Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Где получить второе высшее экономическое образование

OFF: Где получить второе высшее экономическое образование
Я
   sidalexsandr
 
11.01.19 - 17:52
Вступление:
1) живу в Санкт-Петербурге
2) Пока есть техническое образование фтк, Политех.
3) окончил курсы по зуп и бух 3
4) после курсов не понимаю как работать с зуп и бух

Вопрос: подскажите второе высшее образование для того чтобы понимать зуп, бух, упп, erp:
1) какая специализация нужна для моих задач
2) какой университет (мне близко торгово-экономический, политех, лэти) или лучше дистационный (если качество не хуже чем у очных)



Модераторы прощения если не в ту ветку
 
 
   ДенисЧ
 
1 - 11.01.19 - 17:56
"3) окончил курсы по зуп и бух 3
4) после курсов не понимаю как работать с зуп и бух"

Классно.... Что сказать... Давай рекламу курсов, не стесняйся...
   Базис
 
2 - 11.01.19 - 17:56
Можно ли достичь новых высот, повторяя прошлые ошибки?
   Джинн
 
3 - 11.01.19 - 17:58
Экономическое образование не поможет Вам понимать зуп, бух, упп, erp :)
   Черный маклер
 
4 - 11.01.19 - 18:01
(0)
достаточно понять двойную запись, в поиск "бухгалтерский самолетик"
   ДенисЧ
 
5 - 11.01.19 - 18:04
(4) Главное - в ящик стола записку положить...
   sidalexsandr
 
6 - 11.01.19 - 18:05
(4) Это я знаю
   Numerus Mikhail
 
7 - 11.01.19 - 18:06
(1) гениально)
   sidalexsandr
 
8 - 11.01.19 - 18:06
(1) Главное никто не говорил что курсы особо не помогут
   Черный маклер
 
9 - 11.01.19 - 18:08
(8) курсы для знакомства с предметом изучения, а дальше сам, все сам
   Черный маклер
 
10 - 11.01.19 - 18:09
(8) образование это бизнес, твои знания и умения совсем не цель этого бизнеса
 
 Рекламное место пустует
   МихаилМ
 
11 - 11.01.19 - 18:09
модераторы, перенесите ветку из v8 .
   RoRu
 
12 - 11.01.19 - 18:10
Ну на курсы бухучета можно сходить, чтобы понимать БП
   Вафель
 
13 - 11.01.19 - 18:12
чтоб бух понимать нужно знать схему документоборота в торговой-производственной конторе с проводками
   Вафель
 
14 - 11.01.19 - 18:13
(13) с этими знаниями ты будешь грамотнее 95% бухгалтеров
   mikecool
 
15 - 11.01.19 - 18:13
в далеком 2003 пошел заочно на бух учет и аудит
понял, что нихрена мне это не дает
забил на обучение, не сдал ни одной сессии
ближе к сентябрю следующего года мне звонок "когда деньги за следующий год занесете?"
на ответ "так я же нихрена не сдал!"
получаю "да пофик, вы переведены на след курс, занесите в кассу и учитесь дальше"
не продолжил ))
   palsergeich
 
16 - 11.01.19 - 18:22
(0) Смотри на курсах по программам - учат работе в этих программах.
На курсах по разделам учета - учат учету.
Как тут на форуме уже кто то сказал, по моему Шухард: "До Курсов Гилева количество сдавших Спец по УПП в 1С было отрицательным".
Посмотри у него вводные курсы, позновательно весьма
   palsergeich
 
17 - 11.01.19 - 18:24
А вообще в IT в принципе ВО сейчас с каждым годом становится все менее и менее обязательным.
Вводные по разделам учета + практика
   palsergeich
 
18 - 11.01.19 - 18:27
а так какой то консолидирующей учебной программы 1с+ разделы учета + законодательство - да и все 3 на высоком уровне - я о таком не слышал.
Все кого знаю - все или самообразование или курсы уже по конкретным блокам.
   VladZ
 
19 - 11.01.19 - 18:50
(0) "окончил курсы по зуп и бух 3" - ты не с того начал.

Сначала нужно было почитать про основы бух.учета. Этого достаточно. Получать высшее экономическое образование не обязательно.

Сначала изучаешь предмет, потом инструмент автоматизации этого предмета.
   sidalexsandr
 
20 - 11.01.19 - 20:21
(19) посоветуй про основы бух.учета
   vvspb
 
21 - 11.01.19 - 20:27
   vvspb
 
22 - 11.01.19 - 20:28
(1) так же бы подумала, но 13 лет на сайте...-- взломали? :)
   Глупый ответ
 
23 - 11.01.19 - 20:29
   d4rkmesa
 
24 - 11.01.19 - 20:32
(0) Вторая вышка не нужна, не в этом случае. Ладно, раньше водилось, что можно было на 3-й курс сразу прыгнуть. А так 5 лет оттарабанить ради какого-то БП или ЗУП - за это время можно наизусть их выучить. Может, лучше нанять репетитора, который все разложит по полкам? А вообще, если не заходит, может лучше технарем остаться - вся эта предметная область мозг сильно засиживает зачастую лишними знаниями?
   d4rkmesa
 
25 - 11.01.19 - 20:34
(24) Если бы отмотать все назад, я бы предпочел чуть меньше знать бухучет, чем сейчас, а больше каких-то технических моментов, вроде SQL.
   sidalexsandr
 
26 - 11.01.19 - 21:49
(25) Я SQL знаю (в Политехе научили) и завидую тебе, хочу знать бухучет
   RoRu
 
27 - 11.01.19 - 21:51
(26) написали же иди на курсе, ты же не в главбухи собираешься, должно быть общее понимание, сложные нюансы тебе не нужны, да и в принципе при необходимости можно разобраться.
   sidalexsandr
 
28 - 11.01.19 - 22:13
(27) Можно ссылки на курсы. Вообще я так понимаю нужно идти помощником главбуха, а курсы нужны только для того чтобы взяли помощником
   RoRu
 
29 - 11.01.19 - 22:20
(28) а потом помошником расчётчика )))
у тебя нет цели досконально знать бухучёт, твоя задача говорить на одном языке с заказчиком, если ты работаешь с БП и понимать в общем , что происходит и чего от тебя хотят.
вообще можно и в процессе работы с бп и клиентами потихоньку осваивать
   sidalexsandr
 
30 - 11.01.19 - 23:53
up
   Kuzmich123
 
31 - 11.01.19 - 23:56
(30) ты сам определись - тебе шашечки или ехать ? Нужен диплом - иди на вышку, нужны знания - оканчивай курсы, а дальше изучай учебные материалы по БУ, НУ и т.д. Их сейчас много
   Kuzmich123
 
32 - 11.01.19 - 23:59
+ (30) я в свое время получал вторую вышку по бух. учету, но только ради диплома. Знаний хватало сдавать все не уча.

P.S. Очень мне понравились курсы по подготовке к аттестату проф. бухгалтера в ВШЭ. Прям офигенские преподы были, покопай в ту сторону.
   Глупый ответ
 
33 - 12.01.19 - 00:04
(28) я же тебе дал ссылки на (23) . Читай Медведева лучший автор по бухучету для программистов.
 
 
   Глупый ответ
 
34 - 12.01.19 - 00:09
Высшее экономическое в РФ придумали, чтобы с лохов деньги  тянуть. Раньше на бухов в ПТУ учили. Песец. Чего там понимать? Тебе товар привезли, значит ты за это денег должен. Если ты денег не должен, то у тебя на расчетном счету денег нет. В ЗУПЕ бухгалтерии 2 проводки. Одна начисление, вторая выплата зп. ну и 100500 проводок перечисления в фонды, но это тебя уже не волнует, для этого бухгалтерия есть.
   Глупый ответ
 
35 - 12.01.19 - 00:10
В упп отличие от торговли, только в затратных счетах. 20 - прямые затраты, 21 - полуфабрикаты, 25 общепроизводственные расходы, 26 общехозяйственные. Все считай, что высшее бухгалтерское, я тебе уже дал.
   Глупый ответ
 
36 - 12.01.19 - 00:17
(0) тебе вообще зачем? Бухгалтером хочешь стать?
   youalex
 
37 - 12.01.19 - 00:18
(0)

1) живу в Санкт-Петербурге  - считай, что повезло)
2) Пока есть техническое образование фтк, Политех.  - считай это плюсом, не решающий фактор, но это плюс
3) окончил курсы по зуп и бух 3 - молодец
4) после курсов не понимаю как работать с зуп и бух - это нормально. Практика решает. Притча про чувака который всю жизнь учился плавать в зале, и в итоге , когда первый раз попал в воду - утонул бы, если бы его не спасли. А может просто курсы гавно. Тут много может быть вариантов.
   Kuzmich123
 
38 - 12.01.19 - 00:19
(34) так и было, пока какой-то мудак НК не придумал
   Глупый ответ
 
39 - 12.01.19 - 00:22
(38) есть мнение, что это сделали американские консультанты, дабы у нас никогда экономика развитие не получила. Чего стоит только один ндс с авансов. Производственное предприятие получило аванс 100 рублей, сразу отдали 20, хотя еще ничего не произвели. Потом сделали продукцию,  продали с отсрочкой, ндс обязаны оплатить по отгрузке. еще 20 рублей заплатили итого 40 рублей из производства выдернули.
   youalex
 
40 - 12.01.19 - 00:22
(0) Просто к обучение часто бывает такое отношение, как в игре в Марио, Типа ты навыбивал очков-дипломов, и тебе плюшки нападали. По факту это не так. Если ты не гений, без подтекста, реальное обучение начинается когда ты начинаешь работать, решать  проблемы и создавать их.
   youalex
 
41 - 12.01.19 - 00:24
(40) + а образование дает платформу, базисные знания, и если повезет, еще и методологию.
   Глупый ответ
 
42 - 12.01.19 - 00:25
(0) ты чего молчишь как на допросе? Так не бывает, чтобы не понятно все было. Задавай конкретный вопрос, получишь конкретный ответ.
1. Какое закончить ВО по бухгалтерии. -Плеханово или МГУ. Будешь Набибулиной, если папа набибулин.
2. А если папа не набибулин? Тогда никакого не заканчивай.
   Глупый ответ
 
43 - 12.01.19 - 00:25
Все спунгнули. Надеюсь ушел книжки читать.
   Глупый ответ
 
44 - 12.01.19 - 00:52
Полистал, не первая книга из (23) какая то наркоманская. Вторая по лучше. В общем автор Медведев М.Ю. хороший к прочтению любым техническим специалистом для понимания бухучета обязателен, но какую конкретно читать я не помню ибо бухгалтерию я изучал с нуля лет 15 назад.
   sidalexsandr
 
45 - 12.01.19 - 16:11
(44) Спасибо
   Амулет
 
46 - 12.01.19 - 16:47
(39) Ложь, при реализации (которую ты по глупости назвал отгрузкой) ранее уплаченный ндс с аванса засчитывается к вычету.
Поэтому он компенсирует ндс, начисленный с реализации.

Нет никаких 40 рублей ндс.
   palsergeich
 
47 - 12.01.19 - 16:58
   palsergeich
 
48 - 12.01.19 - 16:59
   palsergeich
 
49 - 12.01.19 - 17:03
И в принципе как начинающий консультант - возьмут.
Одно не ясно - в какое направление Вы хотите развиваться - консультирование\аналитика или разработка?
 
 Рекламное место пустует
   palsergeich
 
50 - 12.01.19 - 17:06
Можно конечно и 1с овские аналогичные курсы посмотреть http://edu.1c.ru/ , но мне они поннравились меньше
   vvspb
 
51 - 12.01.19 - 17:16
(46) ты ещё возьмись объяснять что не 20, а 16, а уж о том, что в итоге НДС будет рассчитан с Добавленной стоимости (т.е. за минусом принятого при приобретении материалов и т.п., ну или просто при покупке товара) вообще неблагодарное дело )))
   sidalexsandr
 
52 - 12.01.19 - 20:16
(48) Спасибо, но я про эти курсы уже знаю. Спасибо всем за книгу Медведева, почитаю. Посоветуйте теперь по предметной области ЗУП 3.0
   palsergeich
 
53 - 12.01.19 - 20:30
Законодательство достаточно быстро меняется и учится по книгам - ну это так архаично...
Ну серьезно, хочешь что бы твои знания ценились на рынке - открой любую область учета (ИМХО Бух и ЗУП это не то, направление на которое надо тратить много сил, там с каждым годом все нужнее консультант\аналитик нежели 1сник)
Учет затрат, налоги, рег учет, производственный учет МСФО, и работать, во время работы с более опытными товарищами быстро подтянешь уровень.
   sidalexsandr
 
54 - 12.01.19 - 21:08
   palsergeich
 
55 - 12.01.19 - 21:19
(54) Вы по итогу кем стать хотите?
Это важно.
   vvspb
 
56 - 12.01.19 - 21:22
И все же реклама?
   sidalexsandr
 
57 - 12.01.19 - 21:22
Хочу стать программистом 1с, который умеет находить ошибки пользователе в зупе и бп
   sidalexsandr
 
58 - 12.01.19 - 21:23
   sidalexsandr
 
59 - 12.01.19 - 21:27
   Asmody
 
60 - 12.01.19 - 21:56
(0) В Мирбисе. Но это в Москве.
   Джордж1
 
61 - 12.01.19 - 22:09
(39)все правильно с НДС с авансов придумали, иначе бы у всех авансы висели без закрытия работ
Я получил второе высшее экономическое
ИМХО, лучше сам грузи ПБУ, план счетов, НК РФ. Никакое обучение не даст "который умеет находить ошибки пользователе в зупе и бп"
ИМХО и курсов может быть достаточно
Мне в свое время вправили мозги вот эти книжки из этой серии
https://www.twirpx.com/file/857328/
   zak555
 
62 - 12.01.19 - 22:15
1. ВО -- самообразование
2. Если есть техническое ВО -- значит в любой области самостоятельно разберёшься
   Глупый ответ
 
63 - 12.01.19 - 22:19
(46) а я имел ввиду два вида ситуаций.
Первая аванс под заказ. Вторая отгрузка с отсрочкой платежа. Допустим велосипед это не пирожок, он за день не продается.
   Глупый ответ
 
64 - 12.01.19 - 22:23
(52) В зупе из бухучета 2 проводки
одна Дт(20,44,25,26)Затраты Кт70 Начисление зарплаты
ДТ70 Кт51(50) - выплата зп.

Зуп простая конфигурация. Принял на работу, оклад назначил. Сиди начисления раз в месяц делай.
   Глупый ответ
 
65 - 12.01.19 - 22:23
+(63) Контрагент 1 дает аванс и ждет заказа 3 месяца. Контрагент 2 берет товар с отсрочкой платежа.
   Глупый ответ
 
66 - 12.01.19 - 22:25
(57) готовься к спец консам по БП, ERP и ЗУП. Все остальные курсы полная хня. По ERP хороший курс Гилева. Вообще у него хорошие курсы, без соплей и все по делу.
   zak555
 
67 - 12.01.19 - 22:25
(64) напиши проводки начисления НДФЛ
И проводку удержания НДФЛ )
   zak555
 
68 - 12.01.19 - 22:26
(63) перед тем, как этим заняться -- нужно всё просчитать
   Глупый ответ
 
69 - 12.01.19 - 22:27
(67) Врать не буду не помню. Последний раз с зупом лет 5 назад сидел, как раз с проводками выгрузки в БП. Тогда знал, сейчас забыл. проблема будет опять займусь.
   Глупый ответ
 
70 - 12.01.19 - 22:27
(68) там все просто начислил, выплатил. Проводки выгрузил.
   zak555
 
71 - 12.01.19 - 22:27
(69) ты ж сказал, что две проводки
   Глупый ответ
 
72 - 12.01.19 - 22:28
(71) Для понимания бухучета в ЗУПе достаточно двух проводок. А с этими фондами там черт ногу сломает.
   vvspb
 
73 - 12.01.19 - 22:28
(61) с пбу начинать не могу посоветовать.
Вроде у Кондакова не плохой учебник
   Глупый ответ
 
74 - 12.01.19 - 22:28
Есн, пфр, фсс, обехсс.
   vvspb
 
75 - 12.01.19 - 22:30
(63) в любом случае 40 не правильный ответ
   Глупый ответ
 
76 - 12.01.19 - 22:33
(78) Пришел аванс 100 рублей от клиента 1 НДС с авансов 100 рублей. Сколько надо отдать государству? 20.
Ушла отгрузка клиенту 2 на 100 рублей, сколько надо отдать государству? опять 20.

Правильный ответ 0. Потому, что ндс платит конечный покупатель. Но поскольку ндс это велкикая еврейская тайна, то платит каждое звено цепочки, причем со всей суммы, а не только с наценки. А государство потом типа возвращает. На самом деле никто ничего не возвращает, а принимают к зачету другие налоги. А если вдруг, будет так, что надо будет возвращать, то они сразу с проверкой прибегают.
   palsergeich
 
77 - 12.01.19 - 22:35
(57) бух - самое неинтересное в области. Справочник типовых проводок + НУ + следить за всякими письмами налоговой.
ЗУП - Дорохов и не интересно. Копать собираемые по всей конфеты запросы на пару тысяч строк такое себе занятие, но платят хорошо.
Самое интересное начинается с УТ. Чем меньше трогаешь рег учёт тем интереснее.
Программирование оно не требует знаний учёта.
С точки зрения программиста - пофиг на все это сказали проводка дебет такой то кредит такой.
   Глупый ответ
 
78 - 12.01.19 - 22:38
(71) бухгалтерских там две проводки. Там налоговых по моему туча. Так, что все таки правильно написал, вроде.
   zak555
 
79 - 12.01.19 - 23:49
(78) бух учёте нет
   пипец
 
80 - 13.01.19 - 04:27
заочно , раз , не профильный , обычно кафедра храмает
   пипец
 
81 - 13.01.19 - 04:28
(78)  (79)   не курите больше, совсем
   FormatC
 
82 - 13.01.19 - 09:35
Как вариант, можно не получать второе образование. Можно пойти на бух. курсы. Там обычно решается сквозной пример от первички до отчётности. И весь этот пример сделать в реальной базе. Сразу все встанет на свои места.
   sidalexsandr
 
83 - 16.01.19 - 20:01
А как https://umebiz.ru/education/professional/bukhgalterskiy-uchet-analiz-i-audit/?yclid=18368539097992037612

Там сказали для коммерческих организаций 4,5 месяца обучения
   ДенисЧ
 
84 - 16.01.19 - 20:08
4.5 месяца высшее образование? О_о
   sidalexsandr
 
85 - 16.01.19 - 20:14
(84) Нет, диплом курсов о переквалификации
   Глупый ответ
 
86 - 16.01.19 - 20:34
(83)(85) За деньги они тебе, что хочешь скажут.
зы
Миша все уйня, одинэсник из тебя не получится.
   shuhard
 
87 - 16.01.19 - 20:35
(0)[ второе высшее образование для того чтобы понимать зуп, бух, упп, erp: ]
тяжёлый бред
доктора в топик
   Черный маклер
 
88 - 16.01.19 - 21:07
(85) это профессиональная переподготовка, аудитором с ним не стать, но для работодателей годится

твоя проблема в том, что программа высшего образования во бухучету и аудиту не имеет практической направленности, т.е. счетоводству не учат :)

Мои два потомка получали ВО по БухУчету и аудиту - обучение в вузе никаких практических знаний не дали, только самостоятельная работа под руководством предка позволила им на 2 курсе оспециалистится у Чистова Дмитрия Владимировича
   Bigbro
 
89 - 17.01.19 - 08:08
(0) ты изучил инструмент для ведения учета. но без понимания собственно самой области - того как нужно этот учет вести.
соответственно теперь нужно понять в чем заключается ежедневная работа бухгалтера, для выполнения которой ему и требуются такие инструменты как БП ЗУП и т.п.

я в свое время сходил на 3 месячные курсы по бухучету, привел разрозненные кусочные знания по отдельным участкам учета в более-менее целостный вид, для общения с бухгалтерией этого достаточно.
   Dotoshin
 
90 - 17.01.19 - 08:30
(0) Открой секрет, а чем ты до изучения курсов по зуп и бух занимался?
   Mikeware
 
91 - 17.01.19 - 09:29
прикольно. человек 10-15 из наших групп, окончивших нашу специальность в 91-93 (один поток доармейский, там осталось 7 девченок, 2 больных и 1 отслуживший, и один поток послеармейский, итого с полсотни) на фоне дефицита бухов в 90-х переквалифицировались в счетоводы. большинству хватило книжек, только одному пришлось получать диплом - но он был главбух банка, надо было соответствовать. Это я к тому, что для работы бухом специального образования почти и не надо...
   El_Duke
 
92 - 17.01.19 - 09:44
(64) Ну да, конечно
Начислил и типа все. А потом вылазит ошибка например в расчете среднего и как её найти не зная алгоритма расчета сумм и дней ?

Это я к тому что мало знать саму конфу, научить заполнять документы можно и обезьяну. Надо знать предметную область кадрового дела и расчета, иначе такого насчитаешь - караул
   VIPetriv
 
93 - 17.01.19 - 10:39
Если нужна бумажка о ВО, то подойдет любой ВУЗ. А если нужны знания, то читай книги. Вся эта экономика метрически не состоятельна. Как мне говорила один главный бухгалтер, что у них результат зависит от метода расчета. В экономике нет эталонного метра, которым можно все измерить, есть резиновая линейка, как ее растянешь такой результат и получишь. Нет связи между макро экономикой и микро экономикой. Еще везде навязывают менеджмент вместо теории управления. В менеджменте отсутствует планирование и прогнозирование. А в технических вузах есть теория управления автоматикой, где как раз рассказывают о правильных принципах управления, например, о обратной связи.
   PiotrLoginov
 
94 - 17.01.19 - 12:20
Как-то, достаточно давно, пытался набросать список областей знаний, необходимых, "тру"1Снику.

Много всего получилось. Базовые знания фундаментальных и прикладных наук, затем типичные для IT-шника знания и реляционные БД, опять же всякие принципы юзабилити ПО, разные предметные области (области учета), включая востребованные сейчас забугорные технологии (МСФО)... Ну и, конечно, продукт нашего бесценного вендора - язык,  разработка и конфигурирование, архитектура, администрирование сервисов, использование утилит (например, ring)... И все это добро каждый месяц обновляется, совершенствуется, усложняется. Интерфейсы и консоли обзаводятся новыми функциями, кнопочками и галочками...

ТС решил потратить лет пять для освоения финансового, регламентного и кадрового учета. Ну-ну...  Можно будет потом найти бальшуую контору, с достаточным штатом IT-шников, которые возьмут на себя основную массу трудов, а ТСу оставят роль консультанта. Почему нет? Хорошо, когда удается оставаться в рамках узкой специализации.
   sidalexsandr
 
95 - 20.01.19 - 20:15
(90) Программировал на 1с 7.7
   Krendel
 
96 - 20.01.19 - 20:23
Чувак на мисте 13,5 лет и так и не разобрался как эта желтая хрень работает, чую троля в ветке
   Sun_Lin
 
97 - 20.01.19 - 21:11
Вспомнилось что-то: был у меня сокурсник на физфаке, на 3 курсе перевелся на экономфак с потерей одного года. Потом рассказывал, как учился на экономе - по сравнению с физфаком просто рай, т.е. нифига делать не надо, никакой учебы, сплошная халява. И самое любопытное, что потом его встречал, так он сразу после окончания пошел в сисадмины и так в сисадминах и остался, насколько я слышал.
Были у меня и коллеги с техническим и программерским образованием, тоже получали второе экономическое образование - так из троих, которых я знал, двоим вышел "не в коня корм", так и работают в банках на нижних экономических должностях, хотя ребятки неглупые, т.е. первое образование получали с красными дипломами. Но вот третий таки выбился в люди - занимает о-ф-и-г-е-н-н-у-ю должность не буду говорить в каком банке и где, но поверьте, что парень пришел к успеху. Но этот человек ТОЧНО знал, ЗАЧЕМ ему это было надо.
   timurhv
 
98 - 20.01.19 - 21:30
(97) У них все впереди :) С нашего потока одногруппница работала в МФЦ за копейки, познакомилась с успешным парнем с головой и теперь забот не знает :)
P.S: сама тоже не глупая и без закидонов
   palsergeich
 
99 - 20.01.19 - 22:06
(98) Думаешь первым 2 тоже успешные парни подвернутся?
Хотя да, в наше время это нормой уже считается.
   palsergeich
 
100 - 20.01.19 - 22:26
А по теме - автор не занимайся ерундой.
За 3 года в мире 1с поменялась ну просто дофига всего, в том числе и подход к разработке у вендора.
Хочешь грамотно вложиться в будущее: иди работай и получай IT MBA, толку будет на порядок больше чем в ВУЗе 3 года изучать кнопочки в интерфейсе.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию Забегаловка можно добавлять сообщения только через 7 днейпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует