Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

РТиУ и 54-ФЗ

РТиУ и 54-ФЗ
Я
   DmVl76
 
10.01.19 - 10:36
Добрый день!

Возник следующий вопрос: как быть, если неизвестно, каким образом будет оплачена реализация?
Пробивать, если есть вероятность оплаты наличными, или не пробивать?
Какие санкции за ошибочное пробитие/непробитие чека?
 
 
   Aleksey
 
1 - 10.01.19 - 10:36
Что такое ошибочное пробитие чека?
   Aleksey
 
2 - 10.01.19 - 10:37
И да для справки они из 54-ФЗ убрали слово наличные. Она теперь для всех взаиморасчетов нал/безна, зачет аванса, бартер, мена
   dezss
 
3 - 10.01.19 - 10:39
(0) Если товар отдали без оплаты, то это кредит, а не нал/безнал, насколько помню.
   d4rkmesa
 
4 - 10.01.19 - 10:39
(0) Не скажу, что можно, но еще возможно не пробивать чек на передачу без оплаты, т.к. ФНС не отслеживает еще цепочки чеков по сделке.
   DmVl76
 
5 - 10.01.19 - 10:40
(1)

Пробили чек, а оплатили через банк.

(2) Т.е. чеки теперь надо бить из всех реализации?
   Aleksey
 
6 - 10.01.19 - 10:46
(5) В законе этого нет. Т.е. нет обязанности пробивать чеки по отгрузки. Есть частное мнение неких чиновниц из ФНС
   DmVl76
 
7 - 10.01.19 - 11:15
(6) Т.е. при отгрузке в отсрочку из реализации чек можно не пробивать, а если была предоплата, то пробивать?
   Aleksey
 
8 - 10.01.19 - 11:20
(7) У вас главбух есть? Что она говорит? Ей же потом отвечать перед налоговой
   Aleksey
 
9 - 10.01.19 - 11:23
По закону нет обязанности пробивать чеки по отгрузки.
По закону нет обязанности пробивать чек по отгрузки  по предоплате.
С 01.07.19 году появиться норма что нужно применять ККМ при зачете аванса. Обычно это происходит в момент отгрузки, если была предоплата. Иногда это может быть в ручном режиме и после отгрузки
   d4rkmesa
 
10 - 10.01.19 - 11:25
(7) Примерно так. Но, если в налоговой у вас еще те затейники, лучше уточнить и согласовать позицию с главбухом.
 
 Рекламное место пустует
   DmVl76
 
11 - 10.01.19 - 17:08
(8) (10) Все сомневаются, вопрос в том, что хуже-пробить отгрузку, которая будет оплачена по банку, или наоборот, в налоговой тоже никакой конкретики.

Я-то просто интересуюсь, как правильно, функционал весь есть, обработку сделал с реестром реализаций по договорам, которые когда-либо оплачивались налом/картой, там оператор уже проставляет пробивать/нет (узнает у контрагента, но иногда сам контрагент не знает этого, оплата через месяц).

В общем спасибо, будем скорее всего пробивать то, что будет оплачиваться налом 100%.
   Aleksey
 
12 - 10.01.19 - 17:19
(11) В чеке есть 2 части товарная и денежная. Т.е. ничего не мешает пробивать товарную часть с 0 денежной частью (т.е. при отгрузки) и пофиг на то как оплачивают. Это если конечно бумаги не жалко, ибо расписывать товар в чеке это 2-3 метра чека на каждую накладную. Короче не забудьте мешок с кассовой лентой заранее закупить, чтобы каждый день не бегать за новой лентой
   DmVl76
 
13 - 10.01.19 - 17:21
PS Что-то ляпы с обновлениями старых конф появились жесткие, смотрю сегодняшний релиз УПП, только исправили косяк с определением ставки НДС из чека (МенеджерОборудованияКлиентСервер.ПолучитьСтавкуНДСДляФискализацииЧека), там тупо не было 20%, чек пробивался без НДС.
Еще до сих пор не исправили счет-фактуру полученную на аванс - в ТЧ Авансы воткнули реквизиты для корректировочного сч/ф на аванс и сделали их обязательными для заполнения вне зависимости от вида операции.
   Aleksey
 
14 - 10.01.19 - 17:29
(11)
Длина обычной кассовой ленты 30 метров. В среднем длина чека порядка 175 мм + 15 мм на каждую позицию. Т.е. при среднем чеке в 10 позиций мы получаем длину чека 325 мм. Или на одином рулоне кассовой ленты можно распечатать ~90 накладных (это без учета печати чеков на оплату, только по чеки на отгрузку).

Вот и прикиньте, что вам дешевле/удобнее. Возиться с этими рулонами, но выполнять незаконные хотелки местных налоговиков или послать их куда подальше
   Garykom
 
15 - 10.01.19 - 17:35
(0) Законы читать (и главное понимать) не пробовали?
   Garykom
 
16 - 10.01.19 - 17:37
(15)+ Чек по 54-ФЗ пробивается в момент "расчетов" а не отгрузки.

расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги,

Не подскажете каким местом документ "РеализацияТоваровУслуг" относится к приему или выплате денежных средств?
   Garykom
 
17 - 10.01.19 - 17:40
(16)+ "1. Кассовый чек и бланк строгой отчетности содержат, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом, следующие обязательные реквизиты:"

"наименование товаров, работ, услуг (если объем и список услуг возможно определить в момент оплаты), платежа, выплаты, их количество, цена (в валюте Российской Федерации) за единицу с учетом скидок и наценок, стоимость с учетом скидок и наценок, с указанием ставки налога на добавленную стоимость (за исключением случаев осуществления расчетов пользователями, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость или освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика налога на добавленную стоимость, а также осуществления расчетов за товары, работы, услуги, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) налогом на добавленную стоимость);"

Расшифрую: наименование
товаров,
работ,
услуг,
платежа,
выплаты,
...

Не обязательно перечислять все "товары",
 достаточно пробить "Оплата за товар по накладной № .. от .." Кол-во =1 Сумма = NNN руб
   DmVl76
 
18 - 10.01.19 - 18:22
(15)(16) Так я тоже не знаю, просто в сети полно противоречивых рекомендаций, в т.ч. на главбухе, бухонлайне, где рекомендуют пробивать с видом оплаты "ПОСЛЕДУЮЩАЯ ОПЛАТА (КРЕДИТ)".

Вот с ИТС цитата:
" Если планируется передача товаров без какой-либо оплаты, то чек можно напечатать из документа Реализация товаров и в этом случае признаку способа расчета будет присвоено значение "Передача предмета расчета без его оплаты в момент его передачи с последующей оплатой в кредит""
   Aleksey
 
19 - 10.01.19 - 18:43
(18) так а тут что ты хочешь услышать. Тут тоже у каждого свое мнение которое может не совпадать с мнением вашего инспектора. И в отличии от вас я знаю как обосновать незаконность требований, и легитимность своего решения. А вы что будете говорить инспектору? Мне тут буковки на форуме так сказали делать?
Ни вы ни я не будет отвечать перед инспектором и платить штрафы по вашей фирме. Это будет делать главный бухгалтер, который отвечает за учет. Вот пусть они и отвечает на поставленные вами вопросы исходя из своего понимания законов.

Это не форум бухгалтеров и никто ответственность за советы тут не несет. Пока нет реальных судебных дел при текущий расплывчатой формулировки законна каждый понимает как хочет. Здесь нет однозначного мнения что правильно, а что нет. И даже ИТС не истина в конечной инстанции. Я не раз видел когда они меняли мнения на противоположное, потому что, к примеру, поступило разъяснение Минфина.
   Garykom
 
20 - 10.01.19 - 20:27
(19) +1

(18) Да вы можете пробить чек к РТиУ с оплатой в кредит, причем как перечисляя все позиции номенклатуры в документе так и просто одной позицией "Оплата по накладной №".
А можете и не пробивать ибо это не требуется по закону (пока).

Вот чек на деньги (или иная форма оплаты типа взаимозачета) требуется пробивать в случаях предусмотренных законом (оплата наличными или между ЮЛ/ИП и физлицом).

И да учтите если вы выбили ранее чек на кредит, то обязаны пробивать не товары и не оплату по документу а "погашение кредита" :)

"Кредит" оно больше для случаев когда чек выступает первичным документом
   zva
 
21 - 11.01.19 - 06:11
Нам вот что ответили про печать чеков из реализации:
Добрый день!
опрос: Необходимо ли применять ККТ в момент передачи товара покупателю на условиях полной постоплаты наличными деньгами?

Ответ: Организация обязана применять ККТ в момент передачи товара покупателю на условиях полной постоплаты наличными деньгами, а также в момент последующей оплаты товара покупателем наличными деньгами.

Обоснование: Контрольно-кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов (п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации" (далее - Закон N 54-ФЗ)).
В целях применения ККТ под расчетами понимаются прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием (получение) и выплата денежных средств в виде предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов, предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг либо предоставление или получение иного встречного предоставления за товары, работы, услуги (ст. 1.1 Закона N 54-ФЗ).
Обязательными реквизитами кассового чека являются "Признак способа расчета" (значения 6, 7) и "Сумма по чеку (БСО) постоплатой (в кредит)", которые указываются в кассовом чеке при передаче предмета расчета без его оплаты в момент его передачи с последующей оплатой в кредит (таблица 4, теги 1214, 1216, таблица 28 Приложения N 2 к Приказу ФНС России от 21.03.2017 N ММВ-7-20/229@ "Об утверждении дополнительных реквизитов фискальных документов и форматов фискальных документов, обязательных к использованию").
Кроме того, ФНС России полагает, что контрольно-кассовая техника применяется организациями или индивидуальными предпринимателями при осуществлении каждого расчета, в том числе при реализации товаров (работ, услуг) в рассрочку или с использованием кредитных средств, вне зависимости от способа оплаты (Письмо ФНС России от 11.07.2017 N ЕД-3-20/4686@).
На основании изложенного полагаем, что организация обязана применять ККТ в момент передачи товара покупателю на условиях полной постоплаты наличными деньгами. При последующей оплате товара покупателем наличными деньгами организация также обязана применять ККТ (п. 1 ст. 1.2, ст. 1.1 Закона N 54-ФЗ).
   zva
 
22 - 11.01.19 - 06:13
(20) "А можете и не пробивать ибо это не требуется по закону (пока)."
Можно ссылки на закон, где это пока не требуется?
   Aleksey
 
23 - 11.01.19 - 06:22
(21) Солнце встает на Востоке. Земля круглая. На основании изложенного полагаем, что государство должно каждому по 1000$ в день.

Какая связь спросите Вы? Да никакой. Точно также и здесь

ККМ применяется при приемы и выплате денежных средств, поэтому при передачи товара, когда прием/выдача денег не производиться, то и нет основания применят ККМ
   Aleksey
 
24 - 11.01.19 - 06:24
Интересно а многие покупатели пробивают чек на сумму нала, которую они отдали поставщику (выдача денег за товар)
   Garykom
 
25 - 11.01.19 - 06:31
(23) Там есть тонкий момент с "предоставление и погашение займов для оплаты товаров, работ, услуг"

Если отгрузка в кредит/отсрочку оплаты (есть такая трактовка что это займ) оформлена документально то да надо пробить "предоставление займа".
   Garykom
 
26 - 11.01.19 - 06:32
(24) До сих пор нет четкий разъяснений/указаний что делать с подотчетниками и выплатой зарплаты.
   Garykom
 
27 - 11.01.19 - 06:35
(24) Ну ФНС считает (хотя это явно не следует из текста законов) что "ККТ применяется лицом, которое оказывает услуги или продает товары. То есть, продавцом."

https://buh.ru/news/uchet_nalogi/73142/
   Garykom
 
28 - 11.01.19 - 06:36
(27)+ Самое смешное что при скупке лома у физлиц (ЮЛ/ИП тут покупатель) та же ФНС требует применять ККТ.

Интересная двойственность их мнения.
   Aleksey
 
29 - 11.01.19 - 06:46
(25) Либо попытаться съехать на п.9 Статьи 2

9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.

Опять же со слов  начальник Управления оперативного контроля ФНС России.

Независимо от порядка оплаты такая отгрузка потребует применения онлайн-касс. При этом применение кассы необходимо при расчете с физическими лицами, а между юридическими лицами и ИП – нет.
(с) https://buh.ru/articles/documents/71219/

Там же есть фраза
Зачет и возврат предварительной оплаты и авансов включены в перечень расчетов, по которым предоставляется отсрочка до 1 июля 2019 года.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует