Вход | Регистрация
    1  2  3  4   

На чем для первых компов спектрума и атари игры писали?

На чем для первых компов спектрума и атари игры  писали?
Я
   Глупый ответ
 
03.01.19 - 11:43
У меня в детстве был. Программировал на нем на бейсике. Говорят был еще лазер бейсик и всякие турбоускорители. Так я так и не понял тогда, на ассемблере игры писали или на лазербесике, а потом ускоряли? Если на ассемблере, то на "add, push" написать игру, пусть и простую, а потом еще и числовые коды ввести в десятичном формате, это не реально кмк. Тетрис вроде как сразу на паскале написали.
 
 
   Сисой
 
101 - 03.01.19 - 16:59
(100) Ты вообще представляешь, сколько стоили даже не мегабайты, а сотни килобайт ОЗУ в 80е?  И соотнеси с возможностями основного потребителя игр ДОМАШНИХ компьютеров.
   Defender77
 
102 - 03.01.19 - 17:03
(101) А ты представляешь какое соотношение цены памяти к часу работу программиста в США? Все ПО там разрабатывалось.
   Сисой
 
103 - 03.01.19 - 17:07
Все эти денди (Нинтендо), спектрумы, атари, ямахи - они все родом из 80х. Когда 32-64 килобайта (!!!!) ОЗУ считались более чем достаточным объемом для любого домашнего компа. А 128 Кб - это ваще геймерский комп какой-то.

(102) Погугли - оно значительно хуже, чем сейчас. Память была жутко дорогая. Было время - на профессиональных графических станциях ставили максимум 1 Мб оперативы.
   NorthWind
 
104 - 03.01.19 - 17:07
(100) такая ситуация стала складываться только в девяностых - стало проще с помощью отделов маркетинга донести стаду юзеров, чтобы они докупили правильных компов и серверов под новые свистоперделки, нежели чем утюжить код. А вот несколько раньше - все было не совсем так. Аппаратные ресурсы стоили реально дорого.
   Сисой
 
105 - 03.01.19 - 17:11
(102) Плюс один немаловажный факт. 8-битные процессоры без специальных ухищрений не умели работать с памятью более 64К.
Какое отношение имеет ZX Spectrum к США???
В США в те годы были Apple-2 (клон которого в СССР назывался Агат), Commodore, Atari.
   NorthWind
 
106 - 03.01.19 - 17:16
(102) насколько я понял, хорошие зарплаты ИТшников в США явление довольно недавнее и его корни - в пузыре доткомов, когда инвесторы внезапно выяснили что под ИТ можно привлекать хорошие деньги. А раньше, в 80-х, программист это был обычный инженер, ничего особенного. Не лучше и не хуже спеца по двигателям внутреннего сгорания, например. Т.е. не бедствовали, но и не шиковали.
   NorthWind
 
107 - 03.01.19 - 17:19
Т.е. сладкая жизнь айтишников началась где-то в середине девяностых, я думаю, 96-97 год, потом был локальный пик где-то около 99, потом все конкретно прилегло, когда пузырь доткомов лопнул, потом начало восстанавливаться уже за счет зрелости и востребованности индустрии. Как-то так.
   Провинциальный 1сник
 
108 - 03.01.19 - 17:20
(105) "8-битные процессоры без специальных ухищрений не умели работать с памятью более 64К"
Это вообще не проблема. Оверлеи придумали уже тогда. Была куча игр с подгружаемыми уровнями.
   Mikeware
 
109 - 03.01.19 - 17:22
(106) вряд ли в "пузыре доткомов" скорее, в всеобщей цифровизации всего, начиная от государства и заканчивая интернетом вещей...
   NorthWind
 
110 - 03.01.19 - 17:23
(109) пузырь доткомов притащил в отрасль деньги, которых она никогда не видела. А без денег нет развития.
 
 Рекламное место пустует
   NorthWind
 
111 - 03.01.19 - 17:24
это как с биткоинами. Пока не было биржевой лихорадки, он мало кому был нужен годами, и никто даже в страшном сне не мог представить ценника $15000/1BTC.
   Defender77
 
112 - 03.01.19 - 17:25
(105) В Англии может и дешевле были. Но вспоминаются картинки из детства - постер с ценой игры в 40 фунтов. Пересчитал по тогдашнему курсу и поплохело сразу )))
   NorthWind
 
113 - 03.01.19 - 17:29
(109) тренд на всеобщую цифровизацию - это уже нулевые. В девяностых об этом только начинали говорить и только начинали привлекать под это деньги. Еще было очень много неокученных домашних пользователей, еще была бешено дорогая связь - вспомните цены на GSM в 90-е? - т.е. не было реальных предпосылок к всеобщей цифровизации. Идея главы Oracle Ларри Эллисона с сетевым терминалом вместо компьютера, который получал бы SaaS из сети, была высказана еще в 1996-м, но она же провалилась, никто и не подумал заменять PC на терминал...
   Mikeware
 
114 - 03.01.19 - 17:29
(110) там и без этого развитие было. Вон, EDIFACT, о существовании которого некоторые с удивлением узнают в 2018, был утвержден в качеств стандарта UN/EDIFACT в 1987, после доброго десятка лет существования в разных видах.. а для того, чтоб был эди - нужны компы, нужны линии, нудны все те, кто оэто обслуживает и т.д. и т.п.
   NorthWind
 
115 - 03.01.19 - 17:31
(114) это узкоспециализированная штука, под нее никто не даст денег кроме кучки заинтересованных организаций. А главное - если у вас связь стоит вагон денег, оно почти никому не надо, бумажная почта дешевше выйдет.
   NorthWind
 
116 - 03.01.19 - 17:32
именно поэтому про EDI широко узнали только тогда, когда везде стали безлимитные тарифы на интернет...
   NorthWind
 
117 - 03.01.19 - 18:01
(108) оверлеи позволяют продлить агонию, но не решают проблему. Рано или поздно все равно есть риск упереться в нехватку памяти на основную программу без учета оверлеев. Решить вопрос фундаментально удалось только тремя вещами: расширением адресного пространства, ОСями со свопингом/пейджингом, ну и удешевлением памяти, конечно.
   sieben
 
118 - 03.01.19 - 18:04
(102) Там, помниться мне, американцы на Луну на 8 килобайтах ОЗУ летали, нищета. Почем там русские программисты были, кста?
   jscript82
 
119 - 03.01.19 - 18:08
(95) Не думаю. Проблема все равно присутствует. Даже сейчас поддерживать код и совместно разрабатывать довольно сложно.
   Defender77
 
120 - 03.01.19 - 18:31
(118) 8кб не от нищеты, а от технических ограничений.
А русские проги как обычно - 100р штука.
   Defender77
 
121 - 03.01.19 - 18:35
Кремний плохо радиацию переносит - и СССР в военной сфере все было на лампах. Другой вопрос что у ламп был достигнут предел быстродействия.
   Глупый ответ
 
122 - 03.01.19 - 18:42
(97) круто, но вопрос был именно про спектрум. Потому, что это не просто устройство, а целая субкультура, которая заявляла, что это полноценный супер комп.
-А как на нем чего нибудь сделать стоящее?
-а вот же бесик. И сотни строк кода в журнале моделист конструктор.
лохи набирают.
чета какая то херня. Введи имя, привет вася.
-а ну вот же лазер бесик. Вот 100500 строк кода.
лохи набирают
-чета все лагает и какая то херня.

-а вот же распечатка машинных кодов в 40000 символово в виде  FFFF.
-лохи набирают.

А по факту создать, что то привлекательное на спектруме для спектрума или очень технически сложно или не возможно. Итого это просто телеприставка, закос под компьютер. И в этом облом и смерть деда мороза и потеря в пустую дофига времени. набирать 30000 символов это задротство, а не программирование.
   ДенисЧ
 
123 - 03.01.19 - 18:43
(122) В МК не было кодов для спектрума...
   Глупый ответ
 
124 - 03.01.19 - 18:45
+(122) например к атари таких вопросов нет. она сразу заявлялась как игровая платформа, для зарабатывания денег на игровых автоматах. Поэтому товарищ Синклер был послан с этим компом и из школ, и из бизнеса. Ибо учить детей на языке, где нет рекурсии на всегда калечит мозг школоло(Как пишет Дейкстра). А для бизнеса PC больше подходит.
   Глупый ответ
 
125 - 03.01.19 - 19:03
(63) если ты другие видео посмотришь. У него реально прямые руки и голова на месте. https://www.youtube.com/watch?v=2YuIdGqygjs с 35 секунды, вообще отвал башки. Какой то электроник 80 левела.
   NorthWind
 
126 - 03.01.19 - 19:10
(125) такими вещами баловались многие талантливые программисты в то время. Почитайте про демосцену.
   NorthWind
 
127 - 03.01.19 - 19:19
Вот чувак демку сделал на однокристалке, которая используется в качестве контроллера на стиральных машинах https://www.youtube.com/watch?v=sNCqrylNY-0&feature=youtu.be
   Глупый ответ
 
128 - 03.01.19 - 19:22
(126) Многие да не многие, прикинь как на этих дровах отрендерить 100500 картинок в символе и снять каждый кадр и смонтировать?
   МимохожийОднако
 
129 - 03.01.19 - 19:41
(128) Не завидуй )) Таланты и трудоголики были всегда. И не важно на каком уровне в тот момент было железо, софт и прочее.
..
В своё время при помощи журнала "Наука и жизнь" и несколькими сборниками очень неплохо удавалось программировать на программированных калькуляторах в 96 шагов памяти. Один мой сокурсник умудрился на Спектруме вести расчет курсового всему потоку.
...
Правда 1С тут никаким боком.
   vcv
 
130 - 03.01.19 - 19:49
(122) "по факту создать, что то привлекательное на спектруме для спектрума или очень технически сложно или не возможно."
И откуда вы этот бред взяли? Или пытаетесь натянуть критерии 21 века на компьютер 80х? Спектрума был хорош. Он позволял делать неплохую графику в играх. Красивей и быстрей, чем чем одни конкуренты и при этом был дешевле в цене, чем другие.
   NorthWind
 
131 - 03.01.19 - 20:33
(128) очень многие вещи, в частности разнообразная пляшущая геометрия, в том числе и 3D, моделируется математически. Правда, на дешевых старых процах были сложности с плавающей точкой - либо медленно, либо вообще толком нет. Писали либы для фиксированной точки сначала. Потом моделировали. Выходило компактно (несколько килобайт машинного кода) и быстро.
   Бертыш
 
132 - 03.01.19 - 22:06
(90) Осмелюсь напомнить конкурс полноценных графических демо программ где основное условие конкурса было умести всю графику и код в 4 килобайта
   Kabz
 
133 - 03.01.19 - 22:14
я на Спектруме писал на ассемблере  ух было время молодой и умный, на Атаре на бейсике.
 
 
   Женёк
 
134 - 03.01.19 - 22:18
Да, были времена... )) Писали на асме и демки и игры, ибо на других языках получалось значительно медленнее всё. И проблемы с графикой приходилось решать, когда два цвета на квадрат 8х8 точек или мерцание графики во время прорисовки. А еще был такой момент, когда графику на экран выводили через стек, потому что быстрее push'а ничего и не было. Сам писал в свое время.
   Глупый ответ
 
135 - 03.01.19 - 22:24
(130) читай (17) уже выяснили, что программы и музыку писали на PC. Все чего то писали, но никто ни одной проги показать не может. Я сам "питона" в символьной графике писал. Но питон это очень просто.
   vcv
 
136 - 03.01.19 - 23:36
(135) Угу. Писали. И не только на PC. Но не потому, что спектрум был такой плохой. Хороший он был, но бытовой, слабоват для разработчика и экран качеством и разрешением не для кода. Кто-то РС использовал, у меня толковой РС не было, использовал ДВК и Robotron.
   Integrator
 
137 - 04.01.19 - 00:21
Спектрум был хорош тем, что на нем можно было сначала поиграть, а когда надоест - начать изучать программирование. Пусть полноценную игру сделать было непросто, но азы уже можно было пощупать - бейсик вообще в ПЗУ зашит, плюс ассемблер/дизассемблер, даже компилятор Си был! Простенький, много на нем не напишешь, но для начала сгодится.

Да и игры при желании делать было все же можно, для графики редакторы были, та же Art Studio, или Artist например, код на асме писать можно, вместо компоновщика - загрузить графику и код по частям, потом выгрузить единым блоком. В общем реально, хоть и не очень удобно.

PC коечно круче, но так он и стоил в те времена нереально дорого. А после Радио-86РК спектрум - вообще шикарный комп был!
   dmpl
 
138 - 04.01.19 - 00:22
(0) Игру на Ассемблере написать гораздо проще, чем ERP на 1С.
   Integrator
 
139 - 04.01.19 - 00:24
(138) помнится даже книгу удалось раздобыть «Как написать игру на ассемблере», правда именно про игру там практически ничего небыло, но были всякие примеры как выводить спрайты, делать скроллинг экрана и т.п.
   Asmody
 
140 - 04.01.19 - 00:25
На 128к Спектруме вполне можно было писать. У него даже дисковод был и аудиочип!
   Integrator
 
141 - 04.01.19 - 00:27
(140) потом еще модификации были, «Пентагон» кажется, аж 512к оперативы, ваще зверь!
   dmpl
 
142 - 04.01.19 - 00:30
(26) :) На Си для ZX ты бы ничего не написал. Оно бы банально в память не поместилось, и тормозило бы дико. Более того, там часто было столько аппаратно-зависимых трюков, плюс самомодифицирующийся код тоже не был редкостью - а все это на Си нереализуемо было. Особенно учитывая степень оптимизации (точнее, почти полное ее отсутствие) в то время.
   Integrator
 
143 - 04.01.19 - 00:31
И по 3d графике книга была, там вообще все на бейсике было, рисовало медленно, но для понимания идей норм.
   H A D G E H O G s
 
144 - 04.01.19 - 00:32
Хорошо, что я начал с ПК и мой мозг не был поражен вот этими Радио86 и Спектрумами.
   Integrator
 
145 - 04.01.19 - 00:32
(143) насколько помню, для PC тоже долго на асме писали, из за проблем с быстродействием. Си дорос до продакшена примерно во времена дума первого, хотя тут могу и ошибаться.
   Integrator
 
146 - 04.01.19 - 00:34
(144) с мозгом он ничего плохого не делал) наоборот, было круто что сразу после нажатия reset можно начинать рисовать векторной графикой скажем, без всяких заморочек с видеорежимами, окнами и т.п. Для ребенка в самый раз)
   Integrator
 
147 - 04.01.19 - 00:35
А Радио-86РК пришелся на тот период, когда для меня элементарный if написать было достижением))
   Asmody
 
148 - 04.01.19 - 00:36
(144) Тогда "Агат" бы тебя точно порвал бы: там бейсик со встроенным ассемблером был.
   H A D G E H O G s
 
149 - 04.01.19 - 00:39
(148) Дельфи тоже со встроенным asm вставками и ничего не рвет.
Я к тому, что у меня нет таких фиксаций типа "Вот раньше в 90x окна отрисовывались милионами в секунду, а сейчас эта ваша 1С..."
 
 Рекламное место пустует
   Integrator
 
150 - 04.01.19 - 00:41
Вообще мне кажется повезло нам,затавшим Радио и Спектрумы - дало понимание того, как это все работает на довольно низком уровне. После такого хоть микроконтроллеры программировать, хоть 1с, уже не важно
   Integrator
 
151 - 04.01.19 - 00:43
(149) 1С офигительна в своей области, на языках «общего» назначения бухгалтерию такого уровня писать - проще повеситься.
   dmpl
 
152 - 04.01.19 - 00:51
(117) Скорее вы упретесь в скорость процессора. Ибо даже простейшая операция копирования из регистра в регистр на тогдашних компах занимала несколько тактов, а команда LDIR, НЯП, могла копировать около 170 кБ/с максимум. Так что смысл ставить много памяти, если будет пара кадров в секунду?

(118) Там ОЗУ было на ферритовых кольцах. И прошивка была реально прошивкой - провод прошивали через набор колечек.
   dmpl
 
153 - 04.01.19 - 01:00
(122) Не обижайтесь, но сдается мне, Вы и на супер-компьютере ничего стоящего не сделаете - потому что не умеете. А потому не понимаете, как другие это делали.
   Мелифаро
 
155 - 04.01.19 - 05:11
(94) Не первый раз замечаю - чем ниже квалификация адинэсника, тем чаще он 1С связывает исключительно с БУ/НУ :)
   spectre1978
 
156 - 04.01.19 - 09:41
(145) нет. Царствование asm было примерно во времена 8086/8088. С АТ уже в основном обходились C/С++ и Pascal, который тоже был достаточно популярен. Хотя критические места все равно ещё долго делали на asm.
   Мелифаро
 
157 - 04.01.19 - 09:45
(156) Ассемблерные вставки в сишный и паскакальный код только в путь втыкались, когда речь о производительности шла, и весьма позже 8086/88. Это, помнится мне, из моды начало выходить только с популяризацией ядра NT.
   NorthWind
 
158 - 04.01.19 - 10:15
(151) сделать-то можно, вопрос кто и как будет обновлять под законодательство.
   NorthWind
 
159 - 04.01.19 - 10:17
(157) я про это и писал - "критические места еще долго делали на asm". Но все же это был обычно далеко не весь код.
   NorthWind
 
160 - 04.01.19 - 10:26
(152) но на практике-то оно происходило параллельно. Самый простой способ увеличить доступную память без трюков - это расширение адресного пространства, а значит, увеличение битности процессоров, количества элементов на кристалле и производительности. Все решения "с трюкачеством" в конце концов отмерли в пользу flat memory model.
   wt
 
161 - 04.01.19 - 10:41
(142) Может быть ты говоришь о си для ZX с позиций сегодняшнего си? Тогда это был предельно простой вариант си. 16-ричный код мало чем отличался от кода после gens. Другое дело он был мало пригоден под графику. Особо не размахнешься. Надо было писать свою библиотеку. Но тогда это было массовым явлением, те, кто обладал своими библиотеками. Я же спокойно писал драйвера для сопряжения с различными устройствами. Но это было только в порядке эксперимента, основной инструмент был gens.
   wt
 
162 - 04.01.19 - 10:47
(150) Скорее всего, сделало доступным наличие компьютера массам любопытных. В отличие от монстров типа ЕС, даже ДВК или других мини ЭВМ, которые были доступны только специалистам на предприятиях. А тут дома, на коленке.... Эх!
   dmpl
 
163 - 04.01.19 - 11:15
(161) Тогда в порядке вещей было переименование переменных (когда в одной ячейке памяти в разное время хранились разные переменные), самомодификация (когда вместо переменных использовались константы в коде, модифицируемые во время исполнения, либо даже какой-то участок кода мог заменяться другим, чтобы не проверять часть условий на каждом цикле). Последнее в принципе противоречит концепции ЯВУ, а первое компиляторы научились делать только в конце 90-х.

Кроме того, код, в диапазоне 16-32 кБ памяти непредсказуемо прерывался из-за задержек для вывода на экран, тогда как код в диапазоне 32-64 кБ памяти не прерывался, поэтому необходимо было разделение по каким адресам какие процедуры будут лежать: критичные к скорости и времени выполнения располагались в верхних 32 кБ, а некритичные - в нижних. На Си нет стандартных средств для управления такими нюансами, да и вообще противоречит абстрагированию.
   Глупый ответ
 
164 - 04.01.19 - 11:25
(153) я и не обижаюсь. Я сам лично похоронил это направление (электроники и программирования как многие тут сидящие) в совсем юном возрасте ибо зарабатывать начал  рано, в 18 лет перешел на 100% самообеспечение от жратввы до одежды и крыши над головой. О чем не жалею, ну пошел бы я по этой линии, где тут на ней зарабатывать? В самом лучшем случае телевизоры под отвертку собирать за 40тыр.  А как на этом можно было заработать в конце 90х начале 2000х? Да никак.
-Мне тут один как то на заявил. Типа я "стар", а все стары программисты полная куйня.
На что  вежливо помолчал, но про себя подумал. Если бы я был хорошим программистом я бы сидел в силиконовой долине, а не с тобой кретином тут бы разговаривал. Если бы я был хотя бы молодым лет 18-20 я бы купил билет в один конец в какой нибудь гамбург, если бы высылать начали дал бы ему по иплу на границе. Закрыли бы но хрен бы я сюда вернулся. Думаешь этот черт из (125) чего то на этом зарабатывает? Я думаю он больше на это тратит.
   Мелифаро
 
165 - 04.01.19 - 11:28
>где тут на ней зарабатывать

То, что ты этого не умеешь, не обязательно значит, что не умеют все.

>А как на этом можно было заработать в конце 90х начале 2000х? Да никак.

Брехня.
   Глупый ответ
 
166 - 04.01.19 - 11:31
(165) Давай примеры. Гук вон в такси работал и спектрумы паял.
   Глупый ответ
 
167 - 04.01.19 - 11:32
— Наши предки микрочипы делали, — сказал приезжий с юга.

Дядя Жлыг сплюнул.

— Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты «Дао Пес дын» почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт — воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.
   Мелифаро
 
168 - 04.01.19 - 11:36
(166) Админ на заводе, плюс шабашки, плюс преподавание в бывшей своей же школе на факультативе. К 19 зарабатывал больше обоих родителей вместе взятых. Приятель по бытовой электронике ушёл, от одиночного плавания за несколько лет до сети сервисных мастерских.
Короче, пальцем в ж... ээ... небо ты угодил.

А что плохого в паянии спектрумов? Они стоили немало вообще-то.
   Глупый ответ
 
169 - 04.01.19 - 11:41
(168) да и почему то все остались гнить и бухать в своих мухасрансках. Паять ничего плохого, просто если это прям такие бабки приносит, то зачем в такси работать?  

"дмин на заводе, плюс шабашки, плюс преподавание в бывшей своей же школе на факультативе. К 19 зарабатывал больше обоих родителей вместе взятых. " - баксов 40 получалось? А у меня на продаже водки по магазинам до $800 доходило.
   Мелифаро
 
170 - 04.01.19 - 11:46
(169) Кто "все"?
Какие 40? Порядка 500 на то время, это как раз начало нулевых было.
Если тебе гордиться, кроме продажи палёной синьки, больше нечем, не надо всех за лузеров считать.
   Глупый ответ
 
171 - 04.01.19 - 11:46
И это в 18 лет. Кстати я тут заметил.  Даже если взять среднюю 500-600 баксов и те цены. Допустим водку по магазинам толкали по 19.5 она в рознице была 30.5. Бензин стоил 5 рублей. То если перемножить ЗП на эти цены, то получается что бензин стоит 50 рублей, а водка 300, то каждый 18 летний иплан, должен зарабатывать $5000-$6000, а в скачке $8000. Итого когда мы жили лучше? В гадских девяностых или сейчас?
   Глупый ответ
 
172 - 04.01.19 - 11:48
(170) в каком городе это было? В каком году. Если не Москва и не Питер, то больше 40 баксов в месяц ты не зарабатывал. Да и в Москве и Питере зарабатывали совсем другие люди, на совсем другом.
   Глупый ответ
 
173 - 04.01.19 - 11:49
(170) я бы гордился, если бы открыл производство фунфыриков или микрокредитной организации. А так чем тут гордится?
   Мелифаро
 
174 - 04.01.19 - 11:52
(172) >больше 40 баксов в месяц ты не зарабатывал

Ну да, тебе же лучше знать, сколько я зарабатывал %))
Гордись тем, что людей травил, чо.
   Глупый ответ
 
175 - 04.01.19 - 11:56
(174) можешь ответить какой город и какой год? Если какой нибудь Челябинск, а родители работали на заводе, то оба получали ..й, зачеркнуть зарплату раз в пол года, зарабатывать больше 0 в два раза я думаю не трудно.
   Мелифаро
 
176 - 04.01.19 - 11:59
(175) Перед тобой, быдлан, отчитываться никто не обязан.
   NorthWind
 
177 - 04.01.19 - 12:00
(171) так-то да, только заканчивались иногда эти бизнесы очень плохо. Могли и бошку отбить, если паленку не тот человек скушал ненароком.
   NorthWind
 
178 - 04.01.19 - 12:00
Сам видел
   Глупый ответ
 
179 - 04.01.19 - 12:09
(177) да не была она паленая, просто марки были дубликатами оригинальных. Думаешь сейчас по другому? Да и ушел я оттуда, через пару тройку лет, работа нервная. Я лучше на свободе по одинэсю, чем в тюрьме или в могиле. У меня с бизнесом не получится причем с любым, потому, что нужно выстраивать отношения с бандитами, ментами с государством. Я этого делать не умею да и не хочу у меня как то сразу они накаляются, вон на Мелифаро посмотри. А у меня все преподаватели математики и информатики друзья, да и коллеги друзья всегда математики, как то у меня с ними ладить получается. В жизни мы бы с ним дружили наверное, а так вон видишь в драку кидается.
   Мелифаро
 
180 - 04.01.19 - 12:12
Это опять залуПаша, что ли?
   Глупый ответ
 
181 - 04.01.19 - 12:12
(176) (180) Прости друг.
   Jackman
 
182 - 04.01.19 - 12:57
(0) Что-то серьезное писалось на ассемблере, т.к. всякие поделки на более высокоуровневых языках программирования не давали той скорости и оптимизации, которую давал написанный на ассемблере код. Нужно учитывать, что в обычном спектруме для загрузки программы было доступно только 48кб с небольшим, поэтому и изощрялись, чтобы впихнуть в этот объем игру. Хотя ряд игр требовали подргузки уровней, например, Робокоп. Ох как обидно было, когда загружался уровень с ошибкой, а перегрузить нельзя было, начинал с начала. Думаю, что для многих этот скрежащий, пищащий и шипящий звук, издаваемый при загрузке из магнитофонной кассеты игры, вызывает ностальгические воспоминания...
   Jackman
 
183 - 04.01.19 - 13:02
Когда народ начал покупать дисководы, а их нужно было еще уметь подключить (возиться с паяльником, шлейфами, разъемами, иметь схему распаек), т.к. на радиорынках они продавались от всяких ДВК и прочего хлама, то спектрумы превратились уже в полноценные компы. Чуть позже появилась версия спектрума с 128кб, кажется, Пентагон называлась, ну это уже была серьезная вещь.
   wt
 
184 - 04.01.19 - 13:10
(182) Не прав. Использовались кросс-средства, выше приводилось. Я сам как-то делал задачу на асемблере более 9-ти месяцев, а здесь делали игру, как пекли пирожки, с потрясающим качеством и графикой.
   Jackman
 
185 - 04.01.19 - 13:19
(184) В чем неправ, что написанный на ассемблере проект давал высокую произодительность и компактность готового решения уже переведенного в машинные коды?
   Глупый ответ
 
186 - 04.01.19 - 14:09
(185) Он говорит о том, что если ты близок к гениальности, фанатик и энтузиаст и у тебя овер дофига времени, то если очень сильно заморочишься, то  на спектруме сделаешь для спектрума простенькую игру на ассемблере. А так есть мнение, что  для спектрума писалось все на PC  с использованием кроссредств.
   Глупый ответ
 
187 - 04.01.19 - 14:11
+(186) т.е. взрослым полноценным компом был всегда IBM PC, а не как вещают адепты субкультуры спектрума, что если вы не можете сделать чего то путнего на спектруме, то вы просто не умеете их готовить.
   novichok79
 
188 - 04.01.19 - 14:18
(23) ахуеть, а вы типа дети 2000-х? у вас сразу стабильность и все збс, так неинтересно - вот и получается что дебилов среди вас больше, на мой скромный взгляд, т. к. копаться в компьютерных кишках вам не хочется, ибо сложно, много букаф. нам было нечего делать - мы выживали как могли. я даже что-то писал для спектрума на его басике, когда мне было между 10-12 годами. ничего сложного. в любом случае человек все стремится упростить, в том числе и разработку. так что гоу в гугл, а тут какой-то срач развели.
   Глупый ответ
 
189 - 04.01.19 - 14:24
(188) Новичка хлебнул?  Нет никаких претензий к спектруму, легендарная железка, как и Atari 65XE. Есть претензии к легендам. Субкультура спектрума это десятки книжек по басику, лазер басику, сотни статей, тысячи строк кода. И это все оказалось никому не нужной туфтой и тупиковой веткой развития.
   novichok79
 
190 - 04.01.19 - 14:24
(187) никто не спорит, что мощнее - круче. но ты не понимаешь - тогда у всех были спектрумы, денег у мамки с папкой не было на норм комп. мне было что-то около 11 лет и 486-й считался мажорством. вся суть в спектрумах - победить машину, задрочиться и сделать на 48 кбайтах то, что не всегда на 48 мегабайтах на ПК сделаешь. это спортивный интерес.
   novichok79
 
191 - 04.01.19 - 14:25
(189) ахахах, ты чо еблан, типа шутки за 300. а ну ок. да ну, если никаких претензий, то чо ты тут развел тогда?
   novichok79
 
192 - 04.01.19 - 14:29
(189) тупиковая ветвь развития? да, дерьмо случается. но результаты работы этих людей никуда не делись. например, остались навыки оптимизации, которые можно применять и не в спектрумах.
   sieben
 
193 - 04.01.19 - 14:40
(192) Слушай дядю Глупый ответ! Он водкой торговал, ему лучше знать!
   novichok79
 
194 - 04.01.19 - 14:43
(193) раз так, то конечно, моё почтение и увожение (с)
   transducer
 
195 - 04.01.19 - 15:36
(0) Не просто писали на ассемблере, а приходилось о чень сильно загоняться, так как ресурсов было с гулькин нос.
Игры и демки рассчитывали буквально по тактам. 6000 на музыку, 1000 на обработку клавиатуры, 12000 на скрол, 30000 на логику и т.д.
Из машины выжмали все что можно...
   transducer
 
196 - 04.01.19 - 15:37
(0) Один из крутых примеров такого производства
https://www.youtube.com/watch?v=GOIXzBVz3nk
   Сисой
 
197 - 04.01.19 - 16:05
Какие-то вы тут молодые все.
Поясню: спектрум был лишь второй массовой волной компов на территории СССР. Когда я его купил (посмотреть и поизучать), он мне показался отстоем.  Потому что я начал с первой волны - "БК"шной.  Первый массовый советский бытовой комп продавался года с 87го, а в школах появился впервые в 85ом. Стоил он немеряно денег - 650 руб - и это лишь за клавиатуру с процессорным блоком. Дисководов к нему не было, только магнитофон, подключать можно было или к ТВ, или к монохромному монитору (180 руб.). Выпускались мышки и джойстики. Процессор у него был мощнее, чем в ZX (16-разрядный), но меньше памяти (32К). В начале 90-х появился БК-0011, у того было уже 128К ОЗУ и можно было подключить дисковод. В комплекте с БК шли интерпретаторы Фокала (редкий язык) и урезаннного Бейсика MSX. Ассемблер был шикарен - IBM PC нервно курили в сторонке.
Выпускалось много журналов со статьями по этому компу, было большое сообщество программистов, более сотни неплохих игр. Комп активно юзали в коммерческих игровых залах. Но после распада СССР линия БК загнулась по двум причинам - локализованная схемотехника ZX была тупо дешевле и к нему было больше тыреного софта.
Но повторюсь, после БК Спектрум был шагом назад. Я его немного поюзал и продал. А через три года купил первый ПК.
   Сисой
 
198 - 04.01.19 - 16:10
   Глупый ответ
 
199 - 04.01.19 - 16:58
(193)(194)  карму это я себе подпортил. Я просто был молод и мне нужны были деньги на книжки по 1С. Теперь меня преследуют дети алкаши и дети алкаголиков. Сами то на НГ выпивали?
   Глупый ответ
 
200 - 04.01.19 - 16:59
(198) Классная статья. Коротко написано и емко, одним словом про весь СССР.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Читай всё полезное и впитывай, а нападки игнорируй. Здесь так принято. aka AMIGO
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует