Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: В Магнитогорске рухнул подъезд дома. Версия - взрыв бытового газа

OFF: В Магнитогорске рухнул подъезд дома. Версия - взрыв бытового газа
Я
   vcv
 
31.12.18 - 13:35
Извиняюсь за чернуху в предновогодний день, но у меня это буквально через перекрёсток напротив. Как-то не по себе.

https://www.verstov.info/news/main/75454-rabotayut-vse-sluzhby.html
ttps://vk.com/video-29534144_456242608
 
 
   Aleksey
 
1 - 31.12.18 - 13:36
Так а что спросить хотел? Зачем ты эту чернуху перед новым годом сюда выложил? Думаешь что это очень важная новость и вдруг кто то её пропустил на новостных порталах?
   Противный
 
2 - 31.12.18 - 13:59
Сходи в церковь поставь свечку...
во первых за невинно погибших...
во вторых что данное несчастье тебя и твоих близких миновало...
в а третьих предложи помощь пострадавшим если они у тебя под боком... ...а может это и в первом пункте, а остальное и подождет.
   mishaPH
 
Модератор
3 - 31.12.18 - 14:11
вот перед самым НГ стабильно такое происходит. каждый год гдето. Бухать начинают рано?
   Dmitry1c
 
4 - 31.12.18 - 14:38
А у меня вопрос.

Вот это был панельный дом.
А с кирпичным домом такая же херня бы произошла, или нет ?
   Shandor777
 
5 - 31.12.18 - 14:51
(0) А у вас или у ваших соседей еще стоят плиты без газконтроля при затухании пламени?
   guevara74
 
6 - 31.12.18 - 15:16
(1) Ну у каждого важность своя. Но раз в Магнитку летит сам солнцеликий и луноподобный, то количество жертв довольно большое.
   guevara74
 
7 - 31.12.18 - 15:17
(0) так же порядка 60 человек все пропавшими числятся?
   Aleksey
 
8 - 31.12.18 - 15:18
(5) тут вопрос не только в газконтроле. У меня к примеру был проложен гибкий шланг за столом. Больше 10 лет лежал, но в какой то момент он начал пропускать. Причем родители продолжали пользоваться печкой, типа мы газ не чувствуем, ну и даже если пропускает, что теперь печкой не пользоваться. Пока физически не открутил кабель от стояка так и продолжали пользоваться (да мы тут быстро). Т.е. и печка была с газконтролем, но все равно могло бабахнуть в любое время. Тем более отец любит курить на кухне.
Так что есть проблема с пожилыми людьми, что у них тупо притупляются органы чувств и они не чувствуют газ (а может кто то экономит на запахе)
   Aleksey
 
9 - 31.12.18 - 15:21
(7) Ну как бы что тут обсуждать? Мы помочь не можем, избежатьэтого не получиться. Наши соболезнования никто кроме нас не увидит и не прочтет.
Предлагаешь в память о погибших отменить празднование нового года?
   Aleksey
 
10 - 31.12.18 - 15:27
ИМХО датчик газа стоит копейки (https://ru.aliexpress.com/item/Smart-Electronics-1pcs-MQ2-MQ-2-MQ-2-Smoke-Liquefied-Flammable-Methane-Gas-Sensor-Module-for/32464177985.html)

Почему бы вместо того чтобы заставлять всех ставить "умные счетчики" не добавить в этот счетчик датчик газа чтобы хотя бы пищал, ну высший пилотаж - запорный клапан
 
 Рекламное место пустует
   Провинциальный 1сник
 
11 - 31.12.18 - 16:33
(10) Ну и что, что датчик копейки стоит, и клапан тоже, и корпус. А вот если всё вместе сертифицировать и официально допустить к применению в отрасли - цена будет в половину стоимости газовой плиты. Это отраслевая специфика.
   Провинциальный 1сник
 
12 - 31.12.18 - 16:48
(5) Подавляющее количество плит без газконтроля. Он не обязателен по закону для плиты, только для духовки.
   Фрэнки
 
13 - 31.12.18 - 16:56
(4) это если сравнивать примерно одни и те же года или условные пятилетки постройки - в противном случае смысла в их сравнении никакого.

Опять же отдельно могут рассмотреть был этот дом газифицирован в процессе строительства или позже. Ну и срок эксплуатации дома.
   Shandor777
 
14 - 31.12.18 - 16:58
(12) Так какие проблемы - принять закон, по которому хотя-бы новые плиты продавались только с газконтролем. А для тех, кто меняет устаревшую плиту на новую, за счет государства - скидка. Уже одна из причин взрывов и пожаров устранилась бы.
   Противный
 
15 - 31.12.18 - 16:58
(4) с кирпичным только стены хаты где утечка бы вынесло ну и сверху/снизу досталось...
панельки имеют плохое свойство складываться как карточный домик, лучше всего монолит-кирпич, там бы даже соседние хаты не пострадали, кроме окон...

А вообще чтоб целый подъезд не унюхал запах газа, газовики должны были сильно постараться с экономией пахучих добавок...
   Гобсек
 
16 - 31.12.18 - 17:36
Путин уже в Магнитогорске...
   Джордж1
 
17 - 31.12.18 - 18:24
С чего вы взяли что это панелька. На кадрах пустотные плиты видны
Весь газконтроль отключается вытаскиванием вилки из розетки этого газконтроля
   Провинциальный 1сник
 
18 - 31.12.18 - 18:45
(17) Клапан должен быть нормально закрытым, чтобы открывался только по сигналу "всё в порядке", питание должно быть двойным - от сети и резервной батарейки.
   dmpl
 
19 - 31.12.18 - 19:01
(4) С кирпичным шансов выжить при обрушении намного меньше. А так - жилые дома не рассчитаны на избыточное давление - уже при 1 кПа трещат по швам, а 3 кПа почти любую стену снесет.

Поэтому в газифицированных домах окна ставятся на специально рассчитанных несущих конструкциях, чтобы при хлопке газа их выбивало раньше, чем начнут разрушаться стены. Но народ понаставит прочных окон - вот потом стены и выбивает.
   dmpl
 
20 - 31.12.18 - 19:06
(15) Очень много зависит от обстоятельств. Серьезно влияет, например, даже то, была открыта дверь кухни или нет. Соответственно, планировка тоже неслабо влияет. Поэтому каких-то общих выводов сделать нельзя - многое зависит от конкретной серии дома.
   Фрэнки
 
21 - 31.12.18 - 19:10
(19) Но я бы не удивился, если бы при хлопке изнутри вылетала бы не сама рама окна, закрепленная на совесть и составленная из нескольких слоев металлопластика , а вылетал бы стеклопакет. Т.е. претензию нужно формировать к конструктивным особенностям самих окон. По региону можно предположить, что там могло быть даже в стеклопакете ударопрочное двухкамерное решение (подчеркну, что не в рамах таких окон) т.е. стекла с пленками, дополнительно повышающими звукоизоляцию, теплоизоляцию, защиту от растрескивания и т.п.
   RomanYS
 
22 - 31.12.18 - 19:18
(19)(21) Вы про окна всерьёз? Любое (не бронированное) окно вылетит при взрыве и влиянием на повреждения стен можно пренебречь.

(19) 1 кПа = 0.01 атм, перепады атмосферного давления бывают больше. Ничего не трещит.
   dmpl
 
23 - 31.12.18 - 19:45
(22) 1. Окна должны вылететь до того, как давление в помещении станет критичным для несущих конструкций. Для типичного окна оно должно вылетать при усилии изнутри в 100-200 кг (в зависимости от размеров окна), тогда как пластиковое окно может выдержать и больше. Почитайте анализ разрушений при хлопках газа.

2. 1 кПа разницы в давлении - это 100 кг воздействия на каждый квадратный метр площади стены. Попробуй ударить в стену 100 кг чушкой и посмотри, что будет. Про атмосферное давление - вообще смешно, здания не герметичные, при изменении атмосферного давления давление снаружи и внутри выравнивается быстрее, чем меняется атмосферное давление.
   Джордж1
 
24 - 31.12.18 - 20:14
Специалисты пишут что стеклопакеты если вылетают то с рамой. Т.е. не работают как легкосьрсываемая конструкция
   Dotoshin
 
25 - 31.12.18 - 21:13
(16) Не совсем понятно почему президент лично этим занимается, а не премьер.
   Джордж1
 
26 - 31.12.18 - 21:21
А премьеру, министру здравоохранения и губеру местному что там делать.
Так принято. Компанейщина и показуха
   Фрэнки
 
27 - 31.12.18 - 21:29
(24) Ну вот это и удивляет, т.к. в принципе, при необходимости замены резинок, просто замены стекол - все вручную изнутри вынимается без проблем. Такое впечатление, что при должном хлопке снаружи - внутрь влетит мгновенно. А вот наружу - нет.
   Черный маклер
 
28 - 31.12.18 - 21:43
(26) ...Так принято. Компанейщина и показуха...

ты рано нажрался
   Aleksey
 
29 - 31.12.18 - 21:57
(23) не боишься что дети бы выпадали бы из таких окон?
   youalex
 
30 - 31.12.18 - 22:04
(26) фильм дурак. Оппарыши любят этот быковский фильм. Но просто никто не говорит, что в том фильме весь трэш произошел исключительно потому что у мамы ГГ была знакомая в мэрии. И начали решать через неё. Быков этот момент реально выделил. И факт в том, что если бы ГГ тупо позвонил на пульт МЧС. А я сидел на этом пульте между прочим. То всё бы завертелось по другому сценарию. по регламенту. Но помоечникам этого не объяслнить
   youalex
 
31 - 31.12.18 - 22:07
(25) Президент этим не занимается, он в этом участвует. Помоечники такие предсказуемые - лично я представляю себе, как эти мрази бы сейчас топтались на трансляции записи поздравления с НГ. Вы просто мрази, вот и всё
   Фрэнки
 
32 - 31.12.18 - 22:13
(29) увы, но мне кажется маловероятным, что прочность окна на выдавливание изнутри была придумана как бы для безопасности детей
   youalex
 
33 - 31.12.18 - 23:41
(32) Лично мне кажется, что во всех этих история про несущие окна, и прочий бред -пасутся натуральные мрази. Которые паразитируют на боли и страданиях людей.
 
 
   Zerga
 
34 - 01.01.19 - 00:57
2 года назад было у нас:
https://ria.ru/20161023/1479828541.html
Так случилось, что проезжал мимо этого дома за 2 часа до события. Визга как всегда много было про "власть", а все произошло из-за "чудака" (на букву М) - самоделкина, посчитавшего себя умнее других. Людей не вернуть уже.
   Фокусник
 
35 - 01.01.19 - 12:09
(9) "Мы помочь не можем, избежать этого не получиться"

Как избежать взрыва/утечки бытового газа? Да вроде, не сложно. Достаточно поставить автоматический газовый сигнализатор + клапан на перекрытие газа. У меня такой в подвале дома (частного), рядом с котельно-газовым оборудованием.
Почему их нет в жилых многоэтажных домах?

PS Есть, конечно, с ним нюанс: работает от электричества, поэтому нет электричества - нет газа (клапан перекрыт). И, наверное, в многоэтажных жилых домах нужно другое решение, без автоматического перекрытия, а, например, с сигналом в газовую службу.
   Джордж1
 
39 - 02.01.19 - 14:28
(35)У меня стоит такой. Мастер сразу сказал что что бы не было лишних срабатываний многие просто отключат этот датчик от сети
   Провинциальный 1сник
 
40 - 02.01.19 - 15:59
(35) "работает от электричества, поэтому нет электричества - нет газа (клапан перекрыт). "
Вот поэтому должно быть двойное питание, если нет электричества - клапан должны держать батарейки.
   Aleksey
 
41 - 02.01.19 - 16:00
(40) Или магнитный клапан. Есть питание он открыт. Нет питание - срабатывает магнитный клапан и перекрывает подачу
   Провинциальный 1сник
 
42 - 02.01.19 - 16:01
(41) Нет, это плохо. Выключили свет - и суп не разогреешь.
   H A D G E H O G s
 
Модератор
44 - 02.01.19 - 23:50
Сторонникам заговоров рекомендую дождаться, пока разродятся СМИ или официальные рупоры власти.
   Фокусник
 
47 - 03.01.19 - 08:30
(40) "Вот поэтому должно быть двойное питание".
У меня генератор есть (от магистрального газа) с автозапуском для резервного питания. Но в квартирах такое вряд ли "провернешь"...
   Nikoss
 
48 - 03.01.19 - 08:54
(35) клапан в подвале обезопасит только подвал. А как же все остальное, в каждую квартиру по датчику?
   Shandor777
 
49 - 03.01.19 - 09:13
(48) Я бы сначала обеспечил каждую квартиру датчиком, а потом уже счетчиком.
 
 Рекламное место пустует
   Провинциальный 1сник
 
50 - 03.01.19 - 09:15
(47) Батарейки хватит. На время. А потом и электричество включат. Да, и сигнализацию о разряде батареек надо предусмотреть, чтобы не оказаться при отключении сети без резервного питания.
   Провинциальный 1сник
 
51 - 03.01.19 - 09:16
(49) +1. Счетчики газа в квартирах не нужны, вполне достаточно общедомового счетчика, а расход распределять по жильцам.
   Вася Теркин
 
52 - 03.01.19 - 13:31
(18) Ага, и в пожарниках новую должность добавить "Проверяющий батареек". А то им там не достаточно сытно живется..
   Serg_1960
 
53 - 03.01.19 - 13:37
(51) Если дело дойдёт до общедомового счетчика (и распределения расхода по жильцам) - то я первым поставлю себе индивидуальный счетчик. Я не пессимист - я реалист.
   тхулбо
 
54 - 03.01.19 - 13:42
Да вообще по-хорошему газ надо оставить только в частных домах, а все многоквартирные на электричество перевести.
   MetaDon
 
55 - 03.01.19 - 13:48
(54) верно+1, и тариф на э/э уменьшить, ведь получается любой террорист может снять квартиру пониже над аркой, закрыть вентиляцию, подрезать шланг, таймер поджига стоит копейки;
   Джордж1
 
56 - 03.01.19 - 13:53
Еще хороший вариант - крышная газовая котельная в многоэтажках
   Mikeware
 
57 - 03.01.19 - 14:00
(55) тариф только повысить. ради нашей безопсности жеж..
   Aleksey
 
58 - 03.01.19 - 14:02
(52) Они и так ходят по квартирам проверяют. Незнаю как у вас, а к нам переодически приходят с проверкой.
   Фрэнки
 
59 - 03.01.19 - 14:06
(58) так мастера закреплены за участками. У меня где-то даже телефон мастера записан, чтоб вызвать его при малейшем подозрении или согласовать время удобное для очередной профилактики газового оборудования. У меня квартире не просто газовая плита, но и колонка, и котел для тепла
   ДенисЧ
 
60 - 03.01.19 - 14:59
https://t.me/rt_russian/11951

Мэр Магнитогорска Сергей Бердников: «Никаких фактов, указывающих на какие-то подтверждения, которые сегодня описаны в интернете, нет однозначно. Регулярно происходят ЧС, но это та ситуация, которая у нас в городе произошла впервые. Поэтому мы будем разбираться ещё глубже, ещё серьёзнее, но на сегодня говорить о том, что есть угроза по всему городу, — это точно не так»

ЗЫ, Уже 38 ((
   Провинциальный 1сник
 
61 - 03.01.19 - 15:31
(52) Зачем? Каждый потребитель сам заинтересован в проверке батареек, поскольку клапан нормально закрытый.
   vvspb
 
62 - 04.01.19 - 00:32
(55) зачем нам террористы?
Новочеркасск.
И таких ситуаций со строением фонда за мкадом будет больше и больше.
Если ничего не менять.
Земля пухом. Сил живым.
   vvspb
 
63 - 04.01.19 - 00:33
*старением фонда
   Aleksey
 
64 - 04.01.19 - 05:02
(62) У нас не старение, а эффективные менеджеры. Просто кое -кто в сбербанке сделал перепланировку. И вот результат.
   Shandor777
 
65 - 04.01.19 - 06:10
(64)/Просто кое -кто в сбербанке сделал перепланировку. /
Так там вроде на фотографиях видно, что разрушенный подъезд находился над аркой, т.е. первого этажа просто нет.
   Shandor777
 
66 - 04.01.19 - 06:22
+(65), извиняюсь, сразу не обратил внимание, что речь идет уже о Новочеркасске.
   Вася Теркин
 
67 - 04.01.19 - 06:41
(31) Т.е. это просто политика.
   Вася Теркин
 
68 - 04.01.19 - 06:44
(58) Приходят ко всем, но сейчас батарейки не спрашивают. Как по вашему может такой спец проверить годные ли батарейки? Вы техническую сторону себе представляете? Какая это экспертиза? Или он подозрительные батарейки будет изымать?
   Вася Теркин
 
69 - 04.01.19 - 06:47
(61) Так он проверять будет чтобы был "нормально закрытый"? А при разряженной батарейке электроника не ошибется?
   Aleksey
 
70 - 04.01.19 - 06:48
(68) В зависимости от правил и регламента. Автосервис дает же рекомендации по замене колодок исходя из износа? В чем проблема тут сделать аналогично, просто исходить их остаточного заряда. Или обязать производдителей сделать кнопку самодиагностики, которая выдаст нужную инфу
   Вася Теркин
 
71 - 04.01.19 - 06:51
"обязать производителей сделать кнопку самодиагностики" - казаки пишут письмо китайскому султану. Аккумулятор тогда уж, но опять будет булавошная коррупция как со счетчиками воды.
Вся коммуналка коррумпирована. Стоит ли усугублять?
   Вася Теркин
 
72 - 04.01.19 - 07:01
(70) Юридически корректный регламент может быть один - в случае подозрения батарейки изъять вместе с клапаном, а подачу газа опечатать до окончания экспертизы.
Либо сразу починить все бесплатно своими руками путем полной замены за счет обслуживающей организации.
Но что-то подсказывает, что первый вариант будет чаще второго.
   Масянька
 
73 - 04.01.19 - 09:23
Сил выжившим...
   Масянька
 
74 - 04.01.19 - 09:26
По поводу бытового газа: газоанализатор стоит копейки (а за опт  - еще меньше). Установка тоже копеечная (многие и сами смогут прикрутить).
Итого - решение вопроса довольно дешевое. Но сколько выгоды народу (!!!) несет.
И тут возникает конфликт интересов: выгода не там. И не надо говорить, что это либеральщина. Если бы наше гос-во было заинтересовано - вопрос решили бы после первого, ну, второго, взрыва.
PS Национальное достояние действительно национальное.
   Провинциальный 1сник
 
75 - 04.01.19 - 09:27
(69) Вы в курсе что такое "нормально закрытый"? Это означает, что он сам по себе закрыт (пружиной) в отсутствие управляющего воздействия. То есть, нет напряжения от схемы по любой причине - клапан закрыт. Пропало электричество в сети - схему датчика питают батарейки, разрядились батарейки - клапан отщелкнулся (закрылся).
   Pahomich
 
76 - 04.01.19 - 09:50
Убирать надо газ из многоквартирных домов, только централизованное отопление! Все бытовые и кухонные приборы - на электричество.
   ChMikle
 
77 - 04.01.19 - 09:51
(74) Вроде как добавляют какие-то вещества , которые в нос бьют при утечке газа , а для взрыва концентрация газа должна быть большая в квартире ?
   Провинциальный 1сник
 
78 - 04.01.19 - 09:51
(76) В малоэтажке можно оставить, там где газовые колонки и котлы. Но обязательно с датчиком загазованности и клапаном.
   Pahomich
 
79 - 04.01.19 - 09:56
(77) Если ты напился до чертиков или старушка конфорку открыла и пошла спички искать...то им твой запах до лампочки.
   Aleksey
 
80 - 04.01.19 - 09:59
(77) Вещество тоже стоит денег. Т.е. по бумаги может и добавили на 100 рублей, а пойди проверь на какую сумму туда добавили
   Масянька
 
81 - 04.01.19 - 10:01
(77) Добавляют... Но ты видишь - еще один взрыв.
   ChMikle
 
82 - 04.01.19 - 10:09
я к тому, что (79) прав на 100% , никакие меры предосторожности не помогут , если уровень сознания потребителя низкий
   dmpl
 
83 - 04.01.19 - 10:11
(72) Вы в курсе про неприкосновенность жилища? Проверяющего можно банально не пустить, и он ничего не сможет сделать, кроме как подать в суд. С такой процедурой их не пускать будут чаще.
   Масянька
 
84 - 04.01.19 - 10:13
(82) А в случае срабатывания (газоанализатор): сирена (всем ясно, что нужно покинуть помещение и не пользоваться ничем (даже выключателями)), отключение света и газа, вызов аварийки.
ИМХО, 2-3 таких срабатывания (с отключениями) и ума станет больше.
   ChMikle
 
85 - 04.01.19 - 10:16
(84) ее товарищи по пьянке оторвут
   dmpl
 
86 - 04.01.19 - 10:35
(84) После 2-3 ложных срабатываний его обезвредят - чтобы попусту не срабатывал. Как это сейчас происходит, например, с пожарной сигнализацией в высотных домах, которую просто отключают, т.к. иначе пожарным приходится ездить в такой дом каждую неделю.
   dmpl
 
87 - 04.01.19 - 10:37
(84) Ну и вообще, представим: ночь, темнота, сирена, нет электричества... думаете никто не догадается воспользоваться зажигалкой, чтобы подсветить?
   Гобсек
 
88 - 04.01.19 - 10:44
(76) +1000
   ChMikle
 
89 - 04.01.19 - 10:49
(88) только вот тарифы снизить и насчет норм потребления тому кто заикнется , языки вырывать
   Вася Теркин
 
90 - 04.01.19 - 11:07
(75) Вы описали триггер, бистабильный мультивибратор. Эта логика работает всегда, кроме переходных режимов. Если напряжение питания таких систем снижается ниже определенного порога они перестают быть бистабильными... Хотя продолжают открывать и закрывать. Но уже произвольно если батарейки не совсем сели, а слегка.
У меня мышка сама по экрану бегать начинает на разряженных.
А учитывая что китайских батареек сейчас большинство ибо дешево, то не факт что электронная защита будет работать как защита.
Электрические схемы ни одна приличная газовая плита не использует. Только механические.
https://kaiser-service.com.ua/upload/iblock/f2b/f2bc2d962fab94d753d97219549a4805.jpeg
Самая надежная схема.
Но их устанавливать по всей стране - это как ГОЭЛРО.
   Вася Теркин
 
91 - 04.01.19 - 11:14
(78) Где газовые котлы и клапаны обязательно наличие окна на улицу в бойлерной не менее метр на метр. Но это делают не всегда.
   Вася Теркин
 
92 - 04.01.19 - 11:15
(83) Правильно...
   Aleksey
 
93 - 04.01.19 - 11:17
(83) или отключить от источника как непрошедшие проверку
   dmpl
 
94 - 04.01.19 - 11:21
(93) Как ты отключишь? Вентиль-то в помещении находится.
   Провинциальный 1сник
 
95 - 04.01.19 - 11:22
(90) Это не триггер. Здесь одно состояние физически приоритетное, а у триггера они равноценны. В данном случае не требуется, чтобы система умела "открывать" сама, ей надо лишь выдать сигнал "ой" отключением питания катушки клапана - и клапан отщелкнется в нормально закрытое состояние энергией пружины. То есть, нужно некое "газовое УЗО".
   Вася Теркин
 
96 - 04.01.19 - 11:26
(95) Т.е. теперь готовить еду будут не только на газе, но и на батарейках... Ты из компании Победа. Я тебя понял. Продолжайте рекламировать батарейки.
   Провинциальный 1сник
 
97 - 04.01.19 - 11:29
(96) Вы читаете, что я пишу? У устройства защиты должно быть двойное питание. От сетевого блока питания и от батареек при пропадании сетевого питания. А потребление энергии на удержание клапана мизерное, даже термопары в котлах хватает. Так что батарейки хватит надолго, по крайней мере на сутки точно, а больше электричество не отключают.
   Вася Теркин
 
98 - 04.01.19 - 11:44
(97) Есть на свете места где электричество на пару часов в неделю включают.
   Джордж1
 
99 - 04.01.19 - 12:01
(98)там где есть проблемы с электроснабжением - ставят котлы с атмосферными горелками. - Они в принципе без электричества работают, а автоматика там на термопаре.

Правда в старом фонде и газовых котлах все эту автоматику вырубали с корнем сами жители

2 года назад прямо у окон моего офиса при взрыве погибло 6 человек включая молодую семью с ребенком
http://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1200125/wx1080.jpg
   Вася Теркин
 
100 - 04.01.19 - 13:09
(99) Термопары гораздо надежнее, проще и все зарубежные плиты сейчас такие.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует