Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Геополитика. США "ищут" нового виновного за трагедию Локерби

Ø [длинная ветка, 08.01.19 - 10:58]
OFF: Геополитика. США "ищут" нового виновного за трагедию Локерби
Я
   rphosts
 
26.12.18 - 02:55
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. США приступают к полному выводу войск из Сирии
==================================================================

На прошлой неделе исполнилось 30 лет со дня крушения "Боинга" над шотландским городком Локерби. Тогда погибли 270 человек, включая 11 жителей самого городка. Казалось бы, дело старое, забытое, все жертвы давно отпеты, виновные наказаны — Ливия выплатила солидные компенсации родственникам погибших, а сотрудник ливийских спецслужб Абдельбасет Аль-Меграхи понес наказание за это преступление в виде пожизненного заключения и умер шесть лет назад от рака. Однако во время памятных мероприятий в честь трагического юбилея в Вашингтоне королевский прокурор Шотландии Элисон ди Ролло заявила, что "охота за заговорщиками Локерби" продолжается. Она добавила, что в данный момент над этим делом работает команда из девяти прокуроров, некоторые из которых вовлечены в следствие с момента трагедии. Что же они расследуют, если виновные давно указаны и наказаны?
Еще более сенсационное признание было сделано дочерью одного из ключевых свидетелей по делу Локерби — иорданца Марвана Хрисата, который, согласно официальной версии, и сконструировал бомбу, погубившую "Боинг". Хрисат был первым арестованным по этому делу, но начал активно сотрудничать с ЦРУ и ФБР, после чего был освобожден и спокойно дожил свой век в Иордании, умерев два года назад. Собственно, его показания и стали ключевым обвинением против Аль-Меграхи. По словам дочери Хрисата же выходит, что иорданец сознательно оговорил ливийца с тем, чтобы увести следствие от истинного заказчика теракта — Ирана. То есть, согласно новой версии, которую активно подхватили мировые СМИ, именно Тегеран заказал взрыв группировке "Народный фронт освобождения Палестины — Главное командование" (НФОП-ГК), с которой и был связан Хрисат. Значит, можно снова требовать компенсаций и признаний от вновь назначенного "виновного".
Дело Локерби — классический пример стиля "хайли лайкли" в политике Запада. Эдакий "безотходный процесс" обвинений против сегодняшнего противника США, кто бы им ни был. Обвинили Ливию, побомбили ее вволю, сбили с нее все возможные компенсации, разрушили страну, можно теперь переносить обвинения за то же самое преступление на очередной режим, который более всего не устраивает Вашингтон на данный момент.
Здесь надо вспомнить, что взрыву самолета над Шотландией предшествовал теракт в Западном Берлине — 5 апреля 1986 года неизвестные взорвали бомбу на дискотеке La Belle, популярной у американских военнослужащих, в результате чего двое из них погибли, а несколько были ранены. Вашингтон сразу заявил, что у него есть "неопровержимые доказательства" причастности Ливии к этому теракту. И уже через 10 дней американские бомбардировщики нанесли по Триполи и Бенгази серию разрушительных авиаударов, жертвами которых стали более 100 человек, включая мирных жителей и шестимесячную Хану Каддафи, приемную дочь руководителя Ливии.
Спустя многие годы немецкий судья, слушавший дело по берлинскому теракту, признал, что никаких прямых доказательств причастности к теракту Муаммара Каддафи или других представителей ливийского правительства нет. А приговоренными оказались два палестинца, немка и притянутый за уши к процессу гражданин Ливии. Получается, что американцы уничтожили десятки мирных ливийцев ни за что. Но кого это волнует спустя десятилетия?
https://ria.ru/20181225/1548622911.html

ранее по этой-же теме (новости из 2011г):
Ливийский лидер Муамар Каддафи в 1988 году лично отдал приказ взорвать самолет над шотландским городом Локерби, сообщает в среду агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на бывшего министра юстиции Ливии Мустафу Абдель Джалиля.
https://ria.ru/20110223/337934466.html
-----------------------------------------------------------------

Циничные ублюдки запада устроившие теракт против своих граждан ссылаясь на теракт уничтожили лидера неугодной ии страны и саму страну разрушили... теперь решили использовать тот-же самый теракт против ещё одного государства.
Ну и мрази!
 
 
   Oftan_Idy
 
101 - 26.12.18 - 10:43
(96) " Там где сказал, что независимости без ядерных ракет не бывает?"

Ну вот видишь, ты сам все понимаешь. Но батона мало, это только необходимый минимум с которого начинается список условий
   Loyt
 
102 - 26.12.18 - 10:44
(98) С такой позиции и Россия не является независимой, это обессмысливание термина.
На противоречиях интересов внешних игроков вполне возможно вести независимую политику, полно такого и в прошлом, и в настоящем.
   Fish
 
103 - 26.12.18 - 10:44
(99) " Кто диктует-то? " - А все, кто в этом заинтересован в конкретный момент времени.
   bolder
 
104 - 26.12.18 - 10:44
(0) Англосаксы давнишние разбойники,это известно.Это вековая традиция - грабить и убивать.И это надо просто учитывать во всех воплях с Запада.
(5) Белоруссия получает до 8% ВВП от прямой выгоды на налоговых пошлинах и трансферном ценообразовании в отношениях с Россией.
Это миллиарды долларов.К примеру 8% ВВП , если такое кто либо бы подарил России, решило бы большинство социальных задач России, поставленных майскими указами Президента.Белорусы нам братья, но не более чем мы себе?
   Serg_1960
 
105 - 26.12.18 - 10:45
"Независимых" - не бывает! Вот просто - нет таки и всё. Поэтому корректно говорить только о степени независимости в той или иной мере. Имхо.
   Fish
 
106 - 26.12.18 - 10:45
(102) Уточнение: РФ была зависима в 90-е. Сейчас уже нет.
   Fish
 
107 - 26.12.18 - 10:46
(105) И это тоже правда. На 100% нельзя быть независимым.
   Oftan_Idy
 
108 - 26.12.18 - 10:50
(102) " С такой позиции и Россия не является независимой"

Обоснуй.

Россия сегодня - абсолютно независимое государство
   Oftan_Idy
 
109 - 26.12.18 - 10:52
(102) "На противоречиях интересов внешних игроков вполне возможно вести независимую политику, полно такого и в прошлом, и в настоящем"

Нет, нельзя. И в прошлом и настоящем вся эти попытки играть между титанами ни разу еще ни к чему хорошему для играющего не приводило. Всегда перемалывало в жерновах враждующих сторон.
Мечты посидеть на двух стулья были (Янук) всегда и всегда сидящего накрывало тазом
   тхулбо
 
110 - 26.12.18 - 10:53
(108) А ещё какие страны, кроме России, абсолютно независимые. Ну, чтобы понять, о чём вы?
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
111 - 26.12.18 - 10:54
Я конечно понимаю что Loyt топит за великую Казахию, но нет, это просто влажные мечты.
И наивно думать что если казахи перебегут по США, то им станет хорошо. Их оттопчат по полной программе, как последнюю подстилку (как Украину). У пендосов нет нежных ностальгических чувств по общему прошлому к Казахстану, как у России. Это очередная 100500 по счету страна которую пережуют и выплюнут
   Oftan_Idy
 
112 - 26.12.18 - 10:54
(110) Я же написал, см (98)
   max1c2011
 
113 - 26.12.18 - 10:55
»
   nemo1966
 
114 - 26.12.18 - 10:56
(111)Вот только не доходит это до бывших братских стран. Даже примеры перед глазами не помогают....
   Serg_1960
 
115 - 26.12.18 - 10:57
(113) Сегодня не пятница. И геополитика не та ветка, куда можно всякий хлам постить.
   Loyt
 
116 - 26.12.18 - 10:59
(108) Удобно, что.
Когда речь заходит про либеральную тусовку в Кремле, Чубайсов всяких, Кудриных и т.д. - так это у тебя агенты влияния госдепа, которых по разным причинам пока не удаётся полностью купировать. А тут уже абсолютно независимая Россия.

Кстати, напомни, когда Россия "не дала себя втянуть в конфликт с НАТО на Донбассе" - это относительная независимость или абсолютная была?
   max1c2011
 
117 - 26.12.18 - 11:00
(115)это не юмор. Человек написал в военном обозрении.
Для того, что бы америкосов в тонусе держать
   Loyt
 
118 - 26.12.18 - 11:01
(111) Это твои влажные фантазии, не мои.
Никакой великой Казахии не будет, по крайней мере при текущей геополитической ситуации.
   тхулбо
 
119 - 26.12.18 - 11:04
(112) А, проглядел, на предыдущей странице, пардон. А Индия, она от кого зависима?
   Serg_1960
 
120 - 26.12.18 - 11:04
[между прочим] Сегодня заканчивается срок военного положения на Украине - Россия опять не напала и опять не пришла на войну.
   Натуральный Йог
 
121 - 26.12.18 - 11:06
(117) А они читают его обозрение?
   тхулбо
 
122 - 26.12.18 - 11:06
(120) А точно не напала? Может они там что-то знают, и у них напала?
   Loyt
 
123 - 26.12.18 - 11:07
(121) В школах перед уроками перед классом зачитывают. Тонус - это важно.
   Davalebor
 
124 - 26.12.18 - 11:07
(120) А ведь какие были прогнозы.. и военная провокация ВСУ на Донбасе и в Крыму, и прямое нападение ВСУ на ЛДНР, и продление военного положения, и отмена выборов.
   Loyt
 
125 - 26.12.18 - 11:08
(122) У них она одновременно и напала и не напала. Россия шрёдингера.
   Фрэнки
 
126 - 26.12.18 - 11:09
(97) // Так вот. У РК и РБ такой независимости нет, не было, и не будет.

Так и у РФ тоже такой независимости нет.
И если прислушиваться к выступлениям первых лиц (не только одного Путина), то и не будет полной независимости никогда.
   Davalebor
 
127 - 26.12.18 - 11:09
+(124) Даже даты нападения называли, кажется озвучивали 12-13 декабря и 25.
   nemo1966
 
128 - 26.12.18 - 11:09
(124) может потому и не напала. Скорее всего все будет но не сейчас и скорее всего не там.
   тхулбо
 
129 - 26.12.18 - 11:11
(126) Да ладно, Путин может говорить абсолютно всё. Никакому другому лидеру, кроме Ына, такое даже не снилось.
   Фрэнки
 
130 - 26.12.18 - 11:12
(127) дык для того и озвучивали, чтоб именно в эти дни ничего не стали делать.
И более того, Лавров заявлял сразу, что предпринимаются усилия, чтоб эти планы провокаций не состоялись
   Serg_1960
 
131 - 26.12.18 - 11:12
(127) Теперь можно писать статьи на тему как авторы предупреждений предотвратили.
   Фрэнки
 
132 - 26.12.18 - 11:12
(129) А уж сколько всего Порошенко говорить может :-)
   тхулбо
 
133 - 26.12.18 - 11:14
(132) Не, ему на хозяев лаять нельзя...
 
 
   Davalebor
 
134 - 26.12.18 - 11:16
(130) Вспоминается анекдот
-ты кого тут пугаешь?
-крокодилов
-так их здесь нет!
-вот потому и нет
   Shandor777
 
135 - 26.12.18 - 11:37
(108)/Россия сегодня - абсолютно независимое государство/
Независимость она такая...
"Управление ключевыми активами Олега Дерипаски переходит в США и Великобританию"
"В совете директоров En+ господин Дерипаска сможет номинировать только четырех из 12 членов, остальные должны быть независимы от него. Шесть членов совета должны быть гражданами США или Британии, а весь состав советов директоров En+ и «Русала» должен быть согласован с OFAC. В «Русале» из 14 членов совета директоров восемь должны быть независимы от Олега Дерипаски, а нынешний глава совета, управляющий директор Nord Stream AG Маттиас Варниг, считающийся близким к Владимиру Путину, должен покинуть пост. "
https://www.kommersant.ru/doc/3835795
   Джинн
 
136 - 26.12.18 - 11:40
(135) Каким боком тут Россия? Это частный бизнес Дерипаски. Хоть племя папуасов может назначить в совет директоров.
   Davalebor
 
137 - 26.12.18 - 11:42
(135) Тут все просто.
Во-первых, Дерипаска это какой-то олигарх, а вовсе не Россия.
Во-вторых, санкции против Русала, это выстрел США себе в ногу, у них алюминий в сто раз подорожает и они все там разорятся.
В-третьих, это все напечатано в коммерсанте, а они продажные шлюхи госдепа.
   Serg_1960
 
138 - 26.12.18 - 11:45
Тогда уж "Частный бизнес Дерипаски сегодня - абсолютно независим от России" :)
   r_i_n_i_k
 
139 - 26.12.18 - 11:45
(137) это не выстрел в ногу, это поддержка собственной алюминиевой промышленности. Для этих же целей они и на ввозимый алюминий из Китая ввели пошлины.
   Джинн
 
140 - 26.12.18 - 11:47
(138) И да, и нет. С точки зрения управления и владения он отношение к Дерипаске имеет. С точки зрения налогов прямое отношение к России.
   Loyt
 
141 - 26.12.18 - 11:47
(137) Они как раз отменяют санкции на условии получения контроля. То есть сначала отжимают, а потом все искусственные ограничения снимают.
   Serg_1960
 
142 - 26.12.18 - 11:48
(139) Ну да, конечно, для эитх же целей они сейчас выводят Русал из под санкций.
   Serg_1960
 
143 - 26.12.18 - 11:51
(140) Если читать ветку выше, то я уже утверждал что абсолютно независимых - нет, всё взаимосвязано. И да: для (138) табличку "Сарказм!" прикрепите.
   los_hooliganos
 
144 - 26.12.18 - 11:56
(136) По Русалу идет открытая экономическая война. Из-за которой страдает экономика нашей страны и обычные граждане.
   Фрэнки
 
145 - 26.12.18 - 11:59
(143) отходя немного в сторону, я уже много раз повторялся - тренд на дробление существующих государств в новые "независимые" государства никто так и не отменял.
И все такого рода события в этом ряду не противоречат этому тренду по существу. На протяжении всех годов после 2000-го или даже раньше... вот сейчас прикинул по годам, так по результатам 1-ой мировой уже так и есть. Даже и на территории СССР было все тоже самое.
   ASU_Diamond
 
146 - 26.12.18 - 12:00
(145) тренд на дробление существующих государств в новые "независимые" - это искусственный "тренд"
   los_hooliganos
 
147 - 26.12.18 - 12:01
(145) Что не заметил я такого тренда. И мало верю что такое будет в будущем. По крайне мере на территориях с одинаковым языком.
   Фрэнки
 
148 - 26.12.18 - 12:01
(144) ну только пафосности надо поубавить, а то звучит как-то чрезмерно:
Открытая
Экономическая
Война
Страдает
Экономика
Страны
и Граждане

всего лишь современные реалии жизнедеятельности глобальных ТНК - ничего необычного
   los_hooliganos
 
149 - 26.12.18 - 12:02
Скорее США и Британия объединяться, чем США распадется на отдельные штаты.
 
 Рекламное место пустует
   Фрэнки
 
150 - 26.12.18 - 12:03
(149) на фей им "распадаться"? Или для тебя если между кроватей тумбочка не стоит, так и развода не бывает?
   los_hooliganos
 
151 - 26.12.18 - 12:05
(150) Это популярная сказка. Особенно в условиях гиперинфляции доллара и раскачки долга США.
   los_hooliganos
 
152 - 26.12.18 - 12:07
(148) Максимально емко высказался о Русале.
   Фрэнки
 
153 - 26.12.18 - 12:07
и как можно представить "скорей объединятся"? Крымский мост начнут строить от Бостона (Америка) до Плимута (Англия)
   los_hooliganos
 
154 - 26.12.18 - 12:09
(153) Обычно начинается со снятия ограничений между странами.
   Loyt
 
155 - 26.12.18 - 12:09
(151) А она существует, гиперинфляция доллара?
   Loyt
 
156 - 26.12.18 - 12:10
(154) Смысл какой им объединяться?
   Фрэнки
 
157 - 26.12.18 - 12:11
а если нет ограничений, то на кой тогда объединяться? Чтоб побалакать об этом в ООН-е?
   Фрэнки
 
158 - 26.12.18 - 12:13
Или как в ЕС :: создали туеву хучу комитетов разных для проживания чиновников в Брюсселе и все довольны, что на поддержку штанов для всех этих чиновников бабло каждая страна должна отстегивать. Зато все они в ЕС - круто!
   ChMikle
 
159 - 26.12.18 - 12:13
(98) >>Сейчас дефакто на планете независимые страны это только - США, Россия, Китай и Сев.Корея.
Абсолютной свободы не бывает , Китай экономически сильно зависит от рынка США , Россия от Китая и США (косвенно), Сев.Корея от Китая.
   Fish
 
160 - 26.12.18 - 12:16
(159) Разговор был не про экономическую зависимость. Хотя именно экономика зачастую рулит политикой.
   Натуральный Йог
 
161 - 26.12.18 - 12:17
(159) А США?
   Fish
 
162 - 26.12.18 - 12:18
(161) А США от Китая и России :))
   Shandor777
 
163 - 26.12.18 - 12:22
(136)/Каким боком тут Россия? Это частный бизнес Дерипаски./
Я примерно такой Вашей реакции и ожидал. Может тогда объясните нам, почему американцы запретили продавать нам  частную фирму Опель? Это даже не стратегическое что-то, это компания не очень высокого полета.
   los_hooliganos
 
164 - 26.12.18 - 12:25
(163) Там технологии есть, которые были бы использованы в военке. Пиндосы от этого сильно испугались.
Представляете -  военизированный бронированный опель?
   ASU_Diamond
 
165 - 26.12.18 - 12:26
(164) интересно что за такие технологии у опеля, которых нет у нашего ВПК?
   Джинн
 
166 - 26.12.18 - 12:27
(163) Нечестная конкуренция.
   ChMikle
 
167 - 26.12.18 - 12:27
(161) США от Китая
   тхулбо
 
168 - 26.12.18 - 12:28
(165) Тут не важно, есть у России или нет, тут важно, что есть у Опеля.
   gantonio
 
169 - 26.12.18 - 12:29
(163) ну нельзя же вот брать и инветоров вот прям пинком под зад .. а как бы случайно их видимо в русале больше половины , а в сбере почти половина из тех стран с которыми мы не в ладах.
   ASU_Diamond
 
170 - 26.12.18 - 12:30
(168) хм, логично же: т.к. у вас есть эти технологии, то мы не будем продавать вам эту фирму...
   Джинн
 
171 - 26.12.18 - 12:32
(169) Причем тут инвесторы? Речь об управляющих, а не об инвесторах.
   Shandor777
 
172 - 26.12.18 - 12:32
(166)/Нечестная конкуренция./
А где Вы её видели, честную? :)
   piter3
 
173 - 26.12.18 - 12:34
(163) Патенты и технологии,не только опеля.Ну не захотели,что тут такого
   Loyt
 
174 - 26.12.18 - 12:34
(160) Ну так секрет откроешь? От кого политически зависима Белоруссия Лукашенко последние четверть века? Что заставляет утверждать, что она неспособна на независимую политику?
   gantonio
 
175 - 26.12.18 - 12:37
(171) ну, вот в сбере как то случайно половина свободного пакета находится в руках иностранцев.
По Руссалу видимо тоже, раз такой странный состав совета директоров.
Но даже того факта , что государственное ведомство одергивает - частную компанию , которая находится в другой стране говорит о рамках такой независимости.
Вот у меня на памяти только Эксон который тут пнули и то с ним по поводу 1 млрд долларов до сих пор разбираются .. уже 15 лет.
   тхулбо
 
176 - 26.12.18 - 12:37
(170) Логично так: мы не знаем, что у вас там есть. Но у нас есть то, что мы не хотим вам отдать. Идите лесом.
   piter3
 
177 - 26.12.18 - 12:39
(175) Китай независим?
   Fish
 
178 - 26.12.18 - 12:39
(174) "Что заставляет утверждать, что она неспособна на независимую политику?" - Реальность. Но вы продолжайте верить в свою "незалежность" и "незалежность" маленьких зависимых государств. Главное, чтобы скакать не начали.
   тхулбо
 
179 - 26.12.18 - 12:40
(177) Политически - да. У Них компартия у власти, если что.
   Loyt
 
180 - 26.12.18 - 12:41
(178) Опять отговорки. Тяжко сова на глобус лезет.
   gantonio
 
181 - 26.12.18 - 12:41
(177) в рамках симметричных ответов выглядит более независимым. Вот взяли финансистку - уже выпустили.
Ввели торговые санкции - уже отложены.
   piter3
 
182 - 26.12.18 - 12:41
(179) А экономически тогда?
   Fish
 
183 - 26.12.18 - 12:42
(180) Где отговорки? РБ и РК изначально ЗАВИСИМЫЕ страны. Независимость лишь в фантазиях.
   Loyt
 
184 - 26.12.18 - 12:42
(182) Экономически даже чучхе не независимо.
   Loyt
 
185 - 26.12.18 - 12:42
(183) От кого?
   Salimbek
 
186 - 26.12.18 - 12:43
(180) Объясняю: Если бы РБ была реально независима, то и Лукашенко не надо было бы плакаться, что ему газ Россия собирается продавать по общемировым ценам. Он бы просто делал, независимо, свое дело.
   Fish
 
187 - 26.12.18 - 12:43
(185) Не надоело дурачка включать, и одно и то же по кругу спрашивать? От всех, кто больше и сильнее, и проявляет интерес.
   piter3
 
188 - 26.12.18 - 12:43
(181) Сегодня отложены завтра усилены. Кстати введены гос.органом сша.Так выходит,что все очень даже имеют болевые точки и рассказывать за совет директоров нет смысла
   Loyt
 
189 - 26.12.18 - 12:44
(186) Он и делает. А плакаться - почему бы и не поплакаться, если есть выгода?
   piter3
 
190 - 26.12.18 - 12:44
(184) Верно,все зависимы.
   piter3
 
191 - 26.12.18 - 12:45
(189) Интересно,а сколько дали за плач ярославны,тьфу батьки
   max1c2011
 
192 - 26.12.18 - 12:45
На днях была информация - в Марокко двум девушкам блондинкам 28 лет отрезали головы местные. За просто так.
К чему я это....
Вот рейтинг международной безопасности стран для туризма.
От США.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/8/5/12455587.jpg

Зеленее - благополучнее, темнее - страшнее.
И мы
И Марокко там далеко впереди России.
Вот и как они о нас думмают.
Утешает что там Индия и Китай рядом.
Самая благополучная -США.
И ничего, что есть кварталы, куда полиция сунутся боится.
   Loyt
 
193 - 26.12.18 - 12:46
(187) Россия больше, сильней и проявляет интерес. Отказ Лукашенки принимать условия России по интеграции - это такое проявление зависимости от России? Или проявление независимой политики?
   max1c2011
 
194 - 26.12.18 - 12:46
+(192) и кстати, Монголия оказывается очень опасна
   Fish
 
195 - 26.12.18 - 12:47
(193) Блин. Ну что же вы такие однобитные? Зависимость - это не означает беспрекословное подчинение. Естественно, всегда ищутся компромиссы. Но всегда есть галвный, и всегда подчинённый. И в отношениях РФ - РБ, главный - это не РБ, как бы им этого не хотелось.
   Loyt
 
196 - 26.12.18 - 12:50
(195) Ну разумеется. И если страна не подчиняется беспрекословно никакой другой (я бы даже смягчил просто до отсутствия сильного политического влияния), то она и проводит независимую политику, преследует свои интересы в рамках возможностей.
   Salimbek
 
197 - 26.12.18 - 12:50
(195) Плюсую. От себя только добавлю, что это "светочи демократии" от своих зависимых требуют именно такого безусловного подчинения. Типа в США приказали и Польша тут же что-нибудь тяфкает. Тогда как наши пытаются именно договариваться. Находить взаимовыгодные варианты.
   Loyt
 
198 - 26.12.18 - 12:52
(195) Компромисс - это не про главного и подчинённого, это про нахождение взаимовыгодного решения. (если компромисс не только на словах)
   Salimbek
 
199 - 26.12.18 - 12:53
(196) Угу, а если кораблик плывет вслед за ледоколом, то это он делает по своей доброй воле, а не из-за того, что иначе его льдами раздавит. И в любой момент может свернуть. Ну-ну...
   Fish
 
200 - 26.12.18 - 13:00
(196) я тебе так скажу: ребенок может отказаться от манной каши, и добрая мама даст ему овсяную. Но это не означает,  что ребенок независим. Так понятнее?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует