Вход | Регистрация
    1  2  3  4   
О жизни... :: Работа

OFF: В чем профит работодателю не повышать ЗП старым сотрудникам, а брать новых на высокую ЗП?

OFF: В чем профит работодателю не повышать ЗП старым сотрудникам, а брать новых на высокую ЗП?
Я
   Бешеный заяц
 
24.12.18 - 08:36
Не говорю, что меня обижают, просто у нас в конторе есть такой факт, старым сотрудникам ЗП не повышают мол не нравиться уходи, при этом новых уже набирают на рыночную ЗП, такое во всех отделах. У меня только два варианта ответа, первый начальникам отделов проще обосновать и выбить бабла на нового человека чем высшему менеджменту обосновывать причины повышения старикам. Второй вариант у конторы задача постоянно обновлять кровь, непонятно только зачем?

При таком подходе грамотный народ очень здорово вымывается,более сильные выходят на рынок труда и находят себе новое место, слабые так и остаются сидеть годами так как на рынке они не нужны...
 
 
   Фрэнки
 
101 - 24.12.18 - 09:53
В принципе, если не просто рассуждать - мало, много и почему все пофиг...

а немного посмотреть на деятельность Производственного предприятия, то там вообще-то принято Планировать ФОТ
В плановый ФОТ закладывается и повышение окладов.
В типовых, даже в обычном ЗУП 3.1 для этого кое-какой функционал имеется, не говоря уже о всяких УПП или ERP или КОРП версиях ЗУП-а
   tgu82
 
102 - 24.12.18 - 09:58
Раньше были градации служебные - ну типа инженер 2 категории, 1, старший, ведущий и т.д. И довольно-таки средний человек как-то всю жизнь рос. А сейчас грубо так: менеджер и край начальник отдела продаж - и усе. Карьерная лестница завершилась едва начавшись.
   gantonio
 
103 - 24.12.18 - 10:02
(100) не, он его просто давать не хотел . Там категория работников такая .. что лишь бы знать, что придет) т.е. звонить будут если например не вышел и т.п.
   Фрэнки
 
104 - 24.12.18 - 10:02
(102) что значит были? У нормальных до сих пор все так и есть. Другое дело, что у таких "нормальных" в другом дурости столько бывает, что не фиг там делать. Например, вся сетка окладов, со всей разбивкой по категориям, ниже рынка на 50-25%% и они упорно продолжают искать себе спецов и ищут ищут. Иногда общаюсь с такими - обращаются за консультациями в частном порядке. Говорю, меняться собираетесь? Говорят, босс не велит.
   Глупый ответ
 
105 - 24.12.18 - 10:03
Хотелось бы верить, что просто жаба давит. Типа проще одного нового найти и дать ему 100 баксов, чем 1000 человек дать по 100 баксов это 10 000. Но я думаю дело не в этом, а в чисто русской специфике в менталитете.
1) Т.е. у нас все и в том числе "топ менеджмент" живут постоянно в ожидании апокалипса. То ли война будет, то ли революция, то ли банально пасадят, то ли придется очень быстро убегать, то ли все отберут. Т.е. живут одним днем и о том, что будет завтра стараются не думать, потому что будет куево, потому, что все 2000 лет "завтра" было тоже куево. И эта проекция живет вместе с нами и со страной. И даже, когда стране везет и нефть дорожает с 10 до 150 уе или еще какие ништяки выпадают, все это стараются быстро украсть и закопать все равно где.

2) Допустим новый сотрудник переходит с высокотехнологичной фирмы, в менее технологичную с опытом и есть возможность сделать проект сильно дешевле. Зачем платить франчам 15 млн, когда можно увести сотнудников(дать им чуть больше) и сделать проект за 1.5 млн. А когда человек отработан, то хочет пусть работает за зп ниже рынка, хочет пусть уе...ет.



Но я думаю, что первая причина таки доминантней. Для искоренения, ну я даже не знаю, что сделать. В одну ночь, заменить всему населению все мозги не реально.  Как пишут классики у россиян великое прошлое и великое будущее, но всегда херовое настоящее.
   mishaPH
 
Модератор
106 - 24.12.18 - 10:05
(21) да что не мешает брать нового сотрудника на большую.

(0) ответ тут прост - жадность.

В нормальных конторах сами повышают либо если ты попросил и аргументировал.
   Глупый ответ
 
107 - 24.12.18 - 10:06
+(105) естественно в ожидании песца очень трудно думать о тех людях, которые плывут с тобой в одной лодке. Ибо в любую протянутую руку помощи, люди с такими же мировозрением либо плюнут либо нагадят.
   tgu82
 
108 - 24.12.18 - 10:06
(104) И кто нормальный? Просто в жизни все упростилось до предела. Особенно с упрощением общения между людьми сведенному до соц.сетей. Все финтифлюшки отвалились - не нужны они, мне порой говорят что я груб и бесчувственный. ДА нет, просто весь флер исчез давно и розовые очки разбились на хрен.
   unregistered
 
109 - 24.12.18 - 10:08
(76) >> есть госстандарт "Программист 1С", где всё описано.
> Прикольно! Интересно было бы с ним ознакомиться!

http://fgosvo.ru/uploadfiles/profstandart/06.001.pdf
   Фрэнки
 
110 - 24.12.18 - 10:08
(108)  Тебе производственные предприятия начать перечислять? Я тебе о мягком, а ты мне о теплом.
   tgu82
 
111 - 24.12.18 - 10:10
(108)+ Когда-то Форды делали типа том числе и в Канаде. Ну на самом деле просто чтобы "уважить" канадских партнеров канадской моделью дабы канадцы ощущали свою крутизну. А потом в Форде решили - да на хрена эти финтифлюшки - на них еще и деньги лишние приходится тратить и все - сказка о доморощенных канадских фордах сдулась
   unregistered
 
112 - 24.12.18 - 10:17
+ к (109) Стандартом предусмотрена градация должностей - младший программист, техник-программист, программист, старший программист, инженер-программист, ведущий программист
ведущий инженер-программист.
Всё это должности с различным уровнем профессионального образования, квалификации, кругом обязанностей и требований, предъявляемых к специалисту. А соответственно и разным уровнем заработной платы.
То чем занимаются 80% 1С-ников ограничивается должностями "младший программист или техник-программист".
99% тех, кто официально занимает должность "ведущий программист" не делает и половины из того, что предусмотрено по этой должности стандартом. А многие даже не знают о том как это должно делаться.
   Фрэнки
 
113 - 24.12.18 - 10:17
(109) там нет 1С. О том, что было и перевыпустили для просто программистов - это я знаю

Там в самом самом конце упомянуто, что разработчики стандарта головная организация МЭСИ и 1С 1С-МФТИ принимали участие в разработке стандарта. Больше нигде нет упоминания в нем, что это относится к 1С

Собственно я только этому и удивился. Официального именования Программист 1С не существует. Также как не существует официальных стандартов для Программистов с указанием конкретной специфики в их работе.
   unregistered
 
114 - 24.12.18 - 10:19
(113) Вот только не надо заводить шарманку о том, что программисты 1С чем-то отличаются от любых других. Нет никакой разницы, от слова "совсем". Нет ни одного пункта из этого стандарта, который был бы не применим к программисту 1С или хоть как-то входил бы в противоречие с ним.
   Бешеный заяц
 
115 - 24.12.18 - 10:20
(96) "Это говорят те, до которых еще не докатилось."
не совсем понял о чем? я подтвердил то что незаменимых нет (если это конечно не штучный специалист в узкой области), то что цена выше я это каждый раз наблюдаю когда старички уходят , а на их место новичков за большее зп берут.
   Глупый ответ
 
116 - 24.12.18 - 10:22
+(107) Ну т.е. мысль я надеюсь понятна. Вложения в людей это очень долгосрочные вложения, до отдачи, можно и не дожить. Есть мнение, что у нас в обществе очень мало педерастов, только по той причине, что все мысленно готовятся, когда нибудь  сесть в тюрьму, а там за это, ну сами понимаете придется жить под шконкой.
   ice777
 
117 - 24.12.18 - 10:22
(113) бывают конторы, где ведущих в одном отделе аж два.
Как-то сделал анализ по категориям, окуел: руководителей больше, чем специалистов.
   tgu82
 
118 - 24.12.18 - 10:27
Это хорошо что незаменимых нет а то ведь бывает так - болеешь но тебе говорят - приезжай - надо. Ну это ладно но куда хуже когда и в отпуск уйти не можешь потому что система твоя требует постоянного ручного контроля. То есть и к тебе контора привязана но и ты к ней. Поэтому стараешься чтобы этой привязки было в очень разумных пределах. Нет незаменимых. Если б были то была бы катастрофа кругом
   Глупый ответ
 
119 - 24.12.18 - 10:29
(118) когда все настроено, то а) не требует руления, б) легко рулится удаленно. А то, что тебе вызывают приезжай надо либо ты так сделал, либо твой недалекий начальник.
   tgu82
 
120 - 24.12.18 - 10:30
(119) Де нет. Когда говорят что надо приехать - это слава Богу с системой не связано. Это по другой части деятельности моей. И в отпуск уже три года тихо-мирно выхаживаю )
   Бешеный заяц
 
121 - 24.12.18 - 10:34
(118) это проблемы руководства которые позволили программисту все ниточки в своих руках держать, у нас похожее было когда программист (не 1с ник) тупо изучал новые технологии на счет работодателя удоволетворял свои творческие потребности, в одном месте на go пописал в другом на питоне, тут один фейм ворк тут другой итд.После себя хаос оставил до сех пор еще неразгребли.
   unregistered
 
122 - 24.12.18 - 10:34
(117) > бывают конторы, где ведущих в одном отделе аж два.

О да. Это отдельная песня, когда штатное расписание начинают рисовать, исходя не из реальных потребностей, а в угоду чьим-то карьерным амбициям. Когда кого-то пора назначать начальником, а отдела под этого "начальника" в штате нет.

Это тоже от неумения стимулировать персонал легитимными и разумными способами.
   Бешеный заяц
 
123 - 24.12.18 - 10:37
(121) самое забавное он сам забывал что и как у него работает
   Фрэнки
 
124 - 24.12.18 - 10:41
(114) я не завожу шарманку. а говорю, что нет офиц названия Программист 1С. Точно так, как нет Программиста-механика или Программиста-бетонщика.
   tgu82
 
125 - 24.12.18 - 10:42
(121) Да на хрена козе баян? Это ж как машина супер-пупер навороченная но старой модели доведенная до новой как-то. и при ней авторемонтник с докторскйо ученой степенью Все равно, в один прекрасный момент просто купят обычную машину последней модели и все игры на этом заканчиваются
   Глупый ответ
 
126 - 24.12.18 - 10:44
(112) Какая то "ручная" контора заработала себе и нужным людям  в госве 100500 млн на разработках "стандартов",  какой то баран с зарплатой в 20тыс рублей .уйню написал, а ты сиди знакомься и разводи дискуссии на счет этой писанины.
   Глупый ответ
 
127 - 24.12.18 - 10:47
+(126) скорее всего это копипаста с советских гостов с заменой терминов типа "гибкий носитель" и перфокарта, на твердотельные накопители, которую какой нибудь студент херачил.
   unregistered
 
128 - 24.12.18 - 10:56
(126) (127) Даже если эти стандарты писались так, как ты говоришь (хотя это не более чем твои личные влажные фантазии), они всё равно на несколько порядков ближе к тому, как реально должна быть организована работа программиста (профессиональные требования, должностные обязанности и т.п.), чем та ересь и ахинея, что написана в должностных обязанностях 99% 1С-ников. Не говоря уже о том, что огромное количество вообще работают без каких-либо должностных инструкций.
И если внимательно прочитать эти стандарты, то всё там очень грамотно расписано. И про требования к квалификации, и про выполняемые обязанности, и пр. и пр.
   Молочный брат
 
129 - 24.12.18 - 11:02
Стандарты - это все неплохо. Но ни один стандарт не учтет реальное положение вещей со всей совокупностью полезных для бизнеса качеств сотрудника. Отсюда простой вывод: если руководство в состоянии само оценить вклад каждого сотрудника, то оно может устанавливать индивидуальную ЗП для каждого сотрудника, если не способно- рулят стандарты
   Глупый ответ
 
130 - 24.12.18 - 11:06
 
 Рекламное место пустует
   Dotoshin
 
131 - 24.12.18 - 11:14
(0) Ну если новый сотрудник будет делать то же самое и с тем же качеством, что и старый, то профита никакого. Повышать з/п старому сотруднику за то что он будет делать ровно то же, что и делал тоже никакого профита. Если же повышают в связи с ростом рыночной ЗП, то это не повышение, а индексация.
Вот и получается, что если нужно увеличить скорость или качество работы, то проще найти нового, который сможет обеспечить и скорость и качество, а старый может просто не справляться с увеличением нагрузки. Вот как-то так я думаю...
   tgu82
 
132 - 24.12.18 - 11:23
(131) Большинство работ весьма рутинные и не требуют больших скоростей. В ИТ_отрасли частично такое есть конечно но опять же не в разы.
   unregistered
 
133 - 24.12.18 - 11:27
(129) > руководство в состоянии само оценить вклад каждого сотрудника, ... может устанавливать индивидуальную ЗП для каждого сотрудника

Вот тут и начинаются все эти гнилые разговоры о справедливости, оценке реального вклада каждого. Не говоря уже о банальной предвзятости оценок.

Не существует в природе руководства способного бесстрастно, адекватно и абсолютно объективно оценивать каждого сотрудника персонально. Это что-то сродни единорогам, какающим бабочками.

В 99% случаев лучший, по мнению руководства, специалист таковым не является. Как и худший.

> Но ни один стандарт не учтет реальное положение вещей

А вот это вообще наша национальная черта - всегда считать, что мы какие-то особенные и не такие как все. И бизнес у нас уникальный и программисты нам нужны с двумя головами и девятью пальцами причем непременно, чтобы два пальца росли не на ситях, а где-нибудь из *опы - чтобы программировать наши е*анутые процессы было удобнее.
Конечно нам никакие стандарты не могут подойти.
   Вафель
 
134 - 24.12.18 - 11:27
(132) только проблема в том что нацйти мидла куда сложнее чем сеньора
   Вафель
 
135 - 24.12.18 - 11:28
и то что новый придет с повышенной мотивацией - так эту мотивацию съест незнание бизнес процессов компании.
так что паритет
   Молочный брат
 
136 - 24.12.18 - 11:30
(133) Гнилые разговоры- когда все знают ЗП друг друга. Этого быть не должно. За разглашение- штраф или увольнение.
Общие рассуждения про национальные черты банальны
   zak555
 
137 - 24.12.18 - 11:33
(136) дружат отделами
разумеется говорят о зп, этого не запретить
   Молочный брат
 
138 - 24.12.18 - 11:35
(137) Это понятно. Но пресекать нужно
   unregistered
 
139 - 24.12.18 - 11:40
(136) > Гнилые разговоры- когда все знают ЗП друг друга

У меня диаметрально противоположное мнение.
Штатное расписание с окладами и вся система стимулирования должны быть абсолютно открытыми и прозрачными.
И либо сотрудник действительно является каким-то уникальным (что в реальности встречается крайне редко) и тогда ему можно назначить какую-либо доплату. И это не вызовет никаких вопросов - ведь он реально особенный. Либо он должен получать з/п на общих основаниях. И только в таком случае никаких вопросов по з/п ни у кого не возникнет. Хочешь выше з/п - докажи своим профессионализмом, заяви о своих карьерных и профессиональных амбициях - что готов из техника-программиста в программисты или из программиста в ведущего и т.д.
   gantonio
 
140 - 24.12.18 - 11:41
в больших конторах все зарплаты в рамках гейдов известны.
   gantonio
 
141 - 24.12.18 - 11:42
Ну, именно в больших - там где десятки тысяч сотрудников.
   unregistered
 
142 - 24.12.18 - 11:42
+ к (139) А когда сидят в отделе пять "ведущих программистов" и ни одного обычного, но у каждого свой размер оклада, ничем хорошим это не заканчивается. Причем каждый догадывается (если не знает точно) о размере оклада соседа.
И каждый по очереди бегает к начальнику рассказывать какой он хороший, а все казлы ленивые и ему надо повысить з/п.

Атмосфера - супер!.
   Молочный брат
 
143 - 24.12.18 - 11:43
(139) А что по этому поводу думает наука? Управление в переводе на капиталистический называется менеджментом. Там есть раздел мотивация
   Молочный брат
 
144 - 24.12.18 - 11:44
(142) Прекрасно. Отличная мотивационная схема. Пущай рассказывают
   gantonio
 
145 - 24.12.18 - 11:44
Открываешь ветру про сбер на скл ру и половина вопросов это о том какой грейд та или иная вакансия. А далее уже даже формула где-то проскакивала (достаточно монстрообразная) как имея ее , выслугу и годовой бонус посчитать сколько в году з/п будет.
   Dotoshin
 
146 - 24.12.18 - 11:45
(132) Может быть такая ситуация - компания расширяется, количество пользователей увеличивается, соответственно растет нагрузка на специалиста. Чтобы справляться с этой нагрузкой приходится работать либо быстрее, либо больше. При этом нагрузка может расти не линейно в зависимости от количества пользователей, а несколько круче, ибо помимо новых пользователей появляется новая техника и новое ПО. Например появляются новые конфигурации, а это влечет за собой и внедрение и обмены и прочее обслуживание. Так что скорость тоже важна.
   Dotoshin
 
147 - 24.12.18 - 11:50
(144) Это демотивационная схема. Ничего хорошего из этого не выходит. Разбегаются люди при таких схемах...
   Фрэнки
 
148 - 24.12.18 - 11:57
ну если грубо говорить : да кому там разбегаться? и куда?

Если говорить помягче, то исходя из всех таких вероятностных раскладов и возникает необходимость создания небольших обособленных команд разработчиков.

Просто с другой стороны возникает вопрос, а в рамках команды от 4 до 10 человек должны быть известны суммы заработка за выполненные работы или нет?
   AceVi
 
149 - 24.12.18 - 12:43
(0) Это психология, вот как это работает
Допустим
ты повысил текущему работнику з\п
В 90% случаев будет
а) Он захочет еще повышения - причем обоснование он всегда найдет. а если не повысишь - он обидеться и производительность упадет.
б) Он подумает что он незаменимый красаувчиг и будет наглеть самыми разными способами, раздражая окружающих и мешая общей работе.
У нас доброта\справедливость(повымил з\п) воспринимается как слабость, народ начинает наглеть.

Беря нового - да ухудшается производительность т.к. новичку надо войти в тему, и другие завидуя новичку начинают "справедливо" меньше работать т.к. меньше получают, но это все мелочи по сравнению с наглостью и эгоизмом старого сотрудника которому повысили з\п. и это временное явление - а наглость старого сотрудника будет только расти.
Вот управленцы не хотят разбираться лично с тобой - будешь ты там благодарен за повышение и будешь незаменимым себя чувствовать, они просто знают статистику и идут наименьшим злом.
   Вафель
 
150 - 24.12.18 - 12:51
Основная мотивация у начальников: зачем платить больше, когда можно не платить
   tgu82
 
151 - 24.12.18 - 13:02
(149) Это надо быть слабоумным чтобы в наш век чувствовать свою исключительность. Ну или просто супер-пупер гением
   Вафель
 
152 - 24.12.18 - 13:07
(149) так повышать нужно не от того что ты супер спец, а потому что инфляция
   Молочный брат
 
153 - 24.12.18 - 13:07
(151) Пребывание на данном ресурсе как раз и культивирует исключительность прогов
   Вафель
 
154 - 24.12.18 - 13:12
(153) своих прогов от батареи не отстегиваешь?
   zak555
 
155 - 24.12.18 - 13:13
(152) размер какой инфляции?
   Вафель
 
156 - 24.12.18 - 13:15
   Молочный брат
 
157 - 24.12.18 - 13:15
(154) У нас демократия переходящая в либерализм
   Вафель
 
158 - 24.12.18 - 13:17
в мелких городах особо то работы и нет - можно издеваться как хочешь.
Нормальные то все практически уже свалили
   Мелифаро
 
159 - 24.12.18 - 13:18
Какая демократия в рабочих процессах?
Итогом будет бессмысленный и беспощадный балаган.
   Молочный брат
 
160 - 24.12.18 - 13:20
(158) Какие проблемы валить из нашего города? Никаких
   Бешеный заяц
 
161 - 24.12.18 - 13:21
(153) Согласен, новички почитают коменты в вветках вакансий мол от статыщ, мало, условия плохие и появляются комплексы. А по факту программист это винтик, да даже если тебе крутой ЕРП шник нужен срочно в крайняк докинь 20-30к выше рынка и народ косяками пойдет...
   Вафель
 
162 - 24.12.18 - 13:21
(160) ну так все кто мог уже
   Мелифаро
 
163 - 24.12.18 - 13:22
(161) Новичок должен быть идиотов, чтобы в требованиях к вакансиям атстатыщ увидеть свою квалификацию.
   Бешеный заяц
 
164 - 24.12.18 - 13:22
(152) у нас на прошлой работе стандартно в конце года всем (кто больше года работает) повышали примерно на 10% причем это называлось не повышение, а индексация...
   Молочный брат
 
165 - 24.12.18 - 13:23
(162) Не каждый согласен жить в столицах. Меня, например, всегда от МСк тошнило.
Если есть интересная работа, которая достойно оплачивается, зачем рваться в этот ад кромешный
   Бешеный заяц
 
166 - 24.12.18 - 13:24
(163) поверь мне таких очень много:-) искали прога в прошлом году, кто только не присылал резюме
 
 Рекламное место пустует
   Вафель
 
167 - 24.12.18 - 13:24
(165) ну ты как бы и не программист
   Мелифаро
 
168 - 24.12.18 - 13:24
(166) Так это не от сидения на этом форуме вовсе.
   Молочный брат
 
169 - 24.12.18 - 13:26
(166) Согласен. Из 20 откликов на вакансию, хорошо если один имеет какие-то знания. Но при этом при минимуме знаний претендует на высокую ЗП.
(167) Я же не в одно лицо здесь работаю
   Бешеный заяц
 
170 - 24.12.18 - 13:27
(168) возможно, но подобные ветки усугубляют ситуацию
   МимохожийОднако
 
171 - 24.12.18 - 13:34
(115) Твоё обобщение из анекдота:
-Доктор, я умру?
-Обязательно.
   zak555
 
172 - 24.12.18 - 13:46
(164) т.е. проработав 3 года у них, то увеличение на 33%, а 5 на 61% по отношению к первой зп?
   zak555
 
173 - 24.12.18 - 13:48
А 7 лет на 100% ?
   unregistered
 
174 - 24.12.18 - 14:06
(143)(144) Любая схема, где что-то скрыто и есть место додумыванию, непременно найдётся человек, который начнёт додумывать что-то несуществующее и делиться своими мыслями с окружающими.

Другое дело, что под любую схему найдутся те, кто готов будет с ней работать.

А так то для руководства безусловно схемы со скрытыми окладами и сотрудниками - стукачами просто находка.
   Молочный брат
 
175 - 24.12.18 - 14:08
(174) В теории мотивации отсутствуют термины, которые вы употребляете
   tenikov
 
176 - 24.12.18 - 14:17
(151) Да через одного в IT гении, плюс очень часто еще и непризнанные.
   tenikov
 
177 - 24.12.18 - 14:19
(0) Понимание ценности сотрудника в глазах ночальства и в своих собственных очень часто различается на порядки.
В особо запущенных случаях действительно проще найти на рынке нового, чем бегать в текущей "звездой" как с хрустальной вазой.
   unregistered
 
178 - 24.12.18 - 14:21
(175) В теории мотивации необходимость скрывать оклад тоже отсутствует. Однако это не мешает повсеместно внедрять эту схему.

ИМХО, скрывать уровень з/п имеет смысл только там, где каждый сотрудник уникален. Обладает некой исключительной индивидуальной компетенцией, которой нет у других.
Но в такой ситуации ни у кого и вопросов по различиям в з/п не возникает. И так понятно, что Вася - уникум стоит 100р., а Петя - 150.
А когда Вася и Петя - это два примерно одинаковых программиста 1С в одном отделе, то рано или поздно Вася с высокой долей вероятности сбежит, предварительно родив ветку на mista.ru по типу этой. А попытки скрывать размер з/п друг от друга породят только лишний конфликт интересов, который точно не может пойти на пользу общему делу.
   Бешеный заяц
 
179 - 24.12.18 - 14:27
(172) да только не на 33 а больше так как повышение к текущему уровню зп, а не первоначальному (умножать нужно).
Да если пришел например на 80 через 5 лет твоя ЗП уже будет примерно 120 даже больше.Но там не ровно 10%, каждый год процент менялся как в большую так и меньшую сторону.Сейчас когда инфляция низкая сомневаюсь что 10% дают
   tgu82
 
180 - 24.12.18 - 14:28
(179) Инфляция на самом деле не низкая
   Бешеный заяц
 
181 - 24.12.18 - 14:33
(180) только что перепроверил ставку инфляции и на вякий случай индекс цен вполне нормальная чуть больше 4%,
Если конечно персональную инфляцию счетать то да она выше чего только бензин стоит
   Фрэнки
 
182 - 24.12.18 - 14:37
(179) индексацию, так как ты описал, и раньше не давали (она делалась по другому, но похоже) - а теперь вообще практически нигде ее нет или она есть на другие, гораздо более меньшие проценты. Это если она по уровню инфляции.
И повышается абсолютно всем, а не только тем, кто отработал больше года. Иначе это и не индексация совсем, а хня какая-то, за которую можно было в суде люлей отхватить.
   Фрэнки
 
183 - 24.12.18 - 14:41
(173) через 10 лет на 100% - ну а чего тут удивляться, если изначально была ставка оклада 25000 и через 10 лет она так и выросла постепенно до 50000. Реальный пример. Только теперь там больше не повышается зарплата и все более менее 1С-никт почти все оттуда сбежали. Это реальный живой пример в моем местожительстве
   Бешеный заяц
 
184 - 24.12.18 - 14:51
(182) подразумевалось что в текущем году человека и так на рыночную ЗП взяли поэтому им не повышали, Индексировали немного выше инфляции
   Фрэнки
 
185 - 24.12.18 - 15:04
(184) ну нельзя такой ерундой заниматься в белую
   wt
 
186 - 24.12.18 - 15:18
(4) +1
Все просто. Если это подразделение, все делается в рамках его бюджета. И руководитель подразделения, раз в год, при утверждении своего бюджета должен поднять 5-ю точку и обеспокоиться. Это даже может помочь при дальнейших беседах со своими сотрами, типа выходил, не удалось пробить повышение. И все претензии к этому так сказать манагеру, который почему-то нанимает новых на более высокую зарплату. И старым сотрам надо приоткрыть глаза, выходит не устраивает их работа руководителя, раз не в их пользу такое происходит.
Если же нет подразделения, то все надо отнести к себе любимому. Надо уметь преподносить свою работу.
   ks_83
 
187 - 24.12.18 - 15:21
(0) Голосую за первый вариант. Менеджер должен обосновать перед хозяином причины повышения фота.Текущая рыночная стоимость работника для многих причиной не является. Он ведь по старой ставке работал? Ну и пусть дальше работает. Другое дело, если повысилась нагрузка и работник начинает выполнять в 2 раза больше работы чем раньше, тогда возможно ему и поднимут з.п. процентов на 5, но работник вряд-ли будет доволен таким повышением и продолжит ныть дальше. Поэтому менеджеру его проще сократить и ставить хозяина перед фактом, что на старую ставку никто не идет, и хошь-не хошь, а фот надо увеличивать.
   Бешеный заяц
 
188 - 24.12.18 - 15:36
(187) да тоже склоняюсь что менеджер не хочет раздражать высшее руководство повышаь ФОТ отдела.
   SalavatUlaev
 
189 - 24.12.18 - 15:41
(0) Сталкивался с ситуацией, когда давно работающему (а то придумал "старый", вы бы еще "дряхлый" написали) поднимали зп,
а так если работодатель считает что человека можно заменить, то новая кровь эффективней и стремиться надо к тому, чтобы работа не зависила сильно от конкретных людей в большинстве
   Azverin
 
190 - 24.12.18 - 15:59
(149) очень хорошо сказали.
знаю ситуацию на одном предприятии: есть у них "красаучег", который захотел больше получать, собирался уходить, шантаж может даже был... Денег ему подняли, но он стал "пупом Земли", команды уже нет, так ещё и руководство помыкает им. А парень совсем распоясался и отчебучивает такое, что если половина и правда, - тушите свет)
   unregistered
 
191 - 24.12.18 - 17:21
(149)(190) Безусловно подобное встречается, но, ИМХО, к теме ветки непосредственного отношения не имеет.
Вряд ли автор стал бы задавать вопрос, если бы речь шла об оборзевшем сотруднике.
   uno-group
 
192 - 24.12.18 - 18:12
Вот работает у тебя 100 человек. Получают 100 тыс.
Сегодня 1 прибежал повысьте, ты по висел до 110. Завтра остальные начнут бегать и требовать повышения.
А так он оказался на улице  остальные будут думать идти просить с рискам завра за забором оказаться. Ты ищешь нового пусть и на 120. Но остальные то у тебя аз 100 работают. Пообещаешь рассмотреть вопрос с поднятием ЗП всем сотрудникам с нового года, квартала и т.п. большинство останется. Вот ты себе на новую тачку и сэкономил.
   Елена Троянская
 
193 - 24.12.18 - 19:07
(0) Следом всё предприятие потянется.) Невыгодно.
Ну и сведения о собственной крутости и незаменимости часто преувеличены в голове самого сотрудника.
   unregistered
 
194 - 24.12.18 - 19:14
(193) > Следом всё предприятие потянется

А узнав, что нового коллегу взяли на высокий оклад, никто никуда не потянется?

Был человек, работал за 100 р.
Его уволили и взяли на его место другого - за 110р.
Остальные будут молча на это смотреть?

> сведения о собственной крутости и незаменимости часто преувеличены в голове самого сотрудника.

С этим полностью согласен. Очень частая история.
Но ветка не про это.
   Фрэнки
 
195 - 24.12.18 - 19:24
Остальные так и потянутся тоже, но сделают это не массово и не вдруг, если их не провоцировать специальным образом.
   Елена Троянская
 
196 - 24.12.18 - 19:27
(194) >>А узнав, что нового коллегу взяли на высокий оклад, никто никуда не потянется?

Нет, мало кто потянется, потому что понятно, что тянуться можно только на выход.
   Мелифаро
 
197 - 25.12.18 - 05:14
(196) Чойта?
Когда один из программистов уехал в закат, я целенаправленно искал замену на несколько больший оклад, убеждая руклей, что за з/п ушедшего мы не найдём никого подходящего (в принципе, так и есть на нашем рынке).
В итоге взяли нового на +20% от нынешних, нынешних с нового года подтягивают до его уровня. Такая вот многоходовочка.
   Конструктор1С
 
198 - 25.12.18 - 05:35
(0) старые-то весь свой потенциал давно показали, лучше работать уже не станут. А вот взять со стороны готового, но получше, всегда можно.
   Мелифаро
 
199 - 25.12.18 - 05:39
(198) Это если на рынке предложение "получше" превышает спрос.
   Bigbro
 
200 - 25.12.18 - 07:01
(192) так и делают чаще всего. но это не решает проблему. неудовлетворенность сотрудников растет, риски растут. так что "сэкономленная" тачка в итоге может вылиться в утрату всего подразделения, которое уйдет следом за ключевым сотрудником к конкуренту на зп+30%.
а сэкономивший лишится работы. впрочем это обычно не проблема - начиная с некоторого момента эти руководятлы удивительно легко пересаживаются из кресла в кресло невзирая на чудовищные провалы в результатах.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.