Вход | Регистрация
    1  2  3   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Много ли кто еще работает на обычных формах?

Много ли кто еще работает на обычных формах?
Я
   Dmitry_333
 
22.12.18 - 15:30
Всем здравствуйте и с наступающим!
Собственно, вот заинтересовала статистика. Есть ли смысл писать вариант обработки для ОФ? Лично я за последние полгода единожды встречал работающую контору, где конфа на ОФ. Что скажите? Так ли их на самом деле осталось немного?
 
 
   Конструктор1С
 
101 - 24.12.18 - 15:19
(96) т.е. вы считаете нормальным, когда ради единственного реквизита шапки, из БД считывается целый документ со всеми данными?
ОФ позволяли много каких извращений исполнить. Например, можно было в переменную засунуть менеджер временных таблиц, и этот МВТ висел там хоть несколько часов, со всеми цатью ВТ, в которых могли содержаться тысячи строк. И вот отход от таких извратов как раз плюс в карму производительности 1С.
   Конструктор1С
 
102 - 24.12.18 - 15:23
Хоть кто-нибудь, приведите реальный пример, когда большое количество процедур-функций влияет на производительность? По-моему, это могло быть проблемой годах так в 70-х, когда компиляторы были кривые, а вычислительные ресурсы компьютеров скудные.
   ptiz
 
103 - 24.12.18 - 15:26
(101) " ради единственного реквизита шапки, из БД считывается целый документ со всеми данными? " - если не хочешь, то никто ни заставляет: представь, что ты в УФ, и рисуй свой запрос :)
Когда мне при выборе контрагента в форме надо получить его ИНН, то через точку это намного нагляднее.

(102) "большое количество процедур-функций" - влияет на производительность 1Сников, которые теперь боятся лезть и что-то менять в типовом коде. И бизнес вынужден жрать кактус в сыром виде, в том, как его выкатили из 1С.
   Aleksey
 
104 - 24.12.18 - 15:26
(102) Т.е. производительность БП и ERP одинаковое. Ведь количество процедур-функций не влияет на производительность?
   Aleksey
 
105 - 24.12.18 - 15:27
(103) Сейчас тебе расскажут, что для получения ИНН надо писать запрос, передавая в качестве параметра ссылку. И типа это правильнее, чем обратиться через точку
   Провинциальный 1сник
 
106 - 24.12.18 - 15:28
(101) Ранее сервер был stateful, а в управляемом стал stateless. И это создало кучу проблем в программировании, из-за того что теперь нельзя сохранять несериализуемые объекты на сервере, потому что сервер теперь страдает врожденным склерозом.
   Aswed
 
107 - 24.12.18 - 15:31
(0) Голосовалку прикрути
   polosov
 
108 - 24.12.18 - 15:31
(105) Да, это правильно.
Обращение в реквизиту ссылки через точки = время на получение всего объекта + расход памяти на кэш + расход ресурсов на поддержание актуализации кэша.

В ОФ есть типовые функции вида ОбщегоНазначения.ЗначениеРеквизитаОбъекта(Ссылка, ИмяРеквизита)
   ptiz
 
109 - 24.12.18 - 15:34
(108) ОбщегоНазначения.ЗначениеРеквизитаОбъекта(Ссылка, ИмяРеквизита) - во-во, и эти костыли - на каждом углу, начиная с ПредопределенноеЗначение().
   Фокусник
 
110 - 24.12.18 - 15:36
(0) На УТ10.3 "миллион" "ларьков" остались (и вряд ли на УТ11 перейдут).
 
 Рекламное место пустует
   polosov
 
111 - 24.12.18 - 15:37
(102) Из-за обилия вызовов в типовых можно встретить конструкции, когда происходят неявные запросы в цикле, т.к. программисту трудно сходу определить, что  если он будет  вызывать функцию/процедуру в цикле - что в там в ней происходит и как приходят данные.
   polosov
 
112 - 24.12.18 - 15:37
(109) Ну так-то пора уже думать в категориях "клиент-сервер".
   vis_tmp
 
113 - 24.12.18 - 15:39
(112)Так такого (109) и в типовых навалом...
   Конструктор1С
 
114 - 24.12.18 - 15:41
(106) ну да, устраивать помойки данных и гонять их по сети туда-сюда стало сложнее. За счет этого производительность выросла.
   Конструктор1С
 
115 - 24.12.18 - 15:44
(104) я не сравнивал производительность БП и ERP. Но она не может сильно отличаться, при прочих равных условиях. Разумеется, если сравнивать проведение реализации в БП и ERP, то в последней она будет медленнее хотя бы за счет того, что документ делает движения по большему количеству регистров. Общие модули тут не при чем.
   vis_tmp
 
116 - 24.12.18 - 15:44
(114)А где заметно, что она выросла?
В каких типовых?
   Air777
 
117 - 24.12.18 - 15:47
Весь мир идет по пути упрощению и облегчению. Не спроста же существую всякие vaadin и node.js которые позволяют рендерить контент на сервере "аля" толстый клиент. И вообще web.asm позволяет скомпилить классическое приложение для браузера. Но нет 1с выбрало парадигму 10 летней давности и долбится в нее с упорством умалишенного и программисты со стокгольмским синдромом говорят норм и так, а вообще мы готовы и в  машинных кодах писать чтобы учесть все нюансы протокола TCP-IP и не потерять нигде ничего. Ну удачи вам ребята. 1с уже столько раз меняла свою точку зрения по многим вопросам и вы каждый раз поддакиваете общей линии политики партии. Когда нет своего мнение приходится пользоваться общественным

Так на секундочку вспомните судьбу общих реквизитов.
7.7- повально везде они, 
8.0 - общие это зло поэтому их нет
8.2 - общие реквы есть используем их с осторожностью для разделения данных
8.3 - обязательно используем общие реквы аля 7.7!
   lucbak
 
118 - 24.12.18 - 15:47
УФ конечно тормознее ОФ, но будущее все таки за ними. Проблема УФ в том, что типовые написаны как бы это помягче сказать... хреново. Причем складывается ощущение, что сделано это специально.
   Конструктор1С
 
119 - 24.12.18 - 15:49
(116) типовые не измерял. Но довелось написать "версию 2.0" для самописки. Производительность существенно выросла. Прямо в разы. Но там был особый случай, предприятие сидело в локальной сети РЖД, и обособленные подразделения находились до сотен километров от сервера. Когда конфу переписали на УФ, работать стало намного быстрее.
   Провинциальный 1сник
 
120 - 24.12.18 - 15:50
(114) Вот пример. Есть некая нетленка, в которой вводятся некие данные, обрабатываются, и в реальном времени выгружаются в типовую бухгалтерию в виде неких типовых документов. Тут идеально подходит подключение по COM. Но вот какой нюанс - теперь в новой парадигме подключение нельзя хранить на сервере, его нужно инициировать каждый раз при обращении. Костыли в виде "сериализации" через структуру или модулей повторно возвращаемых значений помогают не всегда. И получается, что теперь задача по связи баз в реальном времени не имеет решения.
   lucbak
 
121 - 24.12.18 - 15:51
(120) COM ? а ничего, что на дворе 2019 не за горами?
   Air777
 
122 - 24.12.18 - 15:52
(120) для этого изобрели веб сервисы
   Провинциальный 1сник
 
123 - 24.12.18 - 15:52
(121) Предложите альтернативное решение, не требующее модификации типовых решений
   Провинциальный 1сник
 
124 - 24.12.18 - 15:52
(122) Примерчик связи с типовой БП через веб-сервер можно?
   lucbak
 
125 - 24.12.18 - 15:53
(122) Расширение + Нttp сервис.
   Eiffil123
 
126 - 24.12.18 - 15:53
(123) веб-сервис или rest
   Провинциальный 1сник
 
127 - 24.12.18 - 15:53
(125) Костыли.
   Eiffil123
 
128 - 24.12.18 - 15:54
(125) http зачем? это же сложнее будет
   Провинциальный 1сник
 
129 - 24.12.18 - 15:55
(128) Для работы через COM ничего не нужно, решение получается переносимым и масштабируемым. В случае же веб-сервисов нужно во-первых модификация "принимающей конфигурации" (пусть и через расширение), во-вторых специальная настройка сервера. Потеряли в гибкости и удобстве.
   lucbak
 
130 - 24.12.18 - 15:55
(127) костыли? это шутка видимо... Костыли - это как раз  КОМ соединение..мало того, что может легко зависнуть (повесив не только себя но и все вокруг) + отожрет лицензию + работает так как будь то готовиться умереть.
   lucbak
 
131 - 24.12.18 - 15:56
(128) потому, что проще чем web
   lucbak
 
132 - 24.12.18 - 15:57
(129) >> Потеряли в гибкости и удобстве.

Просто ради интереса попробуй написать http сервис вместо ком и посмотри на "потерю гибкости". К кому после этого больше под страхом смертной казни не вернешься.
   quizz
 
133 - 24.12.18 - 15:59
Не читал всю ветку. Все мои клиенты на УПП.
 
 
   Провинциальный 1сник
 
134 - 24.12.18 - 15:59
(132) А как это будет работать с файловой базой? Никак.
   Провинциальный 1сник
 
135 - 24.12.18 - 16:01
(132) Чего вам так не нравится COM? Удобно же. Обращаешься к чужой базе как к своей (да, есть нюансы), делаешь там что хочешь, без программирования http-оберток и обработчиков.
   Air777
 
136 - 24.12.18 - 16:01
(134) очень даже как, более того в самих типовых уже есть готовые сервисы enerprisedata
   lucbak
 
137 - 24.12.18 - 16:02
(134) что значит "никак"?
   Провинциальный 1сник
 
138 - 24.12.18 - 16:03
(137) Как минимум нужно поднимать веб-сервер.
   ptiz
 
139 - 24.12.18 - 16:03
(112) "Ну так-то пора уже думать в категориях "клиент-сервер"." - а ради чего это "пора"? Что оно даёт, кроме необходимости писать костыли в тех местах, где раньше они не требовались?
   lucbak
 
140 - 24.12.18 - 16:04
(135) просто попробуй... Работать на порядок проще и быстрее (+ отладка удобнее, + никаких преобразований сом обьектов)...
   vis_tmp
 
141 - 24.12.18 - 16:08
(136)Для всех объектов это есть?
   PR
 
142 - 24.12.18 - 16:09
(0) Мишу спроси, он про УФ еще и не слышал
   Мыш
 
143 - 24.12.18 - 16:11
(117) > 8.3 - обязательно используем общие реквы аля 7.7!

Это где такое? Встречал только в отраслевых всяких, но не от самой 1С.
   Мыш
 
144 - 24.12.18 - 16:12
(128) > Для работы через COM ничего не нужно, решение получается переносимым и масштабируемым.

В первую очередь нужен windows. Прочие платформы отпадают.
   polosov
 
145 - 24.12.18 - 16:13
(139) Ради производительности. Когда 50 пользователей в конфе на УФ, то не особо не ощущаются массовые обращения через точку и прочее. А вот если хотя бы 500 онлайн на разношерстных клиентских машинах, то надо бы писать код с учетом всех заморочек архитектуры "клиент-сервер". Да, наглядность страдает. Да, отладка и разработка сложнее.
   polosov
 
146 - 24.12.18 - 16:14
+(145) И вот для наглядности и унификации 1С завезла БСП
   Nyoko
 
147 - 24.12.18 - 16:15
разработка на уф. но люди работаю например в упп и ут 10
   Мыш
 
148 - 24.12.18 - 16:16
(146) Справедливости ради надо отметить, что 1С сама не успевает следовать своим же стандартам в полном объеме )
   polosov
 
149 - 24.12.18 - 16:23
(148) Ну там прогеры тоже не все супер. Внедрял года 4 назад ут11 с переходом с ТиС, выявил и забагрепортил несколько интересных, местами глупых, ошибок в конфе.
 
 Рекламное место пустует
   Eiffil123
 
150 - 24.12.18 - 16:24
у нас постоянно ком зависает при обменах данными. Приходится заходить на сервер, после этого он опять начинает работать. Мистика какая-то. Не верю я этой технологии из windows 98
   polosov
 
151 - 24.12.18 - 16:25
(147) На ОФ тоже не лучше сразу привыкать думать, в какой  запрос твой код будет преобразован для СУБД.
   polosov
 
152 - 24.12.18 - 16:26
(151)* На ОФ тоже лучше сразу привыкать думать, в какой  запрос твой код будет преобразован для СУБД.
   ptiz
 
153 - 24.12.18 - 16:27
(145) И как только у меня 400 пользователей работают в одной базе на ОФ без всяких РеквизитФормыВЗначение и прочих прелестей УФ?
   polosov
 
154 - 24.12.18 - 16:32
(153) Не говорю, что ОФ не работает с большим количеством пользователей. Работает, еще как. Сам, кстати, последние полтора года сижу исключительно на ОФ. Но обращение к реквизиту ссылки  через точку - это плохо однозначно.
   Мыш
 
155 - 24.12.18 - 16:32
(149) Это очевидно. Минус для 1С, что не смогли организовать системный переход на новые стандарты внутри себя. Это несколько дискредитирует их призывы, что и наблюдается в этой теме.
   jsmith82
 
156 - 24.12.18 - 16:33
на обычных формах обычно сидят крупные конторы. в том числе торговые компании
   Мыш
 
157 - 24.12.18 - 16:34
(156) На обычных формах сидят те, кто успел засесть в них. Перепрыг затратен, будут сидеть до последнего.
   ptiz
 
158 - 24.12.18 - 16:49
(157) Это точно. Переносить накопленные годами наработки в УФ - очень затратно, практически нереально.
   Air777
 
159 - 24.12.18 - 17:47
(158) Если от них был бы прок. Да о чем я если бы они хотя бы не тупили. Не не так, НЕ ТУПИЛИ. То переписать - дело техники. Проблема в том что простым юзерам на* невпились такие перемены без заметных плюшек взамен. А их нет, только вред
   МаленькийВопросик
 
160 - 24.12.18 - 17:48
(0) упп 1.3
   Конструктор1С
 
161 - 24.12.18 - 18:15
(159) из заметных плюшек - возможность работать через интернет, из любой точки мира
   Глупый ответ
 
162 - 24.12.18 - 18:23
(161) угу. Только этот веб клиент почему то торвозит ппц, лучше на RDP работать тогда.
   Глупый ответ
 
163 - 24.12.18 - 18:24
гонять данные по всемирной сети затратнее, чем гонять фото этих данных.
   Глупый ответ
 
164 - 24.12.18 - 18:31
УФ это просто желание 1С срубить бабла на доп. лицензиях. Ну типа, а давайте ваши клиенты будут заходить к вам в базу и "самообслуживаться". А на каждое подключение покупайте лицензию, платите бабосики. Только лохов нет, за подключение к сайту платить никому не надо. И проще сделать интернет магазин и вебсервис, чтобы базу дергать. Итого получилась тупиковая ветвь развития.
   MaxS
 
165 - 24.12.18 - 18:52
Есть клиенты на платформе 8.1 и на конфигурациях времён 8.0, на платформе 8.3.
Так что я пишу обработки и для 8.1 в том числе.

off
Вот бы кто намекнул как называется утилита, позволяющая программно разобрать и собрать обработку для 8.1.
   Air777
 
166 - 24.12.18 - 18:54
(164) по факту увы да все эти тонкие клиенты - никому не нужный суррогат. Не до толстый и не до веб клиент. Я бы так назвал

Нам всем интересен именно полноценный хорошо работающий веб-клиент! А в текущем виде для промышленной эксплуатации оно несъедобно. Да точечно местами его уже можно юзать и некоторые так и делают. Но как полная замена ОФ в нынешнем виде платформ еще не созрела.
   Мыш
 
167 - 24.12.18 - 18:56
(165) Без форм - можно сделать. Формат давно разобрали.
   Мыш
 
168 - 24.12.18 - 18:58
(166) Вам оно не нужно - не значит, что больше никому не не нужно.
   Конструктор1С
 
169 - 24.12.18 - 18:58
Вообще-то это всемирная тенденция - лезть в веб
   Мыш
 
170 - 24.12.18 - 19:03
(169) Угу, даже музыка напрокат )
   MaxS
 
171 - 24.12.18 - 19:06
(167) Да я сам пользовался чем-то и потерял с диска и из памяти. У интернета память тоже короткой оказалась.
   Глупый ответ
 
172 - 24.12.18 - 22:01
(166) да нафиг этот вебклиент кому облокотился? Для работы в web есть корпоративный сайт с интернет магазином. К нему могут подключаться и сотрудники и клиенты. И на каждое подключение не нужно покупать лицензию. Лицензия нужна только одна, чтобы обмениваться данными с 1С. А эти типо хитромудрые монагеры из 1С понаделали гостевые роли в типовых типа для самообслуживания. Только я повторяю лохов нет за каждое подключение бабки платить, когда к сайту миллионы конектятся за бесплатно.
   Конструктор1С
 
173 - 25.12.18 - 05:25
(172) а если будет территориально-распределенная организация? Манагеры и тех-персонал тоже будут в интернет-магазине сидеть?
   Aleksey
 
174 - 25.12.18 - 05:54
(173) у нас манагеры на удаленных филиалов вполне себе через рдп сидят в 7-ке в единной базе (Москва, Ставрополь, Тольятти, Краснодар, Воронеж) и баз всяких ваших УФ обходятся и не жужат
   Конструктор1С
 
175 - 25.12.18 - 05:57
(174) ага, платить за RDP и за 1С это хороший способ утереть нос 1Совцам. Лишь бы не через веб.
   Вася Теркин
 
176 - 25.12.18 - 06:05
Мне недавно предложили семерку производство сопровождать и по возможности переводить хоть куда-нибудь...
   Aleksey
 
177 - 25.12.18 - 06:08
(175) Лицензия на рдп на порядок дешевле перехода с 7-ка на УФ 8-Ка (включая затраты на обновления парка железа и перевод на дисковые машины конечных пользователь + лицензия на винду на этих машинах). Так что не совсеп понял вашего посыла
   Конструктор1С
 
178 - 25.12.18 - 07:25
(177) а вот это всё очень относительно. Ну сидите вы на 7-ке ровно, а во внешней среде одни изменения, другие, третьи... И под эти изменения нужно самостоятельно допилить семерку. Со временем затраты на поддержание 7-ки на плаву перечеркнут всю экономию от "неперехода". К тому же, компьютеры и так рано или поздно придется обновлять.
   Aleksey
 
179 - 25.12.18 - 08:12
(178) Да вот уже 10 лет все никак "затраты на поддержание 7-ки на плаву перечеркнут всю экономию от "неперехода".
Мы на 8-ку с 2006 года пытаемся соскачить. Но как только доходит до экономического эффекта выясняется что затраты на порядок больше а профита никакого.
И что значит "компьютеры и так рано или поздно придется обновлять." - это же тонкие бездисковые терминалы, зачем их обновлять?
   Конструктор1С
 
180 - 25.12.18 - 08:37
(179) вас никто не принуждает. Можете хоть до 2098 года сидеть на семёрке. Но рано или поздно переход сделать придется. Не поддерживаемая и не обновляемая семерка может тупо технически "умереть". Не сегодня, так завтра 32-разрядность канет в небытие, а новые технологии будут заставлять менять железо, менять ОС.

"это же тонкие бездисковые терминалы, зачем их обновлять?"

Встречный вопрос, а зачем ради 8-ки, работающей через тонкий/веб-клиент, "обновления парка железа и перевод на дисковые машины"? Она же будет прекрасно работать на тех же терминалах.
   Провинциальный 1сник
 
181 - 25.12.18 - 08:37
(178) В семерке затраты на дописывание новый функций, в восьмерке - на то, чтобы разобраться "как оно блин работает". Но у восьмерки на порядок выше системные требования в целом. Так что, получается что 7.7 остается вполне конкурентоспособной до сих пор.
   Конструктор1С
 
182 - 25.12.18 - 08:45
(181) "В семерке затраты на дописывание новый функций, в восьмерке - на то, чтобы разобраться "как оно блин работает""

Эти затраты несопоставимые. Разобраться "как оно работает" займет несколько часов, ну пускай несколько дней. А "дописывание нового" может займет на порядок больше времени.
   Провинциальный 1сник
 
183 - 25.12.18 - 08:56
(182) Да "всего" и не надо дописывать, надо только то, что нужно конкретному предприятию.
   Обработка
 
184 - 25.12.18 - 08:57
а где голосовалка?
   Провинциальный 1сник
 
185 - 25.12.18 - 08:57
(183) А с учетом больше простоты кода и структуры данных дописывание занимает не больше времени, чем разобраться в восьмерочном спагетти-коде "почему оно блин не работает".
   ADirks
 
186 - 25.12.18 - 09:01
(182) Вообще-то, обычно наоборот - на разобраться гораздо больше времени уходит. А с восьмёркой так и ещё более наоборот.
   Обработка
 
187 - 25.12.18 - 09:05
У меня получилось так что долго сидел на 1с77.
И когда я плотно захотел перейти на 1с8 уже появилось УФ.
сразу начал изучать УФ.
Так мне теперь УФ нравиться больше чем ОФ.
И самое плохое что мне не понравилось в ОФ это рисовать формы!
   Мелифаро
 
188 - 25.12.18 - 09:06
Формы в ОФ - это отдельное зло, угу.
   opus70
 
189 - 25.12.18 - 09:23
работаю и с 7.7 и 8 УФ, по опыту богатому могу сказать что 7.7. намного проще в обслуживании и очень трудно переходить на УФ особенно если народ  привык к вхлам переписанной 7.7 с ее до писаными отчетами формами и так далее

и да RDP+7.7 гораздо выгодней в плане финансов чем 8.х + УФ

так как финансовая политика нашей любимо фирму очень очень высока в плане цены в части ценника на 1с 8.х
   Конструктор1С
 
190 - 25.12.18 - 09:40
(185) ну-ну. Наваять на семерке ЕГАИС дескать проще и быстрее, чем разобраться в готовом восьмерочном ЕГАИСе. Верю, верю.
   Конструктор1С
 
191 - 25.12.18 - 09:42
(186) я может не на той планете живу, но КАК разобраться в готовом решении может быть дольше, чем писать самому?
   Обработка
 
192 - 25.12.18 - 09:42
(189) Не очень показательно сравнение но все-таки:
Типа я люблю ездить на старом москвиче ибо запчасти дешевые и ремонт сам делаю. Зачем мне ваши мерседесы ужасно дорого...
   Галахад
 
193 - 25.12.18 - 09:44
(0) В нашей деревне, более-менее крупные, от 100 пользователей, все на ОФ.
   ILM
 
194 - 25.12.18 - 09:49
Надо было делать модульно, - добавил WEB модуль - получилась УФ, а так ОФ. Тогда толк был. А сейчас УФ очень тормозной, ну и совсем не юзер-френдли.
   ptiz
 
195 - 25.12.18 - 10:03
(191) Разбираться в последних типовых - в разы дольше, чем писать своё на 7.7 или "старой" восьмерке. А дописывать последние типовые - это адский труд.
   ptiz
 
196 - 25.12.18 - 10:04
Хочется послушать тех, кто вхлам переписал УТ 11 и как с этим живет теперь.
   Конструктор1С
 
197 - 25.12.18 - 10:07
(196) сейчас многие поумнели, не спешат снимать "замочек". Это раньше: конфу с поддержки херак, и пошел клепать костыли, где только вздумается, не задумываясь о последствиях. Сейчас же многие стараются держать конфу максимально типовой. Доработки через внешние отчеты, обработки, печатные формы и через расширения.
   Новиков
 
198 - 25.12.18 - 10:15
(196) По возможности переходим на кастом последней редакции, т.к. УТ теперь надо обновлять практически также часто как и БП. Опять же обмены, ндсы, егаисы и все эти ваши помарочные хлабудистики. Клиенты уже чухнули, что их хотелки очень дорого для них стоят, и поэтому от свистелок-перделок "сделайте как в нашей старой программе". Но, объективности ради, в основном вся масса доработок по последней редакции - это полностью отдельный, отчужденный учет чего-то клиентского или расчеты всяких хитрых материально-вознаграждательных схем. Не более. Личный опыт, если что.
   vis_tmp
 
199 - 25.12.18 - 10:35
(196)А таких много, думаешь?
   vis_tmp
 
200 - 25.12.18 - 10:35
200
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует