Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: Жизнь форума

OFF: Авторы публикаций на Инфостарте получают в сумме полмиллиона рублей в неделю

[Фрэнки, 12.10.19 - 11:52]
OFF: Авторы публикаций на Инфостарте получают в сумме полмиллиона рублей в неделю
Я
   Dorzh
 
22.12.18 - 11:25
Стартмани можно получать, накапливать, тратить на сервисы, обменивать на рубли, а рубли можно выводить на банковский счет. Система стартмани позволила увеличить базу знаний портала с 2 000 до 45 000 разработок и статей. Система дала выбор специалистам 1С, стимулировала обмен опытом на портале. Если бы не было системы стартмани, то не было бы контента, за которым приходят на портал. Мы считаем, что это самая справедливая система обмена, которая позволяет не только бесплатно обмениваться, получать финансирование для развития портала, но и зарабатывать авторам.

http://catalog.mista.ru/journal/news/mir-1s/avtory-publikatsiy-na-infostarte-poluchayut-v-summe-polmilliona-rubley-v-nedelyu%E2%80%94967591/
 
 
   Черный маклер
 
101 - 22.12.18 - 19:42
ИС посредник с непрозрачными расчетами - с разработчиками рассчитывается по курсу 1 ДоржиРубль = 95 руб, а с покупателей берет по курсу 1 ДоржиРубль = 450 руб
   Rio_1c
 
102 - 22.12.18 - 19:43
Хотя нет. Видео инфостарт евент за 1500 - красная цена
   Смотрящий
 
103 - 22.12.18 - 19:45
(98) нельзя быть цуцуть беременной. Либо нужен нимфостарт, либо нет, определить уж. За формат, если нужен, потрындим потом.
   ribuh
 
104 - 22.12.18 - 20:04
Нужен...не нужен ИС...ромашку тут устроили))))

Уже сам факт наличия этих разговоров говорит, что нужен, да и каталог мисты ...где тоя его видел...не?
   trdm
 
105 - 22.12.18 - 20:43
(98) Дизайн - дело непростое. У самого не выходит.
   arsik
 
106 - 22.12.18 - 21:22
(101) Ну яж говорю - жаден очень.
(103) Я так и написал - инфостарт нужен, но чуть другой. Возможно, владелец, договорившись с 1С видимо решил, что схватил бога за яйца, а может он просто хочет выжать ресурс по максимуму и делать что то другое. Хз, но для нас пока ничего хорошего. Для конечных пользователей тоже. 4500 за 10 стартмани (и это минимум) - да вы там ебанулись.
   vs84
 
107 - 22.12.18 - 21:34
За 13 лет в 1С помощь получал от:
- миста - намбеван (правда, последние года 2-3 качество контингента падает, но и потребности в "помощи" почти нет)
- курсы-по-1с.рф - закрывает потребность в быстром получении качественной информации для программистов, консультантов. П.С. системные аналитики не окучены совсем - а это самые вкусные заработки.

Инфостарт - вот ни разу ничего полезного не выдал. Может, не везучий я просто. Зато регулярно вижу как его владелец ведет себя как надменный умдак. Зачем это..? Берите пример с Путина - он даже амеров называет "уважаемыми партнерами", а этот фрукт поносит всех, кто не хвалит инфостарт.
   Федя Тяпкин
 
108 - 22.12.18 - 22:55
(107) методических материалов и курсов для аналитиков действительно не встречал.
Народ подскажите где черпать инфу?
   arsik
 
109 - 22.12.18 - 22:59
(108) Начни с инфостарта. :)
   BeerHelpsMeWin
 
110 - 22.12.18 - 23:03
(0) Спасибо, надо напомнить руководству что продлевать подписку не нужно
   Rio_1c
 
111 - 22.12.18 - 23:40
Была как то потребность купить обработку на инфостарте. Связался с автором. Он говорит "Купите лучше у меня напрямую, чем мне комиссию инфостарту платить да и вам дешевле".

Сайт в целом полезный. Владельца не знаю лично, но честно признаюсь какое то внутреннее неприятие вызывает.
   Guk
 
112 - 23.12.18 - 02:06
>>Владельца не знаю лично, но честно признаюсь какое то внутреннее неприятие вызывает

да моли бога, что не знаешь ;)...
   lEvGl
 
113 - 23.12.18 - 10:30
имхо об инфостарте - скопление в основном студентов, очень редко в ответах можно найти что то полезное, если ответ есть, то это вопрос про азы, если вопрос выходит за рамки ФАК по разработке в 1С то с вероятностью 80% ответа не будет. По платным разработкам - сомнительно, что скачаешь и получишь то, чего ожидал, т к опять же студенты делали, еще и цена такая что ппц. Есть и путные публикации, но кажется они там только потому, что автор решил выложиться на, почему то, популярный ресурс, что бы резонанс был больше, как правило этих же авторов с этими же публикациями можно найти еще на 5-6 ресурсах, то есть ИС только один из.
   Maniac
 
114 - 23.12.18 - 10:42
Доржик опять литруху бодяги закинул и поперло на форум)
   Гобсек
 
115 - 23.12.18 - 10:46
Доржик и Маньяк соскучились друг по другу
   golem14
 
116 - 23.12.18 - 11:21
(0) вот скажи зачем ты меня на своем сайте забанил, а сюда припёрся, иди обратно в свою помойку?
   Hungry Programmer
 
117 - 23.12.18 - 11:26
(114) Почитал договор. В нем же нет ни одного пункта, по которому разработчик обязуется пользоваться только инфостартом и только, и не имеет права выкладывать свою разработку куда-то еще. За что вас забанили?
   Hungry Programmer
 
118 - 23.12.18 - 11:31
Туплю, нашел. Пункт 3.9, в договоре только ссылка infostart about/rules/publishing_rules/
   Hungry Programmer
 
119 - 23.12.18 - 11:33
Запрещается размещать Публикацию на Сайте для платного предоставления Пользователям прав на использование ПО, если на других интернет-ресурсах можно получить аналогичные права на использование по цене ниже установленной на Сайте или бесплатно.

Все таки можно разместить у себя и у них, но только что бы у тебя цена была >= чем на исе.
   lEvGl
 
120 - 23.12.18 - 11:38
(119) ох ёпрст, даже так
   Hungry Programmer
 
121 - 23.12.18 - 11:46
Вообще законно условия договора прописать где-то в интернете, а в самом договоре вставить только ссылку?
   Maniac
 
122 - 23.12.18 - 11:54
(117) просто Дорж засцал что я стану лучше
   Garykom
 
123 - 23.12.18 - 11:57
(121) Чаще всего незаконно, если это не публичная оферта.
   Maniac
 
124 - 23.12.18 - 12:03
факты

- ИС слабый ресурс гле в порвую очередь 99 процентов хлама и накрутка регистрации пользователей
- деньги в основном зарабатывает один человек ловек остальные довольствуются заработком на покупку пары носков
- тотальные запреты на все, включая скрытие авторства в публикации
насколько известно стно скрывать автора вообще незаконно.
- многие программы автора которых имеют свои сайты тупо используют ИС для прямой продажи. это видно по низкому количеству продаж на самом ИС и тотальных нарушениях. практически в каждой публикации несмотря на запреты можно найти кучу вещей который нацелены на увод клиента.
   Maniac
 
125 - 23.12.18 - 12:17
кстати по многим вещам есть ресурсы типа хелп1с  с более качественным контентом. как минимум при равном поиске каких то вопросов по 1С выходят качественные материалы
   Злопчинский
 
126 - 23.12.18 - 12:45
(119) вот это и хреново.
на личном сайте - размещать за столько за сколько хочу заработать, например 1000 руб. на сторонних сайтах - за 1400, где 400 - доход стороннего сайта.

Если так нельзя, то условиями сайта должно быть гарантия продажи разработки не менее на 5000 в месяц. сторонний сайт не выполнил - его личное дело, оговоренную долю от 5000 перечисляет автору.

если таковых условий нет - тогда площадка чисто площадка и максимальная доля площадки, не более 20%
   Холст
 
127 - 23.12.18 - 14:09
(126) Серёга, ты популярный автор на ИС, как там живётся и зарабатывается популярному автору ?
   zak555
 
128 - 23.12.18 - 14:21
(119) аналогичные права?

Ну так у юристов проблемы

Так на своём сайте продаёшь с дисконтом 50%, но на пользование 1 месяц )))
   Hungry Programmer
 
129 - 23.12.18 - 14:22
(126) ~1666. Чтобы перепала 1000, сайт заберет 666.
   Злопчинский
 
130 - 23.12.18 - 14:52
(127) я нихрена не популярный автор. я ж семерочник. семерка давно не востребована. тем не менее у меня потихоньку регулярно 2-3 разработки покупают. но так как я еще не опустился до такого нищебродства чтобы жить исключительно с продаж копеечных обработок - то для меня ИС - больше хобби и канал поиска клиентов. а заработанного что лежит на Исе в виде авторского вознаграждени и стартманей (не так много кстати) - хватает, чтобы изредка что-то качать нужное.
 
 
   ПросТак
 
131 - 23.12.18 - 14:53
Маню и Доржа послушаешь, так они как Скрудж Макдак в своем сейфе купаются..но запрыгнуть в последний вагон у них наврядли получится...
   Злопчинский
 
132 - 23.12.18 - 14:54
(129) не суть важно. сам принцип.
вот зарегался я как-то на Ю-ду ради интереса - так там чтобы выставить заявку на исполнение - надо заплатить. чтобы записаться претендентом на исполнение выставленной заявки - надо тоже заплатить. плюнул и вычеркнулся. теперь вот жду когда на ИС такая же система появится.
   ПросТак
 
133 - 23.12.18 - 14:59
(132) за последние 4 года один раз надобыло скачать обработку на перечисление зп для одного из банков, стоила она 2 стартмани, искал что еще можно было путнего купить за оставшиеся стартмани, так и не нашел...
   Злопчинский
 
134 - 23.12.18 - 15:01
ну, я за сколько-то лет платного купил только одно
- жене обработку для 8-ки для простановки ндс и субконто для безвозмездно. или даже бесплатная была...
   Злопчинский
 
135 - 23.12.18 - 15:04
(133) не, так-то полезного-интересного всякого есть, другое дело что для меня это непрофильное, я в закладки складываю и все.

со своей стороны для сообщества по своему профилю автоматизации складского учета завел группу и туда все складирую "Адресный учет и логистика склада" http://catalog.mista.ru/community/groups/22/
   Злопчинский
 
136 - 23.12.18 - 15:06
Плохо то, что коммерции много на Исе, а удобств для сообщества - мало.
Нет возможности сделать рассылку подписанным на группу.
Нет возможности компактно посмотреть за что приплюсовали рейтинг за период
нет сводных данных по скачкам-просмотрам публикаций.
то есть нет удобных инструментов для работы по анализу информации по своим данным.
   Maniac
 
137 - 23.12.18 - 15:10
(131) это ты меня сравниваешь с Макдаком? фига .
Я трудяга и работяга, который пашет во всю. не барыга и тп. ничего чужого не продаю. а пашу.
   ПросТак
 
138 - 23.12.18 - 15:12
(137) ты балабол и нытик, которого кидают все кому не лень..
   Maniac
 
139 - 23.12.18 - 15:13
(136) да пофиг уже все давнна удобства и вообще на что-либо.
но чем больше Доржик хвалится про 130 миллионов и миллионы, тем быстрее он себе наживет конкурентов, которые зафигачат лучше сайт, с удобствами и прочими делами.
Где разработчикам будет в РАЗЫ и выгоднее и удобнее.
Вот и все.

Это огромные деньги ради которых молодые и энергичные быстро запилят новый инфостарт. а старый Доржик поедет на свою виллу в Испанию пенсию встречать.
   Maniac
 
140 - 23.12.18 - 15:14
(138) Дениска это ты?
   Maniac
 
141 - 23.12.18 - 15:16
Думаю уже кто то сидит и пилит какой то новый портал. Дорж со своим хвастовством быстро себе конкурентов наживет.
   ПросТак
 
142 - 23.12.18 - 15:25
(141) ну как в принципе и ты со своим прайсом, сколько уже аналогов твоего прайса?
   Злопчинский
 
143 - 23.12.18 - 15:25
никто не сидит и не пилит.
ибо дорого.
   Maniac
 
144 - 23.12.18 - 15:26
(143) дорого жить. а когда человеку поставить цели с нуля, вкладывать силы и труд, с цеклями - то всегда происходит что то и бесплатно.
   ПросТак
 
145 - 23.12.18 - 15:26
(140) Нет Иннокентий Пантелеевич, вы ошиблись)
   John D
 
146 - 23.12.18 - 15:30
Всем привет!
Немного оффтоп, но вдруг кто знает.

Что такое может быть - при попытке зайти на http://catalog.mista.ru/ стала появляться пустая страница где сверху по центру написано:

"Доступ к сайту заблокирован администратором. [1533]"

Провайдер клянется, что ничего не меняли, у них, типа, все хорошо.

Никто не в курсе, что за фигня?
Спасибо.
   John D
 
147 - 23.12.18 - 15:30
т.е. почему-то жестко на инфостарт не пускает.
   Злопчинский
 
148 - 23.12.18 - 15:31
(146) молитвенную мельницу давно не крутил
   Злопчинский
 
149 - 23.12.18 - 15:31
вруби в опере ВПН и попробуй зайти
   Maniac
 
150 - 23.12.18 - 15:31
Злоп ты забыл наверное что все что есть сейчас по большей части делалось людьми на чистом энтузиазме) молодыми и энергичными.
Жизнь круговорот, прийдут молодые которые с нуля запилят все что угодно малыми вложениями)
130 миллионов в год! какой то сайт с файлообменниок, у которого даже ничего своего нет - весь контент принадлежит авторам. убери контент - будет голвый сайт, который 100 тыщ рублей стоить не будет)
   ПросТак
 
151 - 23.12.18 - 15:31
Маня, сейчас рынок 1С в сфере торговли ужмется очень сильно. С одной стороны давят онлайн кассами, с другой стороны Пятерочка начала крупную экспансию на рынок.
   Maniac
 
152 - 23.12.18 - 15:33
(146) это тебя блокирнули по айпи.
   Maniac
 
153 - 23.12.18 - 15:38
(151) это вообще ты что написал про что и смысл какой?
   ПросТак
 
154 - 23.12.18 - 15:39
(153) про то, что твой мегапрайс уйдет в небытие....
   Maniac
 
155 - 23.12.18 - 15:41
(154) гы... туфта какая то (с) БЖ
причем тут мегапрайс и пятерочка.... казалось бы.
у меня ни одного супермаркета еды в клиентах нет.
это раз.
два - я занимаюсь производством инструментов. для этого мне нужен только конфигуратор, чтобы сесть и изобрести любые продукты под меняющиеся потребности.
   Maniac
 
156 - 23.12.18 - 15:42
точно также как и любому тут. Все что нужно для работы это руки и голова.
   ПросТак
 
157 - 23.12.18 - 15:43
(155) ну и что ты полезного изобрел помимо прайса, основные возможности которого уже есть в типовой конфе?
   Maniac
 
158 - 23.12.18 - 15:44
(157) да ну. с каких это пор в типовой появилась загрузка умеющая делать все.
там как не было ничего, так ничего и нет.
   ПросТак
 
159 - 23.12.18 - 15:49
(158) а ты сними очки и посмотри...кстати все время у тебя хотел спросить, если твоя обработка действительно такая крутая, как ты ее описываешь, то почему ее нет в списке сервисов 1С?
   Maniac
 
160 - 23.12.18 - 15:49
(157) к тебе такой же вопрос. Почему тубя на работа вообще держат если в типовых уже есть все. Программист не нужен.
Значит пора компаниям уволить тысячи программистов.
   Maniac
 
161 - 23.12.18 - 15:52
(159) потому что люди из 1С сказали что выгоднее работать самому. а не отдавать просто так 50 процентов им.
   Maniac
 
162 - 23.12.18 - 15:54
(159) ты до сих пор не понимаешь что обработка сама по себе ничто. важен человек который стоит за разработкой. и работа этого человека, с его подходом, умением разруливать постоянно появляюбщиеся задачи и так далее.
   ПросТак
 
163 - 23.12.18 - 15:56
(162) опиши 10 различий между твоей обработкой и 1С:Товары, пять плюсов и пять минусов.
   Maniac
 
164 - 23.12.18 - 15:58
Вот работаешь например ты на фирме. Все знаешь, всем управляешь, знаешь от и до каждую мелочь в компании, программе и прочее. Вопросы разруливаешь. Фирма довольна, дирекция и прочие видят твою работу. ты ценен.
Бах что то случилось с тобой, фирма застрянет. Как минимум после тебя либо прийдут новые и скажут - все нафиг сносим и внедряем с нуля вот это новое.
Либо ждет длительная и мучительная череда поиска замены, с простоями и проблемами.
   Maniac
 
165 - 23.12.18 - 15:59
(163) я без понятия что это. Но судя по описанию какая то система которая ничего как что то загружать и идентифицировать без штрихкодов вообще не может.
   Maniac
 
166 - 23.12.18 - 16:00
+(165) и ограниченная система по номенклатуре, так как скорее всего в нее очень ограниченный список товаров залетает с очень ограниченным списком тех кто в нее передает данные.
 
 Рекламное место пустует
   ПросТак
 
167 - 23.12.18 - 16:02
(165) допустим 2 минуса 1С:Товары ты назвал, назови теперь 2 минуса своей обработки
   Maniac
 
168 - 23.12.18 - 16:05
"Чем полезен сервис для магазинов?
Бесплатная загрузка товаров со штрихкодами из облачного каталога в программы 1С. Заполнение справочника номенклатуры в учетной системе — трудоемкая задача, особенно для тех, кто только переходит на работу с кассовыми аппаратами и товароучетными программами. С помощью сервиса «1С-Товары» вы можете заполнить справочник товаров автоматически — достаточно загрузить в вашу программу «1С»* нужные позиции из «облачного» хранилища, причем, совершенно бесплатно. В «облаке» размещено более 100 000 карточек товаров, которые включают в себя название, описание и штрихкод товара."


из описания. на этом можно даже не продолжать. песочница.
   Maniac
 
169 - 23.12.18 - 16:06
(167) любые минусы которые мне становятся известны ими перестают быть)
   John D
 
170 - 23.12.18 - 16:10
(152) Кто блокирнул? Инфостат? А за что (товарищ Доджи, Ау!) Я ничего, кроме зайти посмотреть не делал. Или просто попал в пул айпи, которые за что-то "чпокнули"?
   ПросТак
 
171 - 23.12.18 - 16:13
(169) 1С товары подключаются в личном кабинете за 5 кликов мыши...а твою обработку как купить? Стоимость твоей обработки какая? Автоматический заказ есть?
   Maniac
 
172 - 23.12.18 - 16:13
Минусы есть только для клиентов. Основной минус это то что клиенты зависят от меня) так как 1С меняет свои конфигурации с такой регулярностью что слетают абсолютно любые добавленные подсистемы и расширения.

Ну вот элементарно.
- три года назад переименовали справочник ЕдиницыИзмерения.
- год назад ПриходнуюНакладную в ПриобретениеТоваров
- сейчас вообще переименовали одну процедуру с НДС которую вообще можно и не трогать было.. вот кому приспичило переименовывать

ПолучитьСтруктуруПересчетаСуммыНДСВСтрокеТЧ

в

ПараметрыПересчетаСуммыНДСВСтрокеТЧ

просто на ровном месте из ничего доработки накрываются такими изменениями. Клиенты вынуждены покупать мою поддержку. Не ну мне неплохо - деньги идут, ваще халява.
А могли бы работать вечно.
   Maniac
 
173 - 23.12.18 - 16:17
Вот кому мешала ПриходнаяНакладная.... 20 лет никто не трогал....

нет кому то приспичило переименовать в ПриобретениеТоваров...

Десятки тысяч предприятий кинулись искать 1Сников так как перестали работать все написанные обработки... Не ну конечно супер рынок 1Сников нада поддерживать!! создавать вагон рабочих мест. как же так. без таких переименований каждый год чего нибудь. уже бы всех уволили.
   девопсер
 
174 - 23.12.18 - 16:22
(173) Лысому из 1С приспичило, Портнов его фамилия.
   Maniac
 
175 - 23.12.18 - 16:28
(174) кросавчик! спасибо ему, на ровном месте клиентов тащит!
   Злопчинский
 
176 - 23.12.18 - 18:37
Даже если ч конторе есть такой типа супер незаменимый человек - в нормальной конторе даже если "все рухнет" - есть несколько месяцев буфера. За это время любой вменяемый бизнес найдёт щамену. И подстраховку
   zak555
 
177 - 23.12.18 - 18:53
(172) > клиенты зависят от меня

Они в курсе, что ты алкоголик?
Думаю, как узнать, то сразу уйдут а другое место
   Maniac
 
178 - 23.12.18 - 19:14
(177) твои уже знают что ты нарк и немного не в себе?
   zak555
 
179 - 23.12.18 - 19:50
(178) я ж веду здоровый образ жизни, в отличие от тебя
   timurhv
 
180 - 23.12.18 - 20:09
На сайта 70% - шлак выложен.
Заявленный функционал не соответствует, купил вечером обработку, думал утром приеду, настрою и закрою задачу.
В итоге часть не работает из перечисленного.
Менеджер предложил урегулировать вопрос, в течение 2х дней автор должен был выслать исправленную версию.
А мне уже не уперлось, я к вечеру пока с тех.поддержкой переписывался уже сделал что нужно. Пытался вернуть деньги, т.к. функционал не соответствует - отказали.
   Neg
 
181 - 23.12.18 - 20:10
(0) 10 стармани стоят 1500 рублей, я скачал одну обработку. За месяц мне ненужно было, вы у меня списали остаток, фактически украли деньги. Почему нет накопления? Или минимума по 150 рублей?
   Maniac
 
182 - 23.12.18 - 20:46
Я так понял автор темы уже фигачит лучший сайт.
   Maniac
 
183 - 23.12.18 - 20:47
Так что скоро будет куда народу выкладывать что он хочет, качать, покупать, продавать.
   Maniac
 
184 - 23.12.18 - 20:51
ой не туда)
   trdm
 
185 - 24.12.18 - 00:49
(181) Подтверждаю. Торговые порядки на инфостарте - отстой.
   JeHer
 
186 - 24.12.18 - 05:22
Ахаха, Дорж опять набухался, вбросил говнеца и технично ушел спать, когда Маня появился в ветке. А Маня сгонял за поллитрой и снова занялся Ctrl+C, Ctrl-V.
Волшебнику пора деньги брать за эти вбросы.
   Мелифаро
 
187 - 24.12.18 - 05:46
Дорж набрасывает, Маня пучит зенки от натуги :)
Как мило и по-домашнему.

З.Ы. ИС разве что статьями интересен. Абонементная система покупки обработок ущербна.
   Bigbro
 
188 - 24.12.18 - 08:07
когда то давно, когда дереья были больше, а инфостарта не было, в свободном доступе можно было найти массу разного добра, часть из которого даже весьма неплохо.
сейчас любой поиск ведет на инфостарт. оставляя за скобками вопросы монополизации данного узкого рынка моё личное отношение к данному ресурсу с учетом ограничения доступа к информации, в том числе к которой авторы были бы и не против предоставить доступ - резко отрицательное.
   Maniac
 
189 - 24.12.18 - 08:19
(187) Дорж набрасывает, я раскидываю, а летит все на тебя.
   applix
 
190 - 24.12.18 - 08:23
(187) >>З.Ы. ИС разве что статьями интересен
согласен
   andrewalexk
 
191 - 24.12.18 - 08:28
(181) :) честь хорошо а оленя лучше
   Trotter
 
192 - 24.12.18 - 08:42
Интересно, а у них есть лицензия на обмен покупка и перепродажа валюты ? я помню у webmoney были большие сложности с получением лицензии.
   MaxS
 
193 - 24.12.18 - 08:43
(187) За статьи платят см. Иначе они бы там не появились.
   Maniac
 
194 - 24.12.18 - 08:43
(192) ты  б еще спросил есть ли у них документы от авторов на то что все поделки на ИС имеют исключительные права. Единственным документом обозначающим права на ПО является патент из Роспатента.
   Hans
 
195 - 24.12.18 - 09:30
(181) мда... Там еще и стартмани списываются? Захочешь что то скачать непонятного качества - плати 4500 руб, которые потом сгорят.
   NorthWind
 
196 - 24.12.18 - 09:35
(192) наверняка это даже близко не проводится как валюта.
   greenprog
 
197 - 24.12.18 - 11:26
как новичок скажу - платить 1500 это одно а платить 4500 это совсем другое
   zak555
 
198 - 24.12.18 - 11:28
(194) ИС не имеет исключительных прав на обработки
прочти хотя бы матчасть
   greenprog
 
199 - 24.12.18 - 11:35
(98) когда ввели абонементы и обрубили возможность покупать стартмани - было хотябы подъемно но вываливать 18 000 за года, это как бы перебор - вот по-любому отхлынуло народу
   Кац
 
200 - 24.12.18 - 11:48
(0) 200-здежь
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.