Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Космонавтика: "Дырявый" Союз МС-09 успешно приземлился!

OFF: Космонавтика: "Дырявый" Союз МС-09 успешно приземлился!
Я
   Волшебник
 
20.12.18 - 10:54
Экипаж пилотируемого корабля "Союз МС-09" благополучно вернулся на Землю спустя 197 суток полета. Спускаемый аппарат сегодня успешно приземлился.

Спускаемый аппарат доставил на Землю образцы герметика и микрометеоритной защиты бытового отсека «Союза», которые должны помочь установить причину появления отверстия в «Союзе» и утечки воздуха.

https://www.vedomosti.ru/technology/news/2018/12/20/789841-ekipazh-vernulsya?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
 
 
   max1c2011
 
401 - 17.02.19 - 13:47
Россия начнет добывать полезные ископаемые на Луне

Россия планирует отправить на Луну аппарат для добычи полезных ископаемых, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник в ракетно-космической области.

в рамках российской программы исследования и освоения Луны с 2025 по 2030 год на окололунной орбите планируется развертывание спутников связи. Кроме того, с 2036 по 2040 год на орбите спутника Земли появятся навигационные аппараты для прокладки маршрутов техники, работающей на Луне.

https://news.mail.ru/society/36334492/?frommail=1
Что сказать - началось!
Удачи им в нелегком труде!
   Mikeware
 
402 - 18.02.19 - 08:50
(401) корпорация "Будет" ®
пока из реальности только продажа двух дополнительных мест на Союзах НАСАвцам.
https://ria.ru/20190215/1550944346.html
На 18 февраля, из 9 пусков пока ни одного российского...
только 21 февраля ожидается EgyptSat взамен помершего в 2015-м...
   Кац
 
403 - 18.02.19 - 09:12
LRO сделал новые снимки Китайской станции «Чанъэ-4» с высоты 82 километров, разрешение 0,85 метра (33 дюйма) на 1 пиксель

https://habr.com/ru/post/440506/
   trad
 
404 - 18.02.19 - 09:13
(402) а как же 45 пусков, обещанных Рогозиным президенту?
   Mikeware
 
405 - 18.02.19 - 09:21
(404) наверное, этот вопрос следует адресовать Рогозину.
Но судя по прошлому году - в зачет могут пойти пуски ракетомодельного кружка ДПШ г.Королев...
   Mikeware
 
406 - 18.02.19 - 09:24
(404) А может, и (396)
   trad
 
407 - 18.02.19 - 09:29
(404) если что, вот пруф: https://www.vestifinance.ru/videos/45664
   max1c2011
 
408 - 18.02.19 - 09:33
(402)вероятно решили перейти к роботизированным спутникам. В принципе наши на орбите все изучили.
Там тока наше присутствие как символ больше
   Bigbro
 
409 - 18.02.19 - 09:37
Возможность, которая Opportunity - RIP

https://www.alt.kp.ru/daily/26943.7/3994077/

печаль.
   max1c2011
 
410 - 18.02.19 - 09:39
А вот от Байконура похоже Россия потихоньку отходит.

С Байконура перестанут запускать российские космические аппараты
В 2019 году состоится последний запуск космических аппаратов Министерства обороны России с космодрома Байконур.
https://altapress.ru/zhizn/story/s-baykonura-perestanut-zapuskat-rossiyskie-kosmicheskie-apparati-237206

Оно и правильно. У нас запуск будет дешевле. И не будет тяжбы с казахами о том, что мы им всю степь загадили.
Плюс безопасность - нет всяких китайских разведок.
Плюс развиваются наши площадки.
Нам надо развивать наши 2 космодрома и быстро.

Похоже на Байконура ждут Европу.

Европейская компания Arianespace отказалась от предложения «Роскосмоса» запустить в 2019 году два спутника OneWeb с космодрома Восточный. Об этом сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

«На 2019 год был такой план по программе OneWeb: два пуска с космодрома Куру во Французской Гвиане в первом и четвертом кварталах и четыре пуска с космодрома Байконур — один в третьем и три в четвертом кварталах», — сказал источник.
По его словам, российская сторона предлагала европейской перенести два пуска с Байконура на Восточный, однако Arianespace отказалась от этого. «Пусковой оператор объяснил, что дорого менять запланированную ранее схему доставки аппаратов на Байконур», — пояснил источник.

https://lenta.ru/news/2018/12/14/eu/
 
 Рекламное место пустует
   Mikeware
 
411 - 18.02.19 - 09:54
(410) казахи больше против Протонов на "вонючке" протестовали.
жалко, что постепенно рвутся нитки между Казахстаном и Россией...
   мистер игрек
 
412 - 18.02.19 - 09:55
(404) Его прозвище - Батутмен ))
   мистер игрек
 
413 - 18.02.19 - 09:56
(401) А почему не сразу криптонит из планеты супермена? ))
   Василий Алибабаевич
 
414 - 18.02.19 - 10:00
(408) "решили перейти к роботизированным спутникам"
ГЫ.
Хотелось бы понять что такое "роботизированный спутник". Или это просто такое себе буквосочетание?
Еще хотелось бы понять - вот эти "роботизированные спутники" без пусков как будут попадать на орбиту? Своим ходом?
   trad
 
415 - 18.02.19 - 10:04
(409) Когда-нибудь мы придем за тобой, Оппортьюнити!
https://pbs.twimg.com/media/DzdWLnhXcAAlnv-.jpg
   Oftan_Idy
 
416 - 18.02.19 - 10:32
(402) Они уже 10 лет не могут АМС к Луне запустить.
О чем вообще речь... все сдохло
   max1c2011
 
417 - 19.02.19 - 09:39
Коллектив разработчиков космического корабля "Федерация" перешел из Ракетно-космической корпорации "Энергия" в частную космическую компанию S7 Space (владеет плавучим космодромом "Морской старт", входит в группу компаний S7), сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

"Начальник сектора испытателей летно-испытательного отдела, космонавт-испытатель РКК "Энергия" Марк Серов с сегодняшнего дня работает в S7 Space. Вместе с ним в S7 Space перешли еще пять человек", - рассказал собеседник агентства.
По его словам, все они принимали участие в разработке космического корабля "Федерация".

https://ria.ru/20190219/1551054888.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Не понял - хорошо это или плохо?
   Oftan_Idy
 
418 - 19.02.19 - 10:13
(417) Это хорошо.

Ген.конструктор "Союз-5" и ген.конструктор "Федерации" - это серьезно.
Похоже у S7 есть амбиции.
Понятно что будут пилить свой вариант НьюЗенита, но в отличии от Рогозинского он однозначно не будет использовать ни РД-171, ни РД-180.
Скорее всего они будут использовать РД-191, если договорятся на хорошую цену с Энергомашем, в чем я сомневаюсь.
Вполне возможно что они сделают ход конем и договорятся с Воронежской ХимАвтоматикой, у них есть разработанные метановый двигатель средней тяги, с хорошим дросселированием и дешевый. То что нужно чтобы сделать конкурента Фалькону-9.
   trad
 
419 - 19.02.19 - 11:36
По непроверенной информации, S7 будет делать Союз-7(наземный) Союз-7SL(морской)
Двухступенчатая, на основе эскизного проекта роскосмосовской Союз-5
РД-171МВ на первой, РД-120 на второй
И грозовик на основе Федерации
https://www.popmech.ru/technologies/460542-raketnyy-manevr-kak-russkie-pokoryat-kosmos/
   trad
 
420 - 19.02.19 - 11:38
и да, Союз-7 - многоразовая. Парашютное торможение и твердотопливная мягкая посадка.
   Mikeware
 
421 - 19.02.19 - 12:28
(417) скорее всего, это и хорошо, и плохо.
Хорошо, что в России сделают нормальную современную РН, скорее всего - достигнут многоразовости. и коммерческой окупаемости.
Плохо, что часть предприятий Роскосмоса тупо сдохнет (если конструкторы оттуда уйдут, работники поперевымрут) либо будут поддерживаться по сути не дотациями, а прямыми бюджетными вливаниями. что сделает государственный космос (в первую очередь военку - СПРН, ДЗЗ, Связь) очень-очень дорогим, и гораздо менее качественным.  
Отсюда простой вывод - для S7 это добром не кончится.
   Oftan_Idy
 
422 - 19.02.19 - 12:31
(419) Какая-то мутная статья и мутные S7.


Помнится Филев в прошлом году заявил, что не будет использовать Союз-5 который делает Рогозин, потому что он его не удовлетворяет, как раз по конструкции. Что ему нужна возвращаемая ракета как у Маска.

Тут же схема РД-171МВ + РД-0124 (а не РД-120 кстати), плюс какие-то парашюты... что за хрень? Не будет у них никакой многоразовости ракеты в таком случае.
Тормозить движком не получится, он слишком мощный с отвратительной дросселированостью.
Парашюты? Серьезно? Сухая масса первой ступени Зенита - 30 тонн ! Плюс там еще топливо всегда остается. Будет в итоге минимум 40 тонн. Парашют для 40 тонн на сверхвуке? Нет, это фантастика.
Плюс будет осевые и боковые нагрузки от парашюта, на что ступень не рассчитана совсем, ее тогда надо чугунивевой делать.
Нагрузки можно давать только по вертикальной оси.
Плюс еще дополнительные двигатель посадки отдельно, их придется просто так катать на верх и вниз, плюс топливо для них.
Плюс навигация парашютной посадки плюс минус 100 км будет. Как они собирается это посадить в конкретную точку на земле или в океане?

Филев как раз говорил что хочет двигатели для реактивной посадки как у Маска. А значит это или РД-191 (и то не факт, максимум что он может это 15% от тяги, что довольно много), это возможно если  использовать несколько двигателей и включать только один для посадки.
Или использовать Воронежские двигатели которые могут дросселироваться до 5% и дешевые почти как РД-107.

В то что у них получится запустить Зенинты, совместно с хохлами - я не верю. Политика такого не позволит.
   Oftan_Idy
 
423 - 19.02.19 - 12:36
(421) " в России сделают нормальную современную РН, скорее всего - достигнут многоразовости. и коммерческой окупаемости. "

Ой не факт, не факт.
Я если честно не верю в это. Сдохнет у них все.
То что перешел один ген.конструктор еще ничего не значит. Это не времена Фон Брауна.
Строительство ракет это целая отрасль, огромная.
И просто перетащив 10 сотрудник, в надежде что они сейчас запчасти скупят у производителей и просто это все отверткой скрутят, это наивно.

Вопрос многоразовости открытый. Как они собираются этого достичь?
Парашюты,крылья и хвосты - это все замечательно, для какого-нибудь НИОКР проекта от ФПИ на будущее, но не как рабочая схема для бизнеса.
Пока только один способ показал реальность - Маска.
Значит Филев, как бизнесмен, должен повторить проверенный путь.
А для этого РД-171МВ + парашюты - не подходит.
   Oftan_Idy
 
424 - 19.02.19 - 12:40
про Зенит
"Продукт тесного сотрудничества аэрокосмических предприятий России и Украины считается одним из самых удачных из современных носителей, эти ракеты способны к полностью автоматизированному запуску."

Ой, таки это далеко не "один из самых удачных носителей".
У него есть только преимущество в автоматизированном запуске.
Компоновка - плохая. Это переделенная ступень Энергии, Зенит слепили на быструю руку из того что было. Нахлобучив недоразмерную вторую ступень на переразмерную первую ступень.

В Союз-5 как раз исправляют этот косяк конструкции, выправляя соотношение ступеней для отдельного носителя, а не ускорителя сверхтяжа.

Отсюда 13 тонн Зенита превращаются в 17 тонн Союз-5
   Oftan_Idy
 
425 - 19.02.19 - 12:46
У Филева есть шанс догнать Маска, но только не с РД-171 + парашюты.

Ему надо брать у КБХА -  РД0162 + РД0162СД.
Это метановые двигатели на 200 и на 40 тонн соответственно.
Многоразовость - 25 запусков, без нагара.
Хорошая дросселированность, дешевая цена
   exwill
 
426 - 19.02.19 - 13:11
(425) Дешёвых цен не бывает. Бывают низкие.
   Oftan_Idy
 
427 - 19.02.19 - 13:13
(426) До хоть какие, если они в 5 раз дешевле аналогов.
   trad
 
428 - 19.02.19 - 13:23
(422) ...а не РД-120 кстати...
...Тормозить движком не получится...

ты статью или не прочитал или не понял
   trad
 
429 - 19.02.19 - 13:30
по Парашют+ТТРД у Радугина есть что предложить, он этой темой занимался во времена Энергии-Буран
   trad
 
430 - 19.02.19 - 13:31
Коммерсант Филев может думать и заявлять сначала одно, но, взяв в команду инженера Радугина и других, может и передумать по-другому
   Oftan_Idy
 
431 - 19.02.19 - 14:13
(428) Я статью внимательно прочитал и все прекрасно понял.
Что не так, процитируй.

Цитирую из https://www.popmech.ru/technologies/460542-raketnyy-manevr-kak-russkie-pokoryat-kosmos/

"в 2016 году Роскосмос запустил программу разработки ракеты-носителя среднего класса «Союз-5»" + " созданной исключительно из российских комплектующих" + "Двигатели РД-0124А на второй ступени «Союза-5» заменят РД-120, производящиеся украинским «Южмашем»"

Т.е украинский РД-120 меняют на российские РД-0124А.

Это НьюЗенит он же "Союз-5" он же "Феникс" он же "Сункар".

+ "S7 Space совершили необычный маневр, договорившись о получении эскизного проекта «Союза-5», на основе которого компания создаст свою «ракету последнего поколения»"

это речь про "Союз-7" от S7, т.е "Союз-5" с блек-джеком и куртизанками.

"по Парашют+ТТРД у Радугина есть что предложить, он этой темой занимался во времена Энергии-Буран"

Нечего ему предложить. Во время Энергия-Буран процесс возврата ступеней никак не отрабатывался, это были только разговоры инженеров и рисунки на бумаге. Единственной что было сделано это заложено 10 запусков РД-171, но это было сделано для надежности самого двигатели, чтобы не было как с Н1.
Тащить с собой отдельные ТРД двигатели (скорее всего будут использовать готовые посадочные от КК Союз) для посадки это бред. Это просто так катать сами двгатели и топливо к ним, когда в баках и так плескается горючка и есть движки к ней.

"Коммерсант Филев может думать и заявлять сначала одно, но, взяв в команду инженера Радугина и других, может и передумать по-другому"

Все с точностью наоборот. Кто платит бабки, тот и заказывает музыку, а не инженерные изыскания.
И инженер будет делать то, что требует владелец - возвратности и  прибыли.
   trad
 
432 - 19.02.19 - 15:12
(431) "Что не так, процитируй."
1. говоришь что РД-171МВ ставит крест на многоразовости. Мол он мощный слишком.
Так там про это и говорится и 171 для посадки не будет использоваться
2. поправляешь меня по поводу 120 ".а не РД-120 кстати"
0124 в Союзе5, а 120 в Союзе7, о котором речь
   trad
 
433 - 19.02.19 - 15:14
"Нечего ему предложить."
ну да, ну да
 
 
   trad
 
434 - 19.02.19 - 15:15
Почему коммерсант не может изменить мнение, если ему инженер все обоснует?...
   Oftan_Idy
 
435 - 19.02.19 - 16:12
(432) "Так там про это и говорится и 171 для посадки не будет использоваться "

Там четко говорится, что РД-171 будет использоваться в ракете S7. Как движок 1-й ступени, но при этом для посадки будет использоваться некие ТРД движки + парашют.
Вот вся эта схема "РД-171 + парашют + ТРД" - ставит жирный крест на многоразовости.

"0124 в Союзе5, а 120 в Союзе7, о котором речь"

Об этом там вообще не слова. Описаны ТТХ "Союз-5" и сказано что Филев будет пилить свой некий "Союз-7" по тех.документации на "Союз-5" которую ему подарил Роскосмос.

Также сказано что пока (пока никакой ракеты новой нет) Филев попытается собрать старый Зенит из запчастей от РФ и Украины и соберет это все отверткой в США. Вот там то, конечно же будет использоваться РД-171 + РД-120, потому что это движки старого Зенита и их нельзя просто так взять и заменить. Это уже будет новая ракета.

Ты спутал старый зенит и новый который возможно когда-нибудь сделает Филев, и ТТХ которого пока большая неезвестность
   Oftan_Idy
 
436 - 19.02.19 - 16:15
(434) "Почему коммерсант не может изменить мнение, если ему инженер все обоснует?.."

После того как инженер ему обоснует, он закроет весь проект к чертям собачим и на этом все закончится.

По бизнес планам Филева прибыль будет при некий условиях "ракета как у Маска". Если это в итоге превратиться в "старый зенит но с новыми колесами", то лавочку можно закрывать.
О чем собственно Филев и заявлял в прошлом году.

Роскосмос начал делать новую ракету "Феникс" и такой радостный "вот Филев будет у нас ее покупать для Морского старта".
А Филев сказал - мне такая корова не нужна.
После этого ему подарили тех.документацию на "Феникс" и сказали "пилите что хотите, только запчасти у нас какие-нибудь покупайте"
   trad
 
437 - 19.02.19 - 16:25
(435) (436) ну будем посмотреть, если не прикроют лавочку
   Mikeware
 
438 - 20.02.19 - 07:57
(423) еще три года назад в мизде кипели нешуточные страсти насчет работоспособности "схемы маска". доказывали "на [средних] пальцах", что реактивная посадка - гомно, а парашУты наше усё...
   terraByteG
 
439 - 20.02.19 - 08:46
(438) Я и сейчас так считаю. Схема с парашютами - рабочая. Чего не так?
   wimim
 
440 - 20.02.19 - 09:24
(439) С парашютами все так, ее еще очень очень долго можно считать рабочей, а вот считать "схему Маска" не рабочей уже не получится.
   trad
 
441 - 20.02.19 - 10:06
Рано Джураева, бывший рук. ЦЕНКИ теперь тоже в s7space гендиром
   trad
 
442 - 20.02.19 - 10:07
*цэнки
   Oftan_Idy
 
443 - 20.02.19 - 10:27
(438) Да, действительно кипели. И на "Новости космонавтики" срачи бились фонтанами (пока Рогозин не прикрыл журнал).
В срачах на мисте у меня всегда была одна и та же позиция насчет схемы Маска.
Схема с посадкой на реактивной тяги - ни какая не фантастическая, а  обычная. До Маска это делали и в СССР и в США, еще в 50-х и в 60-х. Были лунные модули которые совершали реактивную посадку на тестах. Армстронг на таком испытании чуть не разбился.
Там блин все то же самое. Только двигатели по-мощнее и объект по-тяжелее. При этом тогда не было современной электроники.
Проблема не в технологии. Проблема в прибыли.
Это как в SSJ-100. Сделали современный хороший самолет, ничем не хуже боингов. Но. Обосрались на сервисном обслуживании, на поставке деталей во-время и качестве.
Тот же вопрос к Маску.
Сколько денег уходит на послеполетное обслуживание ступени которая уже возвращалась? Он не раскрывает эти данные, что настораживает. Именно на это погорели шатлы. Их обслуживание было золотым.
   Mikeware
 
444 - 20.02.19 - 10:37
(439) не так то, что пока посадка ступеней с ЖРД на парашютах не реализована. И даже в виде БлоковА Энергии она была дальше эскизов, но далека от тестирования. несмотря на детальные проработки - какие-то проблемы оставались нерешенными.
   Oftan_Idy
 
445 - 20.02.19 - 10:45
(440) Даже если отбросить массу парашюта (которая большая), то к этой схеме есть один жирный вопрос.
Как на парашюте обеспечить точность посадки в заданный район? Например на морскую платформу или на бетонный площадку 100х100 метров в поле?
У нас военные используют подобную схему и у них точность более менее. Когда сбрасывают БМП с самолета. Но сбрасывают их с малой высоты, уже над нужным участком.
А ступень будет "падать" с высоты примерно 60 км, весить она будет 30 тонн.
Это значит что если она будет просто свободно падать, то у земли ее скорость будет 1000 м/с. Диаметр парашюта будет несколько сотен метров. Весит он будет со всей это системой много.
С такой высоты на парашюте ступень унесет далеко далеко. Посадочные ТРД будут включать низко над землей.
А посадить ступень куда-угодно в лесу не получится, нужно прилететь на конкретную площадку.
   terraByteG
 
446 - 20.02.19 - 10:47
(444) Потому что цели были другие. Доставить с максимальной эффективностью максимальный вес. Парашют - самый простой и отработанный способ. Благодаря ему спускают людей с неба. А вот схема Маска еще не доставила в космос ни одного человека, а тем более не спустилась.

Схема может быть рабочей, но насколько она эффективна и насколько она перспективна - другой разговор.
   wimim
 
447 - 20.02.19 - 10:47
(443) Шатлы погорели не на стоимости. Можете посчитать сколько денег стоит доставка на НОО 7 космонавтов + 24 400 кг  и сравнить со стоимостью запуска шатла?
   terraByteG
 
448 - 20.02.19 - 10:48
(440) Схема рабочая, спорить бессмыслено.
   Mikeware
 
449 - 20.02.19 - 10:50
(443) у шастлов была куча недостатков и кроме обслуживания. слишком дофига массы вытаскивать на орбиту (а потом обратно).
хотя именно с двигателями кто-то считал, что несмотря на дороговизну (они дороже одноразовых почти вдвое) и обслуживание именно двигателей - на 4-5 полете двигатель "окупался", и потом его повторное использование приносило выгоду.  а они слетали по 8,4 раза в среднем, если память мне не врёт...
реактивная посадка сложнее парашютной тем, что двигатели нужно повторно запускать на встречном потоке, их нужно сильно и точно дросселировать. а если еще и сажать на площадку в окияне - еще и точность маневров. зато окупается тем, что нужно всего лишь дополнительное топливо, и "мозги". не нужно усиливать конструкцию - нагрузки аналогичны нагрузкам при выведении.
 
 Рекламное место пустует
   trad
 
450 - 20.02.19 - 10:51
   Mikeware
 
451 - 20.02.19 - 10:52
(447) если по ценам "кресло для астронавта в Союзе"+стоимсть  "Прогресса" - шаттл получается выгодней.
правда, они с полной нагрузкой не летали, со значительной летали мало. снимали с орбиты тоже мало.
   Oftan_Idy
 
452 - 20.02.19 - 10:53
Самолетная схема очень красивая, она мне нравится, это просто идеал. Но. Она не реалистичная по прибыли. Не технически снова, а по деньгам.
Чтобы ракеты посадить как самолет, для это нужно делать корпус более толстым и более крепким. Сейчас корпус ракеты на рассчитан на высокие продольные нагрузки, корпус тонкий, для уменьшения массы.
Т.е придется укреплять корпус, значит увеличивать массу, значит уменьшать полезную нагрузку.
По крайней мере российские ракеты, не знаю как у Фалькона, не рассчитаны на то чтобы они переворачивались верх тормашками (чтобы лечь на горизонтальный полет у земли). Там свои заморочки, но если ракета сильно наклонится (как Протон начал вертеться), то происходит потеря давления в баках и другие трудности.
Но думаю это можно решить.
Другая проблема - двигатели. Чтобы лететь как самолету, нужен самолетный двигатель, он отличается от ракетного. Значит придется возить туда сюда еще один тип двигателя, как то его размещать, помещать.
Плюс нужны крылья. Они тоже весят. Если их делать складными, как у крылатых ракет, то это сложные конструкции, снова масса.
В итоге этот паровоз будет очень тяжелый, дорогой, требовать дорого послеполетного обслуживания. Это убытки.
Есть красивая идея Skylon, но она так и осталась идеей. Потому что слишком сложная, никто не хочет за нее браться в серьез
   terraByteG
 
453 - 20.02.19 - 10:54
(443) "Сколько денег уходит на послеполетное обслуживание ступени которая уже возвращалась?"
Еще топливо, которое не будет использовано по максимуму, чтобы доставить груз - то есть это накладывает ограничение на выводимую массу. Потом спуск - усложняет схему работы двигателя и повышенные требования к надежности. А так же к оборудованию площадки, доставки, осмотра, тестирования и восстановления. Насколько это имеет смысл - вот вопрос. Пока я ответа не получил.
Все сводится к теме про - он же целый, так что экономия.

Это как после гонки взять авто и восстанавливать - кузов же слегка пострадал. Да только переборка всех узлов и их испытания - могут стоить дороже, чем с конвейера взять новое авто.
   terraByteG
 
454 - 20.02.19 - 10:56
(449) "не нужно усиливать конструкцию - нагрузки аналогичны нагрузкам при выведении."
откуда такие данные???

"что нужно всего лишь дополнительное топливо, и "мозги"."
Это не всего лишь... Это очень многое.
   Oftan_Idy
 
455 - 20.02.19 - 10:58
(447) "(443) Шатлы погорели не на стоимости. "

Именно на стоимости всей системы они погорели.
Цена запуска доходила до 600 млр.$, а с учетом содержания инфраструктуры обслуживания, после полетного обслуживания, потерь времени, по оценкам самих американцев стоимость запуска перед закрытием программы доходила до 1 млрд.$
Даже американцы охренели от такой цены, поэтому и закрыли проект, даже не смотря на то что приходится возить астронавтов с помощью русских
   Mikeware
 
456 - 20.02.19 - 11:00
(454) от направления нагрузок.
   Oftan_Idy
 
457 - 20.02.19 - 11:01
(453) "Еще топливо, которое не будет использовано по максимуму, "

Это так. Но в обычной схеме - Протон, Союз, Атлас и т.д, в классической ракете, когда первая ступень отбрасывается - в ней остается до хрена топлива на самом деле, которое просто выбрасывается. Потому что работают двигатели немного по-разному, все равно немного топлива остается в бакам перед включением второй ступени. И это "немного" это далеко не одна тонна.
   terraByteG
 
458 - 20.02.19 - 11:01
(456) Какие направления нагрузок? XD
   terraByteG
 
459 - 20.02.19 - 11:02
(457) Угу, но тогда сколько надо оставлять топлива, чтобы вернуть ступень - еще больше, поскольку работают по разному и запас нужен.
   ADenPiter
 
460 - 20.02.19 - 11:05
Сейчас новая система разрабатывается. Вроде испытательные полёты носителя уже были. Но это неточно.
http://www.membrana.ru/particle/17258
   Mikeware
 
461 - 20.02.19 - 11:05
(458) Инженерам понятно. для гуманитариев объясняю: в данном случае нагрузки действуют сдавливающие вдоль вертикальной оси ступени. что при выведении, что при торможении.
   ADenPiter
 
462 - 20.02.19 - 11:07
Шатл погорел на том, что не требовалось столько выводить, сколько он мог, и затраты на килограмм выводимого груза в итоге получались огромные. А фалкон наоборот, может выводить немного, и при этом возвращаться сам. Или много, и не возвращаться. Универсальность.
   terraByteG
 
463 - 20.02.19 - 11:07
(461) Каким инженерам? Гуманитарным инженерам? XD
Вид нагрузок и их направлении при взлете и посадке - абсолютно разные. XD
   Mikeware
 
464 - 20.02.19 - 11:08
(455) правда, у них стоимость разработки, инфраструктуры, пусковых услун и т.п. - включена в программу. а у нас - все размазано по разным статьям. поэтому толком не посчитать стоимость наших пусков.
   Mikeware
 
465 - 20.02.19 - 11:08
(463) нормальным инженерам, не вам...
   terraByteG
 
466 - 20.02.19 - 11:09
(462) Он не возвращается сам, а возвращается его кусок. Который перед следующим запуском надо еще проверить и подготовить.
   terraByteG
 
467 - 20.02.19 - 11:09
(465) Точно не мне?
Какое у вас образование? XD
   terraByteG
 
468 - 20.02.19 - 11:10
(464) У них тоже не посчитать, а что посчитано - активно скрывается. XD
   мистер игрек
 
469 - 20.02.19 - 11:12
(441) Капец s7space
   ADenPiter
 
470 - 20.02.19 - 11:12
(466) Самый дорогой кусок. С современным уровнем автоматизации можно столько датчиков напихать, что проверка будет почти полностью автоматизирована. Ну а возможность повторного запуска уже доказана.
   terraByteG
 
471 - 20.02.19 - 11:16
(470) Знаете, что такое маркетинг? XD
Поскольку нам не предоставили таких заводов и не показывают траты на эту процедуру - то пока это, лично для меня, маркетиновая фишка.
Которая позволяет приманить клиентов в СпайсИкс, а не наш РосКосмос. ИМХО. :)
   Oftan_Idy
 
472 - 20.02.19 - 11:17
(463) При взлете и посадке вертикально - нагрузки будут вертикальные.
Когда везут Протон на поезде, или вывозят на стартовую площадку горизонтально, обрати внимание что к ракете подключены здоровенные шланги. Это система наддува. Потому что если ее отключить в горизонтальном положении, то ракеты сложится.
Когда ракету вертикализируют на стартовой площадке,тогда отключают эту систему.
   trad
 
473 - 20.02.19 - 11:17
(460) Пол Аллен умер, Стратоланч отказались от разработки собственной РН для своего двух-фюзеляжного самолета, не известно срастется ли у них с Пегасом. Там печально все имхо. (
   Oftan_Idy
 
474 - 20.02.19 - 11:19
(460) Это мертвый проект
   ADenPiter
 
475 - 20.02.19 - 11:19
(471) Ну, такой маркетинг сильно продуктивнее маркетинга от Рогозина :)
   trad
 
476 - 20.02.19 - 11:19
(469) так-так
почему?
   Oftan_Idy
 
477 - 20.02.19 - 11:19
(450) Посмотри на скорость касания - 11 м/с, горизонтально ступень.
Да она у них пополам переломается.
   trad
 
478 - 20.02.19 - 11:21
(472) "здоровенные шланги. Это система наддува."
уверен?
всегда думал, что это система термостатирования ПН
   ADenPiter
 
479 - 20.02.19 - 11:22
(474) Будем посмотреть. Так то огромное количество топлива тратиться именно с запуска до прохождения тропосферы. Да и движки ракетные тем лучше работают, чем меньше давление снаружи.
   Mikeware
 
480 - 20.02.19 - 11:23
(471) в сейсикс, а не в роскосмос клиентов приводят цены, отношение к клиентам как к клиентам, и позиция роскосмоса "пусть на батутах..."
   Mikeware
 
481 - 20.02.19 - 11:24
(472) единственной ракетой, обязательно требующей наддува  - был старый американстуий Атлас.
а про шланги  тебе trad сказал...
   Oftan_Idy
 
482 - 20.02.19 - 11:25
(478) Уверен.
Для термостатирования ПН используются другие шланги
   Oftan_Idy
 
483 - 20.02.19 - 11:25
(481) Протон, Зенит - требуют наддува
   trad
 
484 - 20.02.19 - 11:26
(477) ткни пальцем. я не разглядел где там про скорость в момент касания
   trad
 
485 - 20.02.19 - 11:28
(482) на примере можешь показать?
https://www.youtube.com/watch?v=NP45hO3TmRc
на какой минуте можно разглядеть здоровенные шланги наддува?
   terraByteG
 
486 - 20.02.19 - 11:31
(472) Мне можете это не рассказывать - образование я получил в этой области.

Я отлично вижу по данной схеме - https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/8/3/7684387.jpg что ступень будет испытывать различные нагрузки во время полета и посадки.
   terraByteG
 
487 - 20.02.19 - 11:31
(480) Конечно, конечно. У них газировку предлагают и покататься на единорогах. А у нас - медведи, ушанки, балалайки, матрешка и автомат Калашникова. XD
   Oftan_Idy
 
488 - 20.02.19 - 11:33
(484) "http://www.buran.ru/images/jpg/gub3-44.jpg";

Справа внизу.
Этап "Включение двигателей мягкой посадки"
V=13-19 м/с
   Oftan_Idy
 
489 - 20.02.19 - 11:34
(485) На первой.
Там здоровенная труба, внутри которой десяток шлангов. Один из которых отвечает за наддув
   Oftan_Idy
 
490 - 20.02.19 - 11:35
(487) Да какая к черту разница? Главное результат.
А результат печальный - Маск отжал весь мировой рынок запусков.
РФ была на первом месте, и очень быстро скатилась вниз.
Пока всякие Рогозины и Лопота несли чушь про батуты и базы на Луне
   ADenPiter
 
491 - 20.02.19 - 11:37
(490) Они и сейчас несут.
   Oftan_Idy
 
492 - 20.02.19 - 11:37
(488) Ведь легко можно провести эксперимент. И это будет дешево.
Взять корпус ступени, хотя бы морковку от Союза.
Привязать ее горизонтально к парашюту для БМП, прикрутить ТРД мягкой посадки от БМП или КК Союза.
И сбросить с вертолета.
   ADenPiter
 
493 - 20.02.19 - 11:37
В то время как Китайцы молча делают.
   Oftan_Idy
 
494 - 20.02.19 - 11:38
(493) Эх, просрали все полимеры...
   Mikeware
 
495 - 20.02.19 - 11:40
   Mikeware
 
496 - 20.02.19 - 11:42
(490) ну, не весь.
и даже не весь коммерческий.
но успешно к этому движется.
(492) а нафига? что, инженеры считать разучились?
   Oftan_Idy
 
497 - 20.02.19 - 11:55
(495) Бля. Признаю, ошибся.

(496) "а нафига? что, инженеры считать разучились?"

Да толку от их подсчетов? Они уже 30 лет только и делают что на бумаге чего-то рисуют и обещают "БУДЕТ" очередное.
Пусть "в железе" что-нибудь сделают.
   trad
 
498 - 20.02.19 - 11:57
(488) так это момент включения двигателей МП, а не касания
   wimim
 
499 - 20.02.19 - 11:57
(455) Они погорели на отсутствии нагрузок а не на стоимости.
   trad
 
500 - 20.02.19 - 12:00
(489) т.е. по твоему, этот шланг для наддува, заходит в ГО проходит через него мимо ПН, проходит сквозь РБ, сквозь 3 и 2 ступень чтобы наддуть баки первой. хитро))
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует