Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: История

OFF: Как в СССР учреждались новые предприятия?

OFF: Как в СССР учреждались новые предприятия?
Я
   poi
 
17.12.18 - 11:31
Как в СССР учреждались новые предприятия?
 
 
   ChMikle
 
1 - 17.12.18 - 11:32
отраслевое министерство , наверное , решало где ,когда и какое новое предприятие появится
   Джинн
 
2 - 17.12.18 - 11:32
(0) Госплан решал.
   poi
 
3 - 17.12.18 - 11:34
(2) кстати, про Госплан. Он тут как главный кредитор (товарный кредит) и инвестор (учредитель) в экономике СССР, получается?
   Черный маклер
 
4 - 17.12.18 - 11:50
В СССР были и частные кооперативы
У моего дяди был такой - ручки для лопат и тп делали
В 1977 в  партбилете было 700 руб в месяц
   Джинн
 
5 - 17.12.18 - 11:52
(3) Нет. Он только планировал. Учредителем было государство в лице министерств. Кредитором был Госбанк СССР.
   mishaPH
 
Модератор
6 - 17.12.18 - 11:56
(4) это были артели. Кооп появились частные только в конце 80х. А до кооп это кооперация только среди колхозов например или еще каких ведомственных контор
   Hans
 
7 - 17.12.18 - 12:02
Сколько построили предприятий за 70 лет СССР и сколько в РФ за 30 лет?
   Hans
 
8 - 17.12.18 - 12:02
Несопоставимые цифры.
   se85
 
9 - 17.12.18 - 12:05
(7) вы не путайте экономику, одна плановая (социальная) где строит государство, другая Рыночная где строит частное лицо.
   se85
 
10 - 17.12.18 - 12:07
(7) + СССР сравнивать с РФ как минимум не корректно.
 
 Рекламное место пустует
   ЦиркУехал
 
11 - 17.12.18 - 12:08
в СССР не было смыла в новых предприятиях.
зачем открыват  завод по производству например Фордов, если жигули сметут и так. на них очередь 10 лет
   ЦиркУехал
 
12 - 17.12.18 - 12:09
(10) с чем корректно сравнивать СССР?
   Натуральный Йог
 
13 - 17.12.18 - 12:09
(11) А АвтоВаз Николай 2 открыл?
   ЦиркУехал
 
14 - 17.12.18 - 12:11
(13) нет надо было же ченго-то открыть, а то без малолитражек было совсем хреново. и АЗЛК не справлялся.
   mishaPH
 
Модератор
15 - 17.12.18 - 12:15
(7) (8) офигенная логика... а что предприятия которые открыты были при ссср которых не было о ссср надо в РФ заново
строить?


работают все, чья продукция востребована в наше время. И открыты многие еще до СССР.
   se85
 
16 - 17.12.18 - 12:15
(0) Множество различных факторов.
1 Личный фактор Пример В.В.Сталин создал с нуля хоккейную команду или Маргелов В.Ф создал войска ВДВ :)
2 Научные открытия и т.д
3 Военные потребности.
4 Ну или случайности почитайте историю завода РАФ
   unregistered
 
17 - 17.12.18 - 12:16
(7) Какой смысл в сравнивании этих цифр?
В РФ за месяц в одной Москве строится "производств" по изготовлению шаурмы у метро больше, чем во всём СССР за несколько лет.
Зато объектов уровня, например, Саяно-Шушенской ГЭС ни одного. Ибо с коммерческой точки зрения в условиях рыночной экономики такое предприятие построено быть не может.

Сравнивать подобные показатели (количество предприятий) плановой экономики и рыночной - утопия. Цели разные, средства разные, задачи разные.
   se85
 
18 - 17.12.18 - 12:19
(12) По факту не с чем. Потому что это глупо на мой взгляд :)
   poi
 
19 - 17.12.18 - 12:25
(5) как так получилось, что Госпланом "на собраниии собственников было решено учредить", а учреждало министерство?
   ЦиркУехал
 
20 - 17.12.18 - 12:30
(17) очевидно, шаурма нужнее ГЭС.
   ЦиркУехал
 
21 - 17.12.18 - 12:31
(18) несравнимый СССР.
по факту обычно с Китаем или Америкой сравнивать.
   Hans
 
22 - 17.12.18 - 12:35
(21) СССР влило в мозги народа что мы первые во всем, теперь страдаем, сравниваем себя с топами. По факту сейчас мы на уровне какой нибудь Румынии.
   Джинн
 
23 - 17.12.18 - 12:37
(20) В Москве? Да, очевидно. Спрос на шаурму есть, а в энергетике переизбыток генерирующих мощностей и спроса на электроэнергию нет. Да и гидрология не та. Отсюда вложения в шаурму приносят доход, а вложения в ГЭС не приносят.
   Oftan_Idy
 
24 - 17.12.18 - 12:37
(11) Это означает что не хватает автомобилей для граждан. Нужно открывать новые заводы.
Только для этого видимо нужно было закрыть пару танковых заводов
   unregistered
 
25 - 17.12.18 - 12:38
(21) Сравнивать можно какие-то конечные показатели. Объемы выпуска, добычи или производства того или иного продукта, доходы населения, уровень ВВП и пр. А что за показатель - "количество открытых предприятий"? ...
   Джинн
 
26 - 17.12.18 - 12:39
(22) Скорее Греции, Турции и т.п. Румыны чуть ниже, но не сильно.
   unregistered
 
27 - 17.12.18 - 12:43
(20)(23) Отсюда и принципиальная невозможность существования Саяно-Шушенской ГЭС. В период её планирования и строительства все иностранные эксперты и экономисты хором твердили об утопичности самой идеи её строительства.

То есть, если бы сейчас (в условиях рыночной экономики) встал вопрос о её строительстве, то положительного решения он бы не получил ни за что.
   rsv
 
28 - 17.12.18 - 12:47
(0)  в тех. части без амеров не обошлось.ГАЗ как пример и т.д.
   Джинн
 
29 - 17.12.18 - 12:48
(27) Она строилась исключительно под потребности алюминиевых заводов. В комплексе с ними она была рентабельна, т.к. алюминий по сути своей "твердое электричество".
   Hans
 
30 - 17.12.18 - 12:49
За мкадом все крупные города держатся в основном на тяжелой промышленности построенной в СССР. Те регионы где не строилась тяжелая промышленность все дотационнынные регионы. На шаурме не зашикуешь.
   Вафель
 
31 - 17.12.18 - 12:57
(27) а как же попил?
   Garikk
 
32 - 17.12.18 - 12:59
(27) утопичность была в чем? в масштабах? она на 14 месте в мире по размерам/мощности
   uno-group
 
33 - 17.12.18 - 13:05
(7) Какого размера. Контор рога и копыта При РФ явно больше открыли. Если брать заботы хотя бы с 2000 работниками, то явно меньше.
 
 
   vladko
 
34 - 17.12.18 - 13:30
в конце 80х стали появляться частные фирмы (кооперативы) для уменьшения дефицита. Интересно, как они создавались и как отчитывались по своей деятельности?
   ЦиркУехал
 
35 - 17.12.18 - 13:49
(23) это просто разные деньги, ГЭС длинные деньги, шаурма быстрые.
никто не хочет вкладывать в длинные так как быстро продать и слиться с ГЭС не получится.
   Михаил Козлов
 
36 - 17.12.18 - 13:53
(5) Если не ошибаюсь, капстроительство шло через ПромСтройБанк.
   Джинн
 
37 - 17.12.18 - 13:54
(35) Чтобы вложить длинные деньги, внезапно, их необходимо иметь. А заработать их можно только на шаурме.
   ЦиркУехал
 
38 - 17.12.18 - 13:56
(37) эээ очень оптимистично, прям Американская мечта, открыл ларек через 10 лет стал стали-литейным магнатом.

мм длинные деньги в основном из за бугра.
но они от нас утекают.
   unregistered
 
39 - 17.12.18 - 14:03
(32) > утопичность была в чем? в масштабах?

В том числе.
В масштабах, в методах строительства (безумно дорого и по многим параметрам считалось, что это вообще невозможно).
Правильно Джинн сказал в (29) - строительство под конкретные задачи - алюминиевые заводы, которых тогда ещё не было и которые не могли существовать без электричества, которое выдавала бы ГЭС. То есть было увязано строительство ГЭС со строительством заводов и всей сопутствующей инфраструктуры, которой по сути тоже не было.
Подобного рода проекты возможны только в условиях плановой экономики. Даже сейчас очень сложно себе представить инвестора готового рисковать такими суммами, где-нибудь, например в США или Европе. Разве что в Китае, где экономика совмещает одновременно и рыночные и плановые черты, а инвестором может выступить государство.
   ЦиркУехал
 
40 - 17.12.18 - 14:12
(39) да ладно в в США есть проекты и по-масштабней. те же АЭС.
   Джинн
 
41 - 17.12.18 - 14:17
(40) С АЭС в США дело все более переходит в категорию "были".
   ЦиркУехал
 
42 - 17.12.18 - 14:21
(41) да эт про экологию .
это тут не причем.
   zak555
 
43 - 17.12.18 - 14:27
(17) ты считаешь, что в рыночных предприятиях нет плановых экономик ? )
   Джинн
 
44 - 17.12.18 - 14:28
(42) Нет, это тут не про экологию, а про технологию.
   Джордж1
 
45 - 17.12.18 - 14:29
Да ладно, вам, все строится помаленьку и НВАЭС-2 вроде как раз пускают в декабре, года назад ЛАЭС-2 пускали. Месяц назад ГЭС пускали в ближнем зарубежье. Ямал СПГ - 3-ю ветку - офигенная стройка

Насколько понимаю в тех краях где Саяно-шушенская ГЭС избыток мощностей из-за недозагрузки алюминиевых заводов
   Джордж1
 
46 - 17.12.18 - 14:31
Я кстати не стал бы мерятся количеством предприятий тогда и сейчас.

Все же производительность труда со времен СССР подрасла значительно. Лишних людей никто брать не будет. А те предприятия что весь СССР гнали никому не нужную продукцию и не жалко
   exwill
 
47 - 17.12.18 - 14:36
(29) А алюминиевые заводы строились под потребность в танках и самолетах.
   Мыш
 
48 - 17.12.18 - 14:39
(46) Особенно станкостроение никому не нужно.
   Мыш
 
49 - 17.12.18 - 14:40
(47) Да брось. Чем был силен Госплан - уже тогда знал, что потребуется люминь на пивные банки.
 
 Рекламное место пустует
   unregistered
 
50 - 17.12.18 - 14:41
(40) > в США есть проекты и по-масштабней

Нет. Нет таких проектов. И никогда не было.
Поехать в сибирь и на пустом месте замутить заводы, ГЭС, города, дороги, ЛЭП. Это нереально. Все ихние экономисты были в тихом а*уе, когда у нас проект был завершен и успешно запущен.

Да, там есть успешные проекты и ГЭС и АЭС и заводов и пр. и пр. Но всё это одно к другому и не на пустом месте, не в чистом поле.
   exwill
 
51 - 17.12.18 - 14:42
(39) Правильнее говорить: в условиях милитаризованной экономики.
   Джордж1
 
52 - 17.12.18 - 14:45
(50)СССР в итоге и надорвался
(48)Оно может и нужно, но делать лучше и дешевле чему у заграницей мы умеем?
   Мыш
 
53 - 17.12.18 - 14:48
(52) Конечно нет. Поэтому сейчас либо покупаем сильно дороже, либо вообще купить не можем.
   exwill
 
54 - 17.12.18 - 14:48
(50) Нужно много-много танков. Для танков нужно много-много алюминия. Для алюминия нужно много-много электричества. Едем в Сибирь, перегораживаем реку и получаем... много-много танков. Дурацкое дело - нехитрое. Над чем, по вашему, должны были изумлятся "американские экономисты"?
   Натуральный Йог
 
55 - 17.12.18 - 14:51
(54) Алюминиевым танкам видимо
   exwill
 
56 - 17.12.18 - 14:52
(55) У них и свои были и есть.
   ssh2006
 
57 - 17.12.18 - 15:28
(46) > Все же производительность труда со времен СССР подрасла значительно.

В СССР не было смысла увеличивать производительность труда. Не было стимулов это делать. Переходящее трудовое знамя? Конкуренции нет, все общее, все равны.
   Джинн
 
58 - 17.12.18 - 15:33
(57) Это ложное и примитивное утверждение. Прогрессивка, 13 зарплата, премия за выполнение плана, доплата за рацпредложения и т.п. были массовыми стимулами к повышению производительности.
   ssh2006
 
59 - 17.12.18 - 15:36
(58) производительности чего? никому не нужных товаров которыми заполнялись склады, а с другой стороны был дефицит.
   Asmody
 
60 - 17.12.18 - 15:38
Читаем Википедию:
"В 1929 году V Всесоюзный съезд Советов СССР принял решение о строительстве в Саратове завода по производству сельскохозяйственных машин. Выполняя это решение, трест Сельмаш создал 8 июля 1929 года в Саратове бюро по постройке завода сложных молотилок и зерноочистительных машин. Осенью 1929 года были созданы строительные организации – стройбюро Сельмаша, стройбюро промстроительства и контора строительных работ. Участок под строительство завода был выбран на окраине города недалеко от Волги." -- т.е. Съезд Советов принял решение о строительстве крупного производства. Под это дело отраслевые министерства создают вспомогательные и обслуживающие производства и предприятия, в частности, завод силикатного кирпича, завод зуборезных станков и т.д. Кроме того, одновременно строятся объекты инфраструктуры: жилые дома, столовая, дороги и т.д.
"31 декабря 1931 года .. из ворот завода торжественно выехал первый комбайн" -- т.е. за 2.5 года в чистом поле было запущено высокотехнологичное производство!

5 августа 1937 года был переориентирован на строительство авиационной техники. В 1938 году сооружен заводской аэродром, откуда 28 октября 1938 года взлетел первый выпущенный самолет. - т.е. год с небольшим понадобилось, чтобы "переформатировать" завод с комбайнов на самолеты и построить аэродром!

Это всё происходило при "кровавом" Сталине.
//-----------------

Указом Президента РФ от 4 августа 2004 Саратовский авиационный завод был включен в список стратегических предприятий Российской Федерации.
В 2009-2011 годах территория завода вместе с корпусами и оборудованием была распродана. В 2012 были снесены заводские корпуса, центральная проходная завода, склады, распродано или сдано в металлолом оборудование. Фюзеляжи недостроенных самолётов также порезаны и сданы в металлолом.
А это всё - при "великом" Путине.

Сейчас на месте завода - "Ашан" и "Оби". На территории аэродрома строят человейники.
   Джинн
 
61 - 17.12.18 - 15:39
(59) Производительности труда. Про "ненужные" и "дефицит" в основной массе тоже полнейшая чушь. Хотя подобные "родовые" недостатки системы планирования естественно были. Особенно в "динамичных" отраслях типа пошива одежды и обуви и т.п., где планирование не могло угнаться за модой.
   unregistered
 
62 - 17.12.18 - 15:40
(54) > Над чем, по вашему, должны были изумлятся "американские экономисты"?

Над масштабом. Как бы поступили американцы? С высокой долей вероятности всё ограничилось бы строительством железной дороги от места добычи сырья (алюминия) до места переработки. Никому бы в голову не пришло строить всё на месте. Да ещё в таких масштабах.

> перегораживаем реку и получаем...

Ты всерьез считаешь, что ГЭС - это просто перегородить речку?
Сама по себе эта ГЭС уникальное в своём роде сооружение. Одно только её строительство обошлось в космические по тем временам деньги. И это не считая затопленных населенных пунктов, переезда граждан из этих пунктов и пр. и пр.
   ssh2006
 
63 - 17.12.18 - 15:41
(61) это все букварь, азы, о чем спор то
   Джордж1
 
64 - 17.12.18 - 15:41
(57)ну официально то декларировалось во всю - механизация труда, автоматизация, рационализация.
(58)только часто это в очковтирательство превращалось
   unregistered
 
65 - 17.12.18 - 15:43
(64) > только часто это в очковтирательство превращалось

Равно как и сейчас. Только сейчас это называется KPI.
   Джинн
 
66 - 17.12.18 - 15:45
(63) Это легенды и мифы Древней Греции... Примерно как опусы Солженицина.
   Джинн
 
67 - 17.12.18 - 15:46
(65) +100500 Нет в мире совершенства.
   Джордж1
 
68 - 17.12.18 - 15:47
(65)Давай другой пример. Вот у меня у отца скоро будет 35 лет стажа в одной организации. Я и своими глазами все видел и поработать там успел.
Да, объемы упали по сравнению с СССР, но численность упала еще значительней. Контора вообще пустая стоит

Токари, кузнецы, ремонтный персонал - тоже не так нужны
   exwill
 
69 - 17.12.18 - 15:49
(62) Если бы советские люди получили от этого проекта что-нибудь кроме легких бронированных машин, вот тогда можно было бы изумляться. Ухнуть ресурсы в пасть ВПК - много ума не надо. Изумляться тут можно только безумному транжирству.
   ssh2006
 
70 - 17.12.18 - 15:49
(66) да ладно, итог все равно отрицать не получится - СССР больше нет
   rsv
 
71 - 17.12.18 - 15:50
(55) авиации море было.гражданская и военная.дюраль и т.д.
   Джинн
 
72 - 17.12.18 - 15:51
(69) Вы считаете, что советские люди алюминий видели только в виде легкобронированных машин?
   Джинн
 
73 - 17.12.18 - 15:51
(70) Если СССР больше нет, то можно фантазии о нем выдавать за реальность?
   rsv
 
74 - 17.12.18 - 15:52
Кстати чайники электрические из алюминия были
   exwill
 
75 - 17.12.18 - 15:53
(72) Сибирские ГЭС были построены именно под произвоство танков и самолетов.
   Джинн
 
76 - 17.12.18 - 15:55
(75) С таким же успехом я могу заявить "для производства летающих тарелок". Мое слово против Вашего?
   Asmody
 
77 - 17.12.18 - 15:56
(75) Где вы такого нахватались?
Ни одно производство не существовало само по себе. Под производства развивалась вспомогательные предприятия, инфраструктура, НИИ, образование и т.д.
   Джордж1
 
78 - 17.12.18 - 15:58
(75)Сдается мне то из-за наличия гидроресурсов и неиспользуемости затопляемой территории.

Хотя мой родной город в центре России затопили напрочь при строительстве ГЭС
   Asmody
 
79 - 17.12.18 - 15:58
К крупным заводами были прикреплены жилые микрорайоны, поликлиники, детские сады и школы. Маршруты городского транспорта подстраивались под нужды предприятий.
   exwill
 
80 - 17.12.18 - 16:03
(76) Вы будете отрицать, что СССР производил боевую технику в чрезмерных масштабах? Американцы сделали алюминиевую броню. СССР постановил: догнать и перегнать. Вот и появились ГЭС и алюминиевые заводы. Разве не так было? А как?
   exwill
 
81 - 17.12.18 - 16:05
(77) Что это доказывает? Что сибирские ГЭС появились не потому, что нам надо было много-много танков? А почему, тогда?
   Asmody
 
82 - 17.12.18 - 16:05
(80) Не так.
   Asmody
 
83 - 17.12.18 - 16:06
Из-за того, что "СССР производил боевую технику в чрезмерных масштабах" Россия до сих пор остается независимым государством. Несмотря на все услилия "эффективных менеджеров".
   exwill
 
84 - 17.12.18 - 16:07
(82) Не так - так не так. Вы, видимо, лучше знаете.
   ssh2006
 
85 - 17.12.18 - 16:09
(73) когда вы решаете что фантазия а что реальность - вы это делаете чисто для себя или сразу для всех?
   Asmody
 
86 - 17.12.18 - 16:10
(84) Подобные утверждения нужно подкреплять достоверными цифрами. А не брать лозунги из белоленточных методичек.
   Мыш
 
87 - 17.12.18 - 16:11
(80) Алюминий нужен не только для танков. Алюминий нужен везде. Это стратегический металл. Стратегический - не значит, что только на военные нужды нужен.
   Джинн
 
88 - 17.12.18 - 16:12
(80) По первому вопросу - да, так. По второму вопросу - нет, не так. Алюминий нужен авиастроению, автомобилестроению. Боевых машин десанта с алюминиевой броней выпускалось очень мало в общем количестве. Боевые качества М-113 советских конструкторов не впечатлили.
   poi
 
89 - 18.12.18 - 13:31
(88) кстати, про инвестиции от Госплана:

"Так что после обеда оба они были званы в высокий кабинет, откуда Александр Александрович вышел уже с одобренными цифрами (наш главный инженер — по всему видать — показал высокий класс выцыганивания денег и годовой бюджет проекта подрос до 50 тысяч). Я сел за пишмашинку и мы в четыре руки до конца заседания коллегии подготовили задание на разработку «унифицированного инструментального комплекса для персональной клавишной ЭВМ Искра-226», сокращенно «Уникс-226» (и никакой тебе подозрительной иностранщины, типа “Unix” и близко нет — все чисто), договор с календарным планом и всеми прочими бумагами, которые сразу же и подписали… В тот день из Госплана мы не вышли, а на крыльях вылетели."
https://medium.com/@kpem/воспоминания-советского-еврея-программиста-e57bd8666ae4
   Мыш
 
90 - 18.12.18 - 13:35
(89) Слабаки были. Ща гораздо круче всякие проекты рисуют.
   FarFar
 
91 - 18.12.18 - 15:23
(83) "Из-за того, что "СССР производил боевую технику в чрезмерных масштабах" Россия до сих пор остается независимым государством."

Из-за наличия на складах техники минимум 25-летней давности?
   bolobol
 
92 - 18.12.18 - 15:26
(91) Покрашенной!, прошу заметить!
   Asmody
 
93 - 18.12.18 - 15:36
(91) Самолетики, выпущенные 30 лет назад, после модернизации надысь в Венесуэллу и обратно слетали. Генералы СШП до сих пор подштанники отстирывают. Не даром алкаш Борис чуть ли не в начале своего правления отменил их производство.
   FarFar
 
94 - 18.12.18 - 15:48
(93) А можно ссылку про отстирывающих подштанники генералов? Чисто из соблюдения правил форума.
   bolobol
 
95 - 18.12.18 - 16:03
(94) Интересуетесь грязными штанишками генералов?
   Мыш
 
96 - 18.12.18 - 16:04
(95) Моющими средствами. )))
   Джинн
 
97 - 18.12.18 - 16:12
(91) Вы думаете современный пулемет или артиллерийская система сильно превосходят по боевым свойствам то, что было 25 лет назад?
   FarFar
 
98 - 18.12.18 - 16:36
(95) просто интересно. чем же так напугали то
(89) очень интересная ссылка, спасибо
   FarFar
 
99 - 18.12.18 - 16:37
(97) Я не специалист, но в каких то родах вооружений просто обязана быть качественная разница.
   formista2000
 
100 - 18.12.18 - 16:37
фто!
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
В секцию История можно добавлять сообщения только через 1 деньпосле регистрации на форуме.
Если вы уже зарегистрированы, вам нужно войти на форум.
Рекламное место пустует