Вход | Регистрация
    1  2  3  4   

Как думаете, сколько еще лет в РФ будут работать на 1С?

Как думаете, сколько еще лет  в РФ будут работать  на 1С?
Я
   Юрий Князев
 
16.12.18 - 18:45
6. 1С вечна48% (13)
3. 10-2037% (10)
2. 5-10 лет11% (3)
5. Пока жив БГ4% (1)
1. Лет 5, не больше.0% (0)
4. Пока САП не выкупит 1С0% (0)
Всего мнений: 27

Как думаете, сколько еще лет  в РФ будут работать  на 1С? 10-20?
 
 
   Автор
 
1 - 16.12.18 - 18:50
2
   welwel
 
2 - 16.12.18 - 18:51
42 (с)
   NorthWind
 
3 - 16.12.18 - 18:52
Сложно спрогнозировать. Пока я не вижу, что могло бы помешать 1С дальше развивать свою систему, также как не вижу внятных конкурентов, которые смогли бы в приемлемые сроки развернуть систему, которая а) полностью поддерживала бы обновления отчетности в соответствии с законодательством б) была бы полностью конфигурирумой в) поддерживала бы распределенные рабочие места в режиме онлайн из коробки. Думаю, лет 10 можно дать абсолютно спокойно, а скорее всего больше.
   shuhard
 
4 - 16.12.18 - 18:52
(0) 1C вечна
   pudher
 
5 - 16.12.18 - 18:54
Конкурентов нет, и скорее всего, не будет в свете последних событий.
   Попытка1С
 
6 - 16.12.18 - 18:54
Нет предпосылок исчезновения 1С с рынка.
Все наоборот.
   Лодырь
 
7 - 16.12.18 - 18:58
(6) Ну почему же. Мелкий бизнес уже сейчас может использовать облачные сервисы для ведения бухучета и сдачи отчетности. Они кстати неплохие, сам использовал.
   pudher
 
8 - 16.12.18 - 19:00
(7) Там денег нет всёравно. Пусть облачники их за копейки и обслуживают.
   Лодырь
 
9 - 16.12.18 - 19:01
(8) Ну где есть деньги, там есть всякие SAPы )
   MetaDon
 
10 - 16.12.18 - 19:03
до 45 года
 
 Рекламное место пустует
   МимохожийОднако
 
11 - 16.12.18 - 19:09
(0) Зачем тебе это знать? ))
   Sapiens_bru
 
12 - 16.12.18 - 19:15
Какая разница? Спрыгнуть на другой фреймворк можно почти мгновенно. У меня от начала изучения до написания коммерчески значимых вещей на Java-android ушло 2 месяца, на JS и того меньше.
Работаем, получаем общеобразовательные скиллы, получаем навыки руководства, проектной работы, понимание бизнеса итд.
   Злопчинский
 
13 - 16.12.18 - 19:16
(10) все ружнет раньше. там же грячдет очередная дата коллапс - проблема "2000" года - где-то в районе 2035 года... или сейчас все починили?
   los_hooliganos
 
14 - 16.12.18 - 19:21
Когда государство купит 1С тогда и можно будет сказать пока.
   Pahomich
 
15 - 16.12.18 - 20:01
Еще года 2-3...потом, для учета каменных топоров, 1с будет не актуальна...
   Dotoshin
 
16 - 16.12.18 - 20:14
(15) Через 2-3 года очередной конец света?
   Pahomich
 
17 - 16.12.18 - 20:16
(16) Да свет то будет...тусклый правда...
   Amra
 
18 - 16.12.18 - 20:16
(17) В конце туннеля?
   exwill
 
19 - 16.12.18 - 20:20
(0) Кто-нибудь будет работать и через 50 лет.
Если говорить о массовом отказе от 1С, то мой прогноз 5-6 лет.
   Pahomich
 
20 - 16.12.18 - 20:24
(19) Если выживем через 50 лет, то миром будет править ИИ...
Ему 1с, как зайцу стоп-сигнал!
   shuhard
 
21 - 16.12.18 - 20:25
(19)[Если говорить о массовом отказе от 1С, то мой прогноз 5-6 лет.]
доктора в топик, срочно
   bolder
 
22 - 16.12.18 - 20:35
(0) Какой глупый вопрос...В России 1с с 1992 и до сих пор только рост!Давайте лучше погадаем, когда США рухнут, при непрерывно растущем госдолга.Или это невозможно даже представить?Ну так с 1с почти также)
   Aleksey
 
23 - 16.12.18 - 20:36
(19) А какие предпосылки?
   Aleksey
 
24 - 16.12.18 - 20:45
(7) Это какой. А то в основном уходят в облака и там ведут учет в 1С. Был бы массовый уход, то в интрнете выплывали бы вопросы по учету или обмену с 1С. Но пока тишина.

Для меня был показателен недавний случай с бухсофт онлайн. Работал несколько лет, бухгалтера счастливые вели там учет и сдавали отчетность, пока в какой то момент не сменился собственник. В результате после поглощения компании «Бухсофт» холдингом «Актион-МЦФЭР», программы «Бухсофта», резко подорожали, в последствии были изменены правила входа в аккаунт.
Весь негатив в сети было решено подавлять с помощью угроз и юристов (рассылка ВР типа или вы убираете негатив с вашего сайта или мы будем с вами судиться за клевету) - но это видать тренд такой, инфостарт делал так же
И как вишинка на торте после обновления народ не может сдать отчеты, причем с ТП общаться бесполезно и вопросы можно неделями решать
(https://www.klerk.ru/buh/articles/480481/)

Интересное много ли найдется желающих уходить в такие облака и платить штрафы за не вовремя сданный отчет?
   Hans
 
25 - 16.12.18 - 21:26
10-15 лет еще. потом Братьям Нуралиевым будет за 70-75 кто этим добром будет управлять?
   Hans
 
26 - 16.12.18 - 21:28
1С после братьев нуралиевых может начать разваливаться. Типа платформа это отдельно, типовые - отдельно. Как прогноз.
   Юрий Князев
 
27 - 16.12.18 - 21:31
(11) я только начинаю осваивать профессию разработчика, поэтому интересно
   Смотрящий
 
28 - 16.12.18 - 21:31
(27) на твой век хватит 1С
   exwill
 
29 - 16.12.18 - 22:23
(21) Не надо так волноваться. Это еще не скоро. А волноваться вредно.
   exwill
 
30 - 16.12.18 - 22:25
(20) Ну, какие-нибудь участники сопротивления будут глубоко в подполье разворачивать оборотно-сальдовую ведомость по счету.
   exwill
 
31 - 16.12.18 - 22:31
(23) Основная предпосылка - отсутствие принципиально новых разработок. Почему именно 5-6 лет, не могу доказать. Интуиция. Хотите верьте, хотите - нет.
   Garykom
 
32 - 16.12.18 - 22:52
Пока 1С-ники будут оставаться самыми доступными ресурсами на рынке информатизаторов.

Если же другие кадры (которые как известно решают все) появятся и они будут выполнять ту же задачу (для целей бизнеса в плане учета) не хуже и главное дешевле то 1С придется подвинуться.
   exwill
 
33 - 16.12.18 - 22:59
(32) Это - не научный поход.
 
 
   Garykom
 
34 - 16.12.18 - 23:01
(33) Это совершенно научный подход, 1С захватила рынок просто потому что ее быстрее всего было освоить с нуля и начать работать.

Предложите нечто иное что позволит изучить и начать работать еще быстрее чем в 1С и рынок ваш.
   Garykom
 
35 - 16.12.18 - 23:06
(34)+ 1С версии 7.7 изучалась в совершенстве программистом на бейсике, паскале или с++ всего за пару месяцев.
С нуля можно было вменяемого юнлинга за полгода выучить до мастера-джедая ))
   exwill
 
36 - 16.12.18 - 23:09
(34) Не научный в том, смысле, что вы говорите "а вот если появится кто-то..."
Научный подход, когда говорят "кто-то появится, потому что..."
   Garykom
 
37 - 16.12.18 - 23:11
(36) Кадры появятся и рынок 1С подвинут если некто вложит N-ю cумму бабла в разработку нечто что будет проще в освоении чем 1С.
И заодно в появление кадров которые будут заинтересованы это новое освоить.

Как было с C#/.Net например, а перед этим с Java появление которых срубило Delphi.
   Aleksey
 
38 - 16.12.18 - 23:12
(31) не совсем понимаю что есть новые разработки?
УТ11 была анонсирована в 2010 году, в релиз она ушла в 2011 году. И за 7лет многие до сих пор считают его неудачным продуктом по скорости работы, сложности освоения и количеству ошибок.
Так что да за последние 7 лет развития никакого, кроме деградации. И пока нет предпосылок к выходу ут12 на 1С 9.0
   Garykom
 
39 - 16.12.18 - 23:13
Именно "если" потому что я не вижу пока предпосылок к этому.
И потому нет прогноза что 1С куда то уйдет из РФ в ближайшем обозримом будущем.
   Aleksey
 
40 - 16.12.18 - 23:14
(37) Необзятельно. Если 1С и дальше будет развивать котиков в угоду тестирования и улучшения качества продукции, то многие будут просто искать альтернативы
   Garykom
 
41 - 16.12.18 - 23:15
(40) А их нет этих альтернатив, просто нет.
Поэтому жрите котиков и платите денежку.

Все возможные альтернативы 1С пока успешно скупает на корню.
   exwill
 
42 - 16.12.18 - 23:16
(37) Опять не научно. Если некто захочет и вложит, тогда да. А не захочет и не вложит, тогда нет.
Научный подход - некто захочет и вложит, потому что...
Вы вообще не туда смотрите. Судьба 1С зависит от 1С, а не от какого-то "некта".
   Garykom
 
43 - 16.12.18 - 23:17
(38) >ут12 на 1С 9.0

УТ12 будет чисто в облаке и 1С 9.0 будет на js или хотя бы на wasm.
   Garykom
 
44 - 16.12.18 - 23:17
(42) >Судьба 1С зависит от 1С, а не от какого-то "некта".

Вы не правы, потому что 1С (платформа и конфы) останется еще долго после того как фирма 1С канет в лету ))
   exwill
 
45 - 16.12.18 - 23:21
(44) Наоборот. Учетные продукты 1С уйдут в прошлое, а 1С останется. Будет игрушки делать и дистрибуцией заниматься.
   aka MIK
 
46 - 16.12.18 - 23:22
(0) РФ уже закончится, а 1С ещё будет.

Запомните это твит)
   Garykom
 
47 - 16.12.18 - 23:23
(46) Ошибаешься, сразу переименуют
   aka MIK
 
48 - 16.12.18 - 23:26
(47) будут названия по ф1 и по ф2)
   Aleksey
 
49 - 16.12.18 - 23:27
(41) С точки зрения бух.софта, где все регламентировано - альтернатив полно. Практически у каждый оператора по передачи отчетов есть своя альтернатива (Контур, СБИС). Банки тоже стараются не отставать.

С точки зрения "управленческого" учета, где каждый суслик специалистом в области хау-ноу, и каждый старается изобрести свой уникальный велосипед - то да, в плане легкой адаптации, скорости разработки и доступности спецов - альтернативы пожалуй нет
 
 Рекламное место пустует
   vde69
 
50 - 16.12.18 - 23:34
сила 1с не в софте, а в развитой франшизе...

пока есть франчи - 1с вне конкурентов...

Именно франчи лоббировали и будут в дальнейшем интересы 1с на самых разных уровнях нашей страны.

То есть если кто-то перекупит основных франчей, то через 5...10 лет 1с существенно снизит свою значимость. но пока этого не предвидится...
   Aleksey
 
51 - 16.12.18 - 23:38
(50) зачем перекупать. К примеру эффективные менеджеры в 1С решать что делиться 100%+ прибылью это не гуманно и установят ценник для франца на уровни 80% от рекомендованной продажной цены. При этом введут кучу штрафов типа если клиент не хочет подключаться к сервису 1С.Контрагент, то франч платит штраф в 1С в размере 50% от цены сервиса (типа упущенная выгода).

Такими мерами и перекупать никого не надо. Сами разбегутся
   xraf
 
52 - 16.12.18 - 23:51
Имхо, в 1С есть 2 столпа, которые пока не доступны другим,
1) Это расшифровка. Из любого отчета можно добраться до регистратора, притом это все очень прозрачно и юзерфрендли.
2) Сбор и выгрузка актуальной регл.отчетности.

Пока конкуренты это не освоят, то 1С будет жить и жить :)
   timurhv
 
53 - 17.12.18 - 00:07
1С погубит сам себя, либо государство.
Специалисты с большой буквы и партнеры не дураки, где профит больше, туда и свалят, еще и припомнят добрым словом всех разработчиков платформы, ЗУП, УТ.

В ИТ сфере все происходит молниеносно. Сегодня ты лидер на рынке, а завтра работаешь под китайским брендом (вспомним взлеты и падения Delphi, JS, Nokia, Kodak).
Классика для РФ:
Какой-нибудь SAP забашляет денег 1С и выкупит полностью с потрохами. Перед этим заведут крупные уголовные дела, чтобы снизить цену. Назначат руководителя с целью разорения и все, дело в шляпе. Платформа-то не открытая, ключи пин-коды не получишь, только ломать. Будем сидеть на старой, обновлять самостоятельно отчетность и выкладывать как для 7.7, но долго на энтузиазме не проживешь...
   HeKrendel
 
54 - 17.12.18 - 00:41
(53) Не уверен что SAPу хватит бабла слить 1С
   HeKrendel
 
55 - 17.12.18 - 00:44
я бы выделил следующие вехи:
1) Перевод государства на всеобщий учет всех действий гражданина
2) Замена работников на роботов
3) Интеграция систем учета в структуру роботов

Так что 15 лет точно, еще 10 лет под вопросом
   Конструктор1С
 
56 - 17.12.18 - 04:12
Помню в конце нулевых, когда фирма 1С активно продвигала 8-ку, и активно хоронила 7-ку, целая толпа форумных экспертов кричала, мол это закат фирмы 1С. По-итогу фирма 1С этим маневром выросла с ларьков, и активно наступает на крупный бизнес.
Думаю, в ближайшее десятилетие точно не стоит говорить ни о каком закате фирмы 1С.
   Конструктор1С
 
57 - 17.12.18 - 04:14
(19) спотолочный прогноз?
   Конструктор1С
 
58 - 17.12.18 - 04:32
(38) скорее всего, название конфигурации изменится. Станет более ёмким. Поясню на примере.
Когда-то было понятие "кадры".
Затем это понятие расширилось и появилось "управление кадрами".
После немного подумав, понятие расширили до "управление персоналом"
Спустя время, область впитала в себя ещё ряд смежных областей, и стала называться "управление трудовыми ресурсами".
Затем, ещё сильнее осознав, что главнейший ресурс любого предприятия это люди, область была переименована в "управление человеческими ресурсами".

Вот и название "Управление торговлей" это лишь промежуточный этап. Оно более ёмкое, чем "Торговля и склад", но всё равно звучит как-то плосковато по современным меркам. Так что следующая версия будет называться иначе.
   Пробел
 
59 - 17.12.18 - 06:28
Не берусь претендовать на истину, но мне почему-то кажется, что в конечном счете 1С упрется в дефицит хороших специалистов и от этого начнет терять рынок. Насколько я в курсе, выпускники сейчас предпочитают более универсальные языки и фреймворки, особенно выпускники IT специальностей.
   Emery
 
60 - 17.12.18 - 06:47
«Семерка» еще будет рабочей лошадкой лет 20, как минимум. А «восьмерка», скорее всего, в массе своей, меньше. Просто ей на смену придут «девятка» и «десятка».
   Marik1274
 
61 - 17.12.18 - 06:49
   golem14
 
62 - 17.12.18 - 06:54
(61) пилить бабло может оказаться намного более выгодным делом чем писать качественные программы. Чиновники и загубят 1с, как и космос и самолетостроение и как всё остальное в нашей стране.
   shuhard
 
63 - 17.12.18 - 07:05
(60)[«Семерка» еще будет рабочей лошадкой лет 20, как минимум]
её уже нет на рынке труда, а значит это не рабочая лошадка, а злосчастный аппендикс
   Emery
 
64 - 17.12.18 - 07:12
(63) > её уже нет на рынке труда, а значит это не рабочая лошадка, а злосчастный аппендикс

На рынке нет, но на многих предприятиях еще пашет. И при ее дешевизне и неприхотливости для малых и средних предприятий самое то.
   Shandor777
 
65 - 17.12.18 - 07:21
(61) А вот кусочек предыстории к этой новости:"От госкомпаний начала перехода на отечественный софт еще в 2015 году потребовал Владимир Путин, в ноябре того же года премьер Дмитрий Медведев подписал постановление, которое запретило госкомпаниям закупать программное обеспечение за рубежом, если его аналоги есть в России. В июле 2016 года соответствующую директиву подписал Игорь Шувалов. В феврале 2018 года правительственная комиссия приняла решение, что согласовывать планы по переходу на отечественный софт будет Центр компетенций по импортозамещению в сфере ИКТ."
Теперь очередная директива от министра финансов. Ждем циркуляра от старшего помощника младшего дворника.
Так что, "эта музыка будет вечной"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/17/12/2018/5c16bb349a794702669aa721?from=main
   Marik1274
 
66 - 17.12.18 - 07:37
(65) Не все так просто. Например в Роснефти импортозамещаются по полной. И хоть у них сейчас мораторий на прием ит-шников до НГ, с нового года как пылесос начнут собирать по всей стране сотрудников. В том числе у них большая потребность в erp-ках. И это я знаю из первых рук.
   Dmitriy_ Kolesnikov
 
67 - 17.12.18 - 07:50
(67)  Роснефть с 2002 года сидит на САПе, очень древнем, полностью переписанном и слезть с него не может.
   rphosts
 
68 - 17.12.18 - 07:54
(67) все на чём-то сидят... а уж сколько веков со счёт слезть не могли...
   rphosts
 
69 - 17.12.18 - 07:58
Пока жив БГ 1С не имеет конкурентов на внутреннем рынке

5. Пока жив БГ
   Aleksey
 
70 - 17.12.18 - 08:10
(64) ты не прав. Никто в здравом уме из вновь открывшись не будет ставить себе 7-ку. Ибо в ларьке где 1,5 калеки на современном железе и 8-ка себя криво-косо, но нормально чувствует. Более того у новых фирм нет еще наработок в области софта. Т.е. на первых порах его удовлетворяет и типовые бизнес-процессы, в последствии он конечно обрастет соими наработками, но это будет размазано по времени.

Удел 7-ки старый, старые фирмы среднего размера. Где стоит самописная 7-ки и для бизнеса критичны разовые затраты на апгрейд парка машин купленного 10 лет назад и адаптации 8-ки к привычному бизнесу процессам. И то большенство из них перешли на УТ10, а оставшие об этом мечтают
   Aleksey
 
71 - 17.12.18 - 08:15
(65) там же вроде бы сейчас новый виток. Я так понимаю предистория - это проблема со шрифтами, когда из-за санкций теперь чиновникам нельзя использовать всеми любимый Times, которые закреплен в документациях на уровне приказов и методичек. Т.е. теперь хотят исключить из реестра весь софт основанный на иностранном софте. А под это дело вполне может и 1С попасть. Ведь язык на котором написан 1С, компиляторы и фреймворки явно не отечественной разработки, а значит 1С подлежит исключения из реестра отечественного софта
   Масянька
 
72 - 17.12.18 - 08:24
(70) Я с тобой поспорю.
Никто не мечтает. Поскольку "видели, знаем". Затраты на апгрейд не первичны. Первично - довести до ума (потребностей). Ну, и 1С сама себе подножки ставит постоянными обновлениям (не будем о качестве) и переходами (8.1 - 8.2 - 8.3).
Месяца четыре назад звучало от клиента купить ТиС.
А то, что их мало (купить) - у нас очень мало открывается новых. Не те времена...
   Aleksey
 
73 - 17.12.18 - 08:28
(72) вроде бы говорим об одном (затраты на апгрейд+адаптация), не вижу предмета спора между нами. Ты просто дополнила мой пост. Согласен эта череда переходов каждые 3 года очень раздражают бизнес
   Фрэнки
 
74 - 17.12.18 - 09:02
На примере как бы практически умерших систем, которые по факту продолжают жить - предсказать отказ от 1С невозможно.

Будут происходить метаморфозы, может уже сформировавшийся стандарт быть принят какой-то иной, новой компанией, но не сможет исчезнуть 1С как учетная система, как целый класс программного обеспечения для прикладной обработки данных.

6. 1С вечна
   Дмитрий
 
75 - 17.12.18 - 09:05
до ближайшего апокалипсиса

6. 1С вечна
   Marik1274
 
76 - 17.12.18 - 09:13
Пока не произойдут какие-то системные изменения. Например закончится эра потребления и начнется эра духовного роста, да и от физических тел избавимся ..

6. 1С вечна
   МимохожийОднако
 
77 - 17.12.18 - 09:21
(27) Чтобы ты не выбрал (имею в виду профессию)-всё равно ошибёшься. Но это не повод отказываться от выбора)
   Dotoshin
 
78 - 17.12.18 - 09:23
(71) >>Ведь язык на котором написан 1С, компиляторы и фреймворки явно не отечественной разработки, а значит 1С подлежит исключения из реестра отечественного софта

А у нас вообще есть компиляторы и фреймворки отечественной разработки?
А еще ОС - это тоже ПО. У нас есть ОС отечественной разработки?
   exwill
 
79 - 17.12.18 - 09:46
(60) Не будет ни "девятки" ни "десятки". Вы за 15 лет еще не поняли?
   Митяйский
 
80 - 17.12.18 - 09:46
Монополисты так запросто за один день не сдуваются.
Даже если и появится на горизонте настоящий убийца 1С, у монополиста всегда есть возможность задушить конкурента демпингом.

3. 10-20
   Diman000
 
81 - 17.12.18 - 09:49
/

6. 1С вечна
   exwill
 
82 - 17.12.18 - 09:51
(80) Все так. Но это только одна сторона медали. Другая заключается в том, что монополист душит себя сам.
   Hans
 
83 - 17.12.18 - 09:51
Куда вся армия одинесников пойдет если все рухнет?
   Фокусник
 
84 - 17.12.18 - 09:51
(5) А что за события "последние" произошли ("свет" которых влияет на конкурентов 1С) ?
   Garikk
 
85 - 17.12.18 - 09:52
(83) тудаже куда кучеры ушли, извозчики и конюхи в свое время
   exwill
 
86 - 17.12.18 - 09:52
Мой прогноз 5-6 лет.

2. 5-10 лет
   Hans
 
87 - 17.12.18 - 09:54
(85) куда они пошли? на паперть?
   exwill
 
88 - 17.12.18 - 09:54
(83) Будут чайниками торговать.
   Dotoshin
 
89 - 17.12.18 - 10:03
(83) Ну прямо вот так в один момент ничего не рухнет. Даже если завтра появится альтернатива 1С, никто резко не спрыгнет. Какое-то время будут продолжать работать на 1С. Постепенно может и перейдут на новую систему, но этот переход растянется на несколько лет. Так что у армии 1с-ников будет время на переквалификацию.
   1c-kind
 
90 - 17.12.18 - 10:03
Очень долго. И на мой взгляд еще как минимум 15-20 лет профессия "аникей" тоже никуда не исчезнет.
   1c-kind
 
91 - 17.12.18 - 10:04
Если не будет 1с, то будет 2с, или 3с или 4с!
   Garikk
 
92 - 17.12.18 - 10:05
(87) а куда пошли? явно не бомжевать
   Aleksey
 
93 - 17.12.18 - 10:07
Интересно как там на Украине после запрета 1с?
   palsergeich
 
94 - 17.12.18 - 10:08
Если 1с сама кардинально не изменит платформу то:
5-10 лет на появление серьезного конкурента + 10 лет дожитие

3. 10-20
   Dotoshin
 
95 - 17.12.18 - 10:08
(93) Также как и до запрета - работают.
   NorthWind
 
96 - 17.12.18 - 10:09
(60) 20 вряд ли. На современных системах уже давно не работают win16 приложения, думаю, что win32 ждет примерно та же участь спустя некоторое время. Когда ради того чтобы запустить семерку придется ставить виртуалку - тут ей, скорее всего, конец и придет окончательный...
   Garikk
 
97 - 17.12.18 - 10:10
(94) а что там кардинально поменять надо? ООП? или на питон перейти?
   Aleksey
 
98 - 17.12.18 - 10:10
А так вот вам вариант. У Путина закончился срок президенства и к власти пришли проамериканские силы/прозападные. И издали они приказ обязывающий всех вести учёт в сап.
   МимохожийОднако
 
99 - 17.12.18 - 10:12
(80) Или купить на корню...
   Diman000
 
100 - 17.12.18 - 10:13
(98) И жили они долго и счастливо, и умерли в один день.
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Рекламное место пустует