Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Водитель высадил безбилетного ребенка из маршрутки, его наказали. Кто неправ?

Ø [длинная ветка, 19.12.18 - 13:10]
OFF: Водитель высадил безбилетного  ребенка из маршрутки,  его наказали. Кто неправ?
Я
   Старуха Юзергиль
 
16.12.18 - 11:14
5. Иное64% (16)
2. Родители ребека16% (4)
1. Водитель12% (3)
4. Нечеткое законодательство8% (2)
3. Прокуратура0% (0)
Всего мнений: 25

https://tass.ru/obschestvo/5905567
"ПЯТИГОРСК, 12 декабря. /ТАСС/. Водитель маршрутки в Ессентуках наказан за то, что высадил на морозе 10-летнюю девочку, не заплатившую за проезд, сообщает в среду на своем сайте прокуратура Ставропольского края.

"Индивидуальному предпринимателю, которому принадлежало маршрутное такси, внесено представление, водитель привлечен к дисциплинарной ответственности. Также в отношении водителя возбуждено административное дело за самоуправство", - говорится в сообщении ведомства.

Проверку провели после публикации об этом случае в региональных СМИ. Установлено, что 13 ноября на маршруте №11 в Ессентуках 10-летняя девочка, не оплатившая проезд, по требованию водителя вышла на остановке далеко от своего дома. Дальше ребенок добирался домой самостоятельно, по данным метеослужбы, температура воздуха в городе в тот день опускалась до минус 2 градусов.

Прокуратура считает, что требование водителя незамедлительно покинуть маршрутное такси нарушило права несовершеннолетней, предусмотренные федеральным законом об основных гарантиях прав ребенка. Кроме того, требование водителя о незамедлительной оплате проезда являлось преждевременным, поскольку такой порядок не был установлен, считает прокуратура.

Административное дело передано на рассмотрение мировому судье судебного участка по городу Ессентуки"
 
 
   Масянька
 
201 - 17.12.18 - 09:32
(195) Дык, наведите порядок.
Кто мешает?
   unregistered
 
202 - 17.12.18 - 09:32
(195) > чёрный нал...
А то в Москве прям каждому пассажиру в маршрутках билет дают и/или кассовый чек. Ага.
   Волшебник
 
203 - 17.12.18 - 09:32
(201) Надо перестать вас кормить.
   Фрэнки
 
204 - 17.12.18 - 09:33
(195) Так это во многих местах. В Москве и Питере беспредел перевозчиков удалось ликвидировать, соглашусь, но по регионам все весьма печально
   vvspb
 
205 - 17.12.18 - 09:33
(190) да уж, всё больше понимаю, что телефон зло... \\\ зеленеть я начала часа через два. Когда стало темнеть. Зло. Но тебе предстоит много эмоций пережить.
   Масянька
 
206 - 17.12.18 - 09:33
(202) А еще там бАбочки и единороги...
   Масянька
 
207 - 17.12.18 - 09:33
(203) Давно предлагала.
   zak555
 
208 - 17.12.18 - 09:34
(197) не соглашусь

Полностью совпадают, причём нет никакого разделения
   gantonio
 
209 - 17.12.18 - 09:34
Эх, а в Вене прекрасно .. в метро валидаторы стоят - никаких турникетов. Я помню уже на третий день поймал себя на мысли, что идешь без преград и волнения, когда уже на выходе вспомнил, что проезд не оплатил.
В Брюсселе тоже помню, опаздывал и не нашел где билеты купить - в результате успел на поезд.
   Масянька
 
210 - 17.12.18 - 09:35
(203) Кстати, по-моему именно так кричали хохлы перед последним майданом. Ну, что Украина кормит Россию.
   zak555
 
211 - 17.12.18 - 09:35
(202) сейчас везде Мосгортранс, они освобождены от ККМ
   Масянька
 
212 - 17.12.18 - 09:35
(209) Ах... Европа... Европа...
   gantonio
 
213 - 17.12.18 - 09:36
В Москве беспредел перевозчиков в другом. Идут три автобуса друг за другом. Интервал у них 12 минут по расписанию , а по факту все 25 получаются.
   Волшебник
 
214 - 17.12.18 - 09:36
(212) Сразу видно белоленточников и пятую колонну
   zak555
 
215 - 17.12.18 - 09:36
(205) я вспонинаю себя, меня не переплюнут )
   gantonio
 
216 - 17.12.18 - 09:37
ну, у нас пока лучше чем в Индии - там для женщин отдельные вагоны .. иначе женщин насилуют.
   Масянька
 
217 - 17.12.18 - 09:40
(216) Пока не докатились...
   Масянька
 
218 - 17.12.18 - 09:41
(214) Есть старое кино (80-ых годов) - "Королек - птичка певчая".
Там в минобр чиновники очень часто так вздыхали.
Результат сам знаешь.
   zak555
 
219 - 17.12.18 - 09:42
(216) что взять с дикарей
   gantonio
 
220 - 17.12.18 - 09:45
насчет дикарей все не однозначно - вообще то древнейшая цивилизация , просто с вот таким упадком культуры - деградация это или естественный ход вещей вопрос сложный.
   Волшебник
 
221 - 17.12.18 - 09:47
(220) Тлетворное влияние Запада
   zak555
 
222 - 17.12.18 - 09:47
(220) хочешь сказать, что на территории России никто не жил?
   unregistered
 
223 - 17.12.18 - 09:48
(213) > Идут три автобуса друг за другом. Интервал у них 12 минут по расписанию , а по факту все 25

В условиях крупного мегаполиса с нестабильными пробками это неизбежно. Выделенные полосы для ОТ решают проблему соблюдения расписания только частично и там, где они есть.
   gantonio
 
224 - 17.12.18 - 09:48
(222) опубликую монографию - дам почитать.
   gantonio
 
225 - 17.12.18 - 09:53
(223) да не, пробки тут не причем - тут какие то иные причины по которым они сознательно отходят от парка одновременно. Далее они набирают по маршруту минимальную дистанцию, но все равно нет причин уезжать одновременно.
Мне вот не надо ездить на автобусе, но смотреть как они уходят с интервалом в одну минуту прикольно, а потом на конечной пустота. Может конечно им положен какой то интервал для отдыха и они действительно выйдя из графика собираются и кто-то отказавшись от положенного отдыха едет раньше, но это не очень логично - у них же тахографы и т.п.
   VladZ
 
226 - 17.12.18 - 09:56
(0) Тут вопрос не только в "денежных отношениях". В этом плане все понятно: не заплатил - иди пешком. Вопросов нет.

Не стоит забывать про статью УК РФ 125 "Оставление в опасности". Ребенок мог замерзнуть, с ним могло произойти что угодно.

Почитайте про обязанности водителя. Он несет ответственность за безопасность пассажиров во время следования по маршруту.

Так что, на вопрос "Кто виноват" будет отвечать юрист. Юристы тут есть? Или тут только те, зашли языками почесать?
   Lady исчезает
 
227 - 17.12.18 - 09:57
На моём маршруте не раз бывало - школьник вечером пару остановок проезжает - водитель с него денег не берёт. Другое дело, что он и билеты через раз выдаёт, т.е. немало денег проходит мимо кассы. Ну вот как-то так, всего понемногу. У меня не раз бывало - собираюсь расплатиться крупной купюрой - водитель машет рукой: не надо. Ему проще меня бесплатно провезти, чем мою купюру разменивать.
   Волшебник
 
228 - 17.12.18 - 09:58
(226) На страницах Mista.ru можно найти медицинскую, правовую, техническую и иную информацию, которую обычно предоставляют профессионалы. Mista.ru не заменяет совет профессионалов. Обратите внимание: Mista.ru не оказывает правовой консультации, Mista.ru не оказывает медицинской консультации, Mista.ru не оказывает технической консультации.
Книга знаний: Пользовательское соглашение сайта Mista.ru
   zak555
 
229 - 17.12.18 - 09:59
(226) > Ребенок мог замерзнуть

как можно замёрзнуть в минус два?
если только родители не бестолочи
   VladZ
 
230 - 17.12.18 - 10:00
+226 По ст УК РФ 125 "...лишением свободы на срок до одного года.".

Вот так вот.  И в тюрьму на годик можно загреметь.
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
231 - 17.12.18 - 10:00
(229) Судя по отсутствию у ребёнка проездного и денег, родители бестолочи.
   Fish
 
232 - 17.12.18 - 10:00
(229) Для Ессентуков минус два уже мороз.
   Волшебник
 
233 - 17.12.18 - 10:00
(232) Зажрались...
   Масянька
 
234 - 17.12.18 - 10:01
(230) С родителей и начинайте. Не?
   Масянька
 
235 - 17.12.18 - 10:01
(232) Ты где пропадал? Все нормально?
   gantonio
 
236 - 17.12.18 - 10:02
в оригинальной статье ничего про опасность нет.
есть два тезиса
- первый это решение вопроса с ребенком без привлечения его законных представителей - хотя это жирный намек на то, что и перевозить его нельзя
- а второй то что водитель не имел права взимать плату заранее , т.е. она как бы подразумевалась, но не было установлен порядок, а значит он например решить этот вопрос потом .. ну например когда девочке стукнет 18 лет и т.п.
   Масянька
 
237 - 17.12.18 - 10:04
(236) Это она (девочка) еще до 21 ехала... А если бы после...
   zak555
 
238 - 17.12.18 - 10:05
(231) это вторично, ребёнок мог потерять билет/деньги
это очень вероятно

но то, что ребёнок заранее не предупредил водителя, то это минус большой родителям, что они не научили думать дитя
   Avalone2010
 
239 - 17.12.18 - 10:06
(0)Какая то неправильная политика у прокураторы, СМИ и форумчан. Почему за чужого ребенка кто то должен платить? Водитель должен возить детей за бесплатно - субсидируйте автоперевочиков. Сторонние люди должны платить за чужого ребенка, а если их штук 10-15 безбилетных в автобусе, да и вообще у многих свои дети есть. По хорошему водитель ни молодец ни мерзавец - он делает свою работу, родителям не проконтролировали наличия у ребенка денег на билет(или ребенок их спустил на какую то ерунду). Всыпать витамина Р ребенку и родителям беседу провести. Я когда мелки был нам в лучшем случае разрешали одну остановку проехать, а так гнали из автобуса.Даже зимой.А в Хабаровске зима не -2 и даже не -10...
   gantonio
 
240 - 17.12.18 - 10:06
После он видимо должен был сразу отвезти ее и сдать в комнату милиции - ведь нельзя же без взрослых перемещаться в это время.
У меня вот тут пример благородсвта таксиста - вернул забытый телефон - одной знакомой. Сам то я на такси не езжу.
   Fish
 
241 - 17.12.18 - 10:07
(235) Нормально. Просто не до интернета было.
   Натуральный Йог
 
242 - 17.12.18 - 10:08
(236) Да это белоленточники вбрасывают что мол при Путине в России на улице находиться опасно
   Lady исчезает
 
243 - 17.12.18 - 10:08
(236) У нас был нашумевший случай: кондукторша высадила мальчика 8ми лет посреди пути следования под предлогом, что он едет один, без сопровождения взрослого, а она дескать не имеет права его без сопровождающего провозить. Когда облачённые властью идиоты берутся соблюдать букву закона, от них можно ожидать любого маразма, абсурда и бессмысленной жестокости.
   Fish
 
244 - 17.12.18 - 10:11
(239) "Я когда мелки был нам в лучшем случае разрешали одну остановку проехать, а так гнали из автобуса" - А когда я мелкий был, пассажиры сами билетики отрывали. Кто-то кидал 3 копейки, а кто-то - нет, причём большинство таки бросали. Европе далеко до такой сознательности.
   Масянька
 
245 - 17.12.18 - 10:12
(243) Только сначала идиоты их написали.
Моя до сих пор (16 лет) если после 21 где-то без нас - звонит и просит забрать. Боится, что и её и нас заберут :(
   Масянька
 
246 - 17.12.18 - 10:12
(241) :)
   dmpl
 
247 - 17.12.18 - 10:13
(144) Он может исчезнуть независимо от этого. Вам легче станет, что его не высадили? Думаю нет. Поэтому важно обучать ребенка как ему действовать в необычных ситуациях, разобрать наиболее вероятные, описать общий алгоритм действий, устраивать тренировки, чтобы не было паники, когда нетипичная ситуация случится в реале.

(149) Если это по пути из школы, то водитель, скорее всего, видел неоднократно ребенка, и уже помнит. Поэтому вполне возможно договориться, что в следующий раз деньги отдашь. Так что тут важен контекст ситуации.

(163) Да недавно совсем, тут главное не борзеть. Некоторые лбы заваливаются и жрут чипсы запивая колой, а на проезд денег нет - вот таких бесплатно не везут. А воспитанных детей, у которых действительно что-то случилось - везут.
   Масянька
 
248 - 17.12.18 - 10:13
(244) Это да.
Малая не верит - ведь никто не контролировал. А было...
   Масянька
 
249 - 17.12.18 - 10:15
(247) Вот! Правильно написал: борзых малолеток сегодня - до фига. Поэтому и к нормальным детям так относятся.
   Lady исчезает
 
250 - 17.12.18 - 10:16
(245) И забирают. Штрафы выписывают. И тоже до маразма доходит: был случай, что мальчик просто кого-то провожал, стоял на пороге своей же квартиры. Доблестные стражи это квалифицировали как нахождение несовершеннолетнего на улице после 21-00 без сопровождения взрослых.
   Масянька
 
251 - 17.12.18 - 10:17
(250) У нас в школе родителей привлекают. В рейды.
   MyNick
 
252 - 17.12.18 - 10:18
(0) не представляю возникновение (и обсуждение) такой ситуации в 80-е и 90-е, когда жевали гудрон, заваривали карбид в ведре и занимались прочей херней. :)))
   Lady исчезает
 
253 - 17.12.18 - 10:20
(251) Вот этих вещей не понимаю: это юридически как? Разве эти родители имеют право кого-то инспектировать? У них есть какие-то документы для этого?
   dmpl
 
254 - 17.12.18 - 10:22
(226) Где в это время были родители, которые по закону обязаны заботиться о безопасности ребенка?
   Масянька
 
255 - 17.12.18 - 10:22
(253) В СССР были дружинники.
Забавно, как отрицается СССР, но выгодные для власти вещи продолжают использовать.
   jscript82
 
256 - 17.12.18 - 10:31
(250) Точняк. Маразм полнейший. Мы как-то в студетчестве бухали у друга на хате. Вышли покурить в подъезд, и нас мусора забрали в ГОМ, за то что мы были бухие не дома. Прям в тапках повезли. Сволочи. Просто им нужно было план выполнить
   Lady исчезает
 
257 - 17.12.18 - 10:32
(254) Родители конечно на работе. Для подавляющего большинства по-другому не проживёшь. И продлёнка не всегда бывает и не всегда подходит, и кроме средней школы есть ещё спорт, музыкалка, хореография. Нанимать кого-то или одному из родителей не работать, а ребёнка туда-сюда тусовать большинству не по карману, и вдвоём-то работая еле сводят концы с концами. Так что задавать вопрос - где в 14-00 в будний день находятся родители - лицемерие.
   Масянька
 
258 - 17.12.18 - 10:33
(257) Лицемерие (хотя, я другим бы словом назвала) - принимать такие законы.
   zak555
 
259 - 17.12.18 - 10:36
(255) сейчас тоже есть дружжиники
   Lady исчезает
 
260 - 17.12.18 - 10:36
(255) Дружинники - другое дело. У дружинника была повязка, вёлся специальный журнал, где было написано, кто, куда и в какое время направляется, была правовая база и взаимодействие с милицией, и деньги даже за дежурство платили. А тут - родителей непонятно кто уполномочивает. Мне кажется, это какое-то местное самоуправство. Чего только ни бывает.
   zak555
 
261 - 17.12.18 - 10:37
(256) видимо вы им что-то сказали )
   zak555
 
262 - 17.12.18 - 10:38
(257) никто не рассматривает вариант, что ребенок после школы идёт домой, кушает и идёт гулять?
   с2д
 
263 - 17.12.18 - 10:40
(143) Вот-вот, сначала ездят без проездных, а потом что? 1Сницами становятся. Докатываются, панимаишь да ручки.
   Волшебник
 
264 - 17.12.18 - 10:40
(256) Так вам и надо.
   с2д
 
265 - 17.12.18 - 10:41
(256) Вот-вот, сначала приводы в милицию в пьяном виде, а потом что? 1Сниками становятся. Куда, вот куда смотрит милиция?
   Волшебник
 
266 - 17.12.18 - 10:43
(263) И после того, как стали 1Сницами, то полностью раскрепощаются и участвуют в Мисс Бюст, демонстрируя свою грудь на весь интернет. Вот так всё и бывает. А началось всё с безбилетного проезда.
 
 Рекламное место пустует
   Lady исчезает
 
267 - 17.12.18 - 10:44
(262) Моей дочери, чтобы дойти до дома из школы, нужно пройти по большой улице, пересечь привокзальную площадь, вокзал, перейти железнодорожный мост, затем - ещё 15 минут пешком. Либо - на автобусе или маршрутке 2 остановки, что и быстрее, и безопаснее, и ранец ужасно тяжёлый. Но есть ещё хореографическая школа, изо-студия и волейбол. Как у большинства современных детей. Не надо своё детство золотое приравнивать, времена всё-таки были другие, жизнь другая и другие стандарты и законы.
   Масянька
 
268 - 17.12.18 - 10:44
(260) Здесь тоже есть журнал. И ходят всегда с оф. лицом. А родителей уполномочивает школа (добровольно-принудительно).
   Lady исчезает
 
269 - 17.12.18 - 10:45
(268) У школы, мне кажется, нет права на такое. Да уж, чего только ни бывает.
   Масянька
 
270 - 17.12.18 - 10:45
(267) Вот именно.
Жизнь другая. Другие стандарты. Другие законы.
   Eiffil123
 
271 - 17.12.18 - 10:46
Всё проще надо решать - собирать деньги при входе. Нет денег - не заходишь в маршрутку. Тогда и проблемы нет, водитель формально никого не будет высаживать.
   vvspb
 
272 - 17.12.18 - 10:47
(247) воспитанных детей, у которых действительно что-то случилось - везут/// да никто их не сортирует на воспитанных, невоспитанных. Все уставшие и злые. И я их могу понять. Своей объясняю чтобы не обижалась что в магазине продавцы могут с подозрением относиться. Один раз заставили карманы вывернуть. Уже она меня остановила чтобы я жаловаться, разбираться не пошла
   vvspb
 
273 - 17.12.18 - 10:49
Обстановочка в обществе так себе
   dmpl
 
274 - 17.12.18 - 10:51
(257) Прокурору это расскажете, когда он будет дело шить по 125 статье. Или таки нет оставления в опасности? Если есть - родителей надо наказать.

Если вы отпускаете ребенка одного - значит он ГОТОВ ходить один, готов к неожиданным ситуациям. Либо вы УМЫШЛЕННО оставляете его в опасности. Причем здесь лицемерие? Лицемерие - это обвинять водителя в оставлении в опасности.
   dmpl
 
275 - 17.12.18 - 10:53
(260) Сейчас точно так же, и даже больше - в наряде ДНД присутствует минимум 1 сотрудник полиции.
   Масянька
 
276 - 17.12.18 - 10:54
(272) Об этом я и говорю.
И в таких условиях не всегда получается оставаться человеком.
"Тебе хамят - и ты хамишь. Тебе не доплачивают - и ты обсчитываешь" (С)
   tciban
 
277 - 17.12.18 - 10:55
Я что то не въезжаю...
У нас в городе -10 сейчас. Это нормально, это тепло. Не -2!
У меня сын 10 лет утром идет в школу. Сам. Потом возвращается, идет на тренировку, потом по средам и пятницам едет в центр города на метро, на курсы в гимназию. Потом возвращается (на метро) и идет на тренировку. Возвращается после 21. Это как, я с женой его водить везде должен сам? Тогда он никуда не сможет ходить. И да, я обеспечил его проездным с должным запасом денег. Если кончаться - кто будет виноват? Я и больше никто.

2. Родители ребека
   tciban
 
278 - 17.12.18 - 10:56
Лишив детей дееспособности до определенного возраста законодатели фактически введут запрет на все внекласное, внешкольное образование!
   zak555
 
279 - 17.12.18 - 11:02
(267) школы у дома нет?
   zak555
 
280 - 17.12.18 - 11:05
(272) уставшие/злые
Чему такие родители могут научить?
Нужно быть красивыми и счастливыми
   zak555
 
281 - 17.12.18 - 11:06
(278) кто лишил и когда?
   tciban
 
282 - 17.12.18 - 11:09
(281) Если будет законом запрещено перемещение детей до определенного возраста без законных представителей - как мой сын и тысячи других детей смогут ходить на секции, на курсы, получать дополнительное образование? Они же будут привязаны к своей школе намертво! Да и то непонятно как им оттуда возвращаться без родителей?
   dmpl
 
283 - 17.12.18 - 11:09
(267) Ну высадили ее на следующей остановке - села на следующую маршрутку, проехала еще одну остановку. Это даже если предположить, что телефон разрядился. Где опасность? Надо просто приучить проверять деньги перед посадкой - чтобы знать, ехать домой за деньгами или на хореографию, или еще куда.
   VIPetriv
 
284 - 17.12.18 - 11:10
Смысл в том, что законы морали имеют больший приоритет, чем государственные законы. Если человек аморальный, то ни какая смертная казнь не остановит его от нарушения.
Более 90% населения не знают государственных законов, конечно минимум знают, не укради, ни убей, но опять же это повторение 10 заповедей. И при незнании законов люди не нарушают их, потому что они живут, как научили их родители.
Поэтому согласно морали водилу человеком не назовешь, хоть он и не нарушает государственных законов. Он просто му..ла.
   vvspb
 
285 - 17.12.18 - 11:11
(280) Нужно быть красивыми и счастливыми\\\ это max 10% населения.

Сейчас можно договориться до того, что к 18 годам понимают что дети -- тяжелейшая обуза сегодня. И не надо про памперсы и стиральные машины. Раньше было сложно с младенцем, а сейчас лет 10 -- физически, а 20 min -- материально
   Fish
 
286 - 17.12.18 - 11:13
(273) Странно. А мне вот как-то больше вежливые и довольные люди попадаются. Если сравнить с 90-ми (то, чего так не любят либерасты делать, т.к. тогда они были у власти) -  то день и ночь. Вот тогда действительно все были уставшие и злые.
   tciban
 
287 - 17.12.18 - 11:14
Ваще тема охринительная! Сижу и охреневаю. КАК работающие родители могут обеспечить доступ детей во всякие детские кружки, секции и курсы, если они не смогут туда ходить самостоятельно? Надо равные права с согласия родителей. иначе получается моего сына будут ловить когда он станет возвращаться с секции после 21 часа! Если я дал ему денег на проезд, оплатил курсы - значит может ехать. Да, может сесть (или потеряться) телефон, потеряться (или просраться) деньги на проезд. Но эти риски родители должны понимать и прорабатывать с ребенком. Если я не научил его, как сберечь свое имущество, что делать если все таки случилось ЧП, куда идти и обращаться в таком случае - виноват я.
   vvspb
 
288 - 17.12.18 - 11:16
(286) ой, какая прелесть. А сейчас кто?
Ты кому на замену то вышел?
   Fish
 
289 - 17.12.18 - 11:17
(288) "А сейчас кто? " - А сейчас ВВП, который является либералом и демократом. И патриотом при этом, в отличие от либерастов, которые всё распродавали направо и налево.
   Масянька
 
290 - 17.12.18 - 11:17
(287) Когда у нас его вводили - охреневали все. Менты в том числе.
   Eiffil123
 
291 - 17.12.18 - 11:18
(289) ВВП либералом называть нельзя. Разве что когда СССР рушился, он этому не сильно сопротивлялся.
   Масянька
 
292 - 17.12.18 - 11:19
(289) А турецкий поток когда построили? А северный? А силу Сибири?
Сейчас тоже бы рады распродать. Да, блин, уже закончилось... А производить  - опять деньги нужны...
   Fish
 
293 - 17.12.18 - 11:19
(291) "ВВП либералом называть нельзя" - Ну он сам себя таковым называл.
   vvspb
 
294 - 17.12.18 - 11:20
(289)укуси меня пчела -- в РФ не либеральное пр-во?
   Fish
 
295 - 17.12.18 - 11:20
(292) Тут ключевое "построили". А тогда - "продали". Понимаешь разницу?
   tciban
 
296 - 17.12.18 - 11:20
(290) Не, ну я могу понять, что в некоторых местностях могут быть ограничения, выливающиеся в комендантский час. Я возможно это пойму и сам никуда его не пущу. Но тогда первыми должны попасть под раздачу детские организации, которые работают после этого времени. Но в любом случае это будет ограничение прав ребенка и родителей. :( Даже не знаю что и сказать на это.
   Масянька
 
297 - 17.12.18 - 11:20
(293) Назвать можно любым словом.
   Масянька
 
298 - 17.12.18 - 11:21
(295) Строили для чего? И кому?
   Fish
 
299 - 17.12.18 - 11:21
(294) Либеральное. Но либерасты - это несколько иная и отдельная категория. На данном форуме выделяются тем, что любят включать "дурачка".
   Fish
 
300 - 17.12.18 - 11:22
(298) Я тебя удивлю, но любой завод и производство строят именно для того, чтобы что-то продавать потом :))
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.