Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5   
О жизни... :: Путешествия

OFF: На 200 лет в прошлое, что делать? чтобы стать властелином мира

OFF: На 200 лет в прошлое, что делать? чтобы стать властелином мира
Я
   mdao
 
12.12.18 - 11:42
Привет!
Представьте ,что вы отправились в прошлое на 200лет, район - Европа.
Что делать имея современные знания, какое вооружение создать; чтобы завоевать мир?:) Подскажите фильмы на эту тему...
 
 
   Oftan_Idy
 
301 - 12.12.18 - 17:24
(299) Да, страстотерпец наш, которым аэропорты называют, все просрал.
Хотя конечно Горбачев просрал намного больше.
   al_zzz
 
302 - 12.12.18 - 17:25
(280)К товарищу Сталину надо было бежать рассказывать о плане "Барбаросса" или "Цитадель". Сдается мне, что больше пользы было бы, чем про конструктивные недоработки танков и самолетов.
   al_zzz
 
303 - 12.12.18 - 17:29
А вообще, если б я попал лет эдак на 200 назад, то первые пару лет бы точно не высовывался, чтоб не оказаться где-нибудь на костре или в дурке.
  Учитывая, что не так давно казнили последнюю ведьму, высовываться двести лет назад было бы чрезвычайно опасно - мало ли в какую местность забросит?
  Я стал крестьянином - благо весь крестьянский труд знаком с детства.
   al_zzz
 
304 - 12.12.18 - 17:32
Кстати, лайфхак, если кто-то попадет более чем на сто лет назад. Отличная ижея, чтоб подняться, это изобрести ценники. Недавно читал, что их один чел в америке придумал в 20-ых годах прошлого века и на этом сделал состояние.
   Diversus
 
305 - 12.12.18 - 17:38
(296) У Злотникова отличные произведения. Мне очень нравится.
(298) Мазина читал Викинга, Варвары и Инквизитор. Тоже отличный автор.
http://amazin.ru/load/
   MaxS
 
306 - 12.12.18 - 18:02
(304) а толку, то? Потом раскулачили бы всё состояние.
Разве что в 1980-х нужно было бы все рубли в доллары перевести, так и за это посадить могли бы и отнять вражескую валюту. Если бы не отняли, то в 90-х отобрали бы. И хорошо, если бы жив остался ;)

Как вариант можно сейчас на карты посмотреть и скупить/занять в прошлом нужные земли, построить там неприметную избушку (в будущем центре у метро)...
Можно пойти в помощники известному ученому, но это может изменить ход истории.
Самое безобидное - это с графиками курсов валют и акций сколотить состояние и приобрести большую часть акций крупных компаний и таким образом стать властителем мира хотя бы на 40%.
Каждому своё, нужно для начала определиться с целями.
   easy step
 
307 - 12.12.18 - 18:29
(306)
"построить там неприметную избушку"
Застройщик сжигает избу вместе с попуданцем
"пойти в помощники известному ученому"
В ходе эксперимента криворукий попуданец взрывает лабораторию вместе с ученым
"приобрести большую часть акций крупных компаний"
Подозрительно успешного тредера-попуданца вычисляет картель лос-зетас и теперь попуданец у них в анальном рабстве
   easy step
 
308 - 12.12.18 - 18:36
(303)
"Я стал крестьянином"
Попуданец получает дрыном по голове от первого встречного крестьянина, дальше помещик забивает батогом попуданца в тщетных попытках выяснить - чьих он смерд будет, от кого сбег.
   KoSE
 
309 - 12.12.18 - 18:48
(0) почитай "Янки при дворе короля Артура"
   MaxS
 
310 - 12.12.18 - 19:02
(307) Поставить 100 избушек в разных регионах. Правда нужно будет научиться ориентироваться без навигатора с точностью метров 100.
Переписываться с разными учеными без личного контакта.
Заниматься акциями не лично, чтобы крайним не оказаться.
Да, везде есть сложности.
Поэтому нужно искать вариант удаленной работы. Сидишь в 2018-м году и торгуешь на бирже хотя бы 2000-го. Физически тебя не найдут, а проверить кто завтра владелец акций не проблема.
 
 Рекламное место пустует
   Глупый ответ
 
311 - 12.12.18 - 19:18
Миша все херня. Допустим если ты даже уехал не на 200 лет, а на 2000. Создал дизельную тачанку, прикрутил к ней пушку гатлинга и телеграф с генератором. Все равно выхватишь копьем в табло даже не доехав до Рима. Ну, вот вы подъехали к дворцу Цезаря и дальше чего? Обольют вас нефтью и сожгут нафиг вместе с дизельной перделкой и пукалками.

Есть угарный советский фильм 1988 года, Новые приключения янки при дворе короля артура. Правда к оригиналу Марка Твена вообще не имеющие никакого отношения. Отечественный "творцы" почему то все изгаживают своими фантазиями. Вроде наркотики были запрещены, а такой угар, что туши свет. Как они этого без химии добивались, ну я даже не знаю. По станиславскому наверное занимались.
   Глупый ответ
 
312 - 12.12.18 - 19:21
+Во всем фильме одна достойная сцена. Едет толпа рыцарей и этот перец выходит к ней с ручным пулеметом и  давай их всех гасить.
   Garykom
 
313 - 12.12.18 - 19:31
(312) Для технических специалистов эта сцена с "пулеметом" треш и угар ))

Интересно где он патроны взял? И как пулемет сваял "без магии" ?
   Garykom
 
314 - 12.12.18 - 19:32
(313) И думать что его не пришибут тихой ночью после этого как колдуна во сне тоже немного странно.
Но скорее всего банально отравят.
   exwill
 
315 - 12.12.18 - 19:36
Мне всегда нравилось вот это:
Темпы наступления танковой дивизии Гудериана и римского легиона примерно одинаковы.
   MaxS
 
316 - 12.12.18 - 20:09
Сидеть в настоящем времени и пытаться управлять прошлым временем тоже опасно. Если один научился, то и другой так же придёт в прошлое, вычислит твоих родственников и... будет как в кино "назад в будущее".
Нельзя менять историю.
   g00d
 
317 - 12.12.18 - 20:50
а зачем?
   Pandoch
 
318 - 12.12.18 - 20:57
А я бы публиковала  произведения литературы, музыки и проч великих авторов выборочно до них самих. Интересно, как бы это повлияло на судьбы самих творцов? Когда кто то ДО тебя опубликовал то, что тебе суждено было написать. И сама бы прославилась (мб) и повлияла бы каким то образом на судьбы настоящих гениев (только хз как��)
   Глупый ответ
 
319 - 12.12.18 - 20:59
(317) Чтобы до конца дней гасится как мыша на собственной яхте в окружении охраны, ментов, чекистов и проституток. Мне тоже жалко Дерипаску. Вот так идешь по пояс в крови к вершине жизни, и оказывается, что вокруг тебя одна сволочь.
   Loyt
 
320 - 13.12.18 - 06:47
(280) А то современники не хотели "сделать как лучше"? Хотели, но по разным причинам не получалось. Однако причиной точно не было "никто не подал такой идеи".
   Loyt
 
321 - 13.12.18 - 06:53
(302) А чем твоё сообщение поможет? Как ты можешь доказать, что именно твоё сообщение - самое истинное?
И даже если тебе поверят и начнут готовиться на конкретную дату к конкретным действиям, ну как эта подготовка изменит историю, события произойдут в другое время и иначе, и станет ещё хуже?
   ASU_Diamond
 
322 - 13.12.18 - 09:22
(306) график курсов сразу идет в урну после первого твоего вмешательства.
   El_Duke
 
323 - 13.12.18 - 09:40
(293) Давай посмотрим внимательно, по пунктам из (290)

1.Кто воевал ?
В начале 19 века и ранее армия комплектовалась рекрутскими наборами. Рекрутов набирали из податных сословий. Крестьянское сословие составляло около 90% населения, значит большую часть рекрутов давали крестьяне. Вывод: основная тяжесть войн ложилась на крестьян. Имущие классы составляли средний и высший комсостав.

2.Кто строил
Если поглядеть в ревизские сказки 18-19 веков, то частенько можно видеть записи типа "взят в конопатное дело на таган рог" или что то подобное. Понимать их следует так: человека на месте нет, мобилизован на очередную стройку века. Оно и понятно, на всех стройках лес пиляли, рвы копали, сваи били отнюдь не дворяне. Их роль была в руководстве и контроле. Черновую работу делал известно кто.

3.Осваивал новые земли
Ну понятное дело что в начале пройдет по какой-нибудь условной реке Лене экспедиция под командованием лейтенанта или есаула казачьего, нанесет на карту эту Богом забытую глушь. А осваивать (валить лес, корчевать пни, пахать, и сеять) ясно дело явятся не баре с господами, а крестьяне. Мужик своим трудом сделает это.

4. Одежда и проч.
Бытовую повседневную одежду и обувь крестьяне делали сами. Большую часть предметов быта тоже.

Так в чем же загиб, коллега ?
   Василий Алибабаевич
 
324 - 13.12.18 - 09:41
(302) "рассказывать о плане "Барбаросса""
Вот мне интересно... А что бы вы рассказали о плане "Барбаросса". Ну кроме названия и даты начала?
   Oftan_Idy
 
325 - 13.12.18 - 10:01
(324) Что там рассказывать?
Самолеты с приграничных аэродромов убирать в глубь страны
   ASU_Diamond
 
326 - 13.12.18 - 10:05
(325) а чем тогда сбивать вражеские?
   Loyt
 
327 - 13.12.18 - 10:05
(325) Отличная идея. Как тогда авиаподдержку оказывать? Там же проблема была, что дальность у советской истребительной авиации начала войны была низкая.
   Василий Алибабаевич
 
328 - 13.12.18 - 10:08
(325) А склады? А танки? И чем кроме "пораженческих" настроений обосновывать будете? Чем кончил тов. Тухачевский уже забылось? Или вы с собой несколько запасных жизней захватите?
   Василий Алибабаевич
 
329 - 13.12.18 - 10:23
+ (324) За план "Барбаросса".
Вот так, по памяти, кто смог бы назвать не то что номера частей вторжения а хотя бы общую численность войск? Это нужно быть специалистом.
В общем рассказать Сталину за план "Бараборосса" идея никуда не годная. Не только что никто к "самому" не допустил бы. А даже если бы и допустил рассказывать по сути нечего. Учитывая обстановку того времени "провокатор" до следующих суток не дожил бы.
   Oftan_Idy
 
330 - 13.12.18 - 10:39
(323) Как у тебя все просто, все блин крестьяне. Конечно же это не так совершенно.
Во-первых все сильно зависит от исторического периода,в разные эпохи было все сильно по-разному.

"Рекрутов набирали из податных сословий."
Что значит податными? Да все были податными кроме дворянства и духовенства.
Крестьяне составляли не 90% все же, а поменьше где-то 80% это к закату царизма. Раньше было больше.

То что крестьян в процентном соотношении больше, еще не значит что брали только из них.

Крестьянина забирать в молодом возрасте и считай на всю жизнь, как только он уходил из общины, он переставал быть крестьянином. Он уже солдат, а не крестьянин, и не имеет к этому сословию уже никакого отношения. И вернуться он обратно в общину уже не сможет.
Так что крестьяне по сути не воевали, воевали солдаты.
Это в новую эпоху, в эпоху огнестрельного оружия. До  времени полного перехода на огнестрел (середина 17 века) и соответственно появления массовых армий, крестьяне не служили вообще, никак, даже опосредовано. Это время когда все решало профессиональные качества воина, и воина этого нужно было растить с самого детства. Если крестьянина забрать от сохи и отправить воевать с татарами или поляками, то это просто перевод харчей на них, их порубят в капусту просто. Воевал тогда "боярин" со своими сослуживцами, которых набирать откуда угодно в том числе из крестьян. Но это было дело сугубо добровольное и с полным содержанием, набирали в молодом возрасте, старались с 15 лет. Сам же боярин готовился воевать с 5 лет, его уже брали на охоту и приучали к крови и убийствам.
Когда появился штатно огнестрел, тогда любого крестьянина можно было научить за пару месяцев стрелять примерно в одну сторону, вот тогда пошло дело.

Строительство.
Как бы ни было странно, но строили в основном профессиональные строители, артели. Они не пахали землю, а занимались всю жизнь именно своей работой.
На большие стройки по найму могли нанимать кого-угодно на черные работы, и крестьяне часто так подзарабатывали деньги, особенно во время не урожаев. Но нельзя сказать что все строили они, нет.

Крестьяне занимались своим делом по назначению - выращивали еду.

Осваивание земель. Да конечно, землю пахали крестьяне, но их также нужно было охранять и отбиваться от врагов. Также далеко не они одни осваивали.

Одежда и прочее.
Крестянская община было практически на 90% самодостаточна, и это кстати была большая проблема для развития всей экономики.
Крестьяне все делали сами, но только для себя. Они практически не вносили вклада в ВВП. Им нужно было только железо по сути, да и то что-сами могли добывать.
Они могли обеспечить себя почти всем, но только себя. Они не участвовали в общем товарообмене, им не нужно было ничего от города, а городу нужна была еда и сбыт своих товаров. Поэтому еду приходилось отбирать насильственно, через систему натуральных податей, оброков и закрепощения.
Если бы крестьянам нужны были деньги все было бы проще. Но единственный способ получить хлеб с села - это пойти и забрать его.
Так что крестьяне не обували страну, а только себя.
   Oftan_Idy
 
331 - 13.12.18 - 10:43
(327) Конечно отличная.

Авиаподдержку кому оказывать собираетесь? В первые часы приграничная авиация была большей частью уничтожена даже не взлетев. Ничего они не окали ни какую поддержку, только угробили авиацию. Да,я знаю что в первый день войны было сбито фашистских самолетов больше чем за любой другой день войны, но это не изменило того что авиацию нашу покрошили.

А вот если бы они были отведены хотя бы на несколько дней войны назад, то тогда авиацию можно было хотя бы использоваться, поднять в небо, организовать с другими войсками и т.д
   Oftan_Idy
 
332 - 13.12.18 - 10:43
(328) "А склады? А танки? "

Они обречены.
   Василий Алибабаевич
 
333 - 13.12.18 - 10:47
330. "До  времени полного перехода на огнестрел (середина 17 века)".
Тов. Доватор с вами бы не согласился. Да и тов. Буденый видимо тоже. Вряд ли они могли помнить середину 17-го века.
 
 
   Василий Алибабаевич
 
334 - 13.12.18 - 10:50
(330) "Крестянская община было практически на 90% самодостаточна"
Я вас огорчу. 200 лет назад никаких крестьянских общин не существовало. Крепостное право... Вот и все "налоги" по копейку.
   takefive
 
335 - 13.12.18 - 11:22
Батый уничтожил треть населения. И 400 лет под игом. Надо назад на 800 лет и спасти Рязань. Как минимум, уберечь стены от метательных машин.
   Loyt
 
336 - 13.12.18 - 11:24
(331) Вообще-то нет. Вопреки распространённому мифу, большинство самолётов, уничтоженных в первые дни, были уничтожены в воздухе, в боях. И как оценить, сколько жизней на земле это спасло, стоило ли отдавать превосходство в воздухе немцам без боя?
   Loyt
 
337 - 13.12.18 - 11:33
(334) Уже со средневековья точно существует. Крепостное право возможности общин ограничивало, но сами общины никуда не девались.
   Василий Алибабаевич
 
338 - 13.12.18 - 11:38
(337) С определениями можно жонглировать как угодно. Но с точки зрения налогообложения ни с каких общин налог не взымался. Крепостной сам был объектом налогообложения.
   Loyt
 
339 - 13.12.18 - 11:40
(335) Откуда эти 400 лет постоянно всплывают?
Чуть больше 200 лет в зависимости были.
   Скиурус
 
340 - 13.12.18 - 11:44
1818-1819. Европа приходит в себя после наполеоновских воин, народ бредит либерализмом, самого Наполеона мирно травят на острове Св. Елены. Британия начинает свое шествие по завоеванию мира экономическими методами. Авторитет русского оружия в Европе небывало высок. Александр I ударяется в мистику и под влиянием очередной любовницы страдает какой-то фигней. Николай Павлович, будущий император, развлекается с молодой супругой и готовится принять трон (ему по идее уже должно быть известно об отречении Константина).Интересный период, есть возможность переиграть англо-саксонскую гегемонию, не допустить Крымской войны, провести модернизацию российского общества удачнее чем это было сделано в реале. Я бы не отказался попасть в Николая I. Было бы трудно, но шансы чего-нить эдакое сбацать есть :)
   Вафель
 
341 - 13.12.18 - 11:45
нужно пластик привозить и захватывать мир экономически
   Loyt
 
342 - 13.12.18 - 11:45
(338) Как раз часто встречалось, оброк платила община, она же нарезала наделы.
   Василий Алибабаевич
 
343 - 13.12.18 - 11:46
(340) С таким подходом 14 декабря 1825 года был бы вашим днем.
   Loyt
 
344 - 13.12.18 - 11:46
(341) Сначала хотя бы промышленную добычу нефти организуй.
   exwill
 
345 - 13.12.18 - 11:46
(340) Ну и что бы ты "сбацал"? Вывел крестьян из крепостного состояния?
   Василий Алибабаевич
 
346 - 13.12.18 - 11:47
(342) Оброк платил помещик. А никакая ни община. Ни к одному крепостному за взыманием подати никто не обращался.
С точки зрения налогообложения такого понятия не существовало.
   Loyt
 
347 - 13.12.18 - 11:49
(340) В 1818 Британия завоёвывает мир ещё какими военными методами. Экономические только в 20-м веке раскочегарились.
   exwill
 
348 - 13.12.18 - 11:49
(346) Так. А если помещика нет?
   Василий Алибабаевич
 
349 - 13.12.18 - 11:49
(345) Был бы шестым рядом с Рылеевым, Пестелем... )))
 
 Рекламное место пустует
   Скиурус
 
350 - 13.12.18 - 11:51
(345) Ну до окончания этого процесса я бы пожалуй не дожил :) Но начал бы. Естественно, не так тупо, как это сделал в РеИ Александр II. Беда в том, что тут послезнание не дает никаких хороших рецептов, как это нужно делать, только разные варианты, как делать точно не надо было :) Но все равно ж преимущество - предки и того не знали.
   Василий Алибабаевич
 
351 - 13.12.18 - 11:52
(348) Это где такое было?
На пограничье? Так там и понятия крестьянская община не существовало. Да и налог они не платили. Отбывали службу.
У эскимосов? Где?
   exwill
 
352 - 13.12.18 - 11:52
(349) Примитивно мыслите. Освободить крестьян и Николай I хотел и Александр I, а папаша его так даже что-то практическое сделать пытался. Чем дело кончилось?
   Loyt
 
353 - 13.12.18 - 11:52
(345) Ну, кстати, давно пора было.
   Скиурус
 
354 - 13.12.18 - 11:53
(352) Среди них, к сожалению для России, умных людей не было :)
   Loyt
 
355 - 13.12.18 - 11:54
(352) Тем, что не освободили. Потому что не хотели на самом деле. Да и Александр 2 вынужденно освободил.
   Василий Алибабаевич
 
356 - 13.12.18 - 11:55
(352) "Освободить крестьян и Николай I хотел и Александр I" и нифига. А тут такой весь на коне Скиурус освобождает всех крепостных в одно рыло. И ему ставят памятник при жизни на сенатской площади. Эпично...
   exwill
 
357 - 13.12.18 - 11:55
(350) Александр сделал тупо? Тупо пытался сделать Павел и получил то, что получил.
Прям интересно стало. Если изящная комбинация проведенная при Александре II - это тупо. То, что тогда не тупо, по вашему?
   exwill
 
358 - 13.12.18 - 11:57
(355) Он папе перед его смертью обещание дал.
   Скиурус
 
359 - 13.12.18 - 12:00
(356) Я как раз не на коне. В отличии от них я прекрасно знаю, что эта проблема не имеет простых и быстрых решений. И поэтому у меня шансы были бы гораздо выше.

(357) Фейлов в реформе 1861 года было больше чем багов в 1С:Предприятии 8.0.
Несколько самых простых тезисов:
1. Освобождать надо постепенно, а не сразу всех
2. Перед освобождением надо решить, куда девать освобожденных (на какие земли посадить или как перевести в рабочие). Т.е. в каждом конкретном уезде решить, а не в масштабе Империи
3. Одновременно с освобождением нужно разрушить общину. Но, упаси Бог, не резко, а очень постепенно.
4. Перед любыми дрыгами в этмо направлении нужно сначала отладить государственный аппарат, добиться того, чтобы благие решения Императора можно было претворять в жизнь. В РеИ с этим дела обстояли хреновенько
ну и т.д. Тут очень много всего надо расписывать.
   Loyt
 
360 - 13.12.18 - 12:02
(357) Изящная комбинация, наегорил народ на все деньги, при этом земельный вопрос толком не решил, свободные рабочие ресурсы не получил. Потомки за это расплатились всем.

Хотя да, сейчас же именно такие герои в обществе.
   Василий Алибабаевич
 
361 - 13.12.18 - 12:05
(359) По п. 2
Фейл был один. И тот не в 1861 году. Все нужно было делать намного раньше. Все-таки декабристы имели правльное направление. К сожалению из тех кто "решал" части было не нужно, части было стремно, а части было банально лень.
   Василий Алибабаевич
 
362 - 13.12.18 - 12:07
+ (361) Просто сравните :
1861 год в РИ отменяют крепостное право. 1863 год в Лондоне запускают метро. Отставание не в год и не в десятилетие.
   exwill
 
363 - 13.12.18 - 12:10
(360) Легко критиковать задним числом.
А вы попробуйте подумать, что бы вы сделали на его месте.
Написали бы указ: всех освободить немедленно, землю отдать?
Да вас бы грохнули еще до того, как вы этот указ вслух прочтете.
Команда Александра пошла по пути обмана. Но обманули они не крестян. Они сумели обмануть помещиков. Так, что у тех не осталось времени на сопротивление. И это была великолепная политическая комбинация.
   El_Duke
 
364 - 13.12.18 - 12:15
(330) >>Конечно же это не так совершенно

Все именно так

По условиям в (0) мы рассматриваем период начала 19 века, тогда крестьяне составляли 90% населения, 80% стало спустя 100 лет.

>>Так что крестьяне по сути не воевали, воевали солдаты

Если вчерашнего крестьянина назвать солдатом суть от этого не поменяется совершенно. Формально военный, по происхождению и менталитету - крестьянин на всю жизнь. С начала 19 века в рекруты уже не брали пожизненно, срок службы составлял 20 лет (формально был 25, но фактически служили 20). После отставки со службы человек возвращался к крестьянской жизни. Да, в ревизиях проходил в числе военных, только для счета. Но фактически занимался крестьянским трудом.

>>До  времени полного перехода на огнестрел (середина 17 века)

Все это не по теме, у нас другой исторический период

>>Как бы ни было странно, но строили в основном профессиональные строители, артели

Члены артелей конечно все были с титулами лорда, минимум графья. Землю может и не пахали, но по сословной принадлежности - либо крестьяне, либо переписавшиеся в мещане/цеховые вчерашние крестьяне. В любом случае артель выполняла ограниченный круг работ, всю подготовку делали пригнанные на стройку крестьяне.

Освоение не равно защите, это разные функции
Освоением занимались в основном крестьяне.

>>Так что крестьяне не обували страну, а только себя

Учитывая что их было 90% - это и есть обуть страну. Но в целом с абзацем про крестьянскую общину согласен.

Чтобы пресечь спекуляции: разумеется иные сословия тоже участвовали в указанных процессах. Но учитывая процентное соотношение сословий, можно смело сказать что крестьянству доставалась основная и самая тяжелая часть в любых войнах, стройках, освоениях и т.д.
   Loyt
 
365 - 13.12.18 - 12:15
(363) Ути-пути, "богатые тоже плачут". Просто на закате империи часть царей оказались неспособными на такие серьёзные поступки, а остальные вообще тупо ретроградами были и думали, что и так сойдёт. Сотни лет же работало.

Причём куча примеров, как это уже было на практике реализовано, перед глазами.
   exwill
 
366 - 13.12.18 - 12:19
(365) В таких вещах примеры мало помогают.
   El_Duke
 
367 - 13.12.18 - 12:20
(351) Крестьяне ведь бывали не только владельческие, а еще монастырские, экономические государственные
У них помещика не было, а община была. И все это не в пограничье происходило

И ревизские сказки составляли именно с фискальной целью, налоги собрать, а вовсе не из любопытства.
   Loyt
 
368 - 13.12.18 - 12:21
(361) Фейл не только во времени. Механизм выдавливания крестьян из села почти не работал. Плюс с кошмарной неэффективностью сельского хозяйства никто не взялся бороться. Хотя бы реформы типа Столыпинских необходимо было запустить, а то пауперизация один фиг получилась, а положительного выхлопа с неё - никакого. Наоборот, подкопили пару для трёх революций.
   Волшебник
 
369 - 13.12.18 - 12:21
(362) В 2013 году в США отменили рабство
   Скиурус
 
370 - 13.12.18 - 12:23
(361) Затеяли бы освобождение крестьян до 1812 года - проиграли бы Отечственную скорее всего. Это, конечно, было бы не так смертельно как в ХХ веке, но тоже очень тяжело для государства и народюа
   Azverin
 
371 - 13.12.18 - 12:26
(0) посмотри фильм "Человек с Земли"
   exwill
 
372 - 13.12.18 - 12:29
(370) Не вижу связи. В чем она?
   Loyt
 
373 - 13.12.18 - 12:30
(370) Вообще не факт, может даже наоборот, такой свой собственный общенациональный подъём получили бы, что Наполеон даже и не сунулся бы.
Да и фигли России с Францией тогда делить было, кроме царских амбиций?
   Мелифаро
 
374 - 13.12.18 - 12:31
(371) Так он там не был попаданцем с какими-то знаниями о будущем. Технически, ГГ обычный человек, наделённый бессмертием и только. Никакой гениальности, сверхмудрости и т.д., он уже успел забыть большую часть того, что происходило с ним в течение тысячелетий.
Фильм вообще о другом.
   Скиурус
 
375 - 13.12.18 - 14:41
(373) Ну делить положим нашлось бы что, двум медведям в одной берлоге всегда тесно. Хотя, по-хорошему, надо конечно было сначала в союзе с Наполеоном (и нейтральной Пруссией) вынести англичан.
   DexterMorgan
 
376 - 13.12.18 - 14:47
Забавно читать все эти предложения =) Если вернуться лет на 30 назад, когда не было фейсбука, 100% этого форума не сможет его сделать. Максимум жалкое подобие, которое очень быстро проиграет конкурентам. Идеи - ничто, у дорджика спросите.
   wt
 
377 - 13.12.18 - 14:49
(0) Подскажу книгу. С.Бакстер "Ксили". Там, правда, не на 200 лет шастают. На 1500. Землёй правит завоевавшая ее раса, и, вот, и земляне и завоеватели, летают в прошлое, чтобы опередить друг друга, и в будущее, чтобы иметь подсказку, как поступить в сложившейся ситуации.
   Скиурус
 
378 - 13.12.18 - 14:49
(376) А можно на 30 лет назад, чисто чтобы пристрелить Цукерберга? :)
   Fish
 
379 - 13.12.18 - 14:49
(376) Хочешь сказать, что без блата никуда?
   Garykom
 
380 - 13.12.18 - 14:56
(379) Или без бабла.

(0) Короче попаданец на 200 лет назад - места подходящих кладов учи и копать тренируйся а так же быстро бегать.
Чтобы успеть выкопать и сделать ноги.
   wt
 
381 - 13.12.18 - 14:59
(378) Нет. Надо к нему либо нянькой наниматься, либо в лучшие друзья по детской коляске.
   Скиурус
 
382 - 13.12.18 - 15:00
(381) Думаешь, его можно перевоспитать, чтобы он не придумал эту гадость? :)
   DexterMorgan
 
383 - 13.12.18 - 15:03
(379) (380) Это такая защитная психология? У меня не получится потому что нет бабла/блата/страна такая/время такое? Может в другом причина?
   Garykom
 
384 - 13.12.18 - 15:09
(383) Анек знаешь?

"Мы начали свой стартап в обычном гараже... Выгнав оттуда пару ламборджини предков"
   Garykom
 
385 - 13.12.18 - 15:12
Много ли сможет иммигрант без денег, знаний языка и местных обычаев/связей в чужой стране?

Попасть на 200 лет назад в прошлое - это еще хуже чем иммиграция в чужую страну.
   MaxS
 
386 - 13.12.18 - 16:56
(380) Ну если попасть на 200 лет назад на некоторое время и вернуться, то закопать клад в лесу, который сохранился до наших дней и в наше время откопать.
   Oftan_Idy
 
387 - 13.12.18 - 17:29
(333) "Тов. Доватор с вами бы не согласился. Да и тов. Буденый видимо тоже. Вряд ли они могли помнить середину 17-го века."

А, просите, товарищ Буденный скакал с копьями и луками? Без огнестрельного оружия? В его время шашка применялась редко и использовалась больше как символичное оружие.

(334) "Я вас огорчу. 200 лет назад никаких крестьянских общин не существовало. Крепостное право... Вот и все "налоги" по копейку."

Это я вас товарищ, огорчу. Крестьянская община на Руси существовала с самого ей основания. Со времен Владимира и до 1861 г. Когда она была официально ликвидирована.

(335) "И 400 лет под игом"
Вообще то 243 года.

(336) "Вопреки распространённому мифу"
Это совсем не миф. Да, воздушных боев было много в первый день, но большое число самолетов были уничтожены на земле.

(342) "Как раз часто встречалось, оброк платила община, она же нарезала наделы."

Именно. Община делила землю внутри себя.

(351) "Это где такое было? "
Были еще черные крестьяне. Т.е государственные.

(362) "Просто сравните :
1861 год в РИ отменяют крепостное право. 1863 год в Лондоне запускают метро. Отставание не в год и не в десятилетие."

Просто сравните: 1961 год в СССР полетел человек в космос, а в США негров не пускают в один сортир с белыми.
И даже тех негров которые считают баллистику для американской космической программы, тоже не пуская в один сортир с белыми.

(373) "Да и фигли России с Францией тогда делить было, кроме царских амбиций?"

Всмысле что делить? Как всегда - землю и материальные ценности.
   Oftan_Idy
 
388 - 13.12.18 - 17:45
(364) У тебя какой сдвиг на тему крестьян.

"Если вчерашнего крестьянина назвать солдатом суть от этого не поменяется совершенно."

В том то и дело что их не просто "называли", их забирали в солдаты.

"Формально военный, по происхождению и менталитету - крестьянин на всю жизнь. "

Он не формально военный, а реально военный. Происхождение у него крестьянское и на этом все. Менталитет у него также меняется.

"С начала 19 века в рекруты уже не брали пожизненно, срок службы составлял 20 лет (формально был 25, но фактически служили 20). После отставки со службы человек возвращался к крестьянской жизни. "

25 лет это считай на всю жизнь.
Не может солдат вернуться обратно в общину, он там нахрен никому не нужен, он там чужак, причем опасный чужак.
Солдат 25 лет только и делал что убивал.У него уже изменено сознание. Он больше не умеет ничего. Он не знает как устроена крестьянская жизнь, только воспоминания из детства, практически он всего этого не умеет делать.
Это побитый жизнью мужик за 40, в шрамах и контузиях, возможно без некоторых частей тела.
Ему община совершенно не захочет нарезать земли, он не заведет семью.
Вспомни русские сказки про солдат. Это всегда пройдоха, который пытается что-то урвать, схитрить, бродит неприкаенный, постоянно в состоянии "возвращается с войны".
   Бертыш
 
389 - 13.12.18 - 17:59
(0) Мне хочется ответить Вам своим стихотворением на тему завоевания мира

Завоевать весь мир? Не надо пуль.
Четыре музыканта. Ливерпуль.
   Exec
 
390 - 13.12.18 - 18:17
   Garykom
 
391 - 13.12.18 - 18:24
(389) Зрелища не являются базовой жизненной потребностью (в отличие от еды, жилья и одежды).
Для основной массы людей 200 лет назад ваши "стихотворения" лишь повод дать по башке и отнять все что получится.

Большинство разбойников в то время было как раз из крестьян, да и крестьяне прекрасно умели если что "браться за вилы".
Так что песенки петь не долго бы смог без некой силы для защиты.
   Garykom
 
392 - 13.12.18 - 18:25
(391)+ "Зрелища" в общем смысле "развлечения".
   Garykom
 
393 - 13.12.18 - 18:28
Для личной защиты себя (200 лет назад) и своего богатства (выкопанного ранее клада) необходимо удобное оружие.

Которое легко производится даже в те времена но тогда еще было неизвестно или малоизвестно.
Легкое в применении и достаточно убойное, причем даже для одиночки против группы с холодным или однозарядным огнестрельным.
   unregistered
 
394 - 13.12.18 - 18:34
(0) > Что делать имея современные знания.

А ты реально представь себя с голой *опой в Европе в декабре 1818-го года. Да пусть даже у тебя есть какие-то ресурсы (деньги, дом, поместье, рабы или прислуга).

Что ты со всеми своими современными знаниями можешь?
В условиях полного отсутствия современных условий, материалов, технологий.

Это как у мистера Фримена - попадание с флешкой, содержащей все основные современные знания, в средневековье. Единственное место, куда можно вставить эту флешку, - тёмное и весьма неприятное.
   unregistered
 
395 - 13.12.18 - 18:34
(393) Тебе хватит твоих знаний для изобретения автомата? Причем на базе технологий начала 19 века.

Осмелюсь предположить, что нет.
   Garykom
 
396 - 13.12.18 - 18:36
(395) А зачем мне автомат? Где я к нему буду патроны то брать?

Речь совсем совсем про другое
   jscript82
 
397 - 13.12.18 - 18:37
(0) Нужно знать где находятся месторождения нефти, золота, купить эти куски земли за копейки, добывать, богатеть, строить свою империю на эти деньги.
Правда, имея машину времени, выбрать 200 лет назад - не лучший выбор. Ни интернета, ни микроволновок. Низкокачественная жизнь. В будущем у любого менеджера среднего звена доступны такие же удобства и блага, как у короля 200 лет назад, и даже лучше.
   unregistered
 
398 - 13.12.18 - 18:39
(396) Про что конкретно?
Вся идея в (0) утопична. Толку от современных знаний в реалиях двухсотлетней давности 0.00...1 копейки. Они практически ничего не дают.
   unregistered
 
399 - 13.12.18 - 18:42
(397) > Нужно знать где находятся месторождения....

Ты их знаешь? Я - нет. Так только отрывочные знания о богатствах Сибири, коими прирастать должна земля русская, да о золотой лихорадке в США и на Аляске.
Ни тебе конкретных месторождений, ни дорог к ним, ни точных мест, где надо копать.
   jscript82
 
400 - 13.12.18 - 18:43
(399) Позор тебе. Возьми с собой атлас по географии за 8 класс, или когда там изучали богатства полезными ископаемыми разных стран.
  1  2  3  4  5   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует