Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Философия

OFF: Актуальна ли сейчас книга К.Маркса «Капитал»?

OFF: Актуальна ли сейчас книга К.Маркса «Капитал»?
Я
   ytex
 
11.12.18 - 14:44
Добрый день.
Сабж. Стоит ли вообще читать? На сколько практичны и актуальны там представлены знания? Особо интересно мнение людей, которые осилили её.
 
 
   Zapal
 
101 - 11.12.18 - 19:33
(48) "капитал - это не деньги, а право собственности на средства производства"
сейчас любой даун может взять кредит и стать собственником средства производства. По теории сразу после этого он попадает в класс эксплуататоров, начинает жировать и хавать результаты чужого труда. Странно что так мало желающих пользуется таким простым способом разбогатеть. Наверное они, хотя и дауны, понимают что средства производства это вообще не главное в этом, или даже вообще не то что нужно
   NikVars
 
102 - 12.12.18 - 10:20
(97) А из форда получился газ.
   los_hooliganos
 
103 - 12.12.18 - 10:27
(0) Читать интересно, но только с философской точки зрения.
Идеи и советы соответствуют эпохе Маркса.
Эксперимент был поставлен над нашей страной, закончился неудачно.
Поэтому с практической точки зрения книга неактуальна.
   los_hooliganos
 
104 - 12.12.18 - 10:29
Кому охота современного и актуального лучше всего подойдет "Сахарный Кремль" Сорокина.
   scanduta
 
105 - 12.12.18 - 10:29
(0) более чем актуально, с тех времен ничего не изменилось
   scanduta
 
106 - 12.12.18 - 10:30
читать конечно нудно, но для общего развития можно
   los_hooliganos
 
107 - 12.12.18 - 10:34
(105) Тогда xbox не было. Нельзя было играть в он-лайн РПГ, общаться форумом, урбанизации, эмансипации и многого другого.
   NikVars
 
108 - 12.12.18 - 10:35
(105) И что ты в себе развивать таким образом собрался?! Нудистику?!
   NikVars
 
109 - 12.12.18 - 10:36
Общеразвитую нудистику?!
   Hans
 
110 - 12.12.18 - 10:37
Какие книги нужно прочитать до Капитала что бы его понять?
 
 Рекламное место пустует
   los_hooliganos
 
111 - 12.12.18 - 10:37
(101) Никто не даст кредит дауну. И обычному человеку на производство тоже.
И для ИП-шника кредит это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие.
   NikVars
 
112 - 12.12.18 - 10:39
(111) "Никто не даст кредит дауну". Дают. Особенно интересны дауны с квартирами.
Специалисты бьют тревогу: доходы граждан падают, а количество кредитов растет
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/09/13/77818-zakreditovannaya-rossiya
   NikVars
 
113 - 12.12.18 - 10:44
Тут интересно.
"«Практика – критерий истины», - любил говорить Маркс. Жизнь отторгла коммунизм и Марксовы идеи. Можно было бы ещё говорить хотя бы о неоднозначности или спорности этих идей, будь в мире создана хотя бы одна функционирующая социалистическая/коммунистическая модель."
Стоит ли читать «Капитал» Карла Маркса?
https://thequestion.ru/questions/107267/stoit-li-chitat-kapital-karla-marksa
   Вафель
 
114 - 12.12.18 - 10:45
(113) рано еще. только когда роботы заменят человека
   NikVars
 
115 - 12.12.18 - 10:49
(114) Ага. Только вот уже роботам юридически дают какие-то "права", так что - опять будут тормозить прогресс и нельзя будет нещадно эксплуатировать роботов.
   NikVars
 
116 - 12.12.18 - 10:50
Интересные моменты
http://www.politpros.com/events/2893/
Почему "Капитал" Маркса так востребован сегодня?
   mikecool
 
117 - 12.12.18 - 10:58
капитал, это труд о том, как построить капитализм, на его базе провернуть социализм, а затем - вуаля - снова капитализм, но при этом у кормила богатств оказываются вожди социализма
   Bumer
 
118 - 12.12.18 - 11:14
(110) > "Какие книги нужно прочитать до Капитала что бы его понять?"
Капитал написан достаточно понятно. Ничего читать не надо.
Но я бы посоветовал начать с манифеста коммунистической партии.
   Pahomich
 
119 - 14.12.18 - 13:18
. (113) Ничего она ни отторгла, идеи Маркса будут жить, пока проект Гомосапиенс не завершится. Просто люди расслабились от тепличных условий жизни в СССР, а мировой империализм-капитализм, воспитанных на волчьих законах, не дремал...
   exwill
 
120 - 14.12.18 - 13:25
(110) Ознакомится с трудовой теорией стоимости Адама Смита.
   exwill
 
121 - 14.12.18 - 13:26
(115) Роботы не трудятся.
   Zapal
 
122 - 14.12.18 - 13:27
(119) какие именно идеи будут жить?
классовая борьба пролетариата против "собственников средств производства"? которые создают им рабочие места и достойную жизнь?
   exwill
 
123 - 14.12.18 - 13:28
(113) Надо различать экономическую и политическую теорию Маркса.
Первая актуальна и сегодня. Вторая нет.
   exwill
 
124 - 14.12.18 - 13:29
(122) Идея прибавочной стомости до сих пор живет. Да и дальше, видимо, будет жить.
   Krendel
 
125 - 14.12.18 - 13:30
(119) А я считаю, что тупо не хватило производительности труда, ведь со временем, лишних людей необходимо было выгонять на пенсии, а вместо этого их усаживали в инжинерские и рабочие должности
   Krendel
 
126 - 14.12.18 - 13:30
(125) Инженер
   Pahomich
 
127 - 14.12.18 - 13:30
(122) Естественно! И все другие!
PS  т.Чубайс перелогинтесь...
   Krendel
 
128 - 14.12.18 - 13:32
(121) А что они будут делать?
   rsv
 
129 - 14.12.18 - 13:33
(100) В Китае рулит коммунистическая партия . И мавзолей никому не мешает.
   rsv
 
130 - 14.12.18 - 13:34
И не помешал полету к Луне
   exwill
 
131 - 14.12.18 - 13:35
(128) Роботы не способны трудиться. И они не дают прибавочной стоимости.
   Krendel
 
132 - 14.12.18 - 13:36
(131) Что-то новое, думаешь мерс ты покупаешь по цене металла+ цена бренда?
   Zapal
 
133 - 14.12.18 - 13:37
(124) по этой идее для производства достаточно только труда наемного работника и больше ничего. Что при именно при этом будет произведено, какого качества и нужно ли оно кому-то вообще - не учитывается совершенно

в современных условиях эта теория совершенно бесполезна, по-моему это очевидно
 
 
   Pahomich
 
134 - 14.12.18 - 13:38
(129) Им прививку от цветных революций раньше всех на площади Тянь-ай-мень сделали, когда еще их методика была сыровата...
   exwill
 
135 - 14.12.18 - 13:39
(132) Ничего нового. Прибавочную стоимость создают люди. А роботы не создают.
   Pahomich
 
136 - 14.12.18 - 13:40
(135) Если не считать, что люди, это биороботы...
   Pahomich
 
137 - 14.12.18 - 13:41
(136) Особенно на сборочных линиях...
   exwill
 
138 - 14.12.18 - 13:41
(133) Вы просто не знакомы с этой теорией.
Всякая теория описывает реальность. Хорошая теория описывает хорошо. Теория прибавачной стоимости хорошо описывает реальность.
   exwill
 
139 - 14.12.18 - 13:42
(136) А мы и не будем так считать.
   Krendel
 
140 - 14.12.18 - 13:45
(135) Кто генерирует труд, абсолютно пофигу, люди или роботы
   Zapal
 
141 - 14.12.18 - 13:47
(138) я хорошо знаком с этой теорией. Она плохо описывает реальность
   Loyt
 
142 - 14.12.18 - 13:48
(10) Не надо ерунду транслировать. Про ростовщиков в Капитале тоже есть, в 3 томе.
Катасонов хорошему не научит.
   Провинциальный 1сник
 
143 - 14.12.18 - 13:49
(140) Робот это инструмент, а не субъект трудовых отношений
   Loyt
 
144 - 14.12.18 - 13:51
(133) Это с чего вообще взято?
   ам794123
 
145 - 14.12.18 - 13:52
(141) Советская Украина построенная на принципах Маркса была процветающей страной. Капитализм и частная собственность сделали из неё страну-банкрот
   Pahomich
 
146 - 14.12.18 - 13:53
(143) Это зависит только от законодательства на текущий момент...
   Krendel
 
147 - 14.12.18 - 13:54
(145) Советская Украина построенная на принципах Маркса была процветающей страной
Подмена понятий, не была она страной, не была она построена и на принципах маркса, ну и процветающей тоже никогда не была
   Krendel
 
148 - 14.12.18 - 13:54
(146) Плюсану, мы еще увидим ПФР с роботов
   Loyt
 
149 - 14.12.18 - 13:55
(145) Строго говоря, банкротом её сделала не экономическая формация.
 
 Рекламное место пустует
   Pahomich
 
150 - 14.12.18 - 13:55
(145) Она основана на народной мудрости -"Где хохол прошел, там еврею делать нечего..."
   ам794123
 
151 - 14.12.18 - 13:58
(147) А на каких принципах она была построена? Бала не процветающей, а какой была и какой стала?
   ам794123
 
152 - 14.12.18 - 13:59
(149) народ на Украине не изменился, изменилась формация - вот и результат.
   Zapal
 
153 - 14.12.18 - 13:59
(144) если считаешь что я неправ то можешь рассказать как в этой теории учитывается другие вклады в стоимость, кроме как простого труда пролетария по распилке бревен
   Loyt
 
154 - 14.12.18 - 14:02
(152) Изменился, конечно. Общественное бытие формирует сознание. Все постсоветские изменились.
   Loyt
 
155 - 14.12.18 - 14:04
(153) Какие вклады? Порно-загулы Пэрис Хилтон? Комфортабельность восьмой яхты Абрамовича?
Про какой вклад, кроме трудового, речь?
   ам794123
 
156 - 14.12.18 - 14:04
(154) То есть у вас  всегда народ виноват, а не формация?
   Loyt
 
157 - 14.12.18 - 14:08
(156) Народ-то при чём? Это объект политики, ресурс. Правящая элита виновата.
И да, я понимаю, что у "периферийного капитализма" судьба в абсолютном большинстве случаев незавидна. Однако Украина особо ярко в пике уходит, тут далеко не только в формации дело.
   ам794123
 
158 - 14.12.18 - 14:11
(157) Понял. Капитализм хорош для олигархов и "цивилизованного мира". Для остальных лучше социализм.
   Гобсек
 
159 - 14.12.18 - 14:12
(145) в этой "процветающей стране" были очень длинные очереди на квартиру
   Гобсек
 
160 - 14.12.18 - 14:14
Объективно именно Украина из стран бывшего СССР имела хорошие предпосылки для успешного перехода на рыночную экономику. Но как-то не сложилось.
   Loyt
 
161 - 14.12.18 - 14:16
(158) Ну как, даже в "цивилизованном мире" он доведёт со временем до цугундера. В той же "благословенной Америке" десятки миллионов людей живут за чертой бедности, почти или уже на улице. Имея работу.
Гримасы жизни, и тенденция в ухудшение.
   Pahomich
 
162 - 14.12.18 - 14:17
(159) Которые сейчас сильно укоротились из-за практически полного отсутствия перспектив получения...
   ам794123
 
163 - 14.12.18 - 14:18
(162) и сокращения населения
   ам794123
 
164 - 14.12.18 - 14:19
(163) и упадка экономики
   Zapal
 
165 - 14.12.18 - 14:26
(155) допустим один рабочий тупой и с утра до вечера пилит бревна вручную
другой рабочий умный, сделал автоматическую пилилку, теперь она пилит в десять раз больше первого

вот о вкладе второго и речь. Который теперь не трудится но результата дает больше
   Loyt
 
166 - 14.12.18 - 14:29
(165) И в этом примере вся продукция - результат вложения труда.
   Гобсек
 
167 - 14.12.18 - 14:31
ради интереса глянул объявления о продаже квартир в Харькове. Вариантов дофига и больше. Цена вопроса от 1.5 лимонов в рублях. В 1980-е один мой знакомый перебирался в Харьков с северов. Он говорил, что готов заплатить за квартиру любые деньги. Вот тогда приобрести квартиру в Харькове было действительно проблемой.
   Pahomich
 
168 - 14.12.18 - 14:34
(167) Не знаю за Харьков, но в Москве это сделать было не так уж сложно...
   Гобсек
 
169 - 14.12.18 - 14:35
(165) в советском варианте экономики тот, кто приспособил механизм, получал по более низким расценкам
Я понимаю, что виноват в этом не Карл Маркс. Карл Маркс был умным в отличие от руководителей СССР последние его несколько десятилетий.
   Pahomich
 
170 - 14.12.18 - 14:36
(169) Да! ОТИЗ не дремал!
   Loyt
 
171 - 14.12.18 - 14:36
(167) "Любые деньги" - это сколько его зарплат было?
И сколько, интересно, харьковских зарплат в среднем в 1.5 лямов рублей.

Но да, с жильём в СССР было туговато, "спасибо" Гитлеру.
   Гобсек
 
172 - 14.12.18 - 14:36
(168) знающие люди про Москву говорили обратное.
А тот чувак в Харьков перебрался. Всех деталей переезда не знаю, но переехал.
   Гобсек
 
173 - 14.12.18 - 14:38
(171) Он был евреем и цену деньгам знал. И да, деньги у него по тем временам были немалые.
   Loyt
 
174 - 14.12.18 - 14:38
(172) История в духе "а меня, внучек, вообще расстреляли!"? :)
   Zapal
 
175 - 14.12.18 - 14:38
(166) второй вложил не труд, а свою идею в первую очередь. И еще взял на себя ответственность и риск
и это по теории Карла не оценивается вообще никак

поэтому умные из СССР хотели сбежать, а тупым было нормально
   exwill
 
176 - 14.12.18 - 14:40
(141) Почему один товар стоит дороже, а другой дешевле? От чего это зависит?
   Loyt
 
177 - 14.12.18 - 14:41
(173) Еврей - вообще не аргумент, знаю минимум два контрпримера раззвиздяев.
Просто хотелось узнать, "любые деньги" в 1980 - это сколько?
   Pahomich
 
178 - 14.12.18 - 14:42
(172) Один из способов, которым воспользовались многие мои знакомые - купить частный дом на окраине Москвы, с учетом планов развития, потом после сноса получить нормальную квартиру. Сейчас живут практически в центре. Другой - купить кооперативную квартиру. Третий - прописаться за бабки по договоренности с алкашами, которые потом (по договоренности, без криминала) исчезают к себе на историческую родину в деревню...и т.д.
   Гобсек
 
179 - 14.12.18 - 14:43
(174) за махинации с квартирами можно было сесть достаточно легко. Типичной схемой был фиктивный брак.
Сегодня даже подумать страшно об этом идиотизме. За свои заработанные деньги человек покупает квартиру и должен выполнять пляски с бубном при покупке типа фиктивного брака.
   Loyt
 
180 - 14.12.18 - 14:45
(175) Для всех этих штук сейчас даже отдельные профессии есть, куда разделение труда дошло. Пролетарии всё это и делают.

А риск - гопник в подворотне тоже рискует. Значит ли это, что отжатое им заслужено?
   Гобсек
 
181 - 14.12.18 - 14:45
(178) вполне рабочие схемы. Именно так и делалось. Есть маленький нюанс. На реализацию этих схем тратили по полжизни.
   Pahomich
 
182 - 14.12.18 - 14:46
(179) Сейчас получить квартиру не проще, чем тогда! Деньги тоже надо откуда-то взять... Кстати, у нужных специалистов проблем с квартирами не было ни тогда, ни сейчас!
   Pahomich
 
183 - 14.12.18 - 14:46
(181) Да ладно...
   Гобсек
 
184 - 14.12.18 - 14:54
(177) Я могу предположить, что у него сбережения составляли несколько десятков тысяч. Сколько он отстегнул за квартиру, не знаю. Еще могу предположить, что эти заявления делались, чтобы привлечь внимание. В те годы можно было дать объявление в газете типа: "меняю Мухосранск на Москву". Естественно, предполагалась доплата, о которой писать в объявлениях по тем временам было нельзя. После подачи объявления можно было ждать сколько угодно времени и не получить ни одного звонка.
Ему нужно было найти кого-то для начала и потом устроить торг.
   Гобсек
 
185 - 14.12.18 - 14:58
Вспомнил еще один легальный способ перебраться в Москву. Это лимита. Хреновый способ...
   Pahomich
 
186 - 14.12.18 - 15:01
(185) С десятком тысяч рублей за пазухой? Отличный способ!
   Pahomich
 
187 - 14.12.18 - 15:04
(184) Количество звонков будет пропорционально размерам доплаты!
   Гобсек
 
188 - 14.12.18 - 15:04
(186) Если это не шутка юмора, то придется работать в каком -нибудь Метрострое днем и вечером бухать дорогом ресторане. Короче, фигня.
   Salimbek
 
189 - 14.12.18 - 15:05
(165) Тут правильно говорят, что вы не знакомы с данной теорией. В вашем примере: "допустим один рабочий тупой и с утра до вечера пилит бревна вручную другой рабочий умный, сделал автоматическую пилилку, теперь она пилит в десять раз больше первого".
1) В обоих случаях выгоду получает в первую очередь капиталист, а не рабочий. Только во втором случае его прибыль будет больше.
2) Суть Капитала Маркса в том, что другие капиталисты при этом становятся неконкурентоспособны, т.к. первый может уже и демпинговать. И другие капиталисты также начинают у себя внедрять автоматические пилилки. Таким образом, через некоторое время, норма прибыли у всех становится опять одинаковой, просто на более совершенном технологическом уровне.
3) Недостаток в теории Маркса тоже имеется, и он на виду, но не все его понимают. И суть этого недостатка заключается в том, что во время Маркса производственные цепочки были довольно короткие и потому и результат труда был сразу виден, и неэффективного труда было очень мало. Поэтому в Капитале и используется это слово: "труд". Тогда как сейчас мы можем видеть вокруг сотни тысяч человеко-часов неэффективного (а иногда и просто вредного) труда. Все эти "менеджеры", "креативщики", "дизайнеры" и прочие "бюрократы", "помошники начальников" и "стилисты для собачек".
Отсюда простой вывод, чтобы теория Маркса работала надо всего лишь, по максимуму, избавиться от ненужного труда, не создающего добавленной ценности конечному продукту.
   Гобсек
 
190 - 14.12.18 - 15:05
(187) Доплата была подсудным делом. Писать об этом в объявлении было нельзя.
   Pahomich
 
191 - 14.12.18 - 15:09
(188) Везде и все решают люди, у котрых дети, которые хотят кушать...
(190) Как и сейчас, тогда были люди, которые этим занимались профессионально и у которых уже была соответствующая база предложений и спроса. Никаких объявлений самому писать было не надо. Этим занимались специально обученные люди.
   Krendel
 
192 - 14.12.18 - 15:11
(185) Отцу дали квартиру 2-шку с видом на серебрянный бор, после увольнения он ее оставлял себе
   Loyt
 
193 - 14.12.18 - 15:14
(189) Спорно. Перечисленного вполне себе генерирует добавленную стоимость.
Оно может быть не сильно нужно вне рыночной конкурентной экономики, но рынок почти везде на Земле.
   Гобсек
 
194 - 14.12.18 - 15:14
(191) >Этим занимались специально обученные люди.

А другие специально обученные люди время от времени сажали первых специально обученных людей.
   Гобсек
 
195 - 14.12.18 - 15:16
(194) + а потом пришли либералы и все разрешили. В 1996 году Ельцина переизбрали именно потому, что не хотели возврата к временам, когда все было запрещено.
Хотя сам Маркс вроде и не запрещал.
   Гобсек
 
196 - 14.12.18 - 15:18
Если бы Андропов пробыл у власти не 1.5 года, а 10 лет, то мы бы жили в другой стране. Именно Андропов говорил, что нужно дать возможность купить кооперативную квартиру каждому, кто готов заплатить.
   Pahomich
 
197 - 14.12.18 - 15:18
(194) Ничо подобного! Были даже официальные квартирные бюро, которые помогали с обменом.
   Salimbek
 
198 - 14.12.18 - 15:21
(193) Согласен, бывает и генерирует, потому и взято в кавычки. Ну например, мне после института предлагали устроиться на работу. Только сразу предупредили, что будешь работать ты и за сумму Х, а будет рядом сидеть мальчик и за сумму ХХХ ничего не делать, потому что это "сынок" и он в принципе в этом не разбирается.
   Pahomich
 
199 - 14.12.18 - 15:23
(197) Даже, если деньги у человека были "не совсем честные", ему находили счастливого обладателя выигравшего лотерейного билета и у него появлялась большая сумма легальных денег...
   Zapal
 
200 - 14.12.18 - 15:51
(189) "В обоих случаях выгоду получает в первую очередь капиталист, а не рабочий."
- неправда. Выгоду получают все участники пропорционально вкладу в результат. Причем вклад еще надо учитывать с учетом кто больше рискует и кто несет ответственность за решения

вообще основной косяк Карла и вижу что он исходит из того что рабочий делает какой-то продукт. А рабочий на самом деле нихрена не делает, он просто предоставляет свою энергию в аренду. Куда будет направлена эта энергия от него не зависит, получится ли какой-то продукт тоже не зависит. А делает продукт тот кто организовал производство и заинтересован в результате
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует