Имя: Пароль:
   
LIFE
Политика
OFF: Геополитика. ЕАЭС и Иран создали зону свободной торговли
Ø (длинная ветка 17.12.2018 14:28)
0 rphosts
 
09.12.18
17:16
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Беспорядки во Франции
===================================================================
ЕАЭС и Иран подписали временное соглашение о зоне свободной торговли.

Страны ЕАЭС и Иран подписали временное соглашение о создании зоны свободной торговли в ходе Астанинского экономического форума.
Это первый этап по формированию постоянной зоны свободной торговли. Он предусматривает снижение или обнуление ввозных таможенных пошлин на ряд товаров. Соглашение позволит значительно увеличить объемы взаимной торговли, которая за прошлый год составила 2,7 миллиарда долларов.
"Во временном соглашении предусмотрен эффективный механизм разрешения споров, в том числе арбитраж. Арбитров определяют стороны и договариваются в том числе о месте арбитража. Также создается совместный комитет на уровне высоких должностных лиц сторон, предусмотрено создание бизнес-диалога", — сообщил председатель Коллегии Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) Тигран Саркисян.
https://ria.ru/20180517/1520730534.html


Формируется торговопромышленный международный кластер, чтобы игнорировать подлянки со стороны страны - печатного станка вариантов не уйти от бакса как расчетной единицы не просматривается.
1 rphosts
 
09.12.18
17:17
Кудрин сильно удивил... первый, кто акцентировал внимание на факте и озвучил его следствие.

Тема снижения доли государства в экономике по факту у правительства снята с повестки.
Это подтверждает и трехлетний бюджет, в котором доходы от приватизации запланированы в размере 24 млрд руб на три года. Это минимум с 2000 года.
https://twitter.com/aleksei_kudrin/status/1071415183111790592
2 rphosts
 
09.12.18
17:55
МИД КНР вызвал американского посла в Пекине, чтобы выразить протест в связи с задержанием финансового директора китайской компании Huawei Technologies Мэн Ваньчжоу. Об этом говорится в заявлении китайского внешнеполитического ведомства. «Такие действия американской стороны серьёзно нарушают законные права и интересы китайского гражданина и являются крайне дурным деянием», — приводит ТАСС сообщение.
Как отмечается, МИД Китая потребовал от США немедленно аннулировать запрос на арест Ваньчжоу.
https://russian.rt.com/world/news/581297-mid-kitai-posol-ssha

ну практически последний шанс разойтись краями
3 el-gamberro
 
09.12.18
18:20
Не только ВВП

Чуть менее десяти лет назад Международная комиссия по измерению показателей экономической деятельности и социального прогресса опубликовала доклад «Неверно оценивая нашу жизнь: Почему ВВП не имеет смысла». Его название суммирует содержание – ВВП не является хорошим индикатором благосостояния. От того, что именно мы измеряем, зависит то, что мы делаем, и если мы измеряем что-то неправильное, значит, и делать мы будем что-то неправильное. Если мы концентрируем внимание лишь на материальном благополучии (например, на производстве товаров, а не на качестве здоровья, образования и окружающей среды), наша жизнь искажается так же, как и сами эти показатели: мы становимся более материалистичными.

...

Улучшенная система показателей может также стать важным диагностическим инструментом, который поможет государствам выявлять проблемы ещё до того, как ситуация выйдет из-под контроля, а также подбирать правильные инструменты для их решения. Например, если бы правительство США уделяло больше внимания здравоохранению, чем размерам ВВП, тогда оно бы уже много лет назад заметило спад продолжительности жизни у тех, кто не имеет высшего образования, и особенно у тех, кто живёт в деиндустриализованных районах Америки.

Показатели равенства возможностей лишь недавно позволили раскрыть лицемерие претензий Америки на то, что она является страной возможностей. Да, любой может вырваться вперёд, но только с богатыми, белыми родителями. Статистика показывает, что в США имеется масса так называемых ловушек неравенства: те, кто рождён на дне, скорее всего, там и останутся. Если мы хотим ликвидировать подобные ловушки неравенства, мы должны, прежде всего, узнавать о том, что они существуют, а затем выяснять, почему они возникают и сохраняются.

Чуть менее четверти века назад президент США Билл Клинтон выступил с программой под лозунгом «интересы людей на первом месте». Поразительно, насколько трудно её реализовать, причём даже в демократической стране. Корпоративные и другие лоббисты постоянно стремятся гарантировать, чтобы на первом месте оказались именно их интересы. Идеальным примером этого стало масштабное снижение налогов в США, проведённое администрацией Трампа год назад. Простые люди (сокращающийся, но всё ещё огромный средний класс) должны терпеть повышение налогов, а миллионы людей должны потерять свою медицинскую страховку, и всё это ради того, чтобы оплатить снижение налогов для миллиардеров и корпораций.

https://www.project-syndicate.org/commentary/new-metrics-of-wellbeing-not-just-gdp-by-joseph-e-stiglitz-2018-12/russian
4 el-gamberro
 
09.12.18
18:22
Для любопытных посмотреть, вот где наша страна:
http://www.oecdbetterlifeindex.org/countries/russian-federation/
5 rphosts
 
09.12.18
19:42
Министр иностранных дел Франции Жан-Ив Ле Дриан заявил, что Генеральный секретариат по обороне и национальной безопасности Франции (SGDSN) ведет расследование о якобы причастности России к акциям протестов в стране.
https://news.mail.ru/politics/35643340/

Я уже думал что про нас забыли... раз и тут мы - значит у них там всё идёт по плану!
6 rphosts
 
09.12.18
19:43
(3) ни в одном индексе, рейтинге и т.п. придуманном там ни кому из тех кого те считают людьми второго сорта не попасть в топ.
7 H A D G E H O G s
 
09.12.18
19:53
(4) Для любопытных, почему в списке часто задаваемых вопросов http://www.oecdbetterlifeindex.org/ru/about/ru_whats-your-better-life-index/ нет об источниках финансирования этой oecd ?
8 rphosts
 
09.12.18
19:56
(7) что за пошлые вопросы? У джентльменов принято верить на слово.
9 Фрэнки
 
09.12.18
20:05
(5) да не, все норм. Нашлись два ДБ, которые позировали с флагом ДНР в руках и это все разошлось по сетям, в том числе, стараниями СБУ-ботов. ДБ эти двое из какой-то праворадикальной французской организации и ездили добровольцами на Донбас. В целом, обычные провокаторы, действующие как бы из благих намерений, но всегда во вред.
10 H A D G E H O G s
 
09.12.18
20:31
(7) Но мы не гордые, мы поищем. Простите, что английский.
http://www.oecd.org/about/budget/

374 миллиона eur за 2017. Красиво живет организация.
11 rphosts
 
10.12.18
02:16
После окончания срока президентских полномочий Дональду Трампу может быть предъявлено обвинение, заявил старший демократ в спецкомитете Палаты представителей по разведке Адам Шифф, которому прочат пост председателя этого комитета в новом составе Конгресса.
«Существует очень реальная возможность того, что в день, когда Дональд Трамп покинет свой пост, министерство юстиции может предъявить ему обвинение», – заявил он в эфире программы «Лицом к нации» на телеканале CBS, передает ТАСС.
Шифф подчеркнул, что Трамп может стать «первым за долгое время президентом, которому по-настоящему грозит тюремный срок».
https://vz.ru/news/2018/12/10/954548.html

Вот это поворот! при живом президенте уже начали угрожать ему!!!
12 el-gamberro
 
10.12.18
05:27
(11) В Южной Корее президента посадили. В Бразилии из-за коррупции современная "аристократия" поимела большие проблемы. Это результат существования судебной власти.
В нашей стране такое невозможно. Пока что.
13 Shandor777
 
10.12.18
05:39
(11) Ну и угроза импичмента тоже хороший сдерживающий фактор. Если механизм реально работает. Клинтон едва не слетел из-за того, что солгал под присягой. Еле выкрутился. Правда, насколько я помню, огромные деньги заплатил адвокатам.
14 Shandor777
 
10.12.18
05:42
(3)/Его название суммирует содержание – ВВП не является хорошим индикатором благосостояния./
Если бы они читали Мисту, то не нужно было бы тратить деньги на подготовку доклада. Мы уже здесь давно "перетерли" тему, что ВВП - это "ниочем".:)
15 el-gamberro
 
10.12.18
06:09
Группа вооружённых участников движения «жёлтые жилеты», участвовавших в мирных протестах в Париже, захватила старейшую в городе тюрьму Бастилию. Демонстранты связали охрану пенитенциарного учреждения, отключили системы безопасности и выпустили на свободу 60 заключённых, содержавшихся в тюрьме. Многие из них уже получили в руки оружие и примкнули к акциям протеста.

«Это великий день. Бастилия, в которую диктатор Макрон бросал наших братьев по оружию, пала. Теперь тиран должен сидеть в своём дворце и бояться народного гнева, который вот-вот затопит Елисейские поля и раз и навсегда покончит с несправедливыми приговорами. Кстати, многие из узников Бастилии хорошо владеют оружием. Мы уже выдали им автоматы, и теперь они участвуют в мирных действиях против полиции. Слава Революции!» — сказал штурм-комиссар Жёлтой армии Арно Мирошкевич.

Ранее освободить французских демонстрантов, в том числе и узников Бастилии, требовали правозащитники из России.

https://panorama.pub/11191-zahvatili-bastiliyu.html
16 el-gamberro
 
10.12.18
06:10
Акции гражданского повиновения начались в Париже после отказа правительства Эммануэля Макрона подписать ассоциацию с Таможенным союзом и прекратить отношения с Североатлантическим альянсом. Демонстранты, участвующие в мирных санкционированных акциях, заняли несколько районов Парижа, в которых проводятся программы раскулачивания, действуют военно-полевые и шариатские революционные суды и ведётся мобилизация местного населения в Жёлтую армию. Протестующими захвачены Версаль и Шинон, а также Латинский квартал, Монмартр, Бастилия и Эйфелева башня. Революционная Жёлтая армия ведёт бои с правительственными войсками. Потери от вооружённых столкновений с обеих сторон оцениваются в 2000 человек. Помимо мобилизованных жителей захваченных районов, в ряды Жёлтой армии вступают мигранты из Северной Африки и люди в военной форме неустановленного образца, общающиеся на белорусском языке.
17 Shandor777
 
10.12.18
06:25
(16) Мария-Антуанетта раздает проголодавшимся повстанцам пирожные :).
18 Loyt
 
10.12.18
06:45
(16) В Таможенном союзе революционеры, заикнувшиеся про раскулачивание - тоже самый страшный кошмар.
Как бы в той альтернативной истории ещё не прислали парочку подразделений РосГвардии для помощи в подавлении революции, в стиле Священного союза.
19 Shandor777
 
10.12.18
06:51
(18) Да, уж! Полтора века назад российский император посылал войска в помощь австрийскому "кузену" для подавления венгерского восстания. Венгры австрийцев простили, а русских - нет.
20 rphosts
 
10.12.18
08:05
(15) Попытка хорошая, но Карлоса Шакала содержат не там.
21 rphosts
 
10.12.18
08:06
В целом ряде аккаунтов популярных блогеров обнаружилась запись о Киеве, в котором «ухоженнее и аккуратнее», чем в Москве; текст, на который изначально обратили внимание у Божены Рынски, слово в слово повторил целый ряд известных блогеров, в том числе Илья Варламов.
полностью: https://vz.ru/news/2018/12/9/954485.html

Какая-же они дешевка эти блохеры
22 Bigbro
 
naïve
10.12.18
08:19
"Анатолий Чубайс выступил с обвинениями в адрес российского общества. Обвинениями в неблагодарности. По его словам, общество «инфальтильно» и «за 25 лет не удосужилось даже сказать спасибо бизнесу один раз за все, что бизнес сделал в стране».
«Он (бизнес) страну отстроил. Он восстановил безнадежно обрушившиеся советские предприятия, он вернул зарплату людям, он наполнил бюджет деньгами. Он создал источники для того, чтобы наша интеллигенция получала средства на поддержку культуры, науки, образования», – объясняет Чубайс, за что надо благодарить бизнес. И все это сделали те, «кого общество называет олигархами», а другого слова для обозначения крупных предпринимателей «даже не придумали». "

https://vz.ru/economy/2018/12/9/954495.html

вот так-то, неблагодарные. и не стыдно? ))
23 Фрэнки
 
10.12.18
08:26
(12) // В Южной Корее президента посадили

Там ВСЕ президенты очень плохо кончили. Видел как-то перечисление их по очереди - если память не врет, то абсолютно каждый из них прошел через суд.
24 Shandor777
 
10.12.18
08:33
(22) Что может Чубайс говорить о бизнесе? Сам присосался к государственной кормушке как пиявка. Ему бы рукавицы шить на машинке, на которой нацарапаны буквы "М.Х.", а он на форумах "пургу несет" с умным видом.
25 Фрэнки
 
10.12.18
08:34
(22) А какие в ответ на это его выступление принялись писать гневно-обличительные послания в соцсети! И много, почти каждый блогер, из практикующих тему внутренней и социальной политики, посчитал себя обязанным отозваться и насочинять. У некоторых аж памфлеты вышли - у Константина Семина, например
26 ASU_Diamond
 
10.12.18
08:34
(22) интересно, а кто "безнадежно обрушил советские предприятия"?
27 el-gamberro
 
10.12.18
08:36
(22) Все несколько сложнее. Общество относится позитивно к МСП и негативно к крупному бизнесу. Считается что крупный бизнес был создан за счет воровства [народного имущества] во время приватизации.
Это есть правда на самом деле :)
28 el-gamberro
 
10.12.18
08:40
Опять таки если олигарх построил что-то с нуля. Например Волож и Яндекс, то опросы покажут позитивное отношение общества к олигарху Волож.
А к Лукойлу будет негативное.
29 Shandor777
 
10.12.18
08:42
(27) Да и среднего размера бизнесы по большей части были, по большей части, как я видел, созданы за счет искуственных банкротств и "приобретении" за долги путем нехитрых схем.
30 мистер игрек
 
10.12.18
08:43
Лондон начал докапываться до Абрамовича и Усманова. Интересно, чем это закончится?
31 el-gamberro
 
10.12.18
08:45
(29) Все зависит от истории бизнеса :)
Можно однозначно сказать что к малому бизнесу общество относится позитивно. :)
32 saasa
 
naïve
10.12.18
08:49
(30) переведут деньги в РФ :)
33 Shandor777
 
10.12.18
08:51
(32)/переведут деньги в РФ :)/
Больше некуда, что-ли? Сильно я сомневаюсь, однако.
34 мистер игрек
 
10.12.18
08:52
(33) Абрамович продал уже Челси?
35 saasa
 
naïve
10.12.18
08:53
(33) куда еще не распространяется юрисдикция "американского права" ?
Китай ? но чот мне кажется, вряд ли они захотят туда бабло складывать :)
36 мистер игрек
 
10.12.18
08:56
(35) Китай уже дал заднюю. На саммите 20-ки Трамп капитально нагнул Цзиньпина
37 saasa
 
naïve
10.12.18
08:58
(36) вот, поэтому только РФ и остается :)

да, придется поделиться, но так хоть что-то останется, а не все отнимут :)
38 Shandor777
 
10.12.18
08:58
(35) У Абрамовича, насколько я помню, израильское гражданство есть. Он там недавно, вроде, фирму IT "замутил".
39 Фрэнки
 
10.12.18
08:58
Так мало того, что Чубайс сам по себе рот раскрыл и возбудил эту тему, но ведь еще и голосование вокруг имен аэропортов вызвало бурление г.
Произошло практически умышленные противопоставления фамилий классовых врагов. в Аэропорт Кольцово в Екатеринбурге запихнули https://ru.wikipedia.org/wiki/Демидов,_Акинфий_Никитич

А до самого последнего для в голосовании лидировал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бажов,_Павел_Петрович

Самое странное - аэропорт с 1928 года существует и есть у него имя собственное Кольцово. Зачем переименовывать?
40 Loyt
 
10.12.18
09:00
(31) Это мелкобуржуазное сознание играет. Каждый думает, что у него есть шанс подняться в капиталисты в малом бизнесе, а с крупным иллюзий нет вообще.

Описано ещё у Ильфа и Петрова.
41 мистер игрек
 
10.12.18
09:00
(37) Но отнимут фантики, а все имущество, заводы и пароходы находятся же в России. Какой профит англикосам от этого?
42 saasa
 
naïve
10.12.18
09:04
(41) все акции в оффшорах же, арестуют их и все ... голодранец :)
43 мистер игрек
 
10.12.18
09:04
(42) Но арестуют бумаги, а все материальные ценности в России же
44 Фрэнки
 
10.12.18
09:07
(43) А какое это имеет значение в современном финансовом мире ?
45 rphosts
 
10.12.18
09:09
(33) стоп! Усманов 2 года как закончил перевод
https://m.lenta.ru/news/2016/11/09/alisher/
46 Shandor777
 
10.12.18
09:11
(43)"По сведениям источника, юридически Абрамович давно готовился к ужесточению законодательства, поэтому усложнил схемы собственности. Еще во время развода бизнесмена с женой Ириной выяснилось, что формально у него нет практически ничего. Вся недвижимость, включая дома и замки в Великобритании и во Франции, а также яхты и акции предприятий были записаны на несколько кипрских безотзывных трастов, которые держат активы в интересах пятерых детей от брака с Ириной Абрамович – Анны, Аркадия, Сони, Арины и Ильи. "
https://dni.ru/economy/2016/11/7/352832.html
47 мистер игрек
 
10.12.18
09:13
(45) Если так, то чего добиваются англикосы?
48 el-gamberro
 
10.12.18
09:17
(47) Это внутренние политические игрища в Англии.
Для прихода к власти часть политиков заявила, что повыгоняет разных вороватых-иностранцев.
Якобы из-за них недвижимость в Лондоне такая дорогая и т.д.
49 el-gamberro
 
10.12.18
09:19
(48) Есть еще одна мера ЕС. Ограничение оборота евро по 500. Потому что это помогает преступникам вывозить активы чемоданами. И еще помогает обороту преступных сделок.
50 el-gamberro
 
10.12.18
09:20
Может и в РФ запретят оборот печенек. Все знают к чему это привело в Украине.
51 Bigbro
 
naïve
10.12.18
10:07
(27) согласен.
(46) будь готов - всегда готов. Абрамович явно пионером был в свое время)
а в поддержку Чубайса выступает еще этот кинувший дольщиков предприниматель... тоже естественно с полностью негативной реакцией общества.
вообще судя по нарастающему количеству негативных публикаций о людях вокруг Чубайса, а теперь и о нем, - складывается ощущение что его в итоге готовятся сливать.
но я не представляю, какую крышу он должен был иметь и каким компроматом и на кого обладать, чтобы иметь иммунитет так долго.
52 saasa
 
naïve
10.12.18
10:15
(45) а у кого тогда швейцарцы 2 ярда на счетах арестовали летом ? :)
53 Loyt
 
10.12.18
10:21
(51) Слухи про скорый слив Чубайса уже буквально десятки лет ходят. Пусть его сначала хотя бы с хлебных должностей попрут, не говорю уже о каком-то судебном преследовании.
54 el-gamberro
 
10.12.18
10:49
Активная борьба Лондона с российскими олигархами свидетельствует о том, что вопрос с антироссийскими санкциями не забыт и не отложен. Великобритания достаточно быстро после отмены золотых виз типа Tier 1 создала «черный список» олигархов, куда вошли Роман Абрамович, Алишер Усманов, Олег Дерипаска, Борис и Аркадий Ротенберги. Теперь им будет запрещено свободное перемещение по Великобритании, странам Европы и «где-либо еще». Вот это «где-либо еще» особенно интересно.

Фактически, все идет к тому, что появление наших олигархов во многих местах, где они привыкли бывать, теперь не только нежелательно, но часто и невозможно. Это пока даже не санкции, а только затравка. Дальше – активная фаза ареста активов и сопутствующие обвинения. Основу для этого уже заложили, назвав Абрамовича источником «значительной финансовой поддержки» Путина, Дерипаске, помимо поддержки Кремля, приписали тесные отношения с ГРУ, ну а Сечин скромненько оказался «энергетическим бароном» и «самым могущественным олигархом России».

Учитывая то, как был реализован процесс ареста финансового директора Huawei из-за нарушения санкционного режима против Ирана, поездка в какую-нибудь страну, которая не так уж явно вообще выражала свою позицию по вопросу санкций против России, может окончиться подобной историей.
Вот так богатейшие люди страны, привыкшие, что они управляют людскими судьбами, постепенно скатываются в положение изгоев. В России они по-прежнему деньги «зарабатывают», если так можно сказать, а вот тратить на любимом Западе становится все сложнее. Но «черный список» Лондона их вряд ли напугает, просто еще один сигнал о том, что свои операции и связи надо прятать более тщательно.

Усманов и Абрамович, например, не попали под американские санкции, а Аркадий Ротенберг вообще в черном списке ЕС с 2014 г., что не мешает ему активно скупать недвижимость в Германии, как выяснили весной этого года журналисты SWR и Berliner Zeitung. Так что новости из Великобритании стоит воспринимать как доказательство неослабевающего санкционного давления. Выборы в США заметно отодвинули угрозу новых санкций на несколько месяцев, но весной американские законодатели вновь вернутся к этому вопросу, и, если новые санкции будут приняты – это ударит по рублю и всем россиянам, и тогда посмеиваться над олигархами в «черном списке» уже будет не так весело. Особенно если учитывать, что своих олигархов в Кремле обязательно будут спасать, тогда как спасать россиян вообще никто не собирается.

Источник - https://t.me/mislinemisli
55 terraByteG
 
10.12.18
11:24
(54) "Особенно если учитывать, что своих олигархов в Кремле обязательно будут спасать, тогда как спасать россиян вообще никто не собирается. "
В конце как всегда - давка на эмоции. Олигархи и россияне - знатный наброс. XD
56 gantonio
 
10.12.18
11:25
Как же гражданина Израиля и не пустить в Лондон ?
57 Loyt
 
10.12.18
11:26
(55) А на самом-то деле это одно и то же, по заветам корпоративизма?
58 Bigbro
 
naïve
10.12.18
11:30
(53) я не видел ничего, что бы эти слухи десять лет подтверждало. информационный накат на Меламеда пошел года полтора назад кажется, потом уже истории с речью Чубайса на корпоративе и периодические публикации других общественно резонансных хотя и вроде бы мелочей.
59 Loyt
 
10.12.18
11:39
(58) Чубайса все эти годы вполне себе поругивали и критиковали, начиная от лично Ельцина. Никогда это не было запретом, он всё дорогу как громоотвод работал. А сейчас что изменилось? Раскритиковали, никогда такого не было, и вот опять?
60 Джинн
 
10.12.18
11:49
(12) В Южной Корее почти всех президентов сажают. Традиция такая. Что не мешает приворовывать каждому следующему президенту.
61 Bigbro
 
naïve
10.12.18
12:06
а тем временем в одной отдельно взятой стране..

"Чиновники определили перечень специализаций для регионов на ближайшие семь лет, за невыполнение рекомендаций они могут лишиться федеральной помощи, пишет газета «Ведомости» со ссылкой на последнюю версию стратегии пространственного развития до 2025 года, внесенную Минэкономразвития в правительство.

За каждым регионом закрепляется широкий перечень специализаций. Например, у Нижегородской области их 27 — от производства лекарств до автотранспорта и нефтепродуктов, у Тюменской — от лесозаготовки и добычи полезных ископаемых до производства резиновых изделий. Самые популярные — производство одежды, мебели, резиновых изделий. Специализации определялись исходя из конкурентных преимуществ регионов, численности и плотности населения, качества рабочей силы, географического положения, развития инфраструктуры и другого. Учитывались и пожелания регионов, отметил изданию федеральный чиновник."

https://news.mail.ru/economics/35646951/?frommail=1

Госплан 2.0 подъехал?
62 Фрэнки
 
10.12.18
12:11
(60) А может там и нет воровства в том смысле, которым мы привыкли пользоваться. В принципе у любого президента могут найтись какие-то поступки, за которое суд его может засудить.
63 terraByteG
 
10.12.18
12:14
(57) На самом деле - это розжиг.
долго рассказывать как богатые тоже плачут и в конце обязательно про бедный всеми кинутых и никому ненужных россиян (про которых в самом стать особо то и не вспоминали) - классика.
64 ASU_Diamond
 
10.12.18
12:16
(61) оттуда же
"Если регионы не прислушаются к рекомендациям, то могут не получить из федерального бюджета денег на поддержку неэффективных отраслей"
Достаточно не дописать пару слов и смысл меняется совершено...
65 el-gamberro
 
10.12.18
12:17
(63) Розжиг ненависти к олигархам? :))
66 Фрэнки
 
10.12.18
12:20
(65) а на самом деле пох к чему конкретно.
К олигархам... к единоросам, которые друзья олигархов, к чиновникам и всем остальным, которые друзья олигархов, к врачам и учителям. К пенсионерам всех оттенков и непенсионерам.

Вокруг должно быть все плохо. Все должны выйти и скакать. Или хотя бы сжечь что-нибудь.
67 el-gamberro
 
10.12.18
12:21
(61) Развитой социализм, версия 2.0
68 Фрэнки
 
10.12.18
12:23
Если сообщество желает, то я вечером выдерну из ЖЖ памфлетик и закину, почему переименование аэропорта, например, в Екатеринбурге используется для розжига в обе стороны.
69 terraByteG
 
10.12.18
12:23
(65) Конечно, и к ним. Или классовой конфликт разжигать - если "олигарх" - то уже можно. Это второе, а первое:
"Особенно если учитывать, что своих олигархов в Кремле обязательно будут спасать"

Вот он главный посыл, который вы резко перекинули на слово "олигарх". Это вы сознательно?
"Кремль". Розжиг в первую очередь на него направлен.

"Олигарх" - у нас негативное нарицательное имя. Рядом с ним
70 el-gamberro
 
10.12.18
12:25
(61) Бизнес-процессы в регионах формировались довольно стихийно и зависели от таких факторов, как, например, активность губернатора, вспоминает независимый эксперт по регионам Андрей Пискунов. Рынок лучше определит, где стоит развивать производства, говорит партнер Deloitte Артем Васютин. Определение специализаций напоминает Госплан СССР, считает директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич, пример Калужской области, где автопром начал развиваться немногим более 10 лет назад, показывает бессмысленность такого подхода. «Но широта специализаций оставляет маневр для здравого смысла», – отмечает она. По госплану власти размещали производства и регулировали систему расселения, многие города ограничивались в развитии, а другие, наоборот, получали дополнительные ресурсы ради ускоренного роста промышленности, требующего высоких темпов урбанизации, спорит чиновник. Повторить госплан в условиях рыночной экономики и частной собственности невозможно, категоричен он.
71 terraByteG
 
10.12.18
12:25
* (69) Рядом с ним ставим "Кремль спасает своих" и вуаля. Кремль плохой. Россияне несчастные - будут брошены. Кремль плохой. Ненавидите олигархов? Так это кремлевские - ненавидеть надо Кремль!
72 el-gamberro
 
10.12.18
12:28
(71) Есть другие вполне очевидные вещи за что нужно ненавидеть Кремль. В первую очередь это повышение налогообложения с простых людей в условиях экономической стагнации и падения реальных доходов населения.
73 el-gamberro
 
10.12.18
12:29
(72) Т.е. чтобы делать правильно, надо сначала создать условиях для роста экономики. И после роста экономики и реальных доходов можно начинать эксперименты с повышением налогов.
74 terraByteG
 
10.12.18
12:30
(72) Да что вы? Зачем тогда набрасывать и разжигать?
Может за тем, что этого не достаточно и если туда постоянно докидывать дровишки, то пламя разгорится. Поэтому вот такие набросы, создающие постоянное ощущение негатива и несправедливости, это капля к "майданутому перевороту"?
Политт. технологии в действии
75 el-gamberro
 
10.12.18
12:31
Добавлю конечно, что я лично за этого ненавидеть Кремль не буду, у меня с доходами все хорошо. Но вот плебс будет явно недоволен.
76 terraByteG
 
10.12.18
12:31
(73) "Т.е. чтобы делать правильно, надо сначала создать условиях для роста экономики."
А чтобы их создать - ничего не надо? Щелчок пальцев и все?
77 terraByteG
 
10.12.18
12:32
(75) "Но вот плебс будет явно недоволен."
Так называемый вами "плебс" будет всегда недоволен, пока вы ему внушаете, что он плебс.
78 el-gamberro
 
10.12.18
12:54
(77) Смешно слышать что я "плебсу" чего-то могу внушить.
Основная пропаганда по телевизору наоборот призывает к большой любви к Кремлю.
79 el-gamberro
 
10.12.18
13:00
(76) Конечно надо кое что делать. Но во первых действия относительно несложные. Многие экономисты понимаю что делать надо.
Во вторых у власти есть глубокий страх, что рост экономики, приведет к появлению независимых экономических агентов, независимого капитала, что в свою очередь ведет к демократическим преобразованиям, возможному появлению независимых СМИ и т.д. В итоге это может привести в потере Кремлевской элиты возможности контроля.
Поэтому реформы не делаются и никогда не будут сделаны при Путине.
80 Loyt
 
10.12.18
13:16
(69) Олигарх негативный, Кремль, спасающий олигархов - позитивный. Двоемыслие достигнуто.
81 Джинн
 
10.12.18
13:28
(79) Это Вы на кофейной гуще нагадали?
82 Alexaha
 
10.12.18
13:36
(81) видение было ))))
83 GreyK
 
10.12.18
13:37
(79) Независимый капитал приведёт к появлению независимых СМИ!? Вы считаете что существую независимые СМИ, которым из любви и желания узнать правду "независимые капиталисты" отстёгивают бабло?
84 Джинн
 
10.12.18
13:38
(82) Знать бы телефончик поставщика веществ, вызывающие такие видения....
85 Salimbek
 
10.12.18
13:42
(79) Можешь не продолжать, итак понятно, что ничего толкового ваша голова придумать не в состоянии.
(80) А вы нагло врете, пытаясь замаскировать глупости своего товарища.
86 Salimbek
 
10.12.18
13:44
(78) И да, лично от меня, как от одного из тех, кто составляет "плебс", пестня! https://youtu.be/VVkwoY6dQFo
87 azernot
 
10.12.18
13:46
(84) Вам не поможет. У вас те же самые вещества будут вызывать совершенно другие видения.

А так, видения очень образные, "действия несложные", "многие экономисты знают что делать надо", но как доходит до конкретики "а что же собственно надо делать?", так сразу полное молчание или какие-то растекания по древу.

А всякие там ТОР, субсидии для бизнеса, налоговые каникулы.. Нет, не слышали. При Путине такого никогда не будет!
88 el-gamberro
 
10.12.18
13:50
(85) Много толкового для экономики страны придумано.
Только вот засунуто это все в ...
В ящик стола (скажем культурно)
89 gantonio
 
10.12.18
13:51
как раз если бы знали, что делать, то уже бы сделали, а так только мантры чинать конкретной политике и делать видимость что усилия предпринимаются .. ну и не забывать ругать тех кто мешает это делать.
90 el-gamberro
 
10.12.18
13:52
(84) Может у вас есть другой вариант объяснения стагнации экономики?
91 Loyt
 
10.12.18
13:53
(90) Другой кроме конспирологического "власть не пущает"?
92 el-gamberro
 
10.12.18
13:54
(83) У полноценных СМИ есть хорошее качество. Называется отрицательная обратная связь.
Когда у власти нет ООС это в итоге ведет к неверным действиям и шагам.
93 Serg_1960
 
10.12.18
13:57
(90) Ну, ну :) Расскажите мне как спасти Россию и накормить народ. И, да,напомните про не "другой вариант объяснения стагнации экономики". А то я как то пропустил мимо ушей Ваш вариант объяснений.
94 el-gamberro
 
10.12.18
13:57
(91) Правильнее сказать, что в связи с действиями власти из значительной части экономики страны пропала конкуренция. Что и привело к консервации экономики.
95 el-gamberro
 
10.12.18
14:00
(93) Да не имеет смысла что-то объяснять. Вы все равно при Путине будете жить в стагнации экономики.
Если интересно погуглите "Стратегия 2020", которая выдвигалась при выборе Путина в 2012 году. Там куча хороших мыслей и идей, который так и не были реализованы.
96 azernot
 
10.12.18
14:01
(94) Может быть расскажете, какие именно действия привели к исчезновению конкуренции в какой части экономики?

Я вот ничего не могу придумать, кроме ограничения не импорт продовольствия из стран, которые ввели санкции в отношении РФ. Но говорить, что от этого исчезла конкуренция - значит говорить глупость.
97 GreyK
 
10.12.18
14:01
(92) Это сейчас разговор про получение грантов от "независимых фондов", которые получают деньги от хороших капиталист и из бюджетов "правильных стран"?
Типа правозащитница Алексеева жила на гранты зарубежных источников и имела гражданство США, потому, что билась с тоталитарным государством?
98 Oftan_Idy
 
10.12.18
14:01
(5) Фух... я уже испугался что с Чепыгой что-то случилось. Нет, жив курилка, работает.
99 Oftan_Idy
 
10.12.18
14:02
(79) "возможному появлению независимых СМИ"

Телеканал Дождь кремль спонсирует?
100 Джинн
 
10.12.18
14:03
(92) Единорогов забыли...
101 terraByteG
 
10.12.18
14:03
(79) Это сказал человек во времена пенсионной реформы. Вы где там живете? XD
102 terraByteG
 
10.12.18
14:04
(92) Смешно-смешно... Надеюсь, это вы так шутите, а не всерьез. Иначе у вас большие проблемы.
103 Джинн
 
10.12.18
14:04
(95) Действительно - какой смысл что-то объяснять тупым? Особенно когда сам ни хрена не понимаешь и шпаришь из методичек.

ЗЫ - с ельцинских времен сколько ВВП настагнировал? Раза в три наверно?
104 el-gamberro
 
10.12.18
14:06
(103) По сути можно возразить чем плоха "Стратегия 2020" и почему её не реализовали?
Эту стратегию написали люди близкие к Кремлю и поддерживалась сами Путиным (на словах по крайней мере)
105 el-gamberro
 
10.12.18
14:07
(104) Разве что 2020 на самом деле была хитро написана ГосдЕпом США и ВВП это понял только когда стал президентом?
106 Salimbek
 
10.12.18
14:07
(104)-(105) Ты хоть сам понимаешь ту чушь, которую пишешь?
107 Serg_1960
 
10.12.18
14:08
(95) "Там куча хороших мыслей и идей, который так и не были реализованы." - я даже не буду Вас спрашивать проанализировать причины, по которым эти хорошие мысли и идеи небыли реализованы - я и так уже догадываюсь об Вашем ответе.
108 azernot
 
10.12.18
14:08
(104) Вы озвучьте хоть что-то конкретное, пусть даже из этой стратегии, подискутируем. Я уверен, всему можно найти внятное объяснение не сводящееся к "Путин испугался, что экономика будет развиваться".
109 Serg_1960
 
10.12.18
14:11
Имхо, как только Путин приступил к подготовке платформы для реализации этих "хороших мыслей и идей"(цы) - так сразу же "наши зарубежные партнёры"(с) встали в стойку и засуетились.
110 el-gamberro
 
10.12.18
14:11
Такой подход требует «бюджетного маневра» — частичной смены приоритетов в расходах бюджета. К 2020 году предлагается увеличить финансирование инфраструктуры и человеческого капитала на 4 % ВВП, для поддержания сбалансированности бюджета сократив при этом другие расходы на 4 % ВВП (в основном за счет расходов на оборону и безопасность, трат на госаппарат и субсидий предприятиям).

Как мы знаем Кудрина за призыв меньше тратить на оборону, больше на образование и медицину выгнали из правительства.
Зато у нас появилась гордость за страну когда мы смотрим на новые танки и ракеты.
Но вот экономика страны за это расплатилась стагнацией. И уже 4ым годом снижения реальных доходов населения.
111 Salimbek
 
10.12.18
14:12
+(95) И да! Мы! При Путине!
Кстати. Правильно ли я делаю вывод, что вы не при Путине, а где-то рядом? И если вы где-то рядом, то фуй ли не учите свое руководство - как правильно обустраивать жизть у себя, а лезете к нам?
112 el-gamberro
 
10.12.18
14:14
(111) Нет я живу тут же. Просто я обязан зафиксировать феномен "политическая стабильность Путинского режима".
А это значит что пока он живой, он будет продолжать оставаться руководителем страны.
113 el-gamberro
 
10.12.18
14:14
Типа как Франко в Испании
114 Джинн
 
10.12.18
14:15
(112) Снова видения?
115 Фрэнки
 
10.12.18
14:16
(109) и нае...ли Украину, поскольку ее роль в этой всей теме была достаточно велика. Экономическая ее часть.
Там кто в теме, те возможно еще помнят, что было такое определение Макрорегион Донбасс, который территориально рассматривался как совокупная территория нескольких областе восточной Украины и прилегающих к ним областей России.
116 azernot
 
10.12.18
14:16
(110) Ну теперь подкрепите ваш тезис конкретикой.

Сколько в бюджете на 2020 год в %% от ВВП предлагется тратить на "оборону", сколько на "финансирование инфраструктуры и человеческого капитала".
С ссылками.

Было бы замечательно, если бы те же параметры были приведены в динамике за 5 лет. Чисто чтобы увидеть, что расходы на оборону не сокращаются, а на "инфраструктуру и человеческий капитал" не растут.

Вот это будет рациональный и аргументированный подход.
117 Salimbek
 
10.12.18
14:17
(112) Ну, т.е. если ты фиксируешь чегой-то там (очередную дурь в своей голове), то ты не живешь при этом режиме? И злой Путин тебя не кусает? У тебя своя розовая страна Единорогов?
118 Loyt
 
10.12.18
14:18
(112) Необязательно. Найдёт надёжного преемника как Ельцин и уйдёт на отдых.
Возможно и не на отдых, а, например, в председатели крупнейшей думской партии.
119 Фрэнки
 
10.12.18
14:19
(111) на самом деле коллега по дискуссиям el-gamberro пишет с ай-пи Новосибирска, т.е. он не воМКАДе, как минимум :-)
120 gantonio
 
10.12.18
14:20
или совет федераций возглавит .. думу конечно придется распустить.
121 Salimbek
 
10.12.18
14:21
(119) А я могу писать и из америки, и чего? Хоть по РДП, хоть через прокси.
122 el-gamberro
 
10.12.18
14:21
(118) Что-то с Медведевым не получилось. И с другим не получится.
А не получится, потому что окружение сильно заинтересовано.
Если придет другой человек (пусть даже мирный преемник), то окружение потеряет контроль над серьезными активами и возможностями.
123 Salimbek
 
10.12.18
14:23
(122) Очередную свою бредовую фантазию выпускаешь в свет? Да всем плевать на твои измышлизмы.
124 Salimbek
 
10.12.18
14:23
+(123) Хотя любопытно, до какого уровня бреда может дойтить твое воспаленное воображение. Так что пиши еще!
125 Фрэнки
 
10.12.18
14:24
(121) т.е. подозреваешь что у него хронический диагноз?
126 el-gamberro
 
10.12.18
14:24
(116) Достаточно проанализировать бюджет РФ на 2012-2018 годы. Чтобы увидеться что расходы на медицину и образование стагнируют либо падают. При этом был невероятно большой рост на оборону, ВПК и силовые структуры. Конечно этот рост расходов экономике никак не помог.
127 gantonio
 
10.12.18
14:24
Ну почему, с Медведевым все получилось как надо. Разорвали круг с двумя выборами (или сколько там было сроков по 4 года за 8 лет) и снова продолжили переизбирать. Теперь конечно сложнее, но и время теперь не спокойное - теперь уже речь или о вечном царстве или еще о чем то, потому, что развязать этот узел ну очень тяжело будет.
128 ChMikle
 
10.12.18
14:26
(116) смею  заметить , что выделение средств и эффективное использование это разные вещи . Будьте любезны расшифруйте на что конкретно пойдут деньги выделенные по статье  "финансирование инфраструктуры и человеческого капитала". ?
У нас в городе последние 3 года стали менять тротуарную плитку  и детские площадки причем ценники ну явно от души
https://gorod48.ru/news/1400043/

Липецкие чиновники под конец года (и календарного, и финансового) вообще стали разбрасываться бюджетными средствами как дураки фантиками. Так, большое количество язвительных комментариев липчан можно прочитать под публикацией «В Липецке установят скамейки по цене трех квартир». Да-да, три лавки обойдутся мэрии в 7,3 млн рублей! Радует только то, что эти финансы потратят на общее благо: на длинные фигурные скамьи в зоне отдыха у Комсомольского пруда. В чем уникальность скамеек, в учреждении оперативно уточнить не смогли.
129 Loyt
 
10.12.18
14:27
(122) Первый блин комом. Да и там если бы Путин не избирался, переизбрали бы Медведева.
Откуда знаешь, что не получится? Ясновиденьем обладаешь?
130 el-gamberro
 
10.12.18
14:27
Ладно всем спасибо за диагноз.
Надо быть оптимистом, как МинЭкономРазвитие. Через 10-15 лет экономика разгонится и мы будем очень активно расти по 3-5% в год. Но до фазы активного роста надо подождать несколько лет. Желающие могут найти этот бодрый прогноз.
131 Фрэнки
 
10.12.18
14:27
(126) Т.е. Трамп по твоему полный идиот, что он собирается разогреть экономику США с помощью гонки вооружений ?
132 mishaPH
 
модератор
10.12.18
14:27
(126) оборона и ВПК это вливание в промышленность. А в медицину  и т.п. это всеравно что на унитаз. Так что не свисти. ВПК как-раз неплохо толкает экономику
133 gantonio
 
10.12.18
14:28
Доходы то у населения что падают , если экономика растет ?
134 HeKrendel
 
10.12.18
14:29
(126) Всмысле не помог, в случае медицину- основа это импорт, в случае впк, это внутренние производители
135 HeKrendel
 
10.12.18
14:29
(132) Не в Унитаз, если ты оказываешь экспорт услуг по медицине, и в унитаз, если основа это импорт
136 Loyt
 
10.12.18
14:30
(131) Тут, кстати, есть нюанс. Американская экономика постоянно находится на грани кризиса перепроизводства. И греть экономику деньгами имеет смысл.
В России ситуация иная.
137 el-gamberro
 
10.12.18
14:31
(132) У ВПК нет мультиплицирующего эффекта, в отличии от строительства жилья например.
Поэтому ВПК экономику не толкает.
Кроме того после 90х сменилась парадигма развития науки. Раньше ВПК толкал науку. Но сегодня все наоборот. Многое американский ВПК берет из текущей науки и потреб сектора.
138 rphosts
 
10.12.18
14:31
(110) >Как мы знаем

Вы это кто?
139 azernot
 
10.12.18
14:32
(126) Так давайте проанализируем. Давайте! Ну приведите хоть какие-то цифры с ссылкой на источник!

Ну вот к примеру возьмём бюджет на 2018 г.  Можете ли вы утверждать, что расходы на "оборону" выросли по отношению к 2017, а расходы на "медицину и образование" снизились?
140 Salimbek
 
10.12.18
14:32
(137) Так ты не только в политике, ты еще и в экономике гениально разбираешься! Рукоплескаю! А еще какие области тебе близки?
141 Джинн
 
10.12.18
14:32
(137) Много заумных лозунгов, мало смысла. Вы конкретнее можете пояснить? Простыми словами?
142 Serg_1960
 
10.12.18
14:33
(132) +1 в принципе экономике всё равно какая именно отрасль её поднимет и раскрутит. Но насчёт медицины и унитаза ты это... эээ... погорячился. И от развития медицины эффект и оказываемое влияние на экономику тоже есть. Но косвенно и в долговременном периоде.
143 Salimbek
 
10.12.18
14:33
(141) За конкретные слова его забанить могут, а за всю эту хрень, что он несет, - он даже не пожелтел еще.
144 rphosts
 
10.12.18
14:33
(137)так вы про наш ВПК или про американский?
145 lodger
 
10.12.18
14:35
(137) как это не имеет? в одной стране ВПК кормил-кормил и таки выкормил кремниевую долину. хотите так же? кормите свой ВПК.
146 gantonio
 
10.12.18
14:39
В той стране и сланцевая нефть вовсю добывается. Там вообще какие то чудеса происходят.
147 Salimbek
 
10.12.18
14:41
(145) А вот так! Вот сказал товарищ, что нету, значит и нету! И смежники бабки за свою работу не получают. И на предприятиях рабочие работают не за деньги, а за идею. И при продаже продукции ВПК за границу деньги сразу испаряются.
Потому что тараканы в голове!
(146) А можете пояснить - себестоимость этой самой сланцевой нефти, скорость деградации скважин, и сколько именно убытков принесла эта самая нефть предприятиям.
148 gantonio
 
10.12.18
14:43
(147) а зачем мне пояснять сколько убытков она принесла , если я вижу что  коммерческие компании год от года наращивают объем ее производства ? Вы вот считаете , что она убытки приносит - можете купить их акции и вшортить.
149 Джинн
 
10.12.18
14:48
(148) Энрон в свое время такие показатели выдавал, что биржи фигели от его успешности. Где он сейчас?
150 Фрэнки
 
10.12.18
14:49
(147) он еще не понятно про какие именно предприятия говорит - толи там, толи тут
151 Фрэнки
 
10.12.18
14:51
В прошлой же ветке касались этого вопроса сланцевое чудо нефти или газа... одной геополитики видать маловато будет - надо еще завести ветку Геоэнергетика и там эти темы муссировать бесконечно.
152 gantonio
 
10.12.18
14:52
(149) ну это отдельная фирма, и по отдельным фирмам достаточно банкротств и сейчас, но отрасль еще жива, т.е. пока она вполне так привлекает инвесторов.
Но, я тут про них вспомнил , в связи с тем , что провели тождество между расходами на впк и какими то там прорывами, но вот ..почему то не видно их в таком масштабе, что бы можно было про это вспоминать.
153 Serg_1960
 
10.12.18
14:52
Почему либеральная тусовка так не любит то, что Россия вкладывает деньги в военно-промышленный комплекс?

Может быть либералы потому не любят ВВП, что ВПК приносит прибыль и Россия на втором месте среди стран—экспортеров вооружений? Первое место у США, а они не любит конкуренции.
154 Фрэнки
 
10.12.18
14:57
(153) мало того, что это прямая упущенная выгодна от просто продаж всякого вооружения, но ,, грубо говоря ,, разные папуасы получают оружие не подконтрольное пиндосам, например, не отключаемые по щелчку настоящего хозяина средства ПВО
155 Джинн
 
10.12.18
15:02
(152) Вы не поняли меня. Это не совсем отдельная. И она не из этой отрасли вообще. Точнее только частично из этой. Она показательная тем, что рисовала красивую финансовую отчетность в погоне за деньгами лохов, считающих себя "инвесторами".
156 rphosts
 
10.12.18
15:07
(148) да-да-да, многие также про битки думали
157 Джинн
 
10.12.18
15:09
(153) Потому что это не либеральная тусовка, а агенты влияния.
158 gantonio
 
10.12.18
15:10
(155) Энрон была одной фирмой из многих - просто большой, и в какой то момент она пошла на подлог. В сланцевой отрасли много игроков и где-то по итогам года порядка 20 процентов схлопываются. Но часть из них вполне себе живет и не по одному году. Т.е. вполне себе добывают нефть и даже как то рассчитываются с инвесторами , которые понимают какие риски несут. Поэтому там это возможно, а тут примеров то как раз нет. Именно в сопоставимых размерах, что бы речь шла о целой отрасли. А уж пример про кремниевою долину, которая сделала целую эпоху так вообще только если про космонавтику середины 70 вспоминать.
159 Serg_1960
 
10.12.18
15:12
"Сланцевая нефть" - это финансовая пирамида, которую построила и поддерживает США :)
160 Serg_1960
 
10.12.18
15:21
В середине этого года США вышли на уровень добычи в 11 миллионов баррелей в сутки... По оценкам The Wall Street Journal, совокупный убыток 50 компаний, занятых в добыче сланцевой нефти на территории страны, превысил два миллиарда долларов только во втором квартале.

Одна из главных причин этого — закредитованность сланцевых нефтяников. По данным Федерального агентства энергетической информации США, только на обслуживание долгов компаний, занятых в индустрии, ежедневно уходит стоимость 1,5 миллиона баррелей, а это четверть всей добываемой сланцевой нефти.

С общим долгом ситуация еще интереснее: чтобы его погасить, необходимо добыть девять миллиардов баррелей нефти. Это почти столько же, сколько сланцевики извлекли из недр за все время существования отрасли (около десяти миллиардов баррелей).

В абсолютных величинах долги достигают 300 миллиардов долларов. Это как весь внешний долг Греции.

Источник:
"Где деньги, Лебовски?" Убытки США от сланцевой нефти бьют рекорды
https://wowavostok.livejournal.com/13218320.html
161 Serg_1960
 
10.12.18
15:28
*(160) Промахнулся, указав ссылку на перепечатку. Оригинал - РИА Новости, Александр Лесных: https://ria.ru/20181031/1531783482.html
162 ASU_Diamond
 
10.12.18
15:47
(158) в России тоже сланцевую нефть добывают https://www.vesti.ru/doc.html?id=2992405
Было бы не плохо сначала вопрос изучить.
163 Salimbek
 
10.12.18
15:49
(148) 1) Мне плевать, на акции и "вшортить", потому что мне это совершенно не интересно. Я свой ум направляю на совсем другие направления.
2) Что касается убытков в (160) уже ответили.
3) Мутили эту аферу американцы с простой и легко понятной целью. Как обычно, громче всех протрубили, что у них теперь будут окияны нефти и ни у кого они эту нефть покупать не будут, наоборот - будут всем отгружать ее бочками. В итоге цена на нефть и ушла вниз. (Возможно хотели повторить сценарий 80-х, типа СССР развалится еще раз, но не срослось у них)
4) Ну и, возможно, через сланец легализовывали ворованную нефть в Ливии, Сирии и Ираке.

Отдельно отмечу, что саму технологию гидроразрыва и до американцев много использовали, и потом будут. Даже сейчас, на той же Татнефти применяют. Только, разумеется, в убыток добывать у нас никто не будет, а уж кричать при этом об успехах и вовсе - не умеют.
164 ЧессМастер
 
10.12.18
16:00
(51) >но я не представляю, какую крышу он должен был иметь и каким компроматом и на кого обладать, чтобы иметь иммунитет так долго.

Кудрин пристроил Путина в Москве после того как тот как помошник Собчака остался в Питере без работы.

Цитата из Вики

"В 1996 году Алексей Кудрин переехал в Москву. С 1 августа 1996 года по 26 марта 1997 года — заместитель руководителя администрации президента Российской Федерации — начальник Главного контрольного управления Администрации президента Российской Федерации. Приглашен на эту должность главой администрации президента Анатолием Чубайсом.

Вместе с Владимиром Путиным, также перешедшим в 1996 году на работу из Санкт-Петербурга в Москву, считался членами команды Чубайса.

С марта 1997 года — первый заместитель министра финансов Российской Федерации, приглашён в министерство А. Б. Чубайсом, который в это время стал министром финансов. Преемником Кудрина на посту главы Главного контрольного управления стал Владимир Путин".
165 lodger
 
10.12.18
16:02
Сланцевая нефтянка США с самого начала сомнительно пахла. а сейчас вообще как биток. вспомнить только тот факт, что те самые закрывшиеся 20% из (158) в основном оказывались в насухо высосанном регионе. т.е. георазведка запасов сланцевой нефти имеет большие погрешности.
166 ЧессМастер
 
10.12.18
16:50
Перевели список требований "желтых жилетов".

http://zavtra.ru/events/manifest_frantcuzskih_zhyoltih_zhiletov_vijti_iz_evrosoyuza_i_nato

Такое впечатление что их консультировал Навальный.

Самый треш:

В политической сфере:

6. Демонтировать с дорог радары и камеры, которые "не помогают предотвратить ДТП, а являются завуалированным налогом".

8. В сфере юстиции: увеличить бюджет в четыре раза и предусмотреть в законах максимальное время ожидания для юридических процедур, сделать судебную систему проще, а правосудие – общедоступным и бесплантым.

В сфере окружающей среды и здоровья:

1. На законодательном уровне обязать производителей техники продлевать срок годности минимум до 10 лет, и сделать так, чтобы у них в наличии были запчасти.

В сфере геополитики:

1. Выйти из состава НАТО и запретить использование армии Франции в агрессивных войнах

4. Остановить поток мигрантов, на принятие и интеграцию которых у Франции нет средств.

5. Во внешней политике: уважать международное право и подписанные соглашения.
167 lodger
 
10.12.18
17:10
(166) как обычно. за все хорошее против всего плохого. у этих человеков сценарий для революций совсем не меняется.
168 ЧессМастер
 
10.12.18
17:17
(167) Самое прикольное.

Либералы усирались по поводу того что Путин якобы утраоил "пенсионный геноцид" подняв на 5 лет пенсионный возраст.

При этом во Франции :

https://tass.ru/info/5291492

"Во Франции в 2017 году возраст выхода французов на пенсию был увеличен с 60 до 62,5 лет.

В планах французского правительства поэтапное увеличение к 2023 году минимального пенсионного возраста до 67 лет"

И казалось бы что проще сделать - выйти из НАТО или снизить пенсионный возврат. Но требование выйти  из НАТо есть а снизить пенсионный возврат нет. И никто по этому поводу не бастует.
169 ЧессМастер
 
10.12.18
17:17
(168) "утраоил" читать как "устроил".
170 gantonio
 
10.12.18
17:40
(166) ну, а как иначе. Вот допустим ты едешь по деревне 30 км в час , у тебя нога дергулась и скорость стала 33 км в час .. все.. ты попал на 45 евро минимум.
171 gantonio
 
10.12.18
17:42
(162) добавляют и что дальше то ? у нас и впк есть. Только вот сердоликовая долина не появилась, зато есть Чубайс который рассказывает кому населению должно говорить спасибо.
172 gantonio
 
10.12.18
17:49
(163) "Доля убыточных предприятий в сфере добычи полезных ископаемых в 2017 году составила 27,5% " https://nangs.org/news/economics/dolya-ubytochnykh-organizatsij-v-rf-za-2017-god-vyrosla-do-26-3 - поэтому аргументы об убытке не эквиваленты тому, что отрасль пустышка.
173 rphosts
 
10.12.18
17:52
(171) говорит и чё? К примеру ты можешь начать говорить что капрофилия это здорово и чё? Ну ты не такой публичный человек... поэтому ты не настолько будешь настолько противен людям (либерда талдячащая про "святые 90-е" не совсем люди)
174 rphosts
 
10.12.18
17:57
(172) приводите законченную фразу! Вы забыли добавить "против 29,2% годом ранее".

И вообще прекращайте пытаться манипулировать.
175 gantonio
 
10.12.18
18:00
(174) какое манипулирование ??? мне говорят что из 50 предприятий убыток 2 млрд долларов УБЫТОК, а значит .. все что говорили верно. Я вот привожу пример того, что в отрасли всегда есть убыточные компании и их доля может быть значительна, но я не делаю тупых выводов, о том, что отрасль это надутый пузырь.
176 gantonio
 
10.12.18
18:02
А вот как раз когда говорят, что из ВПК возникла силиконовая долина , то это и есть манипулирование, потому , что речь идет про американский ВПК и американскую долину и раз так , то я могу вспомнить и про американскую нефть, которая тоже возникла.
177 Serg_1960
 
10.12.18
18:05
(175) А если я добавлю, что 50 убыточных компаний - это 50 крупнейших компаний, добывающих сланцевую нефть? И что в прошлом году 30 крупнейших сланцевых компаний потеряла за два предыдущих года около 130 млрд долларов? Тянет на "отрасль"?
178 gantonio
 
10.12.18
18:09
(177) Потеряло как ? Какой процент фирм обанкротился ? Какая средняя потеря на фирму , максимум и медиана ? Сколько фирм еще живо ? Сколько они стоят ?
179 gantonio
 
10.12.18
18:18
И да , самое главное ? Убыток сланцевых компаний ведь принимают частные инвесторы ? А как же рабочие места , как же развитие технологий и прочее, про то что вы упоминали когда говорили, что тратить на ВПК по этой причине круто здорово . Вот они и тратят. Водители , студенты и прочие получают зарплаты. Не хватает водителей фур возить всю эту оснастку , нефть и воду .. какая экономике прибыль. И еще нефть продают .. а не покупают ее не пойми у кого.
180 Serg_1960
 
10.12.18
18:18
(178) Ок, хорошо. Найдите эти цифры и докажите что Вы правы, а я нет. А у меня рабочий день окончился :)
181 gantonio
 
10.12.18
18:23
(180) Прав в чем ? Я и так знаю, что они банкротятся. У меня уже нет ссылки где все компании по штатам отранжированы по отраслям и там достаточно нажать на одну кнопку, что бы увидеть как обстоят дела с этими фирмами. В свое время я смотрел на них и помню, что да 50-70 фирм все время работают, у 20 дела обстоят не очень. 16 год был тяжелый, в 18 году им еще сделали налоговый какой то вычет и они за счет разового уменьшения налогов перекинули  часть долгов. Сколько то они там зарабатывают, но все это не имеет отношение к тому, что ..
когда кто-то тут вспоминает про америку, то не думайте, что тут возможно, то что возможно там.
182 Фрэнки
 
10.12.18
19:06
(168) // Либералы усирались по поводу того что Путин якобы утраоил "пенсионный геноцид" подняв на 5 лет пенсионный возраст.

Да ты еще и не понимаешь, кто больше по этому поводу ПР усирается.

Путин себя называет либералом - это раз
Кудрин и сотоварищи его - все они себя точно также считают либералами - Чубайс тот же самый и остальная шушера.

"Суть времени" - это по твоему кто? Как-то на либералов они не тянут. Но именно они не просто усирались, но продолжают давить дальше и ряд депутатов ГД (не либералы) готовят обращение в Конституционный суд по этому поводу.

И тебе даже не хватает желания задуматься над тем, что тот же Кудрин, хотя вякал что-то о необходимости повышать пенсии (суммы пенсий якобы могли вырасти) теперь вякать об этом уже не хочет и снова говорит, что повышения пенсий за счет повышения сроков выхода на пенсию не будет.

А Путин вскоре после этого высказывания Кудрина на очередном публичном заседании распорядился заложить в бюджет необходимые средства для повышения пенсий. Именно за счет бюджета они будут повышаться, а не из-за экономии на возрасте пенсионеров.
183 ribuh
 
10.12.18
19:06
(181) >>>...про америку, то не думайте, что тут возможно, то что возможно там.<<< страсть то какая, прости господи...
(простите за ОФФТОП, само как-то вырвалося)))))
184 Фрэнки
 
10.12.18
19:12
Как-то уже так складывается, что привесить на кого-то ярлык "либерал" уже стало для некоторых людей способом не использую матерщину кого-попало обматерить.

Ну писал бы просто: какие-то "бла-бла-бла" личности, которые усирались... Но нет - так не интересно!
185 Джинн
 
10.12.18
19:14
(184) Правильный ярлык - либераст, а не либерал.
186 el-gamberro
 
10.12.18
19:38
Кто против "бензин по карточкам, а соединенные штаты г**но!" тот либераст.

ЗЫ СССР очень круто процветало на ВПК, а в итоге все опнулось.
187 H A D G E H O G s
 
10.12.18
19:40
(186) СССР не торговало оружием в классическом его понимании.
188 azernot
 
10.12.18
19:44
(182) >Именно за счет бюджета они будут повышаться, а не из-за экономии на возрасте пенсионеров.

Вы заработали на основном месте работы 100 руб и на халтурках 50 руб.
Вы потратили 40 руб на мороженное.
Вопрос, за чей счет вы купили мороженное, за счёт основной работы или за счёт халтурки?

А если бы Вы потратили 60 руб на мороженное, это было бы за счёт основной работы или за счёт халтурки?

И риторический вопрос, купили ли бы вы вообще мороженное, если бы не было халтурки...
189 Фрэнки
 
10.12.18
19:53
(188) т.е. думаешь, что повышение срока выхода на пенсию в долгосрочной перспективе в реальности позволит чего-то наэкономить?
190 Фрэнки
 
10.12.18
19:57
уточню 189 - наэкономить достаточно для повышения минимальной суммы пенсии для всех ее получателей
191 palsergeich
 
naïve
10.12.18
20:18
Опять бензин подорожает?(
192 Фрэнки
 
10.12.18
20:53
(191) однозначно!
193 Фрэнки
 
10.12.18
20:56
а тут и вести с полей подоспели
---
Если кто-то до сих пор полагает, что причиной «Парижской весны», то есть «цветной революции», во Франции стало повышение цен на топливо на каких-то 15-20 евроцентов, тот пусть познакомится с требованиями, список которых манифестанты выдвинули на этих выходных.

Ещё предстоит выяснить, кто сформулировал столь радикальную программу, но ясно уже то, о чем мы писали несколько дней назад – «Во Франции – «майдан»! И началось давление на власть по всем направлениям.

продолжение по ссылке
https://serfilatov.livejournal.com/2424289.html
---
там довольно подробная расшифровка и есть также и фото и видео
194 H A D G E H O G s
 
10.12.18
21:32
(193) А вот и след Путина
https://youtu.be/keSdImAMKCs
195 youalex
 
10.12.18
21:51
(126) Вот сейчас, горбачевщиной прямо завоняло. Расскажи об этом ФША, у которых военный бюджет превышает бюджеты  всего остального мира. И которые прямо таки не гнушаются использовать свой военный потенциал для поддержания своей финансовой гегемонии.
196 youalex
 
10.12.18
21:53
(165) Есть предположение (конспирологическое правда), что конец сланцевой революции в США положили удары ВКС по нефтяным караванам, перевозившим украденную нефть из Сирии
197 youalex
 
10.12.18
21:55
(186) Нет. Либераст этот тот кто, чтобы оправдать ФША, которые на самом деле гавно, связывает их с "бензином по карточкам". Такой тухлый прием от либераста
198 youalex
 
10.12.18
21:58
(170) Действительно. У тебя рука дернулась - и ты раз и человека зарезал. Караул, режим лютует
199 azernot
 
10.12.18
22:10
(189) Я как-то даже прикидывал. Сейчас уже не найду расчётов, но получалось у меня примерно 500 млрд в год через год.
Если исходить из того, что 220 млрд. ушло в 2017 году на разовую доплату в 5 тыс руб, то 500 может хватить на доплату в 12 тыс, т.е. по 1 тыс в месяц каждому.

В любом случае, я считаю, что неувеличение или небольшое увеличение расходов федерального бюджета на трансферты в ПФ - уже экономия.
200 Serg_1960
 
10.12.18
22:44
Хех :)
Президент Франции Эммануэль Макрон объявил о введении чрезвычайного экономического и социального положения в стране.
201 azernot
 
10.12.18
22:51
(200) Где-то выкатилась скупая слеза из глаз Януковича: "А что, так можно было?!"
202 H A D G E H O G s
 
10.12.18
23:06
(200) Понеслась?
203 youalex
 
10.12.18
23:24
(201) Теперь Янукович просто обязан выступить где-нибудь с призывом к французскому лидеру про "не допустить насилия"
204 H A D G E H O G s
 
10.12.18
23:27
(203) Французы конечно заслужили себе Майданов до отделения Лангедока и Окситании по гроб своей жизни, но как бы там на место Макрона какой-нибудь упырь не пришел похлеще.
205 Serg_1960
 
10.12.18
23:30
"Сегодня вечером Макрон вешал на уши макроны французам"

"У нас желтые жилеты тоже выходят на улицы - или снег гребут, или асфальт кладут. Вам тут не там - быстро припашут."

[не моё]

Обращение Эммануэля Макрона к французам по поводу протестов «жёлтых жилетов» — LIVE
https://www.youtube.com/watch?v=hCkTioHcO2g
206 youalex
 
11.12.18
00:18
(204) В любом случае, без достоверных вводных данных мы можем лишь строить предположения. В конце концов это может быть на самом деле обычное гражданское противостояние. Сцены нет.
207 H A D G E H O G s
 
11.12.18
00:37
(206) Крестьянские войны остались в Средних веках, не стройте иллюзий.
208 el-gamberro
 
11.12.18
02:50
Сомнительные операции должностных лиц, в том числе из «губернаторского, депутатского и министерского корпуса», обнаружил Росфинмониторинг, анализируя панамское досье, рассказал начальник управления Росфинмониторинга по противодействию отмыванию доходов Виталий Андреев на конференции в Высшей школе экономики. Всего Росфинмониторинг нашел 4197 подконтрольных россиянам офшорных компаний в документах панамской юрфирмы Mossack Fonseca, которые были опубликованы в 2016 г. Международным консорциумом журналистов-расследователей и Центром по исследованию коррупции и организованной преступности.

Всего из Mossack Fonseca утекло 11,5 млн документов. Благодаря работе журналистов-расследователей стало известно о фирмах, которые контролировали, например, Татьяна Навка, супруга пресс-секретаря президента России Дмитрия Пескова, друг Владимира Путина виолончелист Сергей Ролдугин, семья Геннадия Тимченко, первый зампред правления ВТБ Юрий Соловьев, а также Валерий Поломарчук, давний знакомый Путина по КГБ, работавший вице-президентом «Лукойл – Санкт-Петербург». В других странах публикация досье привела к нескольким громким отставкам – например, премьера Исландии Сигмундура Гуннлейгссона и премьера Пакистана Наваза Шарифа.
209 el-gamberro
 
11.12.18
02:51
В РФ панамское досье ни к каким отставкам ни привела.
210 H A D G E H O G s
 
11.12.18
03:08
(208) Еще один такой вброс и вы покинете нас.
Вот что сказал Виталий Андреев:

https://dailystorm.ru/news/rosfinmonitoring-napravil-silovikam-informaciyu-iz-panamskogo-dose-o-deputatah-i-ministrah

А 2 часть вашего опуса - это догадки ICIJ и OCCRP
211 rphosts
 
11.12.18
03:21
Промежуточные итоги "революции жилетов": https://vz.ru/economy/2018/12/10/954685.html

они явно идут к успеху!
212 rphosts
 
11.12.18
03:22
(209) есть факты - задайте вопрос в прокуратуру или в СК. Нет фактов - харэпиндоболить!
213 el-gamberro
 
11.12.18
05:10
(212) Какие факты?
"Генпрокуратура России проводила проверку материалов «панамского досье», однако ее результаты были засекречены."

В переводе - была проведена беседа, что надо вести себя скромнее на виду у общества.
214 el-gamberro
 
11.12.18
05:25
На протяжении последних 11 лет, прошедших со дня смерти Солженицына, новостные ленты приносят сообщения о конфликтах, связанных с его именем. Во Владивостоке осквернен памятник писателю, жители родного Солженицыну Ростова-на-Дону отказываются от установки памятника ему, и вот совсем недавно в Твери возник инициированный местными активистами скандал вокруг граффити с портретом Солженицына. Интернет и медиа полны «деконструирующих» текстов и даже видео о писателе, не только и не столько ставящих под сомнение его художественный дар, но по большей части обвиняющих его во лжи, искажении истории и предательстве родины. Социальные сети, нынешние заменители салонов и гостиных, полны эмоциональных нападок на Солженицына, причем с самых разных сторон. «Патриоты» не могут простить ему антисоветизма, либералы – выпитой с Путиным чашки чаю. Представить себе такой накал страстей в 1921 или в 1928 гг. – годах столетий Достоевского и Толстого, русских классиков того же, что и Солженицын, «учительного» типа, решительно невозможно.

.............

Совершенно не удивительно, что с нарастанием тенденции к ресоветизации, оправданию советского прошлого и встраиванию его в конструируемый современной российской властью бесконфликтный исторический нарратив – от св. Владимира до Владимира Путина – суждения Солженицына, казавшиеся в 1990-е гг., после первых массовых тиражей «Архипелага» на родине, очевидными и едва ли не консенсусными, вновь приобретают специфическую «токсичность». Конфликт Солженицына как проповедника-утописта, посвятившего свою писательскую жизнь изобличению государственного насилия, с любой государственной властью, делающей в своих узко политических и корыстных целях на это насилие ставку, неизбежен.

Солженицын понимал патриотизм как «сбережение народа», избывшего травму коммунизма через нравственное самоочищение и раскаяние, но отнюдь не как внешнеполитическую экспансию, агрессивность и пропагандистскую симуляцию былого и нынешнего «имперского» величия. В отстаивании прав русских Солженицын всегда призывал избегать насилия – и можно вообразить, в какой ужас привела бы его русско-украинская война с десятками тысяч жертв. Думается, что оправдать ее не были бы способны для него никакие территориальные приобретения – и даже всегда почитавшийся Солженицыным русским Крым.

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2018/12/10/788929-stoletie-solzhenitsina-yubilei-zavyazannih-uzlov
215 Пузан
 
11.12.18
06:35
Макрон объявил во Франции чрезвычайное экономическое положение. https://www.msn.com/ru-ru/news/featured/макрон-объявил-во-франции-чрезвычайное-экономическое-положение/ar-BBQLH3b?ocid=spartanntp

"Французский лидер Эммануэль Макрон в телевизионном обращении к гражданам заявил, что фактически объявляет во Франции чрезвычайное экономическое положение.
«Я сегодня фактически объявляю о чрезвычайном экономическом положении в стране. Необходимо поддержать экономику, необходимо поддержать образование, ту молодёжь, которая хочет учиться и жить свободными людьми», — сказал он.
Он потребовал от правительства и парламента перестроить свою работу. По его словам, с 2019 года минимальный размер оплаты труда во Франции возрастёт на €100.
«Минимальный размер оплаты труда вырастет на €100 в месяц, начиная с мая 2019 года. Кроме того, начиная с 2019 года не будут облагаться налогами и социальными платежами сверхурочные часы работы. Кроме того, будет установлена в конце года специальная премия для сотрудников, не облагаемая ни налогами, ни социальными платежами», — добавил он."

Бездельники заставили президента Франции делать все чтобы они и дальше оставались бездельниками. Туева хуча ни где не работающих нигеров, живущих на пособие, навязали свою волю президенту.
216 Loyt
 
11.12.18
06:39
(214) Политика примирения общества (путём навязывания одной стороне точки зрения другой в одни ворота) похоже даёт всё больше плодов.
217 Loyt
 
11.12.18
06:42
(215) Что-то предложения совсем не для бездельников, а даже наоборот. Методичку перепутал?
218 gantonio
 
11.12.18
06:58
Каких бездельников ? О каких черных идет речь о каких пособиях ? Вы вообще понимаете, что если это черный француз то ему работать и его детям в два раза больше, потому, что граница между местным и им, в том, что он не имеет недвижимости, не имеет бизнеса уходящем корнями , он пришлый , но француз.
Если речь о мигрантах - то я не думаю, что они бы пошли бастовать - так как риск слететь с довольствия и телепартироватся куда нибудь в свою деревню к овечьиму помету и луку очень высока. На кадрах видно очень мало черных, хотя в Париже их очень много. Вот отличить араба от француза под маской уже тяжеловато бегло, но черных там мало , так как они как раз бояться кнута и палки , у них еще память работает.
219 Shandor777
 
11.12.18
06:58
(217) Похоже. Послабления по налогам предполагаются для работающих сверхурочно, но они почему-то бездельники.
220 Пузан
 
11.12.18
07:37
(217) Там куча народа сидят на пособиях. Такого народа становится все больше. Чтобы эти пособия выплачивать надо брать больше налогов, что и происходило. В итоге работающих это достало и они вышли на улицы. А погромами и мародерством занимались все те же, кто на пособиях сидят.
221 Пузан
 
11.12.18
07:38
(218) Это уже профессиональные бездельники. Они там уже поколениями не работают. И не хотят, что интересно.
222 ASU_Diamond
 
11.12.18
07:40
(214) Что сказать то хотел?
223 ASU_Diamond
 
11.12.18
07:41
(220) как ты пришел к "Бездельники заставили президента Франции делать все чтобы они и дальше оставались бездельниками"?
224 Пузан
 
11.12.18
07:42
(223) Путем сложных логических и философских раздумий. :)
225 gantonio
 
11.12.18
07:47
(221) как раз они работают, не работать там могут только или очень маргинальные типы или очень богатые, которым рента позволяет. А так утром куча темнокожих едет в дефанс, еще более ранним утром другие чистят и драят улицы или развозят товар по магазинам. В лавках сидят или их женщины, но редко .., чаще это арабские магазины , тем торговля понятнее.
А так они или мелкие клерки или служащие (билеты проверяют в метро) или физической работой заняты.
226 el-gamberro
 
11.12.18
07:55
Российские стратегические бомбардировщики прилетели в Венесуэлу
Но о постоянном базировании ВКС России в Южной Америке речь не идет

Пара российских стратегических бомбардировщиков Ту-160 ­(RF-94100 «Николай Кузнецов» и RF-94108 «Владимир Судец») утром в понедельник проследовала через Атлантику с включенными транспондерами, следует из данных сайта Flightradar24.com. По данным этого ресурса, тем же утром в Венесуэле приземлились транспортный самолет Ан-124 и пассажирский Ил-62 Воздушно-космических сил России. Минобороны Великобритании сообщило, что на сопровождение Ту-160 в понедельник вылетали истребители британских ВВС.

По информации американского издания The Washington Free Beacon со ссылкой на источники в Пентагоне, российские бомбардировщики примут участие в учениях в Венесуэле. На прошлой неделе в ходе визита в Россию президента Венесуэлы Николаса Мадуро министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что практика перелетов российской боевой авиации на аэродромы Венесуэлы продолжится, а корабли ВМФ России будут заходить в порты этой страны. На момент сдачи этого номера в печать Минобороны России на вопрос о визите бомбардировщиков в Венесуэлу не ответило.

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2018/12/10/788905-rossiiskie-strategicheskie-bombardirovschiki-venesuelu
227 rphosts
 
11.12.18
08:04
(213) т.е. открытых фактов нет - есть только вбросы.
228 rphosts
 
11.12.18
08:07
(226) давай без копипастерства, не принято на форуме постить без своих мыслей.
229 el-gamberro
 
11.12.18
08:19
(228) Венесуэла встает с колен. Граждане страны на фоне дефицита туалетной бумаги сплотились под флагом Мадуро для противостояния перед американским империализмом.
230 tciban
 
11.12.18
08:31
По поводу майдана французкого - вчера говорил с нашим инженером по ТБ - у него прехали в гости родственники из Парижа (сам он с украины родом, они тоже оттуда в париж перебрались давно) Они говорят, что все эти протесты и беспорядки, как они выразились. в районах 5-ти этажек, где живет арабо-африканская гопота, а приличные французы живут в 2-3 этажных домах. Типа мигранты жгут друг другу машины и получают страховки, в основном якобы все в париже спокойно. вот так рассказывают. правда как то они вовремя из парижу в Екатеринбург погостить приехали... Но вот что услышал, то и вам рассказал :)
231 rphosts
 
11.12.18
08:34
(229) чатик клоунов без чувства юмора в другом месте
232 nemo1966
 
11.12.18
08:46
Вот такой итог жизни....

Госдепартамент США выразил соболезнования в связи со смертью российской правозащитницы Людмилы Алексеевой. Об этом говорится в заявлении на сайте американского внешнеполитического ведомства.

https://lenta.ru/news/2018/12/11/gosdep_alekseeva/
233 ASU_Diamond
 
11.12.18
08:48
(229) п 5 правил форума
234 el-gamberro
 
11.12.18
08:52
(233) Вам что-то со смыслом надо?
Для большинства населения полеты бомбардировщиков в Венесуэлу будут большим плюсом, т.к. большая часть населения делегировала уважение собственного достоинства государству.
235 ASU_Diamond
 
11.12.18
08:54
(234) 5. Не засоряйте форум бессмысленными сообщениями (вандализм).
236 ASU_Diamond
 
11.12.18
08:55
(213) хотелось бы увидеть ссылку
237 dezss
 
11.12.18
09:22
(213) каким словариком пользовался при переводе?
Это ж чистой воды вброс.
238 ЧессМастер
 
11.12.18
09:24
(182) Либералы (или либерасты как кому больше нравится) говорили что повышение пенсионного возраста это грабеж и лично решение Путина. И что нужно вместо этого вводить прогрессивный налог на доходы.

Однако они ничего не могут ответить на тему того почему в Европе при повсеместном прогрессивном налоге (причем во Франции он ОЧЕНЬ прогрессивный) так же пенсионный возраст повышен.

И вопрос снижения пенсионного возраста в Европе даже не поднимают.
239 terraByteG
 
11.12.18
09:24
(237) Да там prompt'ом походу переводили и задом наперед.
240 terraByteG
 
11.12.18
09:28
(238) Не. Либералы и либерасты - это разные понятия.
241 Loyt
 
11.12.18
09:29
(238) Это рекомендация МВФ. Либералы должны быть довольны.
242 gantonio
 
11.12.18
09:35
(238) наверное потому, что отнять деньги сложнее чем некое право. Про право поболтал поболтал , переписал закон и все, а за деньгами пришлось бы охотится - часто за своими же.
243 ЧессМастер
 
11.12.18
09:35
(189) Повышение пенсий невозможно без устранения (или хотя бы уменьшения) количества тех кто работает в серую и черную. В первую очередь всех этих самозанятых.

Этих самозанятых просто чудовищное количество.

https://www.vedomosti.ru/management/articles/2013/04/03/vicepremer_golodec_38_mln_rossiyan_zanyaty_neponyatno_gde_i

Голодец: 38 млн россиян заняты "непонятно где и чем"

Второй момент - это серые зарплаты. Правительство эту проблему решать не хочет так как ее решали в США - огромные сроки для работодателей, внедрение агентов на предприятия.
Сваливать эту проблему на сотрудников нельзя. Потому что у сотрудника зачастую есть выбор - или работать в серую или сидеть дома и ждать белую зарплату.
244 ЧессМастер
 
11.12.18
09:38
(214) Солженицин писал свои произведения на основе своих фантазий без опоры на документы. То есть к его произведениям нужно относиться как к "Путешествиям Незнайки на Луне". Да читать интересно но написано вранье.
245 gantonio
 
11.12.18
09:42
(243) Голодец вытянула эту цифру из воздуха и вокруг нее начались хороводы. Основные причины повышения возраста это старение населения, а вот НДФЛ это к вопросу о повышении НДС скорее надо отнести, т.е. связывать пенсионный возраст с повышением налогов можно, но только до определенного момента. А у нас он прошел .. так как население становится все старее, а заместить его некем.
246 END
 
naïve
11.12.18
09:45
(214) Статья изобилует оборотами - "травма коммунизма", "оправдание советского прошлого" и т.д. Все прекрасно! Антисоветчик = русофоб.
247 Shandor777
 
11.12.18
09:50
(245)/так как население становится все старее, а заместить его некем./
Это если не искать решений, а просто ссылаться на "а в Европе та же проблема".
248 ЧессМастер
 
11.12.18
09:53
(245) Почему из воздуха ? Количество народа в России известно. У каждого человека присвоен ИНН.
Количество официально безработных известно.

Дальше простая математика. Если у человека с ИНН не происходит ежемесячное отчисление НДФЛ и соц. взносов, он не на пенсии и не официально безработный то он с большой долей вероятности самозанятный.
249 gantonio
 
11.12.18
09:54
(248) Может он из страны уехал или натуральным хозяйством живет ?
250 ЧессМастер
 
11.12.18
09:56
(247) А в Европе нашли ответ на эту задачу ?

Самые богатые страны в Европе.

Пенсионный возраст в Германии.

"Пенсионный возраст наступает в 65 лет. После достижения государственного пенсионного возраста человек может продолжать работать. В этом случае законодательство Англии не ставит запрет на получение пенсионных выплат. В 2018-2020 годах пенсионный возраст будет увеличен до 66 лет, в 2026-2028 годах — до 67 лет."

Пенсионный возраст во Франции.

"В соответствии с пенсионной реформой к 2018 году он вырастет с 60 до 62 лет, при этом трудовой стаж должен составлять не менее 42 лет"
251 ЧессМастер
 
11.12.18
09:56
(249) 40 миллионов уехало из страны или живет натуральным хозяйством ?
252 gantonio
 
11.12.18
09:57
(248) а это я не знаю. У нее есь мониторинговые ведомства - но она предпочитает фразу о том, что люди заняты не пойми чем.
Кстати, специалисты оценили таких занятях только в 15 млн.
253 ЧессМастер
 
11.12.18
09:58
(250) Вот так точнее

https://ria.ru/20180614/1522718699.html

Германия
"Люди, родившиеся до 1947 года, выходят на пенсию в 65 лет.

У людей, родившихся в 1947-1958 годах, к пенсионному возрасту 65 лет прибавляется еще один месяц за каждый год. Т.е. немцы, родившиеся в 1958 году, выходят на пенсию в 66 лет.

Для людей, родившихся в 1959-1963 годах, возраст выхода на пенсию определяется добавлением к 66 годам еще двух месяцев за каждый год.

Таким образом, возраст выхода на пенсию постепенно повышается. Все, родившиеся с 1964 года, будут выходить на пенсию только в 67 лет."

Если не знать название страны то сделано аналогично как в России - плавное  повышение возраста.
254 Фрэнки
 
11.12.18
09:58
(250) а у тебя в голове до сих пор не стыкуется, что именно Либерастом следует называть тебя самого :-)))))

Поддерживаешь Кудринско-голодецкую версию пенсионной реформы и надрачиваешь на показатели пенсионного возраста в Европе? Либераст, епта.
255 ЧессМастер
 
11.12.18
09:59
(252) "она предпочитает фразу о том, что люди заняты не пойми чем."

А что эти люди отчитались чем они заняты ?
256 gantonio
 
11.12.18
09:59
(253) а сколько уехало .. ну много уехало. Думаю тут аэрофлот бы помог установить тех граждан которые покупают билеты в основном оттуда - сюда , так как иначе их не установить .. у меня достаточно знакомых которые с двойным гражданством, но тут ничего не заявляли.
257 gantonio
 
11.12.18
10:00
(255) думаешь для этого надо лично к каждому подойти и спросить ? Есть опросы , например ВЦИОМ , росстат и прочие их проводят когда по выборке в тысячу человек можно установить чем человек занят, занят ли он и есть ли он вообще.
258 ЧессМастер
 
11.12.18
10:01
(254) Альтернативы повышению пенсионного возраста нет. Доказано самыми богатыми и экономически сильными странами Европы.

Либераст это тот кто заявляет что только в России "режым" лютует а вот в Европе все в шоколаде. А при внимательном рассмотрении оказывается что в Европе ничем не лучше, пенсионный возраст выше а налоги значительно выше.
259 ЧессМастер
 
11.12.18
10:03
(257) Я думаю методики из (248) вполне достаточно.
В любом случае речь идет о миллионах людей которые налоги не платят.
260 Фрэнки
 
11.12.18
10:03
(255) Моего одного близкого человека инвалидности тупо лишили. А работать он не в состоянии по факту. Есть еще некоторое количество лично знакомых, которых тоже инвалидности лишили, но они все-таки работают. И есть целая группа, в которой состоит мой близкий - они все лишены инвалидности и нигде не работают и не числятся безработными. Это все молодые ребята. И это только в одном небольшом городке. Сколько таких в большом городе, если они не все друг с другом общаются - хз.

По разговорам с ними знаю, что их всех содержат родители.
261 Loyt
 
11.12.18
10:04
(258) Есть, конечно. Но при капитализме сильно вряд ли.
262 gantonio
 
11.12.18
10:05
(258) Ты получаешь 1 млн евро  что бы сравнивать свои налоги с европейскими ? Там налог часто на семью .. и ты удивишься, что они у тебя могут оказаться выше чем там.
263 Фрэнки
 
11.12.18
10:05
(258) Ни хера возраст в Европе не доказывает, извиняюсь за грубое выражение!

Вот по каким параметрам считаешь, что пример Европы по пенсионному возрасту должен что-то доказывать для ситуации в России?
264 gantonio
 
11.12.18
10:07
(259) Достаточно для вброса , а не для работы. Потому, что для работы нужно знать с кем имеешь дело. Потому, что , например требование работы в белую требует наличие такой работы или альтернативы, при этом надо понимать ,что не только государство предлагает их, но люди и сами их ищут .
265 Фрэнки
 
11.12.18
10:08
(259) Я за себя налог заплатил уже и не понимаю, почему с этой моей заработной платы нужно заплатить еще за того, кто является моим иждивенцем и нигде не работает?
266 gantonio
 
11.12.18
10:14
http://www.sonar2050.org/publications/pensionnye-optimizacii/ вот кратко и без политики ... почитайте про компонентыВ Швейцарии было хотели отключить первую , но не могут. К 50 году во всем мире доля первой компоненты должна быть минимальна для всех, иначе минус - белое население стареет и живет долго.
267 Пузан
 
11.12.18
10:15
(244) Более того, у него там так и написано, что это художественные произведения.
268 Loyt
 
11.12.18
10:21
(266) Легко сказать "уменьшить долю первой компоненты". Проблема в том, что накопительные пенсии тоже накрываются тазом по всему миру, и в России в частности.
269 ЧессМастер
 
11.12.18
10:21
(262) "Ты получаешь 1 млн евро  что бы сравнивать свои налоги с европейскими "

Анализ зарплата и налогов человека который живет во Франции

https://www.youtube.com/watch?v=e_Nd0xQctno

на 2 минуте таблица налогов.

От 9700 до 26800 евро в год на семью - налог 14 процентов.

От 26800 до 71500 евро в год на семью - налог 30 процентов.
270 Фрэнки
 
11.12.18
10:22
И еще по поводу безработных - многие почему думают, что безработным можно быть долго или вообще не думают об этом ничего.

Так вот, максимальная длительность выплаты пособия по безработице - 18 месяцев, а затем безработный утрачивает право на получение пособия и этот статус с него снимается автоматически.
Таким образом, нет адекватной оценки реально людей не имеющих какой-либо работы вообще и живущих на иждивении работающих родственников или пенсионеров-родителей.

По словам Голодец, как было написано выше уже - не пойми чем эти все люди занимаются. Т.е. государство в лице чиновников из ведомства Голодец не в состоянии оценить эту ситуацию.
271 ЧессМастер
 
11.12.18
10:24
(260) "Моего одного близкого человека инвалидности тупо лишили"

Как можно лишить инвалидности если ее дает медицинская комиссия на основании показателей по здоровью ?

Если у него была купленая инвалидность тогда может быть.
272 Loyt
 
11.12.18
10:27
(267) Вообще-то в предисловии к "Архипелагу" Солженицын написал

"В этой книге нет ни вымышленных лиц, ни вымышленных событий. Люди и места названы их собственными именами. Если названы инициалами, то по соображениям личным. Если не названы вовсе, то лишь потому, что память людская не сохранила имён, — а всё было именно так"

Да и художественности ничто не мешает быть антисоветчиной.
273 gantonio
 
11.12.18
10:27
(269) Я даже не хочу слушать что там сказали, потому что вы или не поняли что там говорят или специально написали не правду.

QF от 5 963 до 11 896 евро в год: налоговая ставка 5,5%
QF от 11 897 до 26 420 евро в год: налоговая ставка 14%
QF = (Совокупный доход семьи) / (Семейный коэффициент)
Ну, те для семьи из 4 человек надо получать до 45 000 евро в год что бы подпасть под 5,5 процента.
274 ЧессМастер
 
11.12.18
10:28
(254) Колыбель демократии. Пенсионный возраст ... 67 лет !
https://ria.ru/20180614/1522718699.html

"Согласно Закону о социальном обеспечении США 1935 года, минимальный возраст для получения полного пенсионного пособия составлял 65 лет. В 1983 году были приняты поправки, предусматривающие повышение пенсионного возраста до 67 лет.

Лица 1943-1954 года рождения имеют право на получение полного пенсионного пособия в 66 лет. Для граждан, родившихся после 1954 года, за каждый год к пенсионному возрасту добавляется 2 месяца. Таким образом, лица 1955 года рождения выйдут на пенсию в 66 лет и два месяца, а лица 1960 года рождения — в 67 лет."

Россия наверно одной из последних стран подняла возраст. Везде уже подняли.
275 gantonio
 
11.12.18
10:28
точнее, вру.. до 36 000 евро.
А вот от 36 тысяч евро до 75 тысяч то будет 14 ?
У вас семья имеет 75 тысяч евро дохода ?
276 gantonio
 
11.12.18
10:32
(269) https://jeteraconte.livejournal.com/347466.html вот это называется политика направленная на поддержание демографии .. т.е. тут речь не про справедливость , а только в том, что не может один Абрамович если даже заведет себе еще 5 жен иметь 1000 детей, а вот 500 человек может очень легко, только вот для этого средства нужны.
277 terraByteG
 
11.12.18
10:35
(275) "У вас семья имеет 75 тысяч евро дохода ?"
Классика жанра. В прямую сравнивать зарплату?..
278 ЧессМастер
 
11.12.18
10:38
(273) Я все прекрасно понял.

Берем семью из двух взрослых.

QF от 11 897 до 26 420 евро в год: налоговая ставка 14%

26 420 евро в год / 12 = 2230 в месяц.

На двоих.

И с этого 14 процентов отдать.

Но 2000 евро это во Франции зарплата начинающего программиста.

Дальше считаем расходы

https://www.youtube.com/watch?v=e_Nd0xQctno

Жилье 50 квадратов - 600-700 евро в месяц на окраине.

Еда на одного 200 евро в месяц. На двоих 350-400.

Итого только на базовых потребностях уже 1000 минус.

Сколько остается ? Чуть более 1000 евро на все остальное ?
279 gantonio
 
11.12.18
10:44
(278) берите уж из одного семью. Что же это за семья без детей. 1000 на все остальное ? ну это вы нафантазировали - в среднем меньше, так как дети почти сразу покидают гнездо и берут кредит на жилье или его оплачивают.
Но только вы тут непрерывно что то говорите про прогрессивную шкалу, и я вот не пойму - вы то как в нее попадете ? 45 процентов для тех кто 1 млн получает , для остальных она сидит в этих 14 процентах , а если детей больше то ниже.
280 ЧессМастер
 
11.12.18
10:46
(279) " 45 процентов для тех кто 1 млн получает , для остальных она сидит в этих 14 процентах"

Доход на семью до 71800 евро в год - налог 30  процентов.
281 gantonio
 
11.12.18
10:49
(280) он подушевой , но с расчетом по домохозяйству.
Т.е. вы когда пишите про семью - вы укажите ее размер - а то как то получается странно. Цифры две есть , а третья отсутствует.
282 ЧессМастер
 
11.12.18
10:52
(281) Причем тут количество детей ?

Ставку налога в 30 процентов семья получит при совокупном доходе на семью выше 2230 в месяц.

Причем 1000 евро будут уходить на базовые потребности - жилье и еду.

Вот от этого и пляшите.
283 easy step
 
11.12.18
10:58
Вся суть т.н оппозиции -

Андрей Илларионов
экономист
В ходе дискуссии на сессии «Экономическая осень путинской России» 6-го Форума Свободной России зашел разговор о российских репарациях по окончании путинской войны против Украины и о судьбе Керченского моста. Илья Пономарев предложил рассматривать этот мост в качестве одного из взносов в рамках неизбежных будущих российских репараций Украине. Автор данных строк возразил, назвав указанное сооружение ФСБ-шной «керченской удавкой», достойной только одной судьбы – демонтажа.
https://echo.msk.ru/blog/aillar/2331095-echo/
284 azernot
 
11.12.18
10:59
(270) Хватит уже заниматься вбросами.

Если уж пытаешься кому-то что-то предъявить за слова, то хотя бы цитируй правильно.

"По расчетам правительства современный трудоспособный контингент россиян насчитывает 86 миллионов человек. При этом, по признанию Голодец, лишь 48 миллионов работают в секторах, которые, по ее выражению, "видны и понятны". Что касается остальных, а это 38 миллионов, то – "мы не понимаем, где они заняты, чем заняты и как заняты".

Было бы ошибкой считать, что правительство относит всех их к числу безработных. Из заявления Голодец следует, что все же эта огромная масса населения, так или иначе, трудоустроена. Вот только "серый" сектор, сформированный этими работниками, трудно поддается статистической обработке и ставит под сомнение показатель безработицы, определенный в 5,2% и озвученный еще в декабре. Так же нельзя быть уверенным, что доходы этих 38 миллионов работников корректно облагаются налогами, а точнее их серьезно недоплачивают, что, по словам Голодец, — "создаёт серьезные проблемы для всего общества".

https://www.vesti.ru/doc.html?id=1071317
285 gantonio
 
11.12.18
11:00
(282) я уже устал. Если формула зависит от количества детей - то действительно при чем тут дети ?
286 Shandor777
 
11.12.18
11:19
(280)/Доход на семью до 71800 евро в год - налог 30  процентов./
При такой формулировке получается, что на всю сумму 30%. Хотя, наверное, только с суммы превышающей 36000.
287 terraByteG
 
11.12.18
11:20
(283) А что еще ожидать? У них там своя атмосфера...
Чем сильней и вопреки бабушке уши отморозишь, тем героически и умнее он себя считает.

ПС: Неформалы очередные...
288 Shandor777
 
11.12.18
11:24
+(286) *ошибся, читать "с суммы превышающей 26 420 евро в год"
289 ЧессМастер
 
11.12.18
11:24
(285) Формула зависит от количества детей. Благодаря наличи детей вы можете перейти в более низкую категорию.

Но вы не учитываете следующие моменты.

1. Налог в 14 процентов начинается 2230 в месяц на семью.
2. 2230 евро в месяц на семью это МАЛО. Поскольку 1000 евро минимум будет уходить на квартиру+еду.

3. Вся выгода от детей в контексте налогов в том что вы при доходе например в 3500 с 30 процентами налога на семью попадете в шкалу где будет 14 процентов.

Но это будет 14. Не 5 и не 0.
290 ASU_Diamond
 
11.12.18
11:24
(273) а можно ссылку?
291 Serg_1960
 
11.12.18
11:25
(288) но "с суммы, превышающей" - правильное уточнение :)
292 ЧессМастер
 
11.12.18
11:26
(290)
Таблица налогов есть здесь

http://fin-c.ru/interesting/201/
293 Фрэнки
 
11.12.18
11:31
(284) да тут-то кому что предъявлять? Какой в этом смысл?
ЧессМастер все равно наличие у себя либрастного мозга не признает никогда :-)

По сути точной цитаты:
//  Из заявления Голодец следует, что все же эта огромная масса населения, так или иначе, трудоустроена

А я пишу отсебятину в том, что в это их "так или иначе" попадает неведомо какое количество населения.
Статус безработного отваливается через 18 месяцев или даже не выдается вовсе, если эти люди никогда не работали или потеряли статус инвалида много лет назад, но на работу так и не устроились никуда.
Тут же все просто - был человек инвалидом и получал крохотную пенсию и его нормально содержали родственники (еда, одежда, жилье), а когда инвалидности его лишили он так и остается на содержании родственников за вычетом бывшей и без того крохотной пенсии.
294 ASU_Diamond
 
11.12.18
11:32
(292) тогда почему в (273) для семьи с 2 детьми он берет коэффициент 4? Ну естно этот вопрос больше адресован к gantonio
295 ЧессМастер
 
11.12.18
11:33
(293) "потеряли статус инвалида много лет назад"

Статус инвалида нельзя потерять если есть реальные проблемы со здоровьем. Если у человека нет руки она у него не вырастет.
Можно потерять только статус липового инвалида.
296 ASU_Diamond
 
11.12.18
11:34
(293) а ответишь на (271)
297 Фрэнки
 
11.12.18
11:35
(295) это ты диабетикам иди расскажи
или всем остальным знакомым пацанам моего сына, которых переосвидетельствовали и не признали инвалидами. Некоторым дали 3-ю группу инвалидности.
298 gantonio
 
11.12.18
11:36
(294) Ты до (275) дочитал или нет ?
299 ЧессМастер
 
11.12.18
11:36
(294) Я не знаю что он хочет доказать. Мне его логика непонятна.

Какая разница сколько детей ? Есть пирог (сумма дохода на семью). Нет детей - попадаешь с этим пирогом в более высокую шкалу налогов. Есть дети - в более низкую.

Но даже если попал в шкалу налога 2230 в месяц то отдаеш 14 процентов. При этом прожить на эти деньги очень сложно потому что 1000 евро будет уходить только на жилье+еду.
300 ЧессМастер
 
11.12.18
11:39
(297) Диабет бывает разных стадий

https://rule15s.com/knowledge/diaznaniya-pro-invalidnost

"Показания для Медико-Социальной Экспертизы. 1) тяжелая форма сахарного диабета, выраженные проявления микроангиопатии  со значительным нарушением функций органов и систем;  2) лабильное течение (частые гипогликемические состояния, кетоацидоз) или трудно компенсируемый сахарный диабет средней тяжести; 3) диабет легкой и средней тяжести при необходимости рационального трудоустройства со снижением квалификации или уменьшением объема выполняемой работы. Теперь расшифруем. Если у вас имеются осложнения сахарного диабета (ретинопатия, нефропатия, нейропатия), частые гипогликемические состояния, вы часто попадаете в больницу с декомпенсацией диабета (трудно удерживать хорошие цифры глюкозы крови), есть макрососудистые осложнения (инфаркт, инсульт, облитерирующий атеросклероз нижних конечностей, гангрена, ампутация нижней конечности) или вы социально не благоустроены (безработный, мать-одиночка). При наличии хотя бы одного пункта из вышеприведенного списка вы можете смело оформлять группу инвалидности. Помните: все осложнения должны быть официально подтверждены!"


Еще раз "все осложнения должны быть официально подтверждены".

Нет подтвержденных осложнений - инвалидность не положено. Есть - никакой врач тебе не откажет иначе он под суд пойдет.
301 gantonio
 
11.12.18
11:39
(299) Я в очередной раз понимаю, что вы прочитать не можете.
2230 на 4 человек - это 6600 евро в месяц на семью. Вы понимаете что на них очень хорошо там можно прожить. Не богато, но вполне себе так можно.
302 Фрэнки
 
11.12.18
11:46
(296) А что там отвечать, ну была инвалидность детства со всеми мед показателями с диспансерным наблюдением, постоянным набором лекарственных средств. Не диабетик.

Очередная экспертиза и отказ. Ну я там с ним был на той комиссии тоже, сопровождал. Говорю, так мы же на таблетках и т.д. как же мы лечится будем, если у нас доступ отменится как покупать лекарства - это же препараты на учете в рецептурном отпуске? Они в ответ: так мы от медобслуживания из-за снятия инвалидности не отказываемся - ходите в больницу и рецепты вам будут. А инвалидности не будет.
Вот и все.
Если сказать, что хрен со здоровьем, вдруг выживет и бросить пить лекарства, то приключится рецидив и... коньки отбросит или через год или через два, а может через три.
А диагноз тот же самый военкомат спокойно признал неизлечимым и присвоил при выдаче белого билета категорию Д.
303 ЧессМастер
 
11.12.18
11:48
(301) "2230 на 4 человек - это 6600 евро в месяц на семью"

Вы понимаете что с дохода 2230 вы заплатите 14 процентов что ВЫШЕ чем в России ? Хоть один вы его будете получать хоть делить общий доход семьи на количество.
304 ЧессМастер
 
11.12.18
11:50
(302) "Они в ответ: так мы от медобслуживания из-за снятия инвалидности не отказываемся - ходите в больницу и рецепты вам будут. А инвалидности не будет"

А что вас не устраивает ?
Рецепты будут ? Да.
Вы хотели не рецепты а инвалидность. Для инвалидности должны быть документально подтвержденные осложнения. Нет подтвержденных осложнений ? Значит не инвалид.  Законно и обосновано.
305 Shandor777
 
11.12.18
11:52
(303) Цитирую из ссылки выше:"Среднедушевой доход семьи равен общей сумме доходов за вычетом некоторых расходов всех членов семьи (домохозяйства) деленный на коэффициент, показывающий размер семьи. Таким образом, семейные и имеющие детей в среднем платят налогов меньше, чем холостые и незамужние. "
Отсюда доход всей семьи (скорее всего двух или одного человека) делится на количестово членов семьи.
В шкалу попадает именно сумма СРЕДНЕДУШЕВОГО дохода, а не дохода семьи.
306 gantonio
 
11.12.18
11:53
(303) он прогрессивный ) поэтому я уже устал.
Там в статье ,которую вы кинули есть процент налога на домохозяйство. Там цифра 5,5 -6 процента процента в среднем. Ну это похоже на наши 13 при двух работающих и двух иждивенцах, но с одним отличием - доход перераспределяется от богатых к бедным и от тех кто имеет детей и уже не должен их содержать.
307 Фрэнки
 
модератор
11.12.18
11:57
(304) я же лучше знаю чего я хотел!

А отвечал я на вопрос о том, что просто берут и снимают инвалидность, даже при наличие мед-показателей.
Которые для одной экспертизы (в военкомате) почему-то достаточны, а для другой (ВТЭК) - недостаточны.
308 ASU_Diamond
 
11.12.18
12:01
(307) ну так в (302) ничего про причины снятия инвалидности не сказано. И военкомат инвалидность не назначает, причем он тут?
309 dezss
 
11.12.18
12:05
(307) Военкомат не инвалидность присваивает, а отвечает за возможность/невозможность призыва.
Если такое действительно произошло, то обращаться надо в вышестоящие инстанции и/или прокуратуру.
310 ASU_Diamond
 
11.12.18
12:05
(306) как это " доход перераспределяется от богатых к бедным"? за счет чего?
311 gantonio
 
11.12.18
12:09
(310) ну кривая доходов по возрасту идет это раз , потом прогрессивные ставки .. какой нибудь старый юрист с женой адвокатом запросто могут кормить молодую семью с тремя детьми
(у которых за счет этого перераспределения налог будет равен 0)
312 Фрэнки
 
11.12.18
12:09
(308) а они не указывают причины снятия :-/
Они признают причины для подтверждения.
Там какая-то странная форма применяется, в которой отказ разъяснять не нужно. Да и было это уже много лет тому назад. Сыну эта вся канитель и даром не нужна - у него специфическая реакция на отношения с миром.
А я или мать обращаться в этот ВТЭК больше не хотим.
Проходить через унижения, оскорбления, недоверие в том, что мы можем бросить принимать перепараты, чтоб накрыла серия приступов...

Я вот относительно недавно узнал о похожем случае. Ну как похожем - про больного пацана из того же дома, где бабушка живет. Ну вот они умышленно прекращали пить лекарства или сильно снижали дозу, чтоб в период прохождения ВТЭК его плющило и колбасило. На сегодняшний день этот мальчишка настолько сильно потерял остатки здоровья, что жить ему осталось очень очень недолго в специальном диспансере или интернате для инвалидов.
313 terraByteG
 
11.12.18
12:13
Давайте, во избежание последующих конфликтов с оффтопом.
А то уже на эмоциях начинается ср@ч.
314 ASU_Diamond
 
11.12.18
12:15
(311) это не перераспределение дохода...
315 Фрэнки
 
11.12.18
12:17
(312) они там при заполнении выходной формы пишут подтвержденный диагноз и подтвержденную группу инвалидности. Диагноз подтверждали всегда. Военкомат это со своей экспертизы тоже подтвердил. Врачи, кстати, одинаковые в обоих экспертизах и лечебные учреждения тоже одинаковые.

А вот в заключение группы нет и все.

зы. Я только для того все рассказываю, чтоб было понятно, что некоторая часть населения реально просто забила болт и на Голодец с ее ведомствами и выводами относительно количества инвалидов среди населения.

А также забивает болт на регистрацию в качестве безработных - невозможно быть безработным, если никогда не работал или работал очень-очень давно.
316 Shandor777
 
11.12.18
12:21
(314)/это не перераспределение дохода.../
Тут Вы правы. Перераспределение дохода начинается, когда уплаченные налоги начинают выплачивать, например, чиновникам, полицейским, судьям, военным и т.п. в виде государсвенного жалования.
317 terraByteG
 
11.12.18
12:21
(315) Вся эта статистика летит в одно место с нашей бюрократией и местными царьками. Это и так понятно. Но, однако, другого мерила пока не придумали.
318 lodger
 
11.12.18
12:22
(315) инвалиды это исчезающе малый % от больших чисел, когда берешь по формуле ВсеРаботоспособноеНаселение - ВсеПередающиеПоказанияПоДоходамИНалогам.
319 Фрэнки
 
11.12.18
12:24
(318) Может и так. Но лекарств население покупает очень много.
320 lodger
 
11.12.18
12:25
(319) лекарства не хавает только мертвый народ, либо умирающий от бедности.
321 Davalebor
 
11.12.18
12:33
(232) >Вот такой итог жизни....
Госдепартамент США выразил соболезнования в связи со смертью российской правозащитницы Людмилы Алексеевой.

Совфед почтил минутой молчания память Людмилы Алексеевой
https://tass.ru/obschestvo/5896900
322 gantonio
 
11.12.18
12:35
(314) по сути это именно перераспределение. Они просто давно уже свыклись с мыслью о распределении дохода между людьми и все время возвращают все к средним значениям. С недвижкой там еще жестче поступают. Называть можно как угодно, но речь идет именно об сглаживание доходов.
Трансферты там тоже есть, но их надо знать.
Например , можно получать деньги на бензин если молодой и ездить далеко, можно отдыхать за счет государства, если средств на отдых нет - и там речь идет уже о деньгах - впрочем не больших.
323 Loyt
 
11.12.18
12:35
(321) Срочно надо в Евпатории музей открыть и памятник поставить.
324 Джинн
 
11.12.18
12:38
(307) Сам по себе диагноз не является основанием для назначения инвалидности. Важна степень ограничений способности к трудовой деятельности и функций обеспечения жизнедеятельности. И соответственно потребности в социальной защите. Т.е. два человека с одним диагнозом могут иметь различные группы инвалидности.

Про военкомат и ВТЭК - Вы вообще не врубаетесь о чем речь ведете. Тут тоже диагноз вторичен. В случае военкомата ВВК определяет согласно расписания болезней одну из четырех категорий годности к военной службе. Ну и внутри еще местами подкатегории есть. ВТЭК руководствуется совершенно иными нормативными документами и определяет согласно своего расписания болезней и степеней ограничения группу инвалидности.

Забавно наблюдать - каждый "критик системы" обычно вообще не понимает о чем он речь ведет.
325 Loyt
 
11.12.18
12:39
(322) Даже если считать это переспределением, то оно точно не от богатых, а от среднего класса.
У богатых сейчас модны зарплаты в 1 доллар (во Франции, наверное, 1 евро). В любом случае они не с зарплаты богатеют.
326 Джинн
 
11.12.18
12:39
(321) Госдеп выразил сожаление в связи с кончиной своего агента влияния. Непонятно почему Совет Федерации почтил минутой молчания смерть агента влияния США.
327 Loyt
 
11.12.18
12:44
(326) Потому же, почему Ельцин-центр построили.
Четверть века прошло и всё ещё непонятно.
328 easy step
 
11.12.18
12:45
(326) Такой агент влияния даже в плюс. По шизе она была на уровне новодворской и ахеджаковой. Угрозы со стороны этих выживших из ума либерах никакой, а вот т.н оппозицию они дискредитировали хорошо.
Сразу было понятно что там шизики, мразматики и враги русских.
Тот же навальный он более хитрый, даже по Крыму быстро смекнул и переобулся в прыжке.
329 Garikk
 
11.12.18
12:49
(328) навальный и запорол всю оппозицию с отношением к Крыму
330 easy step
 
11.12.18
12:52
(329) Ну у навального мозгов побольше чем у остальных оппозиционеров, не зря он в йеле обучался. Хотя как политик откровенно слабоватый, но для офисного планктона и школоты сойдет.
331 terraByteG
 
11.12.18
12:52
(326) Потому же, почему Путин ее поздравил с днем рождения.
Либерализм показывают.

ПС: На кого она влияла? Мне эту категорию лиц даже страшно представить.
332 Garikk
 
11.12.18
12:52
(330) он нормально все делал до 14 года, а потом ляпнул что Крым не наш и пипец все развалилось
333 terraByteG
 
11.12.18
12:53
(330) "Ну у навального мозгов побольше чем у остальных оппозиционеров, не зря он в йеле обучался."
Ой как спорно... XD
334 terraByteG
 
11.12.18
12:54
(332) Он перестал нормально делать, когда решил, что в политику сможет ворваться как остальные... Но не осилил...
335 lodger
 
11.12.18
12:57
(333) таки, подготовку агент проходил. буквы читать научился, циферки складывать тоже.
336 Davalebor
 
11.12.18
13:05
И Путин туда же

Путин приехал на церемонию прощания с правозащитницей Алексеевой

https://ria.ru/20181211/1547793431.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
337 Serg_1960
 
11.12.18
13:09
Sorry за длинный репост, но...

"Только что была у Надежды на свидании... Она выглядит очень плохо. Я не видела ее такой никогда. Ни в российских тюрьмах, ни в украинских, ни на войне... Когда человек так внезапно переходит на сухой голод она угасает на глазах. Лицо неживого цвета... И чернеют руки от сгущенной крови в сосудах. Ночью судороги. Почки болят. Глаза светятся еще жизнью...

Я не позволяла себе злых обид в сторону власти. Но сейчас я снимаю это табу. Будьте вы прокляты! ... Все вы, кто сначала пиарился на Надежды не спасая ее, а сейчас в лучшем случае молчите. Все ваши СМИ... Вы все, Соколовские и ганапольские, обнимавшие ее. Вы, Тимошенко и порошенки с Луценко, что награждали ее. Будьте прокляты.

Вы такие же как Путин за одной огромной разницей: он игрок в геополитике, а вы марионетки в ней... К сожалению... Но Украина победит и вас..."

Я позволил себе вольности в сокращениях и неточном переводе - первоисточник тут: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=150460139260270&id=100028888540782
338 easy step
 
11.12.18
13:24
(337) Так при Путине Савченко норм кормили, вон как она скакала и светилась. А в бандеровских казематах надюху могут и сгноить.
Самое интересное, что всяким шандеровичам и ахмеджаковым, а так же прочим либерахам на нее теперь на нее плевать. Пусть хоть запытает ее укрорежим.
339 Джинн
 
11.12.18
13:26
(337) Кому интересен списанный в утиль херой?
340 Трипиэль
 
11.12.18
13:26
(324) +1. Да и без указания диагноза вообще говорить не о чем.
341 ЧессМастер
 
11.12.18
13:29
Очень интересная и дискуссионная тема

Почему введение прогрессивной шкалы в 2019 году — плохая идея

https://fritzmorgen.livejournal.com/1456148.html
342 Джинн
 
11.12.18
13:36
(341) Собственно об этом я тут говорю уже много лет.
343 azernot
 
11.12.18
13:38
(341) Нельзя не согласиться.
344 HeKrendel
 
11.12.18
13:38
(341) Пока у тебя есть Кипр с минималкой, смысла  на прогрессивную шкалу переходить нету, налоги на честных
345 ЧессМастер
 
11.12.18
13:46
(342) (343)
Но ведь государство так же ничего не делает чтобы убрать серые зарплаты.

Я когда работал в Ростове была ситуация на рынке труда.  
Есть 10 вакансий. В одной полностью белая зарплата но устроится туда не получается. Остальные все серые. В белую 12 тысяч. Не устраивает - можешь сидеть дома и дать пока найдется организация которая будет готова платить в белую.

И что работник может сделать в такой ситуации ? Уезжать в Москву ? Работать по удаленке на опять же Москву ?

Почему-то в США смогли переловить эту тенденцию засылая в организацию агентов влияния и обвешивая их микрофонами (как нам в кино показывали).
346 gantonio
 
11.12.18
13:48
Наверное очевидное. На государство денег нет. Слишком оно дорогое выходит для полной занятости.
347 ЧессМастер
 
11.12.18
13:49
(345) "смогли переловить" читать как "смогли переломить".
348 K1RSAN
 
naïve
11.12.18
13:51
(345) Переловить как раз верно) Самых наглых посадили, остальных напугали. При этом многие потеряли работу (руководитель сидит, на организации санкции, и вообще после выплаты налогов оказалось в минусе)
349 olegves
 
11.12.18
13:51
Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко не видит необходимости изменять статью Конституции РФ о главенстве международных договоров над национальным законодательством.
https://tass.ru/politika/5897738
Валюха - агент Госдепа?
350 Loyt
 
11.12.18
13:54
(345) При этом заметь, в США овердофига народу теперь работает за минимальную ЗП, более того, овердофига работает в режиме "пол-года минус 1 день", что считается непостоянной работой и не требует обеспечения обязательного минимального соцпакета.

Шило на мыло.
351 Джинн
 
11.12.18
13:59
(345) Разделяю Ваше негодование по абсолютному бездействию прокуратуры и комиссии по труду. Могу даже реальные отрасли привести, где не оформлены 90% работников - весь общепит и все салоны/студии красоты/парикмахерские. Вообще никак не оформлены. Приходи и бери всех голыми руками. Но никому не нужно. Даже при наличии заявлений реакции нет никакой и в ответ отписки.
352 Джинн
 
11.12.18
14:00
(349) Правильно не видит. В этом нет никакой необходимости. Все вопящие об этом пункте на самом деле не читали его.
353 azernot
 
11.12.18
14:04
(345) Я не согласен с оценкой "ничего не делает".
Делает, но не так, как это ожидается.
Обнальщиков к примеру не так давно прижали капитально.
Кассы он-лайн ввели.
Добывать "чёрный нал" всё сложнее и сложнее.

Можно ловить, штрафовать и сажать, иными словами закрывать такой бизнес со всеми последствиями в виде падения ВВП, безработицы и т.п. А можно создавать условия невозможности или дорговозины получения "чёрного нала", что постепенно делает бессмысленным серую з/п.

Я так понимаю, исповедуется принцип "тише едешь, дальше будешь". Думаю настанет время и прокуратуры и комиссий по труду. Поплачем ещё.
354 olegves
 
11.12.18
14:06
(352) ты по ссылке, похоже не ходил, а там перл:
"Что касается конкретного вопроса по 15-й статье, то мы дали право Конституционному суду рассматривать эти решения, что мы будем исполнять международные обязательства в тех случаях, когда они противоречат национальным интересам России и вопросам ее национальной безопасности", - отметила Матвиенко.
355 ASU_Diamond
 
11.12.18
14:07
(351) гнобить малый бизнес? такие вопли пойдут. ИМХО серая и черная з/п только в малом бизнесе.
356 Джинн
 
11.12.18
14:09
(354) Перл в том, что Вы не понимаете о чем говорите вообще.
357 Loyt
 
11.12.18
14:10
(354) Отлив в граните - это ж традиция уже.
Полагаю, Матвиенко имела ввиду, что если исполнение международного закона будет невыгодно, то можно провести суд и заблокировать исполнение.
358 ЧессМастер
 
11.12.18
14:11
(353) "Добывать "чёрный нал" всё сложнее и сложнее."

Начальник отдела ИТ на работе уговорит что ему начальство (директор) в связи с этим предлагает следующую схему.

Он оформляет на себя ИП. Меня переводит из организации к себе по такому же трудовому договору.

Дальше схема следующая.

Он как ИП получает от организаций холдинга деньги а обслуживание сети и 1С.

Платит зарплату мне.

Для меня ничего не меняется - как сейчас в организации трудовой договор так и при работе в ИП будет трудовой договор с ИП.

А вот для ИП в плане получения денег которые можно пускать на зарплату все намного упрощается.

В этой схеме есть подводные камни ?
359 terraByteG
 
11.12.18
14:11
(351) ниномонтажи/ремонтные бригады/уборка помещений и т.п.
360 ЧессМастер
 
11.12.18
14:12
(356) Когда ЕСПЧ принимает решение о том что Российская Федерация обязана выплатить компенсацию Навальному это правильно ? На ваш взгляд.

На мой взгляд - не было бы приоритета международного законодательства перед местным Навальному ничего бы не заплатили.
361 azernot
 
11.12.18
14:15
(358) Я что-то не понимаю схемы. Ты будешь устроен не в ООО "Твоя контора", а у ИП Начальник Батькович?
И налоги за тебя будет платить ИП Начальник Батькович? А ООО "Твоя контора" будет платить ИП Начальнику сумму с учётом налогов?

Так в чём схема-то? Я что-то не пойму..
362 Джинн
 
11.12.18
14:18
(357) Полагаю что Вы тоже не владеете вопросом.
363 Loyt
 
11.12.18
14:18
(360) А ему заплатили? Ссылка есть с подробностями?
364 Джинн
 
11.12.18
14:18
(358) Такие отношения легко переквалифируются в трудовые с нагибанием ИП в том числе.
365 Serg_1960
 
11.12.18
14:19
(360) А Вы, имхо, не поняли подтекст сказанного: Конституционный Суд наделен правом разрешения конфликтов международных обязательств и национальными интересами и безопасностью. На бытовой язык перевести или сами догадались кого в таком случае пошлют лесом? :)
366 olegves
 
11.12.18
14:19
(357) не надо за нее додумывать - она в здравом уме, чтобы ясно выражаться - имхо, это знак хозяевам - я ваша.
367 Loyt
 
11.12.18
14:20
(361) В ИП не ведётся учёт затрат. А ООО завышает расходы и уходит от налогов.
368 Джинн
 
11.12.18
14:21
(360) Федеральный закон от 30 марта 1998г. № 54-ФЗ ратифицировал Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод и протоколы к ней. Тем самым РОССИЙСКИМ законом была признана юрисдикция ЕСПЧ в отношении российских граждан.
369 Джинн
 
11.12.18
14:23
(365) Он не решает конфликты. От трактует нормы законов и определяет соответствие их Конституции.
370 azernot
 
11.12.18
14:27
(367) Допустим ООО генерит себе затраты уменьшающие прибыль таким образом. Тут резон понятен.
Но зачем кого-то трудоустраивать в это ИП увольняя его из ООО?
371 gantonio
 
11.12.18
14:27
А у Захарченко (или как там его) бала серая зарплата и готов ли он был ее обелить если бы для него налог снизили в два раза. По 13 он делится не хотел и прятал свой доход от государства.
372 gantonio
 
11.12.18
14:34
Я бы еще покаламбурил о том не было ли у него парихмахеской, где он настриг столько бабла. Потому, что обнал не равен серой зарплате , он равен лишь доходу происхождение которого не хотят высвечивать по разным причинам. И да, как раз счета про которые тут не хотят говорить это как раз проекция таких доходов, а не какие-то мнимые паризмахерши.
Вы , спросите у своей есть ли у нее на Кипре счет - вдруг поймет о чем речь.
373 azernot
 
11.12.18
14:37
(371) Он работал в МВД, у него не могла быть "серая зарплата".

Сарказм и ирония - они как приправа. Ими можно усилить вкус блюда. Но невозможно приготовить блюдо только из приправ.
Вы если хотите что-то сказать, донести какую-то мысль, пишите об этом прямо.
374 Serg_1960
 
11.12.18
14:37
(369) Согласен, фраза насчет конфликта между озвученными сторонами - не совсем уместна и некорректна. В Конституции озвучено, что "общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры" в Российской Федерации являются составной частью правовой системы.

Т.е. суд не будет рассматривать международный договор и международное право как таковые, а только положения договора, который ратифицирован федеральным законодателем. И в таком случае если уж говорить о "конфликте", то правильнее говорить о "внутреннем" конфликте к законодательству РФ. Так лучше? :)
375 ЧессМастер
 
11.12.18
14:37
(361) Схема следующая.

Сейчас я и начальник оформлены в ООО "Твоя контора".
Зарплата серая. С учетом "Добывать "чёрный нал" всё сложнее и сложнее." директоров ООО "Твоя контора" придумана следующая схема.

Начальник оформляет на себя ИП Начальник Батькович.
Я перехожу работать из ООО "Твоя контора" к нему в ИП Начальник Батькович.

ИП Начальник Батькович заключает договора на обслуживание сетей и 1С. С несколькими организациями входящими в группу компаний. Каждый месяц ИП Начальник Батькович получает фиксированную сумму от организаций входящими в группу компаний. Платит белую часть мне и серую из того что он получил на свой счет (деньги полученные ИП это его деньги и если у него есть обоснование проблем нет).

Выгоды:

1. ООО "Твоя контора" спокойно и законно перегоняет на счет ИП Начальник Батькович сумму которую ранее нужно было добывать через черный нал.

2. ИП Начальник Батькович спокойно и законно платит мне белую часть (поскольку я у него оформлен по трудовым отношениям) и серую часть (деньги полученные ИП это его деньги).
376 ЧессМастер
 
11.12.18
14:39
(364) Налоговая нагибает ИП в случае если этот ИП обслуживает только одну организацию. Если у него заключены договора на обслуживание с несколькими с закрытием актами выполненных работ то проблем не должно быть.
377 ЧессМастер
 
11.12.18
14:43
(370) "Но зачем кого-то трудоустраивать в это ИП увольняя его из ООО?"

Для того чтобы легко перегнать в ИП сумму которая пойдет на серый нал.

В случае если все оформлены в ООО "Твоя контора" тебе нужно каждый месяц доставать сумму на серую зарплату черным налом.

В случае если работы выполняет ИП Начальник Батькович у которого работают по трудовым договорам сотрудники то сумма на полную зарплату официально приходит от ООО "Твоя контора" как оплата за обслуживание нескольких компаний.

Далее ИП из поступивших денег платит серую зарплату своим сотрудникам .

От одной нельзя - эта схема считается налоговой уходом от налоговов.
378 gantonio
 
11.12.18
14:43
(373) прямо то очень просто. Вы ставите эквивалент обнала серым зарплатам, а там половина обнала это вовсе не зарплаты. А еще половина от этой половины это вовсе не сокрытый от налогов доход.
Поэтому связывать эти деньги и их налогообложение очень странно, они появляются в той сфере где речь идет о преступлениях. И на эти преступления как раз глаза закрыты.
Т.е. когда тут вспоминают про всякие как бы фейковые иностранные счета, то там речь идет не о скрытом налоге на доходы или доходе с бизнеса, а именно о преступлениях. Поэтому, в обратную сторону, не имеет смысл рассуждать о каких то ставках, когда параллельно хорошо  и препиваючи живут преступники.
379 azernot
 
11.12.18
14:44
(375) >деньги полученные ИП это его деньги
Он с них заплатит 6% как минимум.

Зачем тогда вообще вас переводить? Ну и работайте на ООО. Пусть ООО платит ИП сумму его з/п + произвольную величину на обналичку, которую он будет (за вычетом комиссии) просто возвращать в "чёрную кассу".

ИП с сотрудниками и ИП без сотрудников - две большие разницы.
380 azernot
 
11.12.18
14:47
(378) >Вы ставите эквивалент обнала серым зарплатам
В каком месте? Вы что-то за меня домысливаете. Очевидно, что эти величины не эквивалентны.

Но выплачивать серую з/п не имея "чёрного нала" невозможно. Поэтому сделав обналичку дороже, опаснее автоматически снижается смысл выплаты чёрной з/п.
Ну а если при этом есть ещё и другие плюсы, вроде усложнения обналичивания для выдачи взяток, так это же только в плюс.
381 ЧессМастер
 
11.12.18
14:47
(379) "Он с них заплатит 6% как минимум. "

Заплатит конечно.

Выгода в то что "ля того чтобы легко перегнать в ИП сумму которая пойдет на серый нал".

Обнал же не бесплатный который сейчас идет на зарплату.
А так легальная схема.
382 azernot
 
11.12.18
14:50
(381) Давайте так. Вы согласны оформиться в виде такого ИП и отмывать деньги для своего работодателя, осознавая, что это уже ваша персональная ответственность?
383 ЧессМастер
 
11.12.18
14:53
(382) ИП собираются открыть на начальника отдела ИТ.

Для меня по идее ничего не меняется - какая разница где работать по трудовому договору - на ООО "Твоя контора" или ИП Начальник Батькович.
384 azernot
 
11.12.18
14:57
(383) Допустим ваш ИТ Начальник - рисковый парень-дурачок,  родственник собственника или ещё каким образом заинтересованый человек. Его тут нет, с ним поговорить невозможно.
А вы лично готовы таким образом "обслуживать" работодателя?

Это только кажется, что "всё легально", что вроде как ты обложишься бумажками и заявишь, что все налоги уплачены. А по факту - это схема ухода от налогообложения. В общем-то очевидная. И это уголовная статья между прочим. Готовы ли вы лично присесть в тюрьму за своего работодателя?
385 ASU_Diamond
 
11.12.18
14:58
ЧессМастер может отдельную ветку для этого обсуждения откроешь?
386 Serg_1960
 
модератор
11.12.18
14:59
Sorry, позволю себе заметить: вы ушли от темы геополитики. Желаете продолжить - продолжайте, но не на этой ветке.
387 Джинн
 
11.12.18
15:03
(374) Абсолютно верно. Если Федеральное Собрание ратифицировало договор, противоречащий Конституции, то Конституционный Суд должен вынести решение о несоответствии его Конституции и отменить. Весь остальной тусняк вокруг 15 статьи является словесной мастурбацией.
388 Джинн
 
11.12.18
15:05
(383) Да прекращайте Вы эту муть нести - эта "схема" умерла давно. Имеют за нее в хвост и в гриву с доначислением налогов и взносов все кому не лень. Используют ее нынче только либо эстонцы, либо отмороженные на оба полушария и ввиду этого безбашенные.
390 rphosts
 
модератор
11.12.18
15:06
И да, давайте прекратим оффтоп... ну как минимум в этой ветке.
391 rphosts
 
11.12.18
15:09
Госсекретарь США Майк Помпео прокомментировал отправку Россией ракетоносцев Ту-160 в Венесуэлу.

«Правительство России направило бомбардировщики через полмира в Венесуэлу. Народам России и Венесуэлы следует знать, что это на самом деле значит: два коррумпированных правительства растрачивают государственные средства и подавляют свободу и права, пока их граждане страдают», — говорится в сообщении.
https://russian.rt.com/world/news/581765-pompeo-rossiya-raketonoscy-venesuela

Значит что-то самое то привезли ракетоносцы в Венесуэлу.
392 ЧессМастер
 
11.12.18
15:10
Да прекращаем оффтоп. Извиняюсь.
393 azernot
 
11.12.18
15:13
(391) Было бы прикольно, если бы он при этом добавил: "А вот корабли США в Чёрном море и портах Украины обеспечивают соблюдение национальных интересов США, а не то, о чём вы подумали!"
394 Serg_1960
 
11.12.18
15:23
Твой дивизию мать :) Сейчас прочитал, что в докладе главного украинского прокурора озвучено количество дезертиров из майданной ВСУ - 33798 военнослужащих и 15 тысяч единиц оружия!
395 ЧессМастер
 
11.12.18
15:27
(393) Они круче заявили

"Поддержка Владимиром   Путиным и Си Цзиньпином  венесуэльской антиутопии отражает  их полное безразличие к коренным интересам других людей.  Но она говорит также о более широких вещах: она четко фиксирует контраст между доктринами внешней политики России и Китая,  с одной стороны, и Америки - с другой.

Крайне важно, однако, что, в отличие от влияния США на Саудовскую Аравию по таким вопросам, как Йемен, ни Китай, ни Россия не заинтересованы в том, чтобы повлиять на Мадуро в направлении  более нравственного поведения. Напротив, Си и Путин абсолютно счастливы видеть, как люди Венесуэлы голодают,  нищенствуют и занимаются проституцией,  пока Мадуро делает то, что они хотят, чтобы он делал.

Не менее важно то, что ни Си, ни Путин  и не пытаются скрыть свое эгоистичное пренебрежение к человечеству."

Журналист Том Роген


"Напротив, Си и Путин абсолютно счастливы видеть, как люди Венесуэлы голодают,  нищенствуют и занимаются проституцией,  пока Мадуро делает то, что они хотят,
чтобы он делал."

ЫЫЫ, просто в голос.

Значит пронял этот шаг америкашек.
396 ЧессМастер
 
11.12.18
15:29
(394) Меня как-то поразило как Шарий выкладывал в видео скрины с уголовного дела. Боец АТО убил мирного жителя.

Так ему присудили компенсацию в 2 тысячи долларов родственникам.

Это реально хуже Сомали.
397 AntiBuh
 
11.12.18
15:31
(394) а там людишки-то с ружьишками вообще остались?
398 terraByteG
 
11.12.18
15:32
(395) "Значит пронял этот шаг америкашек."
Просто это их схема. Но патент они не оформили и теперь им обидно.
399 terraByteG
 
11.12.18
15:33
(391) Да-да-да, а корабли, бомбардировщики, ядерные бомбы и само по себе НАТО - это что-то иное. Такое чистое и светлое. XD
400 ЧессМастер
 
11.12.18
15:44
Интересно будет ли введен визовый режим с Украиной после выборов ?

Порошенко подписал расторжение договора о дружбе.
Не ввели.
на Украину запретили  въезд мужчин с 16 до 60 лет.
Не ввели.

До выборов понятно не введут - зачем давать козыри Порошенко. Но после почему бы и нет ?
401 azernot
 
11.12.18
15:51
(400) В чём смысл? Кто сейчас пользуется безвизовым режимом с Украиной? Как он отнесется к введению визового режима? Какие плюсы это принесёт?
Мне кажется глупым надеяться на то, что недовольные визовым режимом с Россией украинцы сделают что-то полезное для России.
402 ЧессМастер
 
11.12.18
16:32
(401) Мне кажется логичным что если Россия "агрессор" то визовый режим с Украиной это правильно. Сделают или нет это их дело. Почему Россия должна кормить тех кто Россию врагом считает ?
403 Фрэнки
 
11.12.18
16:34
(402) "Их дело" - кто имеется ввиду?
Украинские органы?
И для кого они будут визы выдавать?
404 gantonio
 
11.12.18
16:36
а че .. выдать 2 ли 3  млн виз людям у которых может и загран паспортов нет - прикольненько.
405 terraByteG
 
11.12.18
16:44
Зачем визы? Они же запретили въезд. XD
406 gantonio
 
11.12.18
16:49
Тоже запретить ? Что-то мне не кажется разумным. Во-первых им придется куда-то уехать , в том числе на запад, во-вторых нам их придется кем то заместить. Боюсь пенсионеры еще не освоили те специальности и не очень готовы скакать по стройкам или чем тут они заняты.
407 terraByteG
 
11.12.18
16:58
(406) перекреститесь, пока кажется. ;)
Пусть едут куда хотят. Они к нам если на ПМЖ - один разговор, на подработку - нафиг.
408 gantonio
 
11.12.18
17:00
(407) вы им пенсию платить будете ? Какой ПМЖ ? молодые едут в европу, возрастные к нам. Так что пусть уж лучше экономику поднимают, а потом уж как нибудь домой.
409 azernot
 
11.12.18
17:05
(402) Что значит "кормить"? Даже если кто-то едет в Россию на заработки, то это не значит, что Россия его "кормит". Скорее это он работает на Россию. Уж и не знаю, кто лучше/хуже, они или какие-нибудь среднеазиаты. Главное, чтобы налоги платили.

Вы считаете, что те, кто пользуется безвизовым режимом между Россией и Украиной считают Россию врагом? Или это те самые "агенты Путина" на Украине?
410 ЧессМастер
 
11.12.18
17:44
(409) "Даже если кто-то едет в Россию на заработки, то это не значит, что Россия его "кормит""

Значит.
Россия дает им работу.

Если не устраивает пусть едут в Польшу.

"Уж и не знаю, кто лучше/хуже, они или какие-нибудь среднеазиаты"

Среднеазиаты работают официально. Украинцы часто приезжают якобы к бабушке а на самом деле на работу.

"Вы считаете, что те, кто пользуется безвизовым режимом между Россией и Украиной считают Россию врагом?"

Да считаю. На Украине проще посчитать тех кто НЕ считает Россию врагом. Только им тут никто не дает рот раскрывать и выражать открыто свои мысли.
411 ЧессМастер
 
11.12.18
17:45
(404) Визы дают возможность проверять документы. И отсеивать неугодных не выдавая им визы и отказывая во въезде.

.
412 olegves
 
11.12.18
17:47
кто-то говорил, что французы не вспоминают про пенсионный возраст?

К требованиям "желтых жилетов" прибавились запрет на увеличение налогов, повышение минимального размера оплаты труда, снижение с 62 до 60 лет срока выхода на пенсию, сокращение госрасходов на чиновников, ужесточение контроля за нелегальной миграцией и др.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5865230
413 ЧессМастер
 
11.12.18
17:57
(412) Возможно список требований расширяется.

В списке требований которые озвучивались ранее про пенсионный возваст ничего не было.

http://zavtra.ru/events/manifest_frantcuzskih_zhyoltih_zhiletov_vijti_iz_evrosoyuza_i_nato
414 flame
 
11.12.18
18:01
(410)России не хватает квалифицированных рук, поэтому и дает работу. Так что это как минимум взаимовыгодный процесс. Ни о каком "кормит" речь не идет. Ну  а то, что среднеазиаты в отличие от украинцев работают официально, это, видимо, у вас такое чувство юмора неудачное
415 Tatitutu
 
naïve
11.12.18
18:26
(410) ты сильно ошибешься
416 Фрэнки
 
11.12.18
19:03
Вот так! ЧессМастер тут все и всем решил!!!

Пенсию с возрастом не сметь вспоминать - он этого не видел! А что видел, то все было по другому.

Без виз никого никуда не пущать - он лучше всех знает, как организовывать проверки документов и ВЫДАЧУ виз в количестве 2-3 млн штук.

Ну и так далее. Что там еще раньше было по ветке высказано, лень назад отматывать.

Ой. тут же не рекомендуется флудить - что это я и сам расфлудился и остальным позволяю.

Ой, да ладно, как нибудь и флуд переживем. Для флуда визы пока еще не требуется получать.
417 Фрэнки
 
11.12.18
19:08
https://alexandr-rogers.livejournal.com/1089535.html

общие моменты с украинским «евромайданом» с точки зрения политтехнолога. А вы сами делайте выводы, совпадения это или всё-таки нет.

1. Вздёрнутый вверх кулак в качестве эмблемы протеста.
2. Красные куртки десятников в толпе.
3. Пианино.
4. Девочка Бана (тут, правда, не из украинской, а из сирийской методички).
5. Пострадавшие «онижедети».
6. Погромы магазинов и музеев, сожженные автомобили.
7. «Кто не скачет, тот Макрон».
Но это только то, что на поверхности. Есть и более глубинные технологии.

Например, выдвижение требований «протестующих». Если первоначальный повод для вывода людей на улицы был всего один – не допустить повышения цен на бензин (причём очень незначительного), то на сегодняшний день требований уже двадцать пять.

Это тоже технология.
продолжение по ссылке

Опубликовано https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-pochemu-myi-govorim-o-maydane-v-parizhe/
418 Фрэнки
 
11.12.18
19:11
вот из ссылки выше еще кусочек копипасты
---
- Отдельно «замечательный» пункт «Прописать в Конституции полный запрет на вмешательство государства в дела образования, здравоохранения и института семьи». И кто будет определять образовательные программы? Сорос и гомосексуалисты?
Причём этот пункт прямо противоречит одному из предыдущих, где перечисляются требования к изменению школьных программ. Если государству запретить вмешиваться в дела образования, то кто будет реформировать образовательные программы? Непонятно.
419 Фрэнки
 
11.12.18
19:14
и еще в финале тоже копипасту выдерну
---
P.S. Отдельно бы хотелось отметить украинскую активность на этом фоне. С одной стороны СБУ привычно заявляет, что «беспорядки в Париже – это дело рук России» (просто, чтобы лишний раз напомнить планете о том, что до сих пор существует такое недоразумение под названием «Украина»).

С другой стороны, присутствие украинских активистов в Париже документально зафиксировано (фото, видео, и батарейки почему-то ни у кого не сели). Причём на тех фото, что я видел майданутые в одинаковых шапках с украинским флагом на них. И откуда у нищих украинцев деньги на поездку во Францию и проживание в Париже (не самом дешёвом городе)? Есть у меня сильное подозрение, что им оплачивают проезд и проживание, а сами они просто наёмники.

---
з.ы. постараюсь сегодня больше не надоедать :-)
420 olegves
 
11.12.18
20:48
дела образования, здравоохранения и института семьи
(418) ты забыл про Церковь, но для нехристей она ничего не значит
421 olegves
 
11.12.18
20:50
(419) приплести можно все, что угодно, например это:
https://colonelcassad.livejournal.com/4629995.html
https://pbs.twimg.com/media/Dt6gHcFWkAEi4t8.jpg
422 olegves
 
11.12.18
20:52
+(421) делаю для себя вывод, что твой Роджерс отрабатывает кремлевкую пайку, выливая свой словесный понос в уши легковерных россиян
424 Фрэнки
 
11.12.18
21:04
(422) То что Роджерс работает на пайке - это ни для кого не секрет.

Там есть ссылки на материалы с самих Парижей :-)
425 Фрэнки
 
11.12.18
21:09
(423) Не обращай внимания на его выходки.
Мне просто лень ему желтые штаны навешивать. Типа, таких выхлопов от таких категорий участников недостаточно по формальным основаниям, поэтому просто ждем, когда проявят себя на более грубые высказывания.
426 sieben
 
11.12.18
21:19
(425) Спасибо.

В каждом дурне есть светлая сторона - яркий пример, каким быть не надо. Пусть раскрывается.
427 rphosts
 
12.12.18
02:46
(421)Это-же Петров и Бошаров! Приехали посмотреть на шпиль эйфелевой башни?
428 rphosts
 
12.12.18
03:01
Бывший канадский дипломат, ныне сотрудничающий с "Международной кризисной группой" (ICG), задержан в Китае, сообщила неправительственная правозащитная организация.
"Мы в курсе сообщений о том, что наш старший советник по Северо-Восточной Азии Майкл Ковриг был задержан в Китае... Мы делаем все возможное, чтобы получить дальнейшую информацию о его местонахождении и добиться его немедленного, безопасного освобождения", - говорится в заявлении на сайте ICG.
https://ria.ru/20181211/1547829038.html

Поднебесная империя наносит ответный удар... 1-1, подача на стороне пиндосов
429 rphosts
 
12.12.18
04:30
Командир одного из кораблей ВМС Украины, которые были задержаны в Керченском проливе за нарушение прохождения границы, не признает вину и отказывается от дачи показаний.
https://tass.ru/proisshestviya/5900152

Какая великолепная возможность!!!
Сейчас его укры распиарят... через месяца 3 его поменяем на кого-нибудь(времени на перепрошивку мозга с запасом)...  его разумеется сразу в раду... главное что-бы не было осечки как у Наденьки.
430 rphosts
 
12.12.18
04:35
Число погибших в результате стрельбы в Страсбурге возросло до четырех, сообщает телеканал BFMTV.
Ранее сообщалось о двух погибших и 11 пострадавших в результате стрельбы.
По данным портала France Info, подозреваемый, 29-летний уроженец Страсбурга, должен был быть задержан во вторник утром за убийство, "но его не оказалось дома".
https://news.rambler.ru/incidents/41413972/

По радио слышал о 12 раненых в т.ч.7 тяжело и 6 погибших.
Видимо новости будут обновлять...
Подозреваемый - француз арабского происхождения или араб французского... хрен их там разберёшь без бутылки бордо!
В общем здравствуй мультикультурализм!
431 Shandor777
 
12.12.18
06:59
(430) Это событие лишний раз дает повод задуматься, не повторяем ли мы ошибок Европы, широко открыв ворота страны, выбирая "легкое" решение, привлекая "дешевую" рабочую силу с совершенно другой культурой?
432 rphosts
 
12.12.18
07:20
(431) на ПМЖ + халява у них и малоквалифицированных низкооплачиваемых работа у нас - вы не видите разницы?
433 Loyt
 
12.12.18
07:23
(431) Тут лучше задуматься, как получилось, что он родившись и прожив 29 лет, так и остался представителем "совершенно другой культуры". (если это действительно так)
434 mishaPH
 
модератор
12.12.18
07:24
(431) простите а вы о ком.  про другую культуру? у нас арабы на стройках?
435 K1RSAN
 
naïve
12.12.18
08:00
(395) <Крайне важно, однако, что, в отличие от влияния США на Саудовскую Аравию по таким вопросам, как Йемен, ни Китай, ни Россия не заинтересованы в том, чтобы повлиять на Мадуро в направлении  более нравственного поведения.

Ох как нравственно влияют, что Йемен спокойно бомбит мирных жителей в Сирии) И вырезают неугодных на своей земле, а вот если такое случится где-то не под влиянием США - их тут же бы заклеймили террористами)
436 terraByteG
 
12.12.18
08:28
(412) Угу. Между делом, вспомнили. XD
437 terraByteG
 
12.12.18
08:36
Цена европейского газа для Украины установила рекорд
https://rg.ru/2018/12/12/cena-evropejskogo-gaza-dlia-ukrainy-ustanovila-rekord.html
""Вычислена средняя таможенная стоимость импортного природного газа, сложившаяся в процессе его таможенного оформления во время ввоза на территорию Украины в период с 01.11.2018 по 30.11.2018, которая составляет 9471,9252 грн. или 339,2114 долларов США за 1 тыс. м3", - говорится в сообщении

В то же время в октябре аналогичный показатель составлял 9059,1 гривны, в сентябре - 8490,3. Другими словами, импортный газ для Украины продолжает планомерно дорожать, отмечает портал Strana.ua.

Кстати, в "Нафтогазе" еще в марте признали, что европейский газ обходится Киеву вчетверо дороже российского. Между тем закупки топлива у Москвы предприятие прекратило в ноябре 2015 года."
-------------------------------------------
Главное, успеть сказать остаточно прощай радянському союзу...
438 Пузан
 
12.12.18
08:57
(433) Т.е. сами виноваты, что не привили ему культуру? Насильно ее ему в голову всовывать? Вы либерасты готовы оправдать любую дичь, только чтобы права личности не трогали.
439 Фрэнки
 
12.12.18
08:58
(438) Да ты сам либераст!
Сщаз мы еще и эпитетов придумаем таких, что мало тебе не покажется.
440 flame
 
12.12.18
09:01
(432) С точки зрения вербовки во всякие игилы и прочие террористические организации особой разницы и нет. Более того, среди низкооплачиваемых работяг найти желающих даже проще, делая упор на социальную несправедливость
441 Фрэнки
 
12.12.18
09:01
(438) с каких слов @Loyt-а решил, что он "либераст"? Давай, давай - обосновывай, где такие у него мнения, где подходящие факты :-)))

А то ищь мода пошла : чуть что каждого первого в либерастии обвинять. Я протестую против обесценивания этого страшного оскорбления :-))))
442 Loyt
 
12.12.18
09:04
(438) С либерастами в своей голове споришь?
Проблема-то налицо, если чел, всю жизнь в Швеции проживший, является представителем "совершенно другой культуры", значит процессы ассимиляции нихрена не работают и нужно это исправлять.
Либераст тут ты, считающий, что в головы гражданам ничего всовывать не надо, пусть растёт, что растёт.
443 Пузан
 
12.12.18
09:21
(442) А может просто не надо человека, не способного к ассимиляции или не желающего принимать чужую культуру, пускать к себе, давать ему гражданство, права там всякие. Нужны рабочие руки? Не вопрос. Рабочей визы хватит за глаза для этого.
444 Пузан
 
12.12.18
09:22
(442) В головы гражданам надо, а вот делать гражданами урюков всяких не стоит.
445 ASU_Diamond
 
12.12.18
09:23
(442) а европейцы разве про ассимиляцию что-то говорят когда принимают к себе людей с другой культуры? Вроде как раз наоборот.
446 Фрэнки
 
12.12.18
09:26
(444) там как раз проблема, что человек "другой культуры" практически рождается уже там, в этой самой стране и гражданином страны является десятки лет.
447 Bigbro
 
naïve
12.12.18
09:27
Суды Китая тянули со всеми подобными тяжбами годами и чуть ли не десятилетиями. и тут вдруг решение в пользу Qualcomm но при этом удар по Apple.
Любопытно. Еще один щелчок по носу в ответ за Huawey?

"Компания Qualcomm сообщила о том, что суд города Фучжоу вынес предварительный вердикт о нарушении патентных прав со стороны китайских подразделений корпорации Apple и запрете на импорт в Китай целого ряда моделей iPhone.

В пресс-релизе Qualcomm, одного из крупнейших производителей микропроцессоров, отмечается, что по предварительному решению промежуточного народного суда города Фучжоу 4 подразделения Apple в Китае предварительным решением суда признаны виновными в нарушении 2 патентов Qualcomm, из-за чего им предписано приостановить продажи iPhone.

Китайским подразделениям Apple предписано "немедленно прекратить нарушения посредством нелицензированного импорта, продажи и предложений о продаже в Китае" моделей iPhone 6S, iPhone 6S Plus, iPhone 7, iPhone 7 Plus, iPhone 8, iPhone 8 Plus и iPhone X. По оценкам суда, данные смартфоны Apple нарушают патенты Qualcomm в сфере технологий редактирования фото и сенсорного управления."

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/111559
448 terraByteG
 
12.12.18
09:27
(443) А с теми что являются гражданами, но чтящего свою культуру - чего делать?
449 terraByteG
 
12.12.18
09:28
(447) Вот это здорово.
450 Loyt
 
12.12.18
09:32
(443) Как ты эту способность заранее оценишь? Или тебе с унтерменшами и так всё ясно?

К тому же герой новости - уроженец Стокгольма! Он местный.
451 K1RSAN
 
naïve
12.12.18
09:33
(447) Наконец-то ответ на "запатентованную форму телефона" )
452 terraByteG
 
12.12.18
10:01
Порошенко назвал инцидент в Керченском проливе войной
https://www.rosbalt.ru/world/2018/12/12/1752503.html
"Президент Украины Петр Порошенко обратился к президенту России Владимиру Путину и назвал войной события в Керченском проливе, где были задержаны моряки ВМС Украины при пересечении границы с Россией.

«Господин Путин, это агрессия, это война. Это не шутка, не инцидент и не кризис», — заявил Порошенко в эфире телеканала Fox News.

Он также назвал агрессией действия российских пограничников при задержании кораблей."
453 nemo1966
 
12.12.18
10:03
>"Это не шутка, не инцидент и не кризис"

Естественно - это провокация.
454 Davalebor
 
12.12.18
10:10
(447) Все торгуются, лепят новые правила торговли

"Китай в ходе торговых переговоров с США выразил готовность снизить пошлины на американские автомобили с 40% до 15%"
http://www.finmarket.ru/analytics/4906566

ту да же, в тему торговых войн
" канадский суд освободил финансового директора Huawei Мэн Ваньчжоу, которой грозит экстрадиция в США по делу о нарушении режима санкций в отношении Ирана, под залог в $7,5 млн."
455 azernot
 
12.12.18
10:18
(452) Как скажете, Пётр Алексеевич. Война, так война. Значит пора подписывать акт о безоговорочной капитуляции Украины.
456 ASU_Diamond
 
12.12.18
10:19
(452) это можно считать официальным объявлением войны России?
457 rphosts
 
12.12.18
10:23
(456) это нужно считать экстремальной агитацией за свою дерьмовую кандидатуру
458 ЧессМастер
 
12.12.18
10:29
(452) Главное продолжать транзитировать газ агрессора и требовать заблокировать "Северный поток - 2".
459 Джинн
 
12.12.18
10:31
(452) Это официальное объявление войны? Или опять гибридное?
460 terraByteG
 
12.12.18
10:33
(459) От официальный п#$деж. XD
461 easy step
 
12.12.18
10:49
(452) Похоже грядет что-то в духе августа 2008 года.
462 Пузан
 
12.12.18
10:59
(450) А не надо никак заранее определять. Просто не надо давать гражданство урюкам из стран, культура в которых значительно отличается от домашней. И детям их гражданство не надо давать, только потому что они тут родились. И родственникам таких урюков делать нечего, если только они тоже не получили рабочую визу. Хотят быть гражданами цивилизованной страны - пусть цивилизуют собственные страны. А то они оттуда едут к лучшей жизни, а по итогу устраивают такой же гадюшник в местах компактного проживания.
463 Пузан
 
12.12.18
11:00
(448) Раньше думать надо было, мультикультуралисты фиговы. :)
464 Davalebor
 
12.12.18
11:01
(462) Назовите страны где проживают урюки.
465 Пузан
 
12.12.18
11:04
(464) Это все страны, не являющиеся страной обсуждения. Не надо цепляться к слову, суть постигай. Мне просто долго писать каждый раз: "гражданин другой страны", поэтому я кратко - урюк.
466 Фрэнки
 
12.12.18
11:05
(461) и даже дату уже предположили 14 декабря
467 Davalebor
 
12.12.18
11:08
(465) А переселяться, например с Кавказа в Москву можно?
468 ЧессМастер
 
12.12.18
11:08
(462) "Хотят быть гражданами цивилизованной страны - пусть цивилизуют собственные страны"

Это вы про украинцев ?
469 ЧессМастер
 
12.12.18
11:10
(452) Непонятно почему Порошенко не троллят на официальном уровне. Например прочему Захарова не подкалывает в твиттере вопросами "можно ли транзитировать газ агрессора" ?
470 Davalebor
 
12.12.18
11:15
(469) А зачем?
471 ЧессМастер
 
12.12.18
11:16
(470) Для того чтобы мозги жителей Украины быстрее вставали на место.
472 easy step
 
12.12.18
11:18
(471) А там либо хатаскрайники, либо необучаемая свидомая порода которую только пуля исправит.
473 ChMikle
 
12.12.18
11:19
(471) А с чего вы взяли , что у большинства жителей Украины мозги не на месте ? Рейтинг Порошенко предвыборный очень четко говорит о том, что как раз мозги у большинства на месте. Другой вопрос , что против вооруженной банды устроившей переворот , обладающей несоизмеримо большей властью и силой не попрешь в открытую , себе дороже будет .
474 ЧессМастер
 
12.12.18
11:19
(470) Тут можно задать вопрос - а зачем вообще нужны телеканалы и другие СМИ которые несут официальную точку зрения.
475 Davalebor
 
12.12.18
11:19
(471) С таким же успехом можно заявлять, что мозги жителей России встанут на место, после того как они послушают заявления Порошенко.
476 Davalebor
 
12.12.18
11:22
(473) На рейтинг Порошенко не только отношения с РФ влияют. Украинец может не поддерживать Порошенко, потому что у него в доме нет горячей воды, но параллельно ненавидеть РФ за аннексию (по его мнению) Крыма.
477 ЧессМастер
 
12.12.18
11:22
(473) "А с чего вы взяли , что у большинства жителей Украины мозги не на месте"

Потому что на Украине народ ВЕРИТ 5 лет что на них напала Россия. При том что

1. 12 мая 2016 года Шевченковский районный суд Киева отказал в удовлетворении заявления Батрина об установлении факта вооруженной агрессии РФ против Украины.

2. 7 сентября, 2016 Апелляционный суд Киева на решающем заседании по делу об установлении факта вооруженной агрессии РФ в Крыму и на востоке Украины отказал правозащитникам в удовлетворении их иска, сообщает портал "Відкритий суд".

3. В иске в Международный Суд ООН отсутствует обвинение России в агрессии.

4. Наконец, Тука для самых тупых все прояснил -«Мы не можем пока, несмотря на все старания, юридически доказать присутствие на Донбассе регулярной российской армии».

Это реальная и не прикрытая массовая шизофрения населения.
478 Davalebor
 
12.12.18
11:25
(477) Ну может именно теперь и заговорили про войну, потому что было открытое столкновение вооруженных сил Украины и РФ.
479 Davalebor
 
12.12.18
11:26
+(478) Хотя, почему именно война? Вон турки наш самолет сбили и никакой войны. А тут ну просто арестовали несколько судов, че сразу война-то?
480 ChMikle
 
12.12.18
11:26
(477)>>Потому что на Украине народ ВЕРИТ 5 лет что на них напала Россия.  
Вы поголовно с всем украинским народом общаетесь , чтобы так категорично рассуждать о 30 млн. проживающих на территории Украины ?
481 ЧессМастер
 
12.12.18
11:27
(476) Каким образом "агрессия" России (которую отрицают все суды на Украине) в головах украинцев связана с отсутствием горячей воды ?
482 ASU_Diamond
 
12.12.18
11:27
(479) не несколько судов, а треть флота
483 Davalebor
 
12.12.18
11:29
(481) Я как раз написал что они могут быть не связаны. Типа Порошенко виноват в отсутствии воды, и потому его рейтинг низок.
А РФ виновата в аннексии Крыма.
484 ChMikle
 
12.12.18
11:32
(476) Я думаю напрягает вся ситуация в целом : и вода, и газ, и крым, и донбасс , и падение общего уровня жизни ...
Просто так категорично обвинять всех граждан Украины в глупости - некрасиво, может большинство там ждет, когда наконец-то от слов к делу перейду в РФ, а танки российские  в Киев в течение 2 дней войдут и установят новый режим :).
А у нас пока кроме заявлений Захаровой на санкции США и ЕС никаких решительных ответов не наблюдается
485 ЧессМастер
 
12.12.18
11:33
(480) а что есть примеры массового неверия ? Шарий делал опросы на улицах. Каждый первый заявлял - мы живем так плохо потому что на нас напали.

А потом выясняется что свидетельства "нападения" появились только при конфликте в Керченском проливе.
486 ЧессМастер
 
12.12.18
11:37
(484) "никаких решительных ответов не наблюдается"

Наблюдается.

Мост построили.
Компоненты для оружия которые закупались на Украине уже не закупаются.

После введения в строй Северного потока -2 окончание договора по транзиту газа. После этого можно и визовый режим вводить. Условия получения гражданства по-моему уже облегчили.
488 ЧессМастер
 
12.12.18
11:41
(462) "по итогу устраивают такой же гадюшник в местах компактного проживания"

А где вы гадюшник в местах компактного проживания видели ?

Ну живет в Кузьминках много азиатов. Но там нет проблем сравнимых с теми проблемами которые мигранты генерируют в той же Германии или Франции. Когда в район страшно зайти потом что там наркотой торгуют и женщин массово насилуют.
489 ЧессМастер
 
12.12.18
11:43
(487) то что "Хохлы -тупые " это уже доказано 5 годами того что после Майдана произошло.

Только жадные и тупые могли поверить в то что им стоит войти в ЕС и им сделают зарплаты по 5 тысяч евро а пенсии по 2 тысячи.
490 Davalebor
 
12.12.18
11:44
(484) >Просто так категорично обвинять всех граждан Украины в глупости - некрасиво, может большинство там ждет, когда наконец-то от слов к делу перейду в РФ, а танки российские  в Киев в течение 2 дней войдут и установят новый режим :).

Если будет открытая агрессия со стороны РФ, по типу "через два дня танки в Киеве", То ни о какой массовой поддержке, со стороны украинцев, речи не будет. И это нормально, потому что будет нападение на их страну. И нормальный человек пойдет свою страну защищать, не смотря на политические взгляды.
491 Loyt
 
12.12.18
11:48
(490) У всех разные понятия нормы. Не все считают, что защищать нацизм - это хорошо.
492 ЧессМастер
 
12.12.18
11:49
(490) Так они 5 лет якобы от Российской агрессии уже страну защищают. При том что в Крыму группировка в 23 тысячи укровояк сдалась без боя.
493 easy step
 
12.12.18
11:50
(489) Хохлы не выполнили условия контракта. Они должны были из Крыма выгнать ЧФ РФ и предоставить там базы для ВМС США.
Надежда то у них была вполне реальная, вон польша и прибалтика неплохо же устроились и вполне успешно торгуют русофобией. Чем хохлы хуже?
494 easy step
 
12.12.18
11:51
(491) Там верхушка типичные клептократы уровня панамы. Хохлы с чего-то решили что Штаты у них будут строить вторую Корею или Сингапур. А штаты решили построить там вторую латинскую америку.
495 Фрэнки
 
12.12.18
11:52
(493) // Хохлы не выполнили условия контракта

Ну я не настолько уверен, что от условных майданщиков и их властей ожидался именно такой контракт, с такими условиями.
Больше похоже на бесконечную импровизацию в стиле теории "управляемый хаос"
496 easy step
 
12.12.18
11:52
Т.е хохлы то не тупые, они все прекрасно понимали. Лягут под Штаты, те им кредитов дадут и будут панувать на уровне польше. Все они сделали по расчету.
Да только что-то пошло не так, вон Мазепа тоже ведь не тупой был мужик, да не учел пару моментов.
497 easy step
 
12.12.18
11:55
(495) Еще со времен оранжевого майдана ющенко и украинские прозападники педалировали тему вывода ЧФ РФ из Крыма.
А уж те кто пришли в 2014 должны были любой ценой ЧФ РФ из Крыма выкинуть. Устроить там кровавую бойню, стравить русских с крымскими татарами. Вышла бы бойня почище чем на Донбассе.
498 Фрэнки
 
12.12.18
11:56
Можно даже высказать предположение, что условия не были нигде прописаны, а только подразумевалось, что Штаты этоц всей кухней Хаоса будут рулить. Но майданщики все поняли по своему, проявили некоторое количество инициатив, кто-то им подсказал нужные инициативы и результат теперь не устраивает практически всех. Вроде рассчитывали, что Хаос окажется управляемый, а он для них почти совсем НЕ управляемый.
499 terraByteG
 
12.12.18
11:58
(497) И это легко подтверждается тем, что не брезгует агент Порошенко разрывать договора дружбы и любое партнерство с РФ, кроме тех, что приносят ему доход.
500 Фрэнки
 
12.12.18
11:58
(497) тему педалирования педалировать не нужно было.
У этой темы был назначен вполне конкретный срок = 2019 год
Т.е. у кого-то очень сильно стало пригорать на пять-шесть лет до истечения этого срока и все пошло кувырком.
501 terraByteG
 
12.12.18
11:58
(498) Не смогли правильно оценить шумерский характер. XD
502 ЧессМастер
 
12.12.18
12:03
(500) 2017
Даже сайт был сделан https://flot2017.com/

Раньше там даже таймер отсчитывал время до окончания срока пребывания флота.
503 ЧессМастер
 
12.12.18
12:05
Предвыборная компания на Украине цирк конечно. Как можно всерьез рассматривать на пост ПРЕЗИДЕНТА Зеленского и Вакарчука ??? А у них неплохие проценты и ненулевые шансы во второй тур пройти.
504 easy step
 
12.12.18
12:06
(503) Спойлеры уровня жирика или зюганова.
505 ЧессМастер
 
12.12.18
12:11
(504) Так Зеленский по прогнозам на втором месте сейчас.

https://24tv.ua/ru/vybory_prezidenta_ukrainy_2019_prognoz_kandidatov_na_vybory_ukrainy_n1007247

"Согласно опросу, проведенному в конце октября Центром "Социальный мониторинг" с Украинским институтом социальных исследований им. А. Яременко, Киевским международным институтом социологии и социологической группой "Рейтинг", Порошенко оказался на третьем месте с показателем – 6,3%. Первое у Юлии Тимошенко – 12%. На втором Владимир Зеленский – 7,6%.
https://24tv.ua/ru/ukraina_tag1119";

Может история подарит политиком второго Рейгана который тоже начинал как комик.
506 terraByteG
 
12.12.18
12:15
(505) Зеленский - шавка Коломойского (насколько я помню). Поэтому Рейган из него не очень выйдет.
Да и как комик он не очень.
507 Фрэнки
 
12.12.18
12:18
(502) Угу. Получается, даже на два года раньше и это было бы уже в прошлом.

А вот ссылки на сайт явных врагов России я бы не публиковал. Хватило бы просто поправки, что такая дата была известна.
508 mishaPH
 
модератор
12.12.18
12:19
(503) а рейган тебя не смущает?
509 ЧессМастер
 
12.12.18
12:29
(508) Меня он удивляет. Как может вторым в президентской гонке идти комик ? Ну вот например будет второй тур (он и Тимошенко). Как всерьез рассматривать на пост главы государства человека который снимается в комедиях ?

Он же даже на уровне города никем не руководил.
510 ЧессМастер
 
12.12.18
12:32
(508) У Рейгана была политическая карьера и постепенный политический рост. Например он занимал пост губернатора Калифорнии где решал много вопросов. У Зеленского ничего этого нет. Актер шоу и сразу Президент ???
511 ЧессМастер
 
12.12.18
12:35
(508) По-моему Зеленский просто из роли не вышел

https://24tv.ua/ru/vladimir_zelenskij_idet_v_prezidenty_ukrainy_2019_rejting_biografija_skandaly_n1051063

"О том, что Зеленский может быть кандидатом на пост президента Украины, разговоры начались в конце 2016 года.

Тогда на экраны вышла кинокомедия "Слуга народа 2", в которой Зеленский сыграл президента Украины Василия Голобородько. Этот фильм – логическое продолжение сериала "Слуга народа", который "Студия Квартал 95" выпустила еще в 2015 году. В 2019 году ожидается продолжение.
"
512 Serg_1960
 
12.12.18
12:38
(507) "Врага нужно знать в лицо", ну а бить можно по морде :)
Я иногда на просторах интернета гавкаюсь на их площадках и мне важно знать методички заранее - можно не спеша подготовиться в спокойной обстановке и устроить публичную показательную порку.
513 ЧессМастер
 
12.12.18
14:54
А украинцы на Мисту больше не ходят ?
514 Фрэнки
 
12.12.18
14:58
(513) Смотря какие.
Майданутых на всю голову пришлось перебанить. Последний набег в составе трех аккаунтов наблюдался после цусимского сражения у керченского моста. Доказывали три постулата: фашизма нет, Порошенко хороший, во всем всегда виноваты москали вообще и главмоскаль лично в частности.
515 iceboat14
 
12.12.18
15:26
Надо пропутинских укров приглашать, усиливать группировку!
516 nemo1966
 
12.12.18
15:28
Продолжение следует......

Польские фермеры, одетые во флуоресцентные желтые жилеты, заблокировали одну из крупнейших трасс страны неподалеку от Варшавы в знак протеста против аграрной политики государства. Об этом сообщает RMF24.

https://lenta.ru/news/2018/12/12/jaunes/
517 nemo1966
 
12.12.18
15:29
(515) Им некогда надо от ВСУ отмахиваться....
518 terraByteG
 
12.12.18
15:35
(515) А такие есть, кроме людей в ДНР и ЛНР?
519 Джинн
 
12.12.18
15:45
(515) Таких нет. Если не считать российских граждан украинского происхождения. Они все долбанутые в разной мере.
520 youalex
 
12.12.18
15:46
(503) То есть Дарт Вейдер - это нормально? ))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вейдер,_Дарт_Алексеевич

А вообще , это древняя украинская традиция - выборы и цирк, заложенная еще Скоропадским (еще говорящая фамилия, натуральное шапито)
521 flame
 
12.12.18
16:24
(519)А те кто выходил на антимайдан? те, кто выжил в Одессе? Те кто в Харькове здания правительственные после майдана захватывал да вооруженных нациков блокировал....они куда все делись-то?
522 Джинн
 
12.12.18
16:28
(521) Отформатированы и залиты новой прошивской.
523 flame
 
12.12.18
16:29
(522)Что-то мне кажется, таких так просто не отформатируешь. Откуда такая уверенность?
524 dezss
 
12.12.18
16:35
(523) Тоже слышал от знакомых, что их как подменили. По телефону если и разговаривают, то только сквозь зубы. И первая фраза что-то вроде: "У тебя есть 5 минут". Хотя до майдана нормально общались.
525 Фрэнки
 
12.12.18
16:36
(524) дык телефоны на прослушке
526 Фрэнки
 
12.12.18
16:37
(524) там даже друг с другом стараются лишнего не говорить
527 Волшебник
 
12.12.18
16:38
(516) может это агенты Порошенко? Жёлтый — один из цветов флага Украины
528 dezss
 
12.12.18
16:39
(525) (526) хз, может быть...но и к нам приезжать не торопились, там тогда вообще ппц что творилось. В Харьков было очень опасно ездить.
529 ЧессМастер
 
12.12.18
17:11
(521) Я думаю что даже у тех кто поддерживал антиймайдан и уехал в Россию искажена матрица поведения. Эти люди просто не могут / не хотят себя уже нормально вести.

Вспомните сколько было дел по депортации бывших ополченцев. Человек приезжает в Россию и не хочет соблюдать уже элементарные правила. Потому что до этого он долгие годы варился в обществе без правил.

Вспомните как реагировали украинцы на ЛЮБЫЕ ограничения правил принятые в России вплоть на ограничения парковки или камеры на дорогах. "Это все воровской режим, свободные люди это соблюдать не должны".
530 Фрэнки
 
12.12.18
18:32
(528) А как приезжать? Я то сам не с Украины, но девчонки одноклассницы замуж умудрились выскочить и осесть с жильем в Донецкой и Запорожской областях. Одна умерла в Мариуполе при неизвестных мне обстоятельствах, но дочь ее так там и живет вроде бы, а у другой в Днепропетровске жилье и они тоже за квартиру держатся, уезжать боятся, т.к. потеряют квартиру с концами и все. В Россию рванули те, кому и до АТО было нечего терять или во время АТО уже все потеряли. Из районов, где условно говоря войска не мародерили массового исхода все-таки не было. Хотя в целом, набралось довольно много съехавших из Украины практически без шансов вернуться обратно.
531 Фокусник
 
12.12.18
18:35
Трампа затроллили. Поиск в Гугле картинки по слову "Идиот". Яндекс себе такого не позволяет... ;)

Баян?
532 Фрэнки
 
12.12.18
18:37
А вот среди знакомых студентов/друзей из тех, что учились у нас в ВУЗе - только один майданулся. Но он киевский старожил. И по тем временам помню, что с восприятием окружающей его действительности у него были проблемы.
533 Черный маклер
 
12.12.18
18:40
среди моих бывших коллег-украинцев, оставшихся на Украине ипанулось больше половины
534 Фрэнки
 
12.12.18
18:40
Остальные, не дожидаясь наступления полного пэ при развитии событий в процессе майданизации, избавились от лишнего имущества и перебрались в Россию. До ЕС ни у кого из них дело не дошло.
535 Tatitutu
 
naïve
12.12.18
19:17
(533) среди моих ни одного - все у всех нормально.
Одесса и Белград (Бессорабия)
536 Tatitutu
 
naïve
12.12.18
19:17
Белград читать как БОлград
537 Shandor777
 
12.12.18
20:24
Общаюсь на форумах, где обмениваются опытом, обсуждают технологии, хвастаются своими изделиями, просят указать на недостатки в них мастера и начинающие кожевники. Общаются люди из разных стран, в том числе и из Украины. Никаких нападок, истерик, обзывалок и прочего. Вот что интересно.
538 Tatitutu
 
naïve
12.12.18
20:38
+(537) и никакой политики
539 youalex
 
12.12.18
21:18
(537) Люди всегда остаются людьми. Если не касаться острых углов, зараженных к тому же ядом пропаганды. Но с той стороны есть и идейные, абсолютные враги, в том числе и работающие здесь. Не надо строить иллюзий. Если тебя говорят на ножи - это значит буквально он в тебя и в твоих близких воткнет  нож. Не больше и не меньше
540 youalex
 
12.12.18
21:20
(539) + если появится такая возможность.
541 GreyK
 
12.12.18
22:14
(537) Общался с сороским спецом из Канады, он сидел в здешнем НИИ, нормальный такой мужик, ни в чём не рубит, просит всё рассказывать помедленнее, под диктовку, я ему винду переустанавливал на ноуте и были проблемы с дровами, а он нас ихней водкой угощал.
542 los_hooliganos
 
13.12.18
05:39
В Гос Думе планируют принять закон об "оскорблении чувств чиновника". По моему мнению это плохая перспектива, потому что власть еще сильнее потеряет связь с реальностью и не будет видеть что происходит в народе.

Группа парламентариев в среду, 12 декабря, внесла в Госдуму пакет законопроектов, направленных на изменение действующих правил распространения информации в интернете и СМИ. Одна из инициатив предусматривает до 15 суток ареста для пользователей интернета за выражение «явного неуважения к обществу и государству», другая грозит СМИ серьезными штрафами за публикацию «недостоверной информации». В обоих случаях предусмотрена внесудебная блокировка сведений, которые Генпрокуратура сочтет противоправными. Глава президентского Совета по правам человека (СПЧ) Михаил Федотов назвал предложения «плохо продуманными и антиконституционными».

https://www.kommersant.ru/doc/3828276?from=main_1
545 youalex
 
13.12.18
06:50
(542) ого, эта ложь  уже успела мутировать.
546 youalex
 
13.12.18
06:54
Одновременно закон "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" предлагается дополнить новой статьей, предусматривающей возможность принятия мер по ограничению доступа к материалам, предназначенным для неограниченного круга лиц, выражающих в неприличной форме явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам России, Конституции РФ и органам власти.
https://tass.ru/obschestvo/5904185

Вот где здесь про "чиновника"? Понятно, почему правочеловеки и прочие оппарыши возбудились.
547 rphosts
 
13.12.18
08:09
(542) трындеть - не мешки ворочить
548 rphosts
 
13.12.18
08:10
+ (547) название и суть законе переврал дико
549 rphosts
 
13.12.18
08:11
Оттаве следует держать дистанцию по отношению к гегемонии США, пишут китайские СМИ, комментируя задержание в Канаде финансового директора Huawei Мэн Ваньчжоу. Тем временем появилась информация о том, что в самом Китае задержан уже второй гражданин Канады....
Globe and Mail пишет, что в Китае, предположительно, задержали еще одного гражданина Канады Майкла Спэйвора, который помогал организовывать встречи бывшего американского профессионального баскетболиста Денниса Родмана с лидером КНДР Ким Чен Ыном.
https://vz.ru/news/2018/12/13/955111.html

Китай-Канада: 2-1
550 rphosts
 
13.12.18
08:15
Если Россия и Китай изменят текущий миропорядок, возглавляемый США, человечество ожидают катастрофические последствия, пишет журналист Washington Examiner Том Роган.
По мнению автора, благодаря Соединенным Штатам "мир стал лучше, чем когда бы то ни было", благодаря американскому капитализму мир живет в благополучии без масштабных войн и получает выгоду от благ технического прогресса....

https://news.rambler.ru/world/36642166

Какие-же они брехуны!
551 rphosts
 
13.12.18
08:18
Воздушные силы самообороны Японии готовятся отправить в утиль F-4EJ Phantom, которые Токио производил с 1968 года. Самолет, который стал одним из символов войны во Вьетнаме, до сих пор находится на вооружении японцев.
В составе ВСС Японии три эскадрильи F-4EJ, всего более 70 истребителей, часть которых переоборудована в разведчики и учебно-боевые. К 2020 г. самолеты должны отправить на "пенсию".
https://utro.ru/army/2018/12/12/1383888.shtml

Это у нас армия отсталая?
Фантом это ровесник и противник МИГ-21, которого у нас сняли с вооружения в начале 90-х!
552 K1RSAN
 
naïve
13.12.18
08:19
(550) ну если заменить слово "мир" на "благословенная страна единорогов", то вполне правильно) Шутят же про москвичей, что они не верят в существование жизни за МКАДом. Так почему США должны верить про существование жизни за США?)
553 andrewalexk
 
13.12.18
08:28
(552) :) коктейль имени гебельса - замени  мир на СШП
554 mishaPH
 
модератор
13.12.18
08:44
(549) это говорит об одном. США больше никто не боится
555 dezss
 
13.12.18
08:59
(552) и "человечество" заменить на "жителей СШП"
556 rphosts
 
13.12.18
09:06
Давайте не будем чужой текст перекомпилировать - мы же не такие!
557 rphosts
 
13.12.18
09:13
(554) ну я-бы так не сказал... Союзники выходящие из повиновения кончают как макрон, страны с плохо развитыми вс получают демократические ракетнобомбовые удары во имя свободы.... И т.п.... но для Китая наступил момент истины... Или он или его.
558 nemo1966
 
13.12.18
09:29
Надины лавры не дают покоя . Ну ну....

Командир малого бронированного артиллерийского катера Военно-морских сил Украины «Бердянск», задержанного после инцидента в Керченском проливе, старший лейтенант Роман Мокряк отказался от дачи показаний и выдвинул российскому следствию свои требования. Об этом в Facebook написал адвокат Мокряка Илья Новиков.

По словам адвоката, Мокряк потребовал обращаться с ним и экипажем «Бердянска» как с военнопленными.

https://lenta.ru/news/2018/12/12/mokryak/
559 Loyt
 
13.12.18
09:34
(551) Справедливости ради - японам армия вообще запрещена, они в этом под кучей санкций, имеют то, что им разрешили иметь.
560 piter3
 
13.12.18
09:36
(559) Ну флот у них уже даже ничего,кстати судя по всему они будут в ближайшее время иметь полноценные авианосцы.Что-то история повторяется как мне видиться
561 Loyt
 
13.12.18
09:36
(554) Оптимизм.
(557) А как Макрон кончил?
562 Loyt
 
13.12.18
09:39
(560) Третья мировая 99% гарантирована, вопрос только в "когда". Империализм-то никуда не делся, даже расширил географию.
563 Davalebor
 
13.12.18
09:47
Пентагон предостерег Турцию от наступления на позиции курдского ополчения в Сирии
Он отметил, что планы Турции "вызывают озабоченность" еще и в связи с тем, что в этом районе находятся американские военные, которые работают с оппозиционными правительству Сирии отрядами Сирийских демократических сил, в том числе Курдскими отрядами народной самообороны (YPG), которые считаются в Турции террористами.

Наступление Турции может создать опасность для американских военных, считает Робертсон.

https://www.interfax.ru/world/642041

А не дурно было бы если бы турки с амерами в Сирии сцепились.
564 ЧессМастер
 
13.12.18
09:47
(530) "потеряют квартиру с концами и все"

А продать квартиру нельзя ? Или там цены сейчас сильно упали ?

У меня отец едва успел продать квартиру деда доставшуюся по наследству после его смерти во Львове. А то бы уже попрощались.
565 Davalebor
 
13.12.18
09:48
Британские депутаты-консерваторы выразили доверие Мэй.

https://www.interfax.ru/world/642030

Теперь еще минимум год ее никто не тронет.
Будет продвигать свою версию брекзита.
566 ЧессМастер
 
13.12.18
09:51
Очередную беженку в Россию собираются депортировать из-за нарушений  

https://www.mk.ru/politics/2018/12/12/pokhishhennaya-ukrainskaya-zhurnalistka-nashlas-v-rossiyskom-centre-dlya-migrantov.html

"Журналистку из Львова Елену Бойко, которая много критиковала действия украинской армии, могут депортировать на Украину до Нового года. Там ей грозит суд по нескольким уголовным делам. Знакомая Бойко рассказала, что журналистка попала в полицейский участок из-за дебоша.

Едва стало известно об исчезновении одной из самых ярых защитниц Новороссии, в социальных сетях и СМИ появилась версия о том, что до Бойко могли добраться агенты СБУ. Была высказана и версия о том, что к ее исчезновению могла быть причастна Мария Максакова . Однако все оказалось гораздо проще.

Как рассказала еще одна сторонница самопровозглашенных ДНР и ЛНР Ксения Шкода, за ее знакомой пришел участковый, которому с начала 2018 года соседи 6 раз жаловались на Бойко из-за ночных посиделок и дебошей. При этом квартира, которую арендовала «похищенная» на станции метро «Щелковская», считается «антисоциальной» и находится на заметке в полиции. Источник «МК» подтвердил, что большинство сторонников «Русского мира» стараются держать дистанцию от Бойко из-за ее поведения."

Вот почему эти беглецы от Украины не могут жить спокойно и не нарушая законы страны которая из приютила ?
567 Davalebor
 
13.12.18
09:53
«Роснефть» и Иранская национальная нефтяная компания могут выйти на реализацию совместных проектов в области нефтегазодобычи с [инвестициями] до $30 млрд и добычей нефти до 55 млн т в год», – цитировал главного исполнительного директора «Роснефти» Игоря Сечина в конце прошлого года «Интерфакс». Тогда стороны подписали дорожную карту по реализации стратегических проектов. Речь шла «о целой серии месторождений – нефтяных и газовых», которые будут реализовываться совместно с иранскими партнерами.

Но теперь «Роснефть» передумала работать в Иране, рассказали «Ведомостям» три человека, знакомых с топ-менеджерами российской госкомпании. Один из них говорит, что переговоры прекратились летом 2018 г. в связи с угрозой санкций США против Ирана. В итоге они и были введены 6 ноября. Среди прочего они ограничили поставки нефти на экспорт.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/12/12/789170-rosneft
568 Loyt
 
13.12.18
09:55
(566) Но, блин, на Украину возвращать? Это ж реальный политический беженец.
Хулиганит - ну в России бы и осудили и наказали. Обратно возвращать - это ж себе в коленку в плане репутации стрелять.
569 ЧессМастер
 
13.12.18
10:01
(568) Я за то чтобы приняли закон запрещающий выдачи. Но зачем нарушать законы ?
570 flame
 
13.12.18
10:04
(566)Ты сам считаешь, что цитируешь? " большинство сторонников «Русского мира» стараются держать дистанцию от Бойко из-за ее поведения". А ты из-за одной ее уже всех "беглецов" в дебоширы записываешь
571 Shandor777
 
13.12.18
10:07
(569) Прежде чем мы могли бы делать выводы, хотелось бы узнать, сколько времени она находится в России, подавала ли она прошение о российском гражданстве? Если да, то почему не получила? Что за соседи жаловались, они то сами не являются ли сочувствующими киевскому режиму? Или наоборот, сами может изо дня в день перфоратором стены долбят, а она им замечания делает, а те в отместку "заявы" учасковому строчат?
572 ЧессМастер
 
13.12.18
10:08
(570) Читаю конечно.

Фраза "большинство сторонников «Русского мира» стараются держать дистанцию от Бойко из-за ее поведения" как раз и подчеркивает что человек и до приезда в Россию был странным и остался.

Бывших ополченцев и сторонников русского мира депортируют за нарушения. Так вот у меня вопрос - почему эти бывшие ополченцы и сторонники русского мира не могут уяснить для себя что в России НУЖНО СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ ? Особенно если они беженцы.

Что не нужно устраивать дебоши. Не нужно нарушать правила регистрации.
573 Фрэнки
 
13.12.18
10:17
(568) есть версия, правда высказана она в вольной форме, что у Бойко вообще несколько паспортов, помимо того, с которым она в РФ въехала, а потому она может спокойно проживать в Польше и дебоширить там без угрозы депортации из РФ.
574 flame
 
13.12.18
10:19
(572)Одно дело дебоши, другое дело нарушения правил регистрации. Зачем все в одну кучу мешать. Дебош, это единичный случай. А нарушения правил регистрации это совсем другое. Их можно нарушить по незнанию (не все даже своей страны законы хорошо знают), а можно и по невозможности соблюсти все пункты.
575 ЧессМастер
 
13.12.18
10:20
(571) "в отместку "заявы" учасковому строчат"

Статью про ложный донос еще по-моему не отменяли.
576 ЧессМастер
 
13.12.18
10:22
(574) "Дебош, это единичный случай"

Нет не единичный.

В статье прямо указано

"пришел участковый, которому с начала 2018 года соседи 6 раз жаловались на Бойко из-за ночных посиделок и дебошей. При этом квартира, которую арендовала «похищенная» на станции метро «Щелковская», считается «антисоциальной» и находится на заметке в полиции."

ШЕСТЬ дебошей за год.

Причем обратите внимание на "квартира, которую арендовала «похищенная» на станции метро «Щелковская», считается «антисоциальной» и находится на заметке в полиции."

Антисоциальной квартиру просто так не признают.
577 flame
 
13.12.18
10:25
(576)Под единичным случаем я подразумевал саму Бойко, от которой остальные дистанционировались, а не количество ее дебошей
578 Shandor777
 
13.12.18
10:26
(576) По жалобам какие решения и наказания были приняты административного характера? Штрафы, административные аресты?
579 easy step
 
13.12.18
10:32
На каком старье американцы летают. Вот тут стоит подумать о численности ВВС США, сколько там истребителей 4 поколения, а сколько истребителей 50-60х годов.

Самолет военно-воздушных сил США упал в воду около острова Оаху. Об этом сообщает ABC.
Как сообщается, истребитель Hawker Hunter потерпел крушение через несколько минут после вылета из международного аэропорта Гонолулу.

https://lenta.ru/news/2018/12/13/crash/
580 ЧессМастер
 
13.12.18
10:59
(577) Не единичные

"29 марта состоялось заседание Московского областного суда по апелляции Николая Трегуба. Председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер, присутствовавшая на заседании, рассказала EADaily, что судья неформально подошла к вопросу выдворения.

«Николай Трегуб — это ополченец, который в 2014 году воевал в Славянске, под аэропортом, был ранен, после этого выехал на территорию России. У него есть справка о ранениях, есть документы ОД „Новороссия“ Игоря Стрелкова о том, что он состоял в ополчении. Он почти четыре года безуспешно пытался легализоваться в России, в декабре прошлого года Гагаринский суд за нарушение миграционного режима приговорил Трегуба к самодепортации, апелляционный суд подтвердил это решение, но Трегуб не выехал, потому что ему попросту было некуда выезжать. Все это время он находился в России, в декабре его взяли в Реутове. Первый суд в Реутове приговорил Николая к принудительному выдворению и штрафу. Позавчера это дело рассматривал уже апелляционный суд. У Трегуба очень хороший адвокат, который конкретно и очень содержательно оценил статус своего подзащитного как комбатанта. По закону комбатант не может быть выдан другой стране -участнице вооруженного конфликта. На этом строилась защита», — сообщила Шеслер".

еще раз
"Гагаринский суд за нарушение миграционного режима приговорил Трегуба к самодепортации".
581 K1RSAN
 
naïve
13.12.18
11:26
(579) Кажется, в Гонолулу найдут недостаток демократии))) Чтобы не признавать, что самолеты - говно, надо обвинить в саботаже кого-нибудь)
582 flame
 
13.12.18
11:29
(580)У тебя как с пониманием русского языка? Я же уже написал, что надо отличать нарушения типа Дебош (единичные) и простые нарушения правил регистрации, из-за которых в основном и пытаются депортировать на Украину
583 Davalebor
 
13.12.18
11:31
(581) Гонолулу столица штата Гаваи - одного из штатов США.
США найду недостаток демократии в США?
584 Джинн
 
13.12.18
11:38
(583) Значит русские хакеры.
585 Davalebor
 
13.12.18
11:51
Киев готовит наступление на мариупольском направлении, заявили в МИД России

"К сожалению, тревожные новости из этого региона продолжают поступать. Согласно имеющейся информации, в ближайшие дни Киев намерен устроить вооруженную провокацию на линии соприкосновения с тем, чтобы, воспользовавшись введенным в том числе Донецкой и Луганской областях режимом военного положения, организовать стремительное наступление на мариупольском направлении с целью захвата находящейся под контролем Донецка территории Приазовья и выхода на границу с Россией", - сообщил Захарова в ходе брифинга.

https://korrespondent.net/world/4042925-myd-rf-zaiavyl-o-nastuplenyy-kyeva-na-donbasse
586 terraByteG
 
13.12.18
11:55
(585) "сообщил Захарова в ходе брифинга"
Сообщил??

Корр... такой корр...
587 terraByteG
 
13.12.18
11:57
Российские биатлонисты попали под подозрение
https://www.kommersant.ru/doc/3828489
"Представители австрийской полиции, прибывшие в расположение российской сборной по биатлону в Хохфильцене, предъявили обвинения в нарушении антидопинговых правил десяти участникам проходившего там в 2017 году чемпионата мира (ЧМ). Посольство России в Австрии в срочном порядке запросило информацию по этому поводу. Сегодня трое находящихся в Хохфильцене спортсменов и массажист из списка подозреваемых должны будут дать объяснения полиции. Союз биатлонистов уже получил уведомление о начале следственных действий в отношении спортсменов.

Как сообщил в своем Instagram телекомментатор Дмитрий Губерниев, в расположение сборной России по биатлону в Хохфильцене, где сегодня стартует второй этап Кубка мира, накануне нагрянула австрийская полиция. Она предъявила нескольким спортсменам, а также тренерам, врачам и массажистам обвинения в нарушении антидопинговых правил во время ЧМ в Хохфильцене в 2017 году, что по местным законам является уголовным преступлением."
----------------------------------
Опять х**ней начали заниматься западные партнеры...
588 Джинн
 
13.12.18
11:59
(585) Мариупольского котла еще не было.
589 nemo1966
 
13.12.18
12:07
(588)(С) "У вас несчастные случае на стройке были?..... будут".
590 K1RSAN
 
naïve
13.12.18
12:11
(587) Интересно, для подозрений есть хоть какие-то реальные основания? Или "они у нас есть, но мы вам их не покажем"?
591 terraByteG
 
13.12.18
12:15
Кто там рассказывает про их следственные органы и суды - что это самые непредвзятые, честные и демократические органы. Не то, что наши правоохранительные и судебные системы... Кушайте.

Из дела Марии Бутиной исключили шпионаж
https://www.kommersant.ru/doc/3827865
"оссиянка Мария Бутина, обвиняемая в США в шпионаже и незаконной деятельности в пользу Российской Федерации, решила признать свою вину по одному из пунктов обвинения и согласилась сотрудничать со следствием. В отличие от первоначального обвинения, в судебных документах больше не фигурируют статьи о шпионаже. Госпожа Бутина взяла на себя ответственность только за нарушение законов США об иностранных агентах. По оценке экспертов, ей может грозить до шести месяцев тюремного заключения и депортация на родину. Слушания о признании вины Марии Бутиной состоятся 13 декабря."
-------------------------------------
Согласишься с нашим обвинением - малый срок и домой. Не согласишься - за шпионаж посадим глубоко и надолго.
А признать, что надуманное обвинение - нельзя. Это зазорно. Будем шантажировать и принуждать.
592 gantonio
 
13.12.18
12:25
в рамках сделки с правосудием это нормальная практика - предполагали одно, согласилась с другим. Кстати, добровольно - вполне могла посудится по делу о шпионаже.
593 gantonio
 
13.12.18
12:29
Вот сегодня там по какому то помошнику Трампа огласили срок ..
а ведь в самом начале его обвиняли по более серьезным статьям и он получить должен по ним много лет тюрьмы. Как только это перспектива замаячила он пошел на сделку со следствием и как итог - после двух лет разбирательств ему впаяли трешник.
В фильмах там такое сплошь и рядом. Если что хотят узнать по-быстрому, то сразу предлагают сделку.
594 Пузан
 
13.12.18
12:34
(591) Она реально нарушила их закон об иностранных агентах. Это факт. А всякое типа шпионажа - это уже конечно фикция.
595 gantonio
 
13.12.18
12:37
Фикция для суда присяжных может стать вполне реальной и тогда будет срок и приговор.
596 ЧессМастер
 
13.12.18
12:53
(591) А как же презумпция невиновности ? И независимость судебной власти в США о которой так часто нам заявляли либералы ?
597 terraByteG
 
13.12.18
12:54
(592) "в рамках сделки с правосудием это нормальная практика"
То есть там нормально, а у нас это плохо?

И насколько помню, в США, если не признаешь свою вину и она будет доказана в суде (что не проблема, убедить присяжных), то обжалованию и досрочному выходу из под заключения - можешь смело прощаться. Это практически нереально.
Поэтому легче согласится, а потом обжаловать сроки заключения.
598 terraByteG
 
13.12.18
12:56
(594) Это фикция - пропаганда вмешательства РФ в выборы.
Она соглашается, рассказывает сказки и ее ненадолго закрывают, иначе по фикции попадет на очень долгий срок.

(596) Суд присяжных убеждаешь, что это злая русская шпионка Путина и работала ради возможности вмешательства в демократические процессы на выборах (Трампа Путин выбрал).
599 Loyt
 
13.12.18
12:59
(596) Ну типа иди и судись, если хочется. И молись, чтобы рандомному присяжному лапша на уши не налипла, что заранее невозможно предугадать. Страшно доверять случайности, проведёшь ли ты остаток жизни за решёткой. Суд присяжных - такая лотерея, это даже не учитывая, что присяжные вообще-то живут в инфопространстве полном антироссийской истерией, что может повлиять на восприятие даже самых искренних и ответственных.
600 ЧессМастер
 
13.12.18
13:08
(599) Тут сложно сказать что лучше - процедура со сделкой со следствием или без. Например дело Улюкаева.

Улюкаев заявлял что взяток не брал, в сумке был подарок, деньги это провокация ФСБ.

Суд ему в ответ - ты врешь, это была взятка, 8 лет тюрьмы.

По американской схеме со сделкой он как я понимаю получил бы года два но признал вину.
601 Пузан
 
13.12.18
13:10
(598) Закрывают ее за участие в политических акциях на территории США, причем она там физически находилась и физически участвовала, а не через инет в фэйсбуке. Их закон запрещает это делать иностранным гражданам, если только они не зарегистрировались как иностранные агенты. И это вообще логичный закон, почему у нас только часть его реализовали, не понятно. Про это подробно рассказывала Крашенинникова на одной из передач Соловьева.
602 ЧессМастер
 
13.12.18
13:10
(599) И тут получается нюанс.

После дела Улюкаева чиновник будет бояться даже коробку конфет взять в качестве благодарности. Потому что в коробку можно вложить купюр. А если есть купюра и ты взял коробку то значит взял взятку.
603 Пузан
 
13.12.18
13:11
(600) У нас тоже есть возможность решить вопрос в особом порядке, тогда срок тоже будет меньше.
604 Джинн
 
13.12.18
13:12
(600) Нет. Это зависит от ситуации и условий сделки. Причем сделка должна визироваться судьей.
605 Davalebor
 
13.12.18
13:12
(600) Нет, Улюкаеву никто бы сделку не предлагал, потому как у следствия и без всяких его признаний было достаточно материала, что бы его посадить.
606 ЧессМастер
 
13.12.18
13:13
(601) А в каких акциях Бутина участвовала ?

https://www.dw.com/ru/мария-бутина-оружейный-лоббист-и-иноагент-поверившая-в-трампа/a-44710120

"Основной смысл обвинений Минюста США: Бутина работала на территории США агентом, действующим в интересах России, пользуясь студенческой визой и не зарегистрировав свою деятельность. Следствие уверено, что через NRA Бутина пыталась установить канал коммуникации между российскими властями и ключевыми лидерами неназванной американской партии, вероятно, Республиканской. Центральное место в судебных документах отводится показаниям специального агента ФБР Кевина Хэлсона и анализу переписки Бутиной."

Доказательства просто супер - партия неназванная, якобы пыталась что-то установить.
607 Джинн
 
13.12.18
13:16
(606) Был бы человек - статья найдется. Как и специалисты по натягиванию презерватива на глобус. Как и журналисты, объясняющие пиплу, что процедура натягивания презерватива законна и в их интересах.
608 rphosts
 
13.12.18
13:16
(561) макрон уже президент Шредингера, он какбэ и есть но его какбэ и нет
609 ЧессМастер
 
13.12.18
13:17
(605) Какой материал был у следствия ? То что Улюкаев взял сумку в которой по его мнению было вино ?

У следствия была аудиозапись на которой Улюкаев вымогает деньги ?

В сериале "Молодежка" хорошо эту ситуацию обыграли.

Декана факультета захотели подставить. Разыграли ситуацию. Знакомый ему человек приходит на свадьбу сына декана. Дает деньги якобы на подарок молодым. Как только декан берет деньги из-за угла оперативники - вы вымогали взятку и взяли ее. Спасло только то что велась случайно аудиозапись на которой человек дававший заявил что это для молодых.
610 Davalebor
 
13.12.18
13:20
(609) Ты что же это, считаешь что у суда не было оснований сажать Улюкаева? Следствие не предоставило достаточных материалов, для того что бы его закрыть?
611 ЧессМастер
 
13.12.18
13:45
(610) Считаю что нет. И что в таком случае можно любого посадить если в коробку конфет которую он получит в качестве благодарности засунуть купюру.
612 ЧессМастер
 
13.12.18
13:46
Нашел под одним из видео Шария. Очень понравилось. На тему происходящего на Украине:

"Сегодня мы возьмём интервью у овечки из группы поддержки тринадцатого стада:

– Здравствуйте, отличная стрижка!
– Здравствуйте, спасибо!
– Как вы относитесь к строительству мясокомбината?
– Это отлично! Наша ферма теперь будет отвечать высоким европейским стандартам.
– Вы слышали, что там планируется выпуск баранины?
– Глупости!
– Почему?
– Просто глупости!
– Но ведь называется «мясокомбинат».
– Будут выпускать мясо птицы.
– А почему тогда не "Птицефабрика"?
– Ну что тут непонятного? Потому что мясо!
– Вы уже видели их эмблему?
– Да, очень удачная.
– Говорят, что это стилизованный барашек.
– Да, очень похоже.
– Говорят, что туша.
– Глупости, просто он коротко пострижен.
– Вы слышали про окровавленную овцевозку?
– Даже фотки видела.
– Что думаете?
– Может быть, банка с томатным соком лопнула, или это краска для пола...
– На кровь не похоже?
– Нет, очень тёмные пятна, кровь ярче.
– А если экспертиза покажет, что всё-таки кровь?
– Значит, это был несчастный случай.
– Что думаете про расстрел баранов у здания администрации?
– Это дело кровавых свиней, которых мы прогнали!
– А зачем свиньям было стрелять в баранов?
– Потому что они свиньи.
– Что думаете о том, что фермой теперь управляют волки?
– Очень приветствую. Сразу чувствуется больше порядка.
– Не опасаетесь? – Нет, их же совсем немного, если что – мы их сразу прогоним, как свиней.
– Вы уверены, что стоило менять свиней на волков?
– Абсолютно. При свиньях было очень грязно, сейчас будет чище.
– Вы слышали, что на ферму будут приняты пять опытных волков из других лесов?
– Да, это очень хорошо, нам наверняка пригодится их опыт.
– Что вы считаете самым главным для фермы сегодня?
– Безопасность. Главное обеспечить безопасность от этих медведей из тайги.
– Вы уверены, что медведи опасны?
– Абсолютно, они угрожают нашей ферме.
– Но у них очень большая тайга, медведи там питаются рыбой и ягодами.
– И ещё они питаются молодыми барашками.
– Почему вы так решили?
– Я видела снимки растерзанных барашков.
– Почему вы думаете, что их растерзали медведи?
– Больше некому.
– А волки?
– Волки здесь, чтобы навести порядок.
– А что вы скажете про слухи о тысячах овечек, убитых на восточном поле?
– Я видела фотографии – это не овечки, а козлы.
– Но они больше похожи на овечек.
– Нет, это козлы, которые служили медведям.
– Скажите, может быть, это личное, у вас есть свой барашек?
– Да, конечно.
– Он собирается на восточное поле?
– Нет, он уже устроился работать на мясокомбинат.
– Он вам пишет?
– Пока нет.
– Наверное, недавно устроился.
– Да, второй месяц всего.
– А как вы относитесь к решению об обязательной стрижке?
– Это очень правильное решение.
– Вас не смущает, что стрижку проводят на мясокомбинате?
– Нет, у них там для этого специальное оборудование.
– Вы пойдёте?
– Да, обязательно, сделаю стрижку как у них на логотипе.
– Отлично! Спасибо вам за интервью!
– Всегда пожалуйста, обращайтесь.
– Слава Агроферме!
– Баранам слава!" (С)
613 ЧессМастер
 
13.12.18
13:47
Просьба к модератору засунуть (612) под кат.
К сожалению сам так делать не умею.
614 Джинн
 
13.12.18
13:48
(611) Т.е. теперь достаточно взяточникам брать деньги в коробках из-под конфет и они автоматически невиновны?
615 Пузан
 
13.12.18
14:17
(606) Я щас не помню точно и ссылки привести не могу, но когда все только началось, то в телепередачах рассказывали, что она там активно участвовала в политических митингах студентов.
616 Пузан
 
13.12.18
14:19
(611) А нечего брать благодарности от людей связанных с твоей проф. деятельностью.
617 ЧессМастер
 
13.12.18
14:40
(614) Если вам принесли бутылку коньяка в подарок а в пакет положили еще и купюру - это взятка ?

Я выше привел пример эпизода из фильма где показано как можно подставлять людей.

Собственно дело Улюкаево и привело к тому что теперь чиновники подарки в руки не берут. Они отдают их в приемные где секретари проверяют что в пакете вино а не миллионы долларов.

Следствие не доказало даже факт того что Улюкаев вымогал деньги. Все обвинение строится на том что во время игры на бильярде Улюкаев показал какой-то знак. По версии обвинения это означало "два миллиона долларов", про версии Улюкаева - "знак Виктори (V)".
618 ЧессМастер
 
13.12.18
14:41
(616) Тогда за шоколадку медсестре и пакет с коньяком врачу тоже сажать нужно.Если тебе от человека в проф. плане ничего не нужно то ты ему ничего не понесешь в качестве благодарности.
619 dezss
 
13.12.18
15:12
(611) если коробка вскрыта, то это должно навести на определенные мысли)))
(618) по-хорошему, это тоже взятка.
620 GreyK
 
13.12.18
15:25
(617) Коробка конфет - это то же взятка, удивляет такое?
621 piter3
 
13.12.18
15:27
(617)немножко беременна)))) конечно взятка
622 Serg_1960
 
13.12.18
15:34
(617),(618) Я вот Вас слушаю и иногда вспоминаю как росла моя дочурка и как знакомые часто говорили что-то типа "такая маленькая, а рассуждает как взрослая". Но лишь только я знал насколько мелко, по поверхности, она "плавает" в своих "взрослых рассуждениях"...

ГК РФ Статья 575. Запрещение дарения
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/b1a993705399bf4cbb20df769e04d055c4d1f17a/

Государственным служащим запрещено принимать какие-либо подарки за исполнение своих должностных обязанностей.

Но медсестру и/или лечащего врача, тем не менее, можно отблагодарить подарком.
623 ЧессМастер
 
13.12.18
16:32
(622) Мало ли что написано в ГК.

А в жизни по другому. Никто получать подарки не запрещает

https://www.msk.kp.ru/daily/26469/3339625/

"С понятием «подарок чиновнику» разобрались. А что делать, если все-таки подарили? Есть, конечно, соблазн домой утащить, но должность-то дороже.

«Все подарки, независимо от стоимости, подлежат обязательному оформлению, - диктует госслужащему памятка. - Всегда сохраняйте чеки, квитанции, гарантийные талоны, подтверждающие стоимость подарков». Выходит, это уже не моветон оставлять ценник на подарке, а жизненная необходимость.

Напомним, по закону в России предельная стоимость подарка не должна превышать 3 тысячи рублей (п. 1 ст. 575 ГК РФ).

«Если стоимость подарка меньше 3 тысяч рублей, подарок остается у Вас. Если стоимость подарка превышает 3 тысячи рублей (или стоимость подарка неизвестна), сдайте подарок на хранение в управление делами», - написано в памятке.

Получается, что любой подарок, даже дешевле 3 тысяч рублей, чиновнику тоже нельзя заныкать. Иначе служебная проверка и наказание на выбор - замечание, выговор, предупреждение о неполном должностном соответствии, увольнение в связи с утратой доверия.

Переходим к главе «Оформление подарка». Сначала надо заполнить в двух экземплярах бланк «Уведомление о получении подарка». К этому можно добавить чеки и отнести все вместе с подарком в управление делами правительства Москвы. На все про все - три дня с момента принятия подарка. Сдал позже - прими штрафные санкции (см. выше - наказание на выбор). В управделами подарок оценивают и решают, что с ним делать дальше. Если презент, действительно, дешевле 3 тысяч, то его вернут хозяину. Если дороже, предложат выкупить. При этом деньги пойдут в бюджет. А что делать с невыкупленными? Их, как правило, высталяют в мини-галереях зданий правительства Москвы на Тверской, 13 и на Новом Арбате, 36."
624 ЧессМастер
 
13.12.18
16:36
(622) Очень хороший анализ нашел у Тинькова

https://journal.tinkoff.ru/ask/chinovnik/

Взятка отличается от подарка тем, что ее дают не просто так, а за что-то. Подарок всегда безвозмездный. Взятка — это подкуп или вознаграждение за какие-то действия, определенное поведение или под воздействием вымогательства.

Взяткой могут посчитать любую сумму, имущество или услугу — даже триста рублей и коробку конфет. У взятки нет минимальной суммы

Если что-то дарите учителю, врачу, директору школы, сотруднику Росреестра или налоговой, запомните главное правило: взамен нельзя ничего просить. Не должно быть даже намеков.

Для квалификации взятки нужны определенные условия. Но даже если получение денег, коньяка, микроволновки или украшений не получится квалифицировать как взятку, это можно подвести под другую статью УК: основания найдутся. И госслужащие это прекрасно знают.

Не просите ничего взамен. Если решили сделать подарок, просто отдайте его и ни на что не намекайте ни устно, ни письменно. Лучше всего сделать это к празднику: поздравить и пожелать что-то приятное и от души. Так будет меньше подозрений, что вы что-то хотите в ответ на подарок. Поздравлять не запрещено.

Спросите разрешения и не настаивайте. Если подарок не хотят брать, не уговаривайте и не пытайтесь оставить его ненароком в кабинете. В каждой организации свои нюансы, не стоит подставлять человека и заставлять его нарушать внутренние инструкции или требования закона. Ваши действия могут посчитать провокацией, и желание отблагодарить превратится для всех в большую проблему."
625 ЧессМастер
 
13.12.18
16:39
Возвращаемся к Улюкаеву.

Следствие доказало что Улюкаев вымогал 2 миллиона долларов ? Нет. В деле нет доказательств что вымогал. Он получил портфель с вином и колбасками которые ему до этого неоднократно дарили.

Если бы Улюкаев догадался попросить чеки на вино и колбасу в чемодане как требует закон поступать в случае подарков никто это бы взяткой не признал.
626 Shandor777
 
13.12.18
16:47
У меня сложилось по делу Улюкаева такое мнение: возможно, что имела место договоренность о получении денег в той или иной форме. Улюкаев мог воспринимать это как своего рода чаевые за хорошую работу. Официант же не вымогает у вас чаевые, но получает их.
Это конечно незаконно. НО!
Доказательная база всего этого - нулевая. Все основано на показаниях одного из участников, даже не постороннего незаинтересованного свидетеля, а именно одного из участников.
И это при том, что якобы факт передачи "взятки" готовили определенное, немалое время и не новичек какой, а крупная фигура спецслужбы, а даже аудиозаписи, не то что видео так и не было представлено, где говорилось бы о деньгах. Только "колбаска", какие-то "объемы", которые нужно подготовить, и всё на этом.
627 gantonio
 
13.12.18
17:03
На самом деле все еще проще - на каждом уровне есть набор неких правил , но действующих не для всех  или не всегда на данном уровне. Иногда тех кто уходит за пределы уровня его возвращают - в рамках понятных правил.
Вот вам например кажутся понятными правила о взятках, и вы даже их не берете или даже не даете (хотя иногда все же отклоняетесь) ..
на том уровне где был Улюкаев это рутина .. но он нарушил , что то еще. И вот начались объяснения в рамках понятных правил.
628 Davalebor
 
13.12.18
17:04
(625) Возвращаемся не к Улюкаеву а к сделке подозреваемого со следственными органами.
Сделка нужна когда органам что-то нужно от подозреваемого, например он рассказывает о сообщниках. Или например он признает себя виновным по какому-то эпизоду, по которому у следствия проблемы с доказательствами.
По делу Улюкаева никаких проблем у следствия не было, они знали, что его закроют и с теми материалами, которые у них есть. И не важно, кажутся тебе эти доказательства достаточными или нет, важно что для суда их было достаточно.
Какой смысл следствию предлагать что-то Улюкаеву? Потому никакой сделки с ним не.было.
630 Джинн
 
13.12.18
17:11
(626) Не сажают - "Караул! Коррупция! Преступный Режим (с) мышей не ловит!".

Сажают с корзинкой - "Караул! Невинных людей сажают за какие-то жалкие 2 ляма зелени, которых он в руках не держал даже! Преступный Режим (с) оборзел!".

Сажают с полученными под камеру деньгами и следами на руках - "Караул! Человек на благотворительность собирал, а его в кутузку! Вот он мамой клянется, что подержал в руках только для того, чтобы получше рассмотреть новую американскую банкноту! Преступный Режим (с) устроил террор!"
631 Shandor777
 
13.12.18
17:18
(630)/Сажают с полученными под камеру деньгами и следами на руках /
Насколько я помню, сумку Улюкаев не открывал, денег в руках не  держал. Следы на руках от ручки сумки. Если бы краска была нанесена на банкноты, но её не было бы на ручке, тогда еще можно было бы о чем-то говорить, но еще можно поспорить. Где доказательства того, что он знал, что в сумке не "вино-колбаски", а деньги?
На аудиозаписях нет ничего о деньгах.
632 gantonio
 
13.12.18
17:21
А могли ведь просто в квартиру привезти и на кровать поставить. Тут все же сам сумку брал и куда-то вез.
633 rphosts
 
13.12.18
17:21
Между тем 404 продолжает наращивать поставки угля из РФ...
https://m.vz.ru/news/2018/12/13/955191.html

А как же война? Опять же это уголь за который баксы отсыпаются преступному коррумпированному режиму!!!
634 Джинн
 
13.12.18
17:22
(631) Белых держал. Одноэсники тут тоже устроили истерику. Такую же, как и с Улюкаемым. Еще Урлашов был. Там еще похлеще истерили.
635 Davalebor
 
13.12.18
17:27
(631) "По словам инженера по метрологии Ростеста Павла Якубова, точный вес сумки составил 21 кг 950 г. Погрешность взвешивания - 30 г, говорит специалист."


22 кг вина и колбасок?
636 gantonio
 
13.12.18
17:29
Так народ то визжит не потому, что он поддерживает Улюкаева , например.
А потому, что ему этот дешевый спектакль не нужен совершенно.
Ну вот в 37 году тройки собирали и тоже каждому человеку должно было быть понятно, что за дело посадили, а не просто так.
Этот Улюкаев на голову к Сечину не первый день свалился, а давно с ним существовал , брал от него какие то сумки , встречался с ним. А тут вдруг внезапно Сечин осознал себя жертвой преступления. Ну это же цирк )
637 easy step
 
13.12.18
17:29
(634) Читнул ту тему, чет заржал немного. И ведь правда, это для оппозиции хорошо что Путин либерал, а то бы...
tndr
116 - 25.06.16 - 01:37
В действительности оченно хорошо, что во власти, местами разумные люди, иначе если, не приведи господь, туда каким-то образом просочится воинствующая поцреотня, то  - это всем конец. Они всех во имя Руси...
OFF: Губернатор Никита Белых попался на взятке
638 easy step
 
13.12.18
17:31
(636) Чего цирк? С 2014 года плотно сажают чиновников высшего эшелона. И мэров, и губернаторов, и генералов. Ловят на взятке и реальный такой срок в зубы. Чем недовольны?
Улюкаев не исключение, улюкаев правило.
639 gantonio
 
13.12.18
17:32
За абсолютно сухим определением "правового нигилизма" скрыто очень много смыслов и часть из них называется недоверие и презрение к самому праву и тем кто его исполняет.
640 Джинн
 
13.12.18
17:32
(636) Вы конечно можете фактами доказать, что до этого он брал взятки и все сходило?
641 Shandor777
 
13.12.18
17:32
(635)/22 кг вина и колбасок?/
Точно не помню, но кажется там было две сумки?
642 Davalebor
 
13.12.18
17:34
643 gantonio
 
13.12.18
17:35
(640)Т.е. вот он первый раз и прям вот не побоялся к себе в машину и не стал пересчитывать и даже сам багажник не закрыл.
Ну прям до детского сада то не надо опускаться.
644 Serg_1960
 
13.12.18
17:36
(623) "Мало ли что написано в ГК. А в жизни по другому..." - у Вас логика на обе ноги хромает. Чего Вы перевозбудились на сомнительную памятку жёлтой прессы? Да и потом, она противоречит законодательству? Если нет, то в чём дело?

Хотите верить каким-то левым источникам и не понятно каким интерпретаторам? Да ради Бога, Ваше право, продолжайте упорствовать в своих заблуждениях :)
645 Джинн
 
13.12.18
17:37
(643) Вы на прямой вопрос ответить можете?
646 azernot
 
13.12.18
17:37
Вводим новое правило. Если человек работает на своём месте не первую неделю, то его сажать нельзя. А иначе "цирк получается" (с)
647 gantonio
 
13.12.18
17:38
(645) Нет. У меня нет таких свидетельств.
648 ChMikle
 
13.12.18
17:41
(635) если учесть , что полная бутылка вина 0.75 л весит в среднем 1.5 кг http://www.bolshoyvopros.ru/questions/2984298-skolko-vesit-butylka-vina.html то 10 бутылок уже составит 15 кг , вполне допустимо что и колбасы от Сечина могли весить кг 5
649 azernot
 
13.12.18
17:42
(643) Допустим Улюкаев с Сечина (Роснефти) взятку потребовал впервые. А ранее требовал (и получал) взятки с кого-то другого. Т.е. в принципе взятку он получал не в первый раз, у него уже сформировалась модель поведения, поэтому он "не побоялся,  ничего не пересчитывал, багажник не закрыл".
Возможно такое?

P.S. Лично я совершенно не против, чтобы Сечин сел за коррупцию. Но его надо поймать на этом, а не кричать "волки-волки" по поводу и без.
650 Джинн
 
13.12.18
17:44
(647) Тогда и пишите "На основании своих фантазий я считаю, что Сечин....".
651 easy step
 
13.12.18
17:50
(649) Сечин матерый волчара, он жеж в Анголе военным переводчиком служил, с неграми-людоедами умел контакты наводить, видать перенял у них кой-какие навыки.
652 Shandor777
 
13.12.18
17:51
(642) Я почитал описание показаний Улюкаева. Была сумка, которую он отнес к машине и вернулся. Потом они говорили с Сечиным. По окончании разговора он получил еще корзинку с колбасками. Отсюда запомнились два предмета.
Но зато выходит, что между моментом, когда Улюкаев отнес сумку к машине и моментом задержания было продолжительное время, когда сумка была не под его наблюдением.
И еще интересный момент с "свечением рук":
"«Сначала никаких следов не было, потом руки обработали каким-то препаратом, и появились зеленые пятна. Отчего они появились, я не понял», — говорил Улюкаев, припоминая, что ему и водителю не объясняли, что за действия с ними проводят и какие права у них есть."
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/11/27/74704-ya-tebya-ugoschu-takim-vinom-kotorogo-ty-nikogda-v-zhizni-ne-proboval
653 doctor_house
 
13.12.18
17:58
Президент Украины Петр Порошенко рассказал, чего, по его мнению, "боится" Россия. Об этом он написал в Twitter.

Россия боится трех вещей: во-первых, нашего единства и солидарности — говорится в публикации.

По словам Порошенко, опасения у Москвы также вызывает "европейский успех Украины".

Кроме того, как считает украинский президент, Россия "ненавидит" международное присутствие в Донбассе, Крыму и Азовском море.

http://dnr-news.com/dnr/48090-poroshenko-nazval-tri-veschi-kotoryh-boitsya-rossiya.html
654 azernot
 
13.12.18
17:59
(652) Этот человек невинен как дитя! (с)
https://enlaseptimafila.files.wordpress.com/2015/11/poble-espanyol.png?w=418&h=178
655 easy step
 
13.12.18
18:07
Таки не смогли задавить хуситов в Ходейде

Противоборствующие стороны в Йемене договорились о прекращении огня в портовом городе Ходейда, который является основным каналом жизни для двух третей страны.
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-46555059

А как лихо все начиналось, то -

Вооруженные силы Саудовской Аравии и Объединенных Арабских Эмиратов начали наступление на йеменский порт Ходейда, который находится под контролем йеменских повстанцев-хуситов. Операция получила название «Золотая победа», она станет крупнейшей за все три года действий коалиции в Йемене.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/13/06/2018/5b20f64a9a794779e64b27be
656 easy step
 
13.12.18
18:10
(655) Эпичные все таки войны эти хуситы, умудрялись в контратаки ходить против десятикратно превосходящих сил противника у которого полное господство в воздухе было. Бронетехника, танки и арта.
657 rphosts
 
13.12.18
18:16
(653) >"европейский успех Украины".

Какая жёсткая белочка
658 andrewalexk
 
13.12.18
18:26
659 Джинн
 
13.12.18
18:58
А тем временем вспомогательный двигатель ТА18-100С получил сертификат EASA и скоро заменит на SSJ-100 буржуинский двигатель Honeywell RE220.

https://vz.ru/news/2018/12/13/955226.html
660 Фрэнки
 
13.12.18
19:14
(651) // видать перенял у них кой-какие навыки.

Подозреваю, что за такие параллели негры на тебя обиделись бы.
661 lodger
 
13.12.18
19:32
(656) вот кого надо вербовать и "кормить" для войны с собаками госдепа по всему белу свету.
662 Фрэнки
 
13.12.18
19:42
А можно Иуду 20-го века поругать? По прошествию так сказать его юбилея?
663 terraByteG
 
14.12.18
08:02
Европа отказалась наказывать Россию за инцидент в Керченском проливе
https://ura.news/news/1052363527
"Участники саммита Евросоюза воздержались от предложений ввести новые санкции против России из-за конфликта в Керченском проливе с участием российских и украинских военных кораблей.

Саммит прошел в Брюсселе. Как пишет РИА «Новости», в итоговом документе мероприятия нет предложения ввести новые ограничения против Москвы. Однако Евросовет все же выразил «крайнюю обеспокоенность» произошедшим в Черном море инцидентом, вспомнив при этом «незаконную аннексию Крыма». Члены совета призвали РФ освободить задержанных украинцев и вернуть Киеву «захваченные корабли».

Тем не менее, Украина настаивает на новых санкциях. Как пишет RT, Киев уже внес в Совета безопасности и обороны предложение о введении ограничений из-за конфликта двух стран на фоне инцидента в Черном море."
664 K1RSAN
 
naïve
14.12.18
08:13
(663) То есть не на фоне 5 лет войны, а на фоне перехвата 2 катеров?) МАСШТАААААБ однако)
665 terraByteG
 
14.12.18
08:23
(601) Кто-то мне гонит тут изрядно. Обвинение четкое и там про участие в митингах не заметил.
666 terraByteG
 
14.12.18
08:39
(635) Угу. Мне дают подарок весом в 22 кг. И я даже не загляну - чего там столько положено. Что за вино и что за колбаса в 22 кг. Не интересно. XD

(648) 10 бутылок в сумке? Сразу в ящике. XD
667 rphosts
 
14.12.18
08:43
(659)большой заказ от Ирана на SSJ ждёт!
668 rphosts
 
14.12.18
08:46
Лидер Незалежной также планирует инициацию новых военных инцидентов, чтобы получить от Международного валютного фонда деньги.
https://utro.ru/politics/2018/12/13/1384028.shtml

так вот за что сидят морячки-мокрячки... за попил транша
669 los_hooliganos
 
14.12.18
08:49
Трамп сказал что не пойдет на встречу с Путиным пока не отпустят хохло-морячков.
670 los_hooliganos
 
14.12.18
08:52
https://meduza.io/news/2018/12/13/sovetnik-prezidenta-ssha-isklyuchil-vstrechu-trampa-s-putinym-poka-ne-otpustyat-ukrainskih-moryakov

Президент США Дональд Трамп не будет встречаться с российским коллегой Владимиром Путиным, пока Москва не освободит украинских моряков и корабли. Об этом заявил журналистам советник Трампа по национальной безопасности Джон Болтон.

От себя -  не понимаю зачем нужны встречи с США. Нам все равно нечего толком обсуждать. Так что это страшилка с покер-фейсом.
671 Пузан
 
14.12.18
08:55
(665) Потому что сами по себе митинги были законными. Незаконным было участие в них иностранных граждан, не зарегистрированных как иностранные агенты.
672 Shandor777
 
14.12.18
08:57
(666)/И я даже не загляну - чего там столько положено. Что за вино и что за колбаса в 22 кг. Не интересно. XD
(648) 10 бутылок в сумке? Сразу в ящике./
Сумка была закрыта на замочек. Просто неприлично было бы открывать ключем сумку, проверяя содержимое.
Из показаний Улюкаева следует, что он предполагал, что там дорогое вино, котором ранее ему обещал Сечин.
Остался вопрос, может ли уместиться в такую сумку примерно 20 кг бутылок с вином.
По весу, кстати, это не такая уж неподъемная вещь. Это как канистра 20л с бензином. Пронести  несколько метров для  мужчины - не большая тяжесть.
673 Пузан
 
14.12.18
09:00
(665) Не имеют права, на территории США, заниматься любой политической активностью люди не являющиеся гражданами США. Не важно, митинги, акции, собрания и прочее, даже если они законны. Исключение - регистрируйся как иностранный агент и участвуй где хочешь, но, должен чуть не после каждого слова сообщать всем присутствующим явно и понятно, что ты иностранный агент и чьи интересы представляешь.
674 Волшебник
 
14.12.18
09:02
(673) Надо нам тоже такой закон принять.
675 Волшебник
 
14.12.18
09:03
(672) Надо ещё Чубайса посадить.
676 Пузан
 
14.12.18
09:04
(674) Я тоже так думаю. Мы почему только часть их закона скопировали.
677 AntiBuh
 
14.12.18
09:05
(674) это чтоб кровавый мордор еще кровавее стал?
678 terraByteG
 
14.12.18
09:07
(671) "Незаконным было участие в них иностранных граждан, не зарегистрированных как иностранные агенты."
Так в обвинении где?
Деятельность она незаконную вела, как я понял, что не оформилась как надо и лоббировала определенные интересы (не шпионство кремля). Просто удачно попала, чтобы опять против Трампуши можно было использовать.
679 Shandor777
 
14.12.18
09:08
(675) Только в этом случае, думаю, статьи покруче должны быть, чем банальная взятка.
680 terraByteG
 
14.12.18
09:09
(672) Угу. Наивный чукотский юноша прям. Думал - дорогое вино в 22 кг. XD
А прилично или нет. Неприлично деньги пересчитывать. А открыть, достать бутылку и похвалить за хороший подарок - в нашем обществе норма.
681 Shandor777
 
14.12.18
09:10
(678)"Формально дело Марии Бутиной не имеет отношения к расследованию спецпрокурора Роберта Мюллера о попытке вмешательства России в выборы президента США в 2016 году.

Однако Бутина может стать первой россиянкой, осужденной по обвинениям, связанным с попытками повлиять на американскую политику в предвыборный период.

По данным американских СМИ, ФБР следило за девушкой по
меньшей мере с 2016 года. "
Вопреки распространенному мнению, Бутиной инкриминировалось нарушение не закона о регистрации иностранных агентов (FARA), за которое ей бы грозило до 5 лет тюрьмы, а 951 статьи федерального уголовного кодекса, за которое суд мог бы приговорить ее к 10 годам.
https://www.bbc.com/russian/news-46556635
682 ChMikle
 
14.12.18
09:15
(672) почему в ящике ? просто переложены чем-то мягким ,чтобы не побились , а сверху колбаса от Сечина ....
(666) >> И я даже не загляну - чего там столько положено.
Если тебе сказали что там вино и колбаса , чего заглядывать-то ?
683 Shandor777
 
14.12.18
09:15
(680)/ А открыть, достать бутылку и похвалить за хороший подарок - в нашем обществе норма./
Во дворе, в присутствии водителя и другой "прислуги"? Да ладно, не будем свои "нормы" считать обязательными для всех "обществ" :).
Я к Улюкаеву никаких теплых чувств не испытываю. В данном случае меня тревожит сама возможность осуждения человека на 8 лет при такой слабой доказательной базе. Любого человека.
684 Волшебник
 
14.12.18
09:17
(677) Это чтобы стать ещё демократичнее, прямо как в США
685 Shandor777
 
14.12.18
09:17
(682)/просто переложены чем-то мягким ,чтобы не побились/
Добавлю. Дорогое вино обычно в отдельных коробках каждая бутылка. О коробках, по-моему и упоминал Улюкаев.
686 Волшебник
 
14.12.18
09:19
(683) Чтобы посадить министра, достаточно любой доказательной базы, даже самой малой. Люди такого уровня должны быть праведниками.
687 Волшебник
 
14.12.18
09:19
(685) Дорогое вино — это дорогой наркотический яд.
688 2S
 
14.12.18
09:20
(670) трамп давно берега попутал, ведет международную политику а-ля бизнес. Шантаж, угрозы, интриги, расследования...
689 Натуральный Йог
 
14.12.18
09:21
(688) А надо как?
690 piter3
 
14.12.18
09:21
(688) А кто сказал,что он,как по мне это шут для отвода глаз и хайповой завесы.И кстати так всегда вели себя
691 Волшебник
 
14.12.18
09:22
(688) Трамп должен уйти. Нет смысла с ним встречаться. Американские президенты вообще не принимают никаких решений.
692 Loyt
 
14.12.18
09:23
(686) Просто надо выигрывать в кулуарных битвах, а не проигрывать.
693 2S
 
14.12.18
09:23
(689) игнорирование международных соглашений - это край.
Дальше некуда.
694 Loyt
 
14.12.18
09:23
(688) Всё как всегда.
695 Loyt
 
14.12.18
09:24
(693) Никогда такого не было, и вот опять!
696 2S
 
14.12.18
09:26
(695) Мордер должен быть разрушен?
697 piter3
 
14.12.18
09:26
(693) Есть куда,очень даже.
698 doctor_house
 
14.12.18
09:32
Сфотографировавшийся с украинским президентом Петром Порошенко десантник, на форме которого был замечен шеврон танковой дивизии СС* «Мертвая голова», объяснил значение эмблемы. По его словам, он «не догадывался» о реальном значении шеврона, который надел, и считал ее разновидностью пиратского флага. Об этом говорится в сообщении командования Десантно-штурмовых войск ВСУ на странице в Facebook.

«Уважаемые соотечественники и боевые братья! Я хочу извиниться за использование мной шеврона, подобного таким, которые использовались нацистскими подразделениями. Хочу подчеркнуть, что я использовал его по неосведомленности, считая его разновидностью пиратского флага», - говорится в сообщении десантника.

Солдат признался, что готов понести наказание за произошедшее.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201812140815-it0b.htm

То есть пиратски флаг можно носить на форме ...
699 K1RSAN
 
naïve
14.12.18
09:41
(698) Клиника... Когда ложь звучит настолько несуразно, что непонятно, что хуже: признать и гордиться своей "наци" наградой или показать уровень своей "шизы". Это ж надо не учиться вообще в школе или где еще, когда ВМВ является одной из важных тем в истории любой страны Евразии. Думаю, для полного эффекта ему надо было добавить, что из-за "кровавого режима" (цэ) он бросил школу в 9 лет и работал на 10 работах, помогая семье пережить "кровавый режим" (цэ).
700 flame
 
14.12.18
09:46
(699)А что в школах изучают эмблемы различных войсковых частей? По-моему, у большинства людей череп с костям как раз с пиратами и ассоциируется. А вот как вы учились, что не отличаете награду от шеврона, это вопрос
701 Фрэнки
 
14.12.18
09:51
(700) т.е. будем спорить о чем? Что этот как бы десантник в реале придумал гнилую отмазку или он искренне надеялся, что это всего лишь какой-то пиратский флаг, который он от балды налепил поверх формы? нарочно налепил. чтоб было затем за это оправдываться.
702 ASU_Diamond
 
14.12.18
09:54
(699) ну я эмблему отличу только по стилизованному написанию букв СС. Без них не отличу, этих эмблем за существование различных войн столько было...
703 terraByteG
 
14.12.18
10:02
(676) Потому что, то что позволено Юпитеру...
704 terraByteG
 
14.12.18
10:04
(682) "Если тебе сказали что там вино и колбаса , чего заглядывать-то ?"
Чтобы оценить подарок. Ведь там вино - какое? Что за колбаса? Достать и поблагодарить за хороший подарок?
Когда мне дарят что-то подобное - обязательно открываю.

ПС: Вот я так всегда делаю. Только подарки с деньгами не вскрываю, поскольку это не прилично.
705 terraByteG
 
14.12.18
10:12
(698) А чего хрен резиновый не прилепил?

Зачем лепить то, значение чего не понимаешь, вроде как шеврон - это не предмет бижутерии.
706 Натуральный Йог
 
14.12.18
10:18
(700) Т.е. он хотел купить череп с костями, а ему подсунули шеврон СС? Вот так совпадение
707 ASU_Diamond
 
14.12.18
10:38
(705) +100500
или он хотел подчеркнуть что они пираты, т.е. грабители?
708 easy step
 
14.12.18
10:40
(698) Какие тупорылые отмазки. Нацистов на украине нет, а?
709 easy step
 
14.12.18
10:41
Хотя нашей либерде пофиг, что в лоб, что полбу. Укронацики лучше друзья либерды, т.к ваххабитов всех истребили.
710 andrewalexk
 
14.12.18
10:41
(705) :) "мы не бандиты - мы благородные пираты" (с)Т3П
711 terraByteG
 
14.12.18
10:42
(707) Он хотел быть captain Jack Sparrow!!!
712 ChMikle
 
14.12.18
10:45
(685) добавлю, что такого рода подарки , по словам Улюкаева , он периодически получал от Сечина
715 terraByteG
 
14.12.18
10:53
(710) А чего? Ну вот хотел он быть пиратом - так не проблема. Поймали его как пирата - что там им по закону было положено? XD
Виселица? XD
721 Oftan_Idy
 
14.12.18
10:57
(659) "А тем временем вспомогательный двигатель ТА18-100С получил сертификат EASA и скоро заменит на SSJ-100 буржуинский двигатель Honeywell RE220. "

Это всего лишь вспомогательный двигатель, на нем не будет летать самолет. Он используется на парковке и рулении
723 Serg_1960
 
14.12.18
11:01
(имхо) Пятничный балаган про колбасу Улюкаева - не смешно.
725 terraByteG
 
14.12.18
11:03
(723) Ну тут как посмотреть. Когда он у кормушки - пинают его. А когда его отодвинули - сразу защищать начинают. Не поймешь их...
726 easy step
 
14.12.18
11:05
(725) Клоунада как с выборами Шеина, когда либерье начало топить за бывшего едроса на выборах. Что тут сказать, у российских либерасов нет ни чести, ни совести, ни гордости.
Эти холуи готовы даже укронацикам ботинки целовать. Скоты, чего уж там.
727 ChMikle
 
14.12.18
11:08
(725) никто не защищает - хрен редьки не слаще. Просто очень как-то топорно посадили , вроде у нас ФСБ самые продвинутые в мире (по словам многих медийных персон), а взятку разыграть по человечески не смогли, так чтобы комар носа не мог подточить.
728 easy step
 
14.12.18
11:10
(727) ФСБ по антитеррору хорошо продвинутые, всяких бабахов зачищать, ловить и контрить. Вон ваххабитов выбили как класс, а ведь было время когда регулярно шахидки в метро бахали. Накрыли таки школу шахидов и тех кто туда бабло заряжал.
729 terraByteG
 
14.12.18
11:12
(727) Либерота везде свой нос подточит. С одним постоянным принципом - "лишь бы против" оправдают дьявола, загнобят ангела.

То достаточно речей Навального, чтобы обвинить в коррупции и требовать посадок. То уже взятка не взяточная, убедительность не убедительная, а посадка не посадочная...
730 terraByteG
 
14.12.18
11:13
(728) "Баба яга против!" - любой ваш довод сольют на нет.
731 Serg_1960
 
14.12.18
11:14
Когда сажают людей такого уровня - там всё всегда не так просто (как кажется) и не так всё ясно, как могло бы быть с простым обывателем :(
732 ChMikle
 
14.12.18
11:16
(728) Захарченко взяли , ни у кого вопросов не было . А с Улюкаевым , мутно как-то , имхо.
(731) возможно, не все огласке придают
733 ChMikle
 
14.12.18
11:18
(728) на счет терактов -очень сложно выявить и обезвредить , но последний был год назад https://ria.ru/20171228/1511881657.html
734 gantonio
 
14.12.18
11:19
(728) в 16 году в Питере только взорвали.
735 gantonio
 
14.12.18
11:19
(732) по Захарченко другие вопросы ..
736 Serg_1960
 
14.12.18
11:21
(732) Угу, не всё можно озвучить и опубликовать -государственные секреты и безопасность видишь ли. И из-за этого многие дела кажутся таким тёмными и скользкими. Сказали, например, что ФСБ следила за Улюкаевым почти что год... и что она там выследила? Нигде ничего не было предано огласке и, наверное, - не будет.
737 terraByteG
 
14.12.18
11:22
(732) Конечно. Захарченко тоже не при делах. Пришел в квартиру - деньги лежат. Ключи вчера соседу дал. Его сажайте.
738 easy step
 
14.12.18
11:23
Вот если укры умудряться устроить помимо гражданки еще и настоящий холи вар, то по необучаемости они перегонят африканских негров.

Предстоятель Русской Православной Церкви утверждает, что на УПЦ оказывается давление.

Патриарх Кирилл направил обращения главам Православных церквей, папе Римскому, генсеку ООН, президенту Франции, канцлеру ФРГ и ряду других лидеров. В послании предстоятель РПЦ указывает, что власти Украины вмешиваются в церковную жизнь, и называет такие действия началом гонений. В частности, в обращении сказано, что клириков УПЦ вызывают на допросы в Службу безопасности Украины, Донецкому митрополиту запрещают въезжать в страну, а каноническую церковь пытаются лишить прав на Киево-Печерскую лавру. Патриарх Кирилл просит международное сообщество помочь духовенству и верующим Украинской православной церкви. Его послание появилось в преддверии собора, намеченного в Киеве на субботу, в ходе его проведения планируется создать украинскую церковь, независимую от Московского патриархата.
https://echo.msk.ru/news/2333657-echo.html
739 terraByteG
 
14.12.18
11:23
(736) Угу, за год наследила на подарок с вином и посадила... А деньги подкинули. XD
740 ChMikle
 
14.12.18
11:23
(736) возможно что проступок Улюкаева был другой , но в спешке решили хоть за взятку посадить , отсюда такая спешка и столько непоняток в ходе следствия и доказательной базе
741 terraByteG
 
14.12.18
11:25
(740) А вы имеет допуск к делам и читали их? Или то, что вам СМИ выдали?
742 gantonio
 
14.12.18
11:27
(737) Ну давай по другому, вот у тебя есть 200 или 300 млн баксов , т.е. ты входишь с такой суммой с круг пары тысяч людей этой страны с деньгами .. но ты ходишь на работу подполковником .. Ты реально думаешь что это его деньги ?
Следующий вопрос - деньги в упаковке - такую сумму могут отгрузить только 2 банка , может три .. на упаковке написано какой банк отгрузил деньги - в банке можно узнать как они пришли .. но за деньгами никто не приходит и их никто не ищет.
Далее начинается правовой беспредел по отъему средств у тех кто с ним был знаком.  его баб начинают зажимать.
Вот семья его смылась уже .. ей чего то предъявляли , но они смылись таки ... а остальные то при чем ?
743 ChMikle
 
14.12.18
11:27
(741) конечно из сми , кто же мне даст дела читать , да и что может понять " тупой и жадный " в такого рода делах ?
744 Serg_1960
 
14.12.18
11:29
(740) Скорее всего в ходе суда были озвучены все факты и предоставлены все необходимые документы, но в открытом доступе не все могут быть озвучены. Чем пользуются адвокаты, создавая благоприятное общественное мнение своему подопечному. Ну и наши либероиды возбудились по той же причине - "Враг моего врага - мой друг" - им бы лишь бы побаламутить :)
745 terraByteG
 
14.12.18
11:30
(743) Тогда откуда у вас инфа полноценная. Не удивительно, что вам кажется, что все топорно.
746 terraByteG
 
14.12.18
11:31
(742) Именно. откуда у него столько денег? Вот подкинули, чтобы подставить. Как с Улюкаевым. Не виновны они. XD
747 ChMikle
 
14.12.18
11:32
(744) думаю что возбуждает нервную систему у большинства тот факт , что если таких высокопоставленных людей без суда и следствия могут закрыть под "надуманным предлогом", то что уж говорить про простых смертных в случае того, если кому дорогу перейдут из власть имущих. И надежды на верховенство права и законов все меньше и меньше.Раньше верили хоть в доброго самизнаетекого, он рассудит , а теперь и ему некогда :)
748 terraByteG
 
14.12.18
11:33
(742) "Далее начинается правовой беспредел по отъему средств у тех кто с ним был знаком.  его баб начинают зажимать. "
Да-да-да... Вам и не такое расскажут.
Цыганку за руку поймай на рынке - она про вас такого накричит, лишь бы смыться... Невиноваты они.
749 gantonio
 
14.12.18
11:33
(740) Езжай, мой сын, езжай отсель
На шарике найдёшь теперь
Немало мест, где шаг вперёд
Необязательно пятьсот
Шагов назад ..вот такое творчество .. типа брал и мечтал )
750 terraByteG
 
14.12.18
11:34
(747) "думаю что возбуждает нервную систему у большинства тот факт , что если таких высокопоставленных людей без суда и следствия могут закрыть под "надуманным предлогом""
Конечно-конечно. Предлоги надуманные. А как кричать, что все вокруг воруют - так инфа 100% - власти сволочи их не сажают...
751 ChMikle
 
14.12.18
11:35
(745) судя по категорически уверенному тону - у вас полная информация ! Виновен - и точка !!!
752 Serg_1960
 
14.12.18
11:35
Насчет "без суда и следствия могут" - это тоже... эээ... погорячился. Или не те методички читает :))
753 gantonio
 
14.12.18
11:36
(746) так действительно - откуда у него столько денег ? Взятакми кажется только 9 млн насобирали доказательств. Чьи деньги-то ?  И да, вы же понимаете, что он давно в органах работал .. я вот даже знаю человека который с ним вместе работал .. - вы реально думаете, что он с 20 лет все свои деньги в той квартире собирал. Так нет .. он их в другом месте собирал - жена вон в США уехала потому, что у нее там гражданство , а оно быстро не делается. А деньги то чьи ? Кто-то их искал - или таки наши чьи они ?
754 ChMikle
 
14.12.18
11:36
(750) есть такое , но ведь все чиновники воруют :)
755 ChMikle
 
14.12.18
11:36
(752) вы же понимаете о чем я :)
756 terraByteG
 
14.12.18
11:37
(751) Мой категорической тон говорит об одном - ваши доводы, что рафик неувиновен и точка!!! - может быть ошибочным.
Я ни разу не утверждал - что она взятку брал и точка. XD
757 gantonio
 
14.12.18
11:38
(754) не, по правиламм этого форума они воровать начинают только в тот момент когда их поймали. В остальное время они кристально чистые люди, на которых находит внезапное помешательство , но их тут же ловят. Причем не факт, что через год два и их тоже не поймают.
758 terraByteG
 
14.12.18
11:38
(753) Вы не читаете?
Это не его деньги. его подставили. Ночью привезли кучу бабла в квартиру. Утром обыск и все. Он невиновен. это все власть для "надуманным предлогом". XD
Как и Улюкаева. XD
759 terraByteG
 
14.12.18
11:40
(757) И правильно. Будет следствие, решение суда - тогда и будем утверждать. А пока - это либо домыслы, либо клевета.
760 ChMikle
 
14.12.18
11:40
(756) так я вроде нигде рубаху на груди не рвал за невиновность Улюкаева .
>Я ни разу не утверждал - что она взятку брал и точка. XD
так посадили-то его по обвинению в вымогательстве взятки в особо крупном размере
761 gantonio
 
14.12.18
11:40
(758) Нет - вы просто не знаете как на вопрос ответить. Вам же СМИ не подогнало ответ на очень простой вопрос.
Вы , кстати, можете не знать, но держать дома деньги не преступление. А на эти деньги не нашлось обладателей, точнее их не захотели искать. А найти их очень легко - в банках есть вся информация о том кто их двигал.
762 los_hooliganos
 
14.12.18
11:41
(758) А чьи деньги были у Захарченко?

ЗЫ Мне просто интересно знают ли люди правду. Вроде давно уже было написано откуда у него столько денег.
763 ChMikle
 
14.12.18
11:42
(757) с приходом Собянина и его ноухау с плиткой тротуарной точно не поймают . У нас вчера сказали что дорога 2.4 км обойдется в 1 млрд. рублей.
А в селе каком-то капремонт здания спортзала 60 млн. плюс минус несколько как сказал глава села :))
764 terraByteG
 
14.12.18
11:42
(760) Ну тогда о чем спор?

(761) Откуда вы знаете, что я знаю? Кажется, кто-то уже так заблудился в своих мыслях, что свой слив передергивает на: "Нет - вы просто не знаете как на вопрос ответить. Вам же СМИ не подогнало ответ на очень простой вопрос. "
765 los_hooliganos
 
14.12.18
11:42
Деньги действительно по большей части Захарченко не принадлежали, он являлся хранителем-кошельком.
766 ChMikle
 
14.12.18
11:43
(762) общак единой россии ??? :))
767 los_hooliganos
 
14.12.18
11:43
(766) Нет
768 ChMikle
 
14.12.18
11:43
(767) ну так расскажите :) подробнее
769 terraByteG
 
14.12.18
11:43
(762) Не знаю чьи. XD
(765) Чей-то общаг. Чей он - кто ж вам скажет? Это мое мнение. XD
Или его сейчас уже модно оправдывать как Улюкаева? XD
770 gantonio
 
14.12.18
11:44
(762) Ну, вначале был пущен слух что это деньги из НоТА банка,который залег одновременно вместе с этим делом.
Но на пачках были штампы и их видело много людей.
Далее начали как то связывать с РЖД и контрактами , но опять таки это не ответ на простой вопрос - мы не в США - тут баксы привозят по заказу банка на самолете. Кто-то заказал эти деньги и им их привезли и они даже остались незамеченными фин мониторингом.
771 ChMikle
 
14.12.18
11:44
(764) спор ни о чем . вам говорят что как-то доказательства не очень очевидны вины Улюкаева, а вы сразу начали рассказывать как подарки принимать надо , он сам дурак, и все кто сомневаются -либерасты ! :)
772 los_hooliganos
 
14.12.18
11:50
«Дмитрия Захарченко называли (https://www.kommersant.ru/doc/3512360) Чепушилой. В переводе с полицейско-блатного жаргона это неудачник, который косячит. В откатных схемах он стал хранителем общака»
773 los_hooliganos
 
14.12.18
11:52
(772) Добавлю что все раскрутилось за счет того, что Нота-Банк кинул компании Ротенбергов.
Не будь Нота-банка, Захарченко спокойно бы и дальше делал карьеру. :)
774 terraByteG
 
14.12.18
11:53
(771) Конечно ни о чем. Вам говорят, что вы не обладаете полной информацией, чтобы делать выводы о "что как-то доказательства не очень очевидны вины Улюкаева" и оправдывать это обычным подарком как-то не очень достоверно.
775 ChMikle
 
14.12.18
11:54
(773) недальновидный поступок со стороны нота-банка
776 easy step
 
14.12.18
11:54
(773) В Геропке такой захарченко откупился бы и вообще бы не сел. Ну либо по здоровью соскочил бы с реального срока.
777 ChMikle
 
14.12.18
11:55
(774) ну так с обратной стороны и очевидных доказательств подтвержденных фактами вы тоже не предоставили :), отсюда вывод - ни о чем спор
778 ChMikle
 
14.12.18
11:55
(776) как знать , как знать ... аль капоне вроде за неуплату налогов посадили :))
779 gantonio
 
14.12.18
11:56
(776) Примеры то можно такого как Захарченко в Европе. Потому, как не помню, что бы там полицейских в среднем чине ловили хотя бы с одним миллионом евро.
780 easy step
 
14.12.18
11:58
(778) Так то Штаты и Аль Капоне вообще-то гангстером был. И это когда было. Тогда в Штатах с коррупцией еще боролись.
781 Serg_1960
 
14.12.18
11:58
(773) И Вы можете это подтвердить ссылкой или всё-таки добавите "бывших компаний Ротенберга"?
782 los_hooliganos
 
14.12.18
11:59
(779) Там слишком мало откаточных схематозов. Слишком уж порядочные люди, чтут закон. Да и законы слишком ясно написаны.
783 easy step
 
14.12.18
11:59
(779) Так таких примеров в Гейропке и нет. У нас вон министров сажают, генералов, полковников. А в гейропке-то такого нет, ну только разве в Румынии вроде как были реальные посадки.
784 ChMikle
 
14.12.18
12:00
(780) да какая разница кем он был , где-то читал , там за сокрытие доходов дают больше чем за убийство
785 easy step
 
14.12.18
12:00
(782) Швитые там в гейропке люди. Каждый второй с нимбом над головой, каждый первый с крыльями ангела. Ей богу.
786 gantonio
 
14.12.18
12:00
(783) а, ну понятная логика. Если не сажают значит нет, а у нас нет потому что сажают.
787 Shandor777
 
14.12.18
12:01
А чей общак он не скажет, потому что "Лучше в клифту лагерном на лесосеке, чем в костюмчике у Фокса на пере. " :)
788 easy step
 
14.12.18
12:02
(786) В гейропке коррупции нет, там все швитые. Некого сажать
789 los_hooliganos
 
14.12.18
12:03
(781) Денег лишилась компания «Мостотрест», которая занималась строительством Крымского моста.
Ссылок что Мостотрест принадлежит Ротенбергам у меня нет. Но желающие могут поискать в гугл.
790 los_hooliganos
 
14.12.18
12:04
(789) Основными акционерами компании до апреля 2015 года были кипрская Marc O’Polo Investments Ltd.(38,6 %) и управляющии компании НПФ «Благосостояние»(29,4 %)[7]. 32 % акций находились у миноритариев.

Мажоритарием Marc O’Polo до июля 2014 года был совладелец СМП-банка Аркадий Ротенберг (спарринг-партнёр по дзюдо Владимира Путина): через эту структуру он контролировал около 26,6 % «Мостотреста»[8]. В Marc O’Polo у Ротенберга было 68,45 %. Топ-менеджеры группы «Н-Транс» владеют 31,55 % Marc O’Polo.

В июле 2014 года Аркадий Ротенберг продал свою долю в Marc O’Polo сыну — Игорю Аркадьевичу Ротенбергу[9].

29 апреля 2015 года ОАО «ТФК-Финанс» стало владельцем 63,6% акций ПАО «Мостотрест» в результате приобретения 38,6% акций (т.е. всего пакета) у компании Marc O’Polo Investments Ltd. Основные акционеры «ТФК-Финанс» - управляющие компании НПФ «Благосостояние». 36,4 % акций - в свободном обращении.[10].

19 августа 2015 года ОАО «ТФК-Финанс» увеличило долю в ПАО "Мостотрест" с 63,6% до 94,2% акций [11].

11 апреля 2018 ПАО «Мостотрест» сообщило, что получило уведомление о том, что новым владельцем акционера компании АО «ТФК-Финанс», владеющего 94,2% акций ПАО «Мостотрест», стало принадлежащее Аркадию Ротенбергу ООО «Стройпроектхолдинг».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мостотрест
791 gantonio
 
14.12.18
12:04
Т.е. ЦБ вот на ровном месте взял и прям вот так через плечо киданул таких людей. Не порядок.
792 Serg_1960
 
14.12.18
12:13
(790) Что подтверждает то, что я и сказал - Нота-банк "кинула" бывшую компанию Ротенбергов. И все Ваши измышления в (773) - ложь.
793 los_hooliganos
 
14.12.18
12:30
(792) Вы нашил ложь, там где ее нет. Прочитайте внимательнее текст из ссылки.
794 Serg_1960
 
14.12.18
12:37
Когда банкротился Нота-банк, Ротенберги к тому времени уже продали "Мостотрест" - трест принадлежал компании "ТКФ-Финанс", принадлежащая структуре НПФ "Благосостояние", учрежденного РЖД
источник:
"Грустная нота: в банке застряли миллиарды бывших компаний Тимченко и Ротенберга"
http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=8405572

А вот дальше было интересно: когда было принято решение начать строительство Крымского моста, возникли... эээ... некоторые проблемы с финансированием и реализацией проекта, потому что... эээ... некоторые, не будем их называть, мягко говоря, опасались попасть под санкции.

Именно тогда Ротенберги начали консолидировать всё в своих руках. Они выкупили ряд компаний у предыдущих их "осторожных владельцев".

Вот как-то так мне видится эта картинка. Кто-то струсил за свою шкуру, а кто-то сделал ставку на Россию.
795 gantonio
 
14.12.18
12:42
Санкци то ввели в начале 14 года или он консолидировать активы  в 2103 году заранее ?
796 Serg_1960
 
14.12.18
12:46
(795) В 2016 году США расширили санкции и в списке были включены "Мостотрест" и "СГМ-Мост". А сам Ротенберг и "Стройгазмонтаж" под санкциями сидели аж с 2014 года.
797 gantonio
 
14.12.18
12:48
(796) Тогда не понятен пафос "ставка на Россию" - он уже был под санкциями , ему терять то было нечего.
798 Serg_1960
 
14.12.18
12:50
(797) Вы проигнорировали первую часть предложения - а вырывать фразы из контекста нехорошо.
799 nemo1966
 
14.12.18
12:58
Знаки они повсюду.....

Поисковик «Яндекс» на время «похоронил» президента Украины Петра Порошенко. На это обратили внимание пользователи Twitter.

Один из микроблогеров заметил, что, если вбить фамилию главы государства в «Яндексе», поисковик выдает данные «Википедии» с обозначением его даты смерти. Смерть Порошенко датирована 11 декабря.

https://lenta.ru/news/2018/12/14/poroshenko_death/
800 AntiBuh
 
14.12.18
14:04
(799) крутись как хочешь, но похороны сегодня в 5
801 Salimbek
 
14.12.18
14:47
(773) Так вроде рыть начали, когда он за кабак какой-то вписался. После стрельбы в Москве. Или я путаю?
802 KoZuB
 
14.12.18
14:52
(721) Там не в двигателе вся соль. Речь шла о полном прохождении всего пути сертификации, так как он был сертифицирован МАКом. Функции сертификации были переданы Росавиации и были вопросы по зачету сертификатов МАКа. Вопросы решены. Пересертификацию проходить не нужно. Это экономия времени около года, и средств )). Прецедент. Иначе пришлось бы прогонять все сертификаты (агрегаты, изделия, самолеты) через полный цикл. Это засада...
803 vde69
 
14.12.18
15:04
(799) Читал новость, что Яндекс по ошибке стал выдавать дату смерти Порошенко. Конечно все это смешно, но тут задумался

а что будет если он действительно помрет до выборов?
804 Вафель
 
14.12.18
15:06
(803) так Тимошенко лидирует. Вполне может сложиться что она и будет
805 vde69
 
14.12.18
15:10
(804) А может Аваков введет военное положение и станет диктатором?

там вариантов много :)
806 Джинн
 
14.12.18
15:11
(721) И при запуске основных движков. И для энергоснабжения. И для вентиляции. Вы утверждаете, что не надо было его сертифицировать и продолжать летать на буржуинском? Или что?
807 Davalebor
 
14.12.18
15:12
Вроде ЛДНРы вещеали про наступление укров 13,14 декабря. Че тишина?
808 Так мало знающий
 
14.12.18
15:14
(807) Уже на 25, 26-е перенесли
809 Так мало знающий
 
14.12.18
15:19
(807) Хотя сейчас в городе нет воды, такое бывает когда по фильтровальной станции лупанут.
810 Так мало знающий
 
14.12.18
15:30
Хотя, по моему мнению, следующий конфликт хохлы устроят с Приднестровьем. Ну или по крайней мере даже прорыв на Мариупольском направлении будет связан с дальнейшей эскалацией в Приднестровье.
811 easy step
 
14.12.18
15:33
(810) Пороху кровь из носу нужно сплотить лохторат. Значит провокации будут с очень высокой вероятностью(тут вопрос в том что найдут ли пушечное мясо под эти провокации, мне кажется что найдут)
Самый лайтовый вариант, если нацики например обстреляют погранцов, на границе с Крымом.
Ну или что-то похожее устроят на границе с ПМР.
812 nemo1966
 
14.12.18
15:51
Ну вот опять зрада

Печерский районный суд Киева снял арест денежных средств окружения бывшего украинского президента Виктора Януковича, которого на родине обвиняют в государственной измене. Об этом говорится в материалах суда, сообщает в пятницу, 14 декабря, UkraNews.

https://lenta.ru/news/2018/12/14/yanu/
813 Так мало знающий
 
14.12.18
15:52
Вот сообщение из фэйсбука:
Вечером 12 декабря в эфире Ток-шоу «Открытый эфир» слово было предоставлено болгарской журналистке Асе Зуан. Она сообщила участникам передачи, что на неё вышел её источник информации из министерства обороны Болгарии и проинформировал её, что штаб-квартира НАТО предупредила министерства обороны стран альянса о начале наступления ВСУ на позиции народного ополчения ДНР. Срок, предположительно 25 – 26 декабря 2018 года. В Рождественские праздники...

Было так же сообщено, что все увольнительные и отпуска кадровым военнослужащим в армиях НАТО отменены с 12 по 25 декабря. Эти сообщения подтверждаются другими, с оккупированных бандеро-фашистской хунтой территорий. В городах и деревнях Украины идёт охота на призывников.

Наряды полиции и военнослужащих ВСУ хватают молодых людей на улицах, автобусах, трамваях, вечерних клубах. Насильно увозят в военкоматы и отправляют в войска. Есть сообщения, что начались казни солдат ВСУ, не желающих принимать участие в войне.

В настоящий момент считается, что удар будет нанесён на Мариупольском участе фронта, в общем направлении на Новоазовск и ограничится выходом к границе РФ и Украины. Речь идёт о группировке в составе 4 мотопехотных бригад, общей численностью в 12 тысяч шуцманов. В то же время есть информация, что под Мариуполем у нацистов 50 танков и 40 БМП и БТР. Это не много и этих сил для наступления, даже столь скромного, на глубину в 15 километров, мало.

В ходе обсуждения в студии «Открытого эфира» упоминались сообщения, что численность ВСУ к концу декабря, то есть к 2му числу достигнет 80 тысяч человек. Надо отметить, что и без пополнений, о которых сейчас идёт речь численность группировки нацистов была не менее 45 тысяч человек и 420 танков. В то же время численность сил 2 корпусов ополчения составляет 28 тысяч человек. С учётом формирований МВД и национальной гвардии она не превышает 33 тысяч человек. Правда в их составе 435 танков, но в артиллерии ополчение уступает нацистам примерно в двое. У карателей больше БМП и БТР.

Кроме того следует отметить, что в боевых действиях готовится принять участие 77-я бригада ВС Великобритании. Это формирование предназначено для проведения диверсий, терактов на территории противника и ведения психологической войны

Ссылкой подтвердить не могу
814 nemo1966
 
14.12.18
15:53
(813) да это было в эфире.
815 Botanik8888
 
14.12.18
17:02
77-я бригада ВС Великобритании https://ru.wikipedia.org/wiki/77-я_бригада_(Великобритания)
кошмар... Великобритания начинает во всю использовать диванные войска
816 H A D G E H O G s
 
14.12.18
17:08
(815) Ждем нашествия бандеровских и змагарских троллей?
817 Botanik8888
 
14.12.18
17:24
(816) Они не пройдут! Пленных не брать!
818 rphosts
 
14.12.18
17:32
Разъяренная толпа пыталась прорваться в здание парламента Венгрии. Демонстранты бросали в стражей порядка дымовые шашки, ломали ограждения. Полиция вынуждена была применить слезоточивый газ. Будапешт уже вторые сутки во власти многотысячных протестов.
Люди выступают против трудовой реформы, которую уже окрестили «рабским законом». Документ принимали под крики и свист митингующих. Согласно новым правилам, рабочая неделя становится шестидневной, а допустимое число сверхурочных часов возрастает почти в два раза – до 400 в год. Сейчас на улицах Будапешта по-прежнему дежурят усиленные наряды полиции.
https://www.1tv.ru/news/2018-12-14/357258-v_budapeshte_protestuyuschie_pytalas_prorvatsya_v_zdanie_parlamenta_vengrii

Ну блин Орбан... не ожидал от него такой глупости... примера макрона мало?
819 rphosts
 
14.12.18
17:34
(816) всегда готов!!
820 Джинн
 
14.12.18
17:49
(813) Воняет галимым фейком.
821 azernot
 
14.12.18
17:56
(820) Штаб-квартира НАТО узнала от командования ВСУ дату и место предполагаемой военной операции, для чего-то уведомила об этом "министерства обороны стран НАТО", некий источник в министерстве обороны видимо Болгарии, растрепал эту информацию некоей журналистке, журналистка выдала в эфир ток-шоу....
Кто вообще в это может поверить?!

Скорее это может быть спланированный вброс, например, чтобы проверить как ополчение ДНР будет реагировать, как осуществлять перегруппировку, какие участки при этом оголит и т.п.
А ещё вернее это очередное балабольство на ток-шоу. На то они и ток-шоу.
822 Фрэнки
 
14.12.18
18:47
(818) А причем здесь чей-то пример, которого вообще не было, да к тому же все равно беспорядков практически невозможно избежать.
823 Krendel
 
14.12.18
19:02
Вот и оплата банкета подоспела

Сирия и Россия подписали соглашения по нефтедобыче. Соглашение включает в себя как уже освобожденные территории, так и территории к востоку от Евфрата, где сейчас сидят американцы и SDF. Вполне понятно, что эта часть соглашения скорее на перспективу.
824 los_hooliganos
 
14.12.18
19:28
(818) Президент все правильно делает. А за спиной беспорядков стоят Госдеп США и Кукисы.
825 rphosts
 
15.12.18
07:51
США отложили повышение пошлин против Китая
Вашингтон перенес запланированное на 1 января повышение пошлин на китайские товары, об этом говорится в Федеральном реестре США. Повышение пошлин переносится на 2 марта, передает ТАСС со ссылкой на Reuters.
https://vz.ru/news/2018/12/15/955476.html

США в большой игре объявили технический перерыв.
826 gantonio
 
15.12.18
07:58
Вроде бы об этом договорились еще 2 недели назад.
827 Фрэнки
 
15.12.18
10:00
В исходной причинно-следственной связи не мужик кормит царя; царь кормит мужика.
Простейшее, обывательское доказательство этой истины – в том, что царь кушает досыта, а мужик голодает. Зачем бы мужику это было бы нужно, если бы он был кормильцем, источником благ, а не иждивенцем?

Но мы учёные, нам не обывательскую смётку надо, а твёрдую логику обоснования.

Власть кормит трудящихся (или морит их голодом) потому что именно она создаёт (или не создаёт) базовые условия для производства благ. Если бы человек мог на ровном месте произвести блага непосредственно из своего труда, из манипуляции пальцами – то он не нуждался бы ни в какой власти, и её бы просто не было.
Но человек сам из себя ничего выдавить не может. Нужно иметь из чего произвести, чем произвести, мотивацию производства. Приведу простейший пример: если мне не в чем ковырять дырки, то я не смогу проковырять дырки. Если нечем – тоже. И если мне за это не заплатят, никак не поощрят – тоже не стану без толку потеть, дырки ковырять…

Труд человека (рабочего, крестьянина, интеллигента) – лишь промежуточное звено между тем, что обрабатывают и тем, где оно востребовано. Сам по себе труд абсолютно бессмысленный и абсолютно непроизводителен.

остальные буквы тут https://ss69100.livejournal.com/4233706.html
828 Фрэнки
 
15.12.18
10:02
вот оттуда еще.

Правда же экономики и вообще науки в том, что если вы думаете, будто мужик кормит царя – не будет у вас в итоге ни царя, ни мужика! Можно ли говорить, что коровы кормят фермера? Поэтически, конечно, можно – фермер ведь их доит, берёт у них молоко… Но только поэтически!

На самом деле, конечно же, фермер, организатор производства – кормит и коров, и гусей, и кур и поросят. Это не только его обязанность, но и его здравый смысл.

Если свихнувшийся фермер, после тысяч лет одомашнивания коровы – будет ходить к ней только за молоком, корова в стойле вначале начнёт грызть перегородки, а потом таки-сдохнет.

Да, когда-то, в дикой природе, когда не было никаких фермеров (т.е. государств) предки коровы паслись каким-то образом сами, и заботились сами о себе.

Но эти дикие буйволицы, во-первых, своё молоко никому не давали, кроме своих телят.


Во-вторых, предка фермера такая корова или на рога вздымала, или копытами затаптывала. А почему вы думаете, что самозанятые, брошенные государством на произвол судьбы – как-то иначе отнесутся к государству?

--- кстати, и на текущее происходящее в Европах намекает
829 Фрэнки
 
15.12.18
10:09
По этому поводу мне анекдот вспомнился, но не помню его дословно весь...

Так там два новых русских корову дойную купили, а что с ней делать не знают и стали ее голодную силком головой в речку, в воду макать и в это же время за вымя дергать, а корова начала срать с перепугу.
И тогда один другому кричит: - не опускай ей морду в речку слишком глубоко, а то она ил со дна засасывает!
830 Фрэнки
 
15.12.18
10:17
и вот еще из ссылки из поста (827)
---
И далее: если министерство труда РФ не знает, кто в РФ бедный – то как такое могло случится? Министерство и население на разных планетах, или на разных континентах?

Вы не знаете, кто у вас бедный точно так же, как вы не можете даже с точностью до миллиона(!) подсчитать число самозанятых. У вас всё время получается «плюс-минус миллионов пять», как будто данные вы получаете с оккупированных территорий, на которых трудно что-либо подсчитывать, находясь не во власти, а в подполье…

Как такое получилось, что существует власть, она имеет многомиллионную армию чиновников на местах, и на городском, и на районном, и на поселковом уровне… Но при этом совершенно не в курсе, где бедные и сколько самозанятых?

А почему тогда налоговая присылает каждому гражданину РФ платёжки, точно зная, какая у кого недвижимость, сколько автомобилей и сколько налогов гражданин обязан внести?

---
Это я к тому, что тут в ветке давеча дискуссия была как раз с упоминанием самозанятых и прочих бывших и будущих инвалидов с пенсионерами
831 los_hooliganos
 
15.12.18
16:52
(828) Правда экономики в том, что разделение труда и глобализация это благо. А изоляция, несоблюдение договоров между странами, флаг национализации большое зло.
Главная проблема это умение пользоваться глобализацией, справедливо облагать налогами бенефициаров глобализации, поддерживать пром. индустрию в стране не ниже некоего уровня (около 20%).
Если говорить про нашу страну там есть более очевидные проблемы. Главная из них это постоянное отставание от мира с нашей стагнацией.
832 los_hooliganos
 
15.12.18
16:56
(830) Это миллион раз пережеванно.
Чиновники сопротивляются адресной помощи, потому как не могут сами отказаться от "социальной помощи".
Особо активные оказывают помощь в виде 100 т.р. в месяц самим себе или квартиры дочери и т.п. фокусы
833 youalex
 
15.12.18
17:04
(831) А этот, глобальный, так называемый, рынок - он кем-то управляется, или оно само? Кто решает в итоге, кому чем заниматься в этом МРТ ?
834 youalex
 
15.12.18
17:07
(832) при чем здесь самозанятые?
835 H A D G E H O G s
 
15.12.18
17:26
(831) А ниче, что платой за равноправный вход в глобальный рынок является отказ от суверинетета? Не? Судьба Югославии нигде не чешется? А в условиях неравноправного рынка всегда будет отставание, просто по закону этого самого рынка и больших чисел населения и стоимости инфраструктуры.
836 los_hooliganos
 
15.12.18
17:27
(833) Если говорить о глобальном рынке, то он управляется инвесторами, держателями активов и транскорпорациями (по мере влияния). Среди инвесторов наибольшая часть это пенсионные фонды развитых стран.
837 H A D G E H O G s
 
15.12.18
17:27
(831) Понятное дело, хочется пожить сейчас, нуачо, на век los_hooliganos запаса суверенитета хватит, сколько там его осталось, этого века. Но ведь под конец может и прижать :-)
838 los_hooliganos
 
15.12.18
17:30
(835) Все несколько сложнее. Глобальный рынок так сложился что все обязаны принимать лидерство экономики США и их модель. В силу наибольшей эффективности.
Речь не об отказе от суверенитета, а о выборе признать себя менее развитыми и сотрудничать, либо пойти своим путем.
839 H A D G E H O G s
 
15.12.18
17:34
(838) Тпр-пр-пр. Лидерство экономики и культуры США принимали всеми местами где только можно в 90-ые. Аж сами США были в шоке. И менее развитыми признавали и сотрудничали. И даже от суверинетета частично отказались.

Начали отваливаться куски страны. 10 млн гражданских потерь.
Чет не работает, не находите?
840 GreyK
 
15.12.18
17:40
(838) Что бы принять модель США надо уничтожить сша и стать главным поставщиком денежных знаков, я вас правильно понял?
841 los_hooliganos
 
15.12.18
17:42
(840) Нет, надо создать нормальную рыночную экономику с конкуренцией. Это мы и видели в первые годы правления Путина.
842 los_hooliganos
 
15.12.18
17:46
(839) Мне кажется наша культура гораздо более толерантная и свободолюбивая чем в США. Мы ближе к Европе в плане культуры.
США гораздо более религиозная страна и многие консервативные вещи в США имеют хорошую идеологическую проработку. Включая тот же патриотизм.
843 los_hooliganos
 
15.12.18
17:50
(839) Проблема развала была решена эффективно Путиным через централизацию и построение вертикали. Но это имеет и свои негативные издержки и минусы.
Превратились из федерации в унитарное государство.
844 tgu82
 
15.12.18
18:18
(842) Мне думается что проблемы патриотизма в России не существует. Ибо с молоком матери бабушки прабабушки и т.д. впитано что так называемый "цивилизованный" мир все время к нам лезет учит жить и старается окружить ологтело враждебными нам пограничными "соседями". Когда народу надоело терпеть ну очень зажравшуюся парт и хоз номенклатуру в том числе в "братских" республиках, то вместо того чтобы просить у народа прощения и как-то объяснять резоны своих действий власть просто бездарно все отдала даже то что ей и не принадлежало никогда (Советские войска были выведены из Германии и после этого в Европе вспыхнули военно-националистическо-этнические пожары)
845 tgu82
 
15.12.18
18:22
(844)+ На мой взгляд создание ГДР это была полнейшая дурь. Мы сюсюкали с Восточными немцами и просюсюкали ФРГ в НАТО и т.д. Там стояли наши оккупационные войска но вдруг оказалось что они немцам тоже в какой-то степени "братские". От смешения всего и вся в политике бывает полное геополитическое расстройство что с нами с СССР и произошло
846 tgu82
 
15.12.18
18:26
(845)+ Я когда как-то был в Крыму заходил в храм где написано что он принадлежит УПЦ МП или как бы не УПЦ КП. Ну вот не должно так быть ибо церкви - это и имущество и должности со званиями и коммуналка и квартиры священнослужителей и т.д. и т.п. Нельзя все смешивать в кучу
847 rphosts
 
15.12.18
20:11
848 rphosts
 
15.12.18
20:12
+(847) Макрон должен уйти!!!
849 rphosts
 
15.12.18
20:16
Семилетняя девочка из Гватемалы, которая была задержана вместе с отцом сотрудниками Таможенной и пограничной службы США в районе пункта пропуска «Антелоп Уэлс», умерла, пока её везли на станцию, где содержат нелегальных мигрантов.
Отмечается, что ребёнок был задержан вместе с отцом после незаконного пересечения американо-мексиканской границы в районе Нью-Мексико.
Перед тем как группа задержанных мигрантов покинула пункт пропуска на автобусе для переправки на пограничную станцию, отец девочки сообщил, что его дочь плохо себя чувствует и её тошнит. Однако, как указывает телеканал со ссылкой на официальных лиц, «Антелоп Уэлс» находится в отдалённом районе и там не было необходимого персонала, поэтому ребёнку не оказывали медицинскую помощь более полутора часов, пока она ехала. К моменту прибытия на место назначения девочка уже не дышала.
Уточняется, что её дважды пытались реанимировать, однако она умерла в госпитале El Paso от остановки сердца.
По имеющейся информации, погибшая была сильно обезвожена, хотя чиновники и утверждают, что в «Антелоп Уэлс» мигранты имели доступ к питьевой воде.
https://russian.rt.com/world/news/583317-granica-ssha-umerla-devochka

Креаклы и прочие "финансовые элиты" с "независимыми" сми сейчас подниму жутчайший вой!!!

Чем больше жести в их внутренних разборках - тем меньше им дела до нас!
850 youalex
 
15.12.18
21:39
(849) Вряд ли они что-то поднимут. Произошел несчастный случай. Ужасная трагедия. Погиб ребенок. И даже на этой трагедии, на смерти ребенка Влад Путин через подконтрольные СМИ пытается влиять на нашу демократию. Всё
852 Фрэнки
 
16.12.18
10:33
(851) неуважаемый, Вы бы не забывали о том, что карма имеет свойство накапливаться и порой достаточно только легкого намека, чтоб прилетела ответка, порой даже несоразмерная высказанному оскорблению.
853 rphosts
 
16.12.18
19:48
(850) кто такой Влад Путин?
854 Serg_1960
 
16.12.18
20:56
(850) УК РФ Статья 319. Оскорбление представителя власти
855 DrZombi
 
16.12.18
21:39
Стало известно о тайном совещании у Лукашенко о защите независимости от России

Несколько дней назад президент Белоруссии Александр Лукашенко провел закрытое совещание с участием высокопоставленных чиновников, на котором обсуждалась защита независимости страны от России, утверждают местные СМИ со ссылкой на источники.

https://vz.ru/news/2018/12/16/955617.html
...
Батька воду мутит, хотя и ранее было понятно, что герой не герой :)
ЕС снял санкции с Лукашенко
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/02/2016/56c1c3de9a7947e07c1f2887
856 rphosts
 
17.12.18
04:20
(855) уже было от батьки опровержение... но разговоры обю этом интенсифицировались
857 rphosts
 
17.12.18
04:27
858 DrZombi
 
17.12.18
06:00
(856) Больше похоже, что совещание было, но не совсем об этом, что раздуто в СМИ, и не совсем так, как щас говорит Батько :)

...мое ИМХО, думаю совещание было, и обсуждали, как бы лучше укрепить свою экономику (Белоруссии) :)
859 guevara74
 
17.12.18
06:25
(854) МКБ Q90.0
860 piter3
 
17.12.18
07:52
(841) Вот интересно,а когда янки накладывают санкции на всех и чужих и своих то рыночная экономика как поможет?
861 los_hooliganos
 
17.12.18
08:01
Есть какие нить новости про госдолг США?
862 rphosts
 
17.12.18
08:03
(861) с какой целью интересуетесь?
863 los_hooliganos
 
17.12.18
08:07
(862) Хочется осознать какая там все таки жопа в США.
864 los_hooliganos
 
17.12.18
08:08
Кстати по госдолгу есть статистика кто держатель долга. Оказывается что процентов 70-80 долга держат сами американцы.
865 terraByteG
 
17.12.18
08:11
(861) С утра уже пытаетесь троллем прикинуться? Большой он и толстый. Но только это мало кого интересует. XD
866 mishaPH
 
модератор
17.12.18
08:11
(864) Да. их пенсионные фонды. И в принципе уронить бакс сша не захотят сами. ибо тогда революция именно у них обеспечена
867 los_hooliganos
 
17.12.18
08:32
(866) Это достаточно сложное дело, потому что ФРС законодательно ограничен по уровню инфляции.
В случае высокой инфляции придется отчитываться главе ФРС перед Конгрессом.
868 mishaPH
 
модератор
17.12.18
08:36
(867) причем тут сложное. отчитывается.. держателем долга в США основные это пенс фонды. они кучу буаг "держат"
869 rphosts
 
17.12.18
08:42
(866) пока другого способа для списания долгов не предвидится...
но они конечно постараются что-бы:
1. перетащить пр-ва к себе.
2.бакс упал последним
870 makfromkz
 
17.12.18
08:46
(869)   к п.1  есть возражение по стоимости рабсилы в сша.
871 makfromkz
 
17.12.18
08:46
(869) сша спасут только полностью роботизированные производства.
872 terraByteG
 
17.12.18
09:21
США отказались от учений в Арктике из-за нежелания просить РФ о помощи
https://rg.ru/2018/12/17/ssha-otkazalis-ot-uchenij-v-arktike-iz-za-nezhelaniia-prosit-rf-o-pomoshchi.html
"Береговая охрана Соединенных Штатов отказалась проводить учения в Арктике из-за опасений, что единственный тяжелый ледокол США может выйти из строя, и тогда придется обращаться за помощью к России.

Об этом пишет американский портал Business Insider. Ледоколу Polar Star уже больше 40 лет, и при этом судно буквально "цепляется за жизнь", о чем хорошо знал экс-командующий береговой охраны США адмирал Пол Цукунфт, пишет издание. Когда совет национальной безопасности попросил его отправить ледокол через Северный морской путь в рамках учений по свободе навигации, Цукунфт ответил отказом.

По его словам, специалисты вынуждены использовать детали с однотипного корабля только для того, чтобы "эта штука работала", - цитирует РИА Новости. "Я не могу гарантировать, что не будет серьезных технических сбоев в ходе учений, и тогда мне пришлось бы обратиться к России, чтобы ледокол отбуксировали в безопасное место, но сейчас не время это делать", - аргументировал свой отказ

В статье не уточняются сроки проведения учений. Известно лишь, что экс-командующий береговой охраной рассказал об отказе от них в начале декабря."
873 terraByteG
 
17.12.18
09:24
Франция не нашла "русского следа" в протестах "желтых жилетов"
https://rg.ru/2018/12/17/franciia-ne-nashla-russkogo-sleda-v-protestah-zheltyh-zhiletov.html
"2
Как и предсказывали наблюдатели, новость о некоем "российском следе" в протестных акциях "желтых жилетов" оказалась самым что ни на есть "фейком". Источник во французских спецслужбах сообщил изданию Le Journal du Dimanche, что правоохранительные органы на данный момент не нашли каких-либо доказательств, свидетельствующих о "российском следе" в движении "желтых жилетов".

Напомним, в воскресенье стало известно о переписке журналистки Русской службы телеканала ВВС Ольги Ившиной с российской журналисткой, работающей и проживающей в Париже.

В оказавшейся в распоряжении РИА Новости переписке Ившина говорила о том, что ее начальство требует представить любые доказательства возможного вмешательства России в акции "желтых жилетов".

В самой телекомпании позже подтвердили подлинность такого задания."
874 los_hooliganos
 
17.12.18
09:28
(869) Почему? Уронить адекватно бакс выгодно может быть.
Известный экономический трюк уронить валюту, что труд стал стоить дешевле других стран. Таким образом готовая продукция для экспорта станет выигрывать у других конкурентов.
875 los_hooliganos
 
17.12.18
09:30
(871) Так и будет в будущем.
Причем в у нас тоже есть такая проблема. Делаем нормальную фабрику и приходится всех уволить, оставив только оператора и охранника. Что делать с людьми большой вопрос.
876 los_hooliganos
 
17.12.18
09:30
(875) В смысле модернизируем
877 max1c2011
 
17.12.18
09:42
(875)об этом и Путин на днях говорил - надо молодежи, да и остальным тщательнее выбирать работу.
В совсем недалеком будущем миллионы людей останутся без работы
878 max1c2011
 
17.12.18
09:44
Вон писалось.
В США тестируют активно беспилотные автомобили. Так уже люди стали в них камнями кидать и пытаться заблокировать их или спровоцировать аварию.
так как боятся, что много водителей будут без работы.

напоминает поломку ткацких станков в Англии в 18 веке.
но увы, прогресс не остановить
879 Shandor777
 
17.12.18
09:46
(877)/В совсем недалеком будущем миллионы людей останутся без работы/
Если государство ощущает себя, как корпорация, то прогресс в области роботизации ставит его в тупик.
880 Волшебник
 
17.12.18
09:46
(878) Вот дураки люди. Робот может и с разбитым стеклом ехать. Камеру надо разбить, камеру!
881 max1c2011
 
17.12.18
09:51
Мне мать расказывала - когда она в конце 60-х училась в ВУЗе им по экономике рассказывали про будущее.
Типа будет больше автоматизации и роботизации. Что рабочих проффесий станет меньше.
Что люди будут перетекать в сферу услуг - парихмахеры и проч.
Что будет большой отток из села людей.
Что людей заменят в селе роботизированные комбайны и комплексы доения и проч.
Что приведет к большому оттоку людей в средние города.
Что в переспективе будущее за средними городами, откуда часть необходимых людей будут возит в село на работу.
Типа выгоднее будет тех кого надо привезти в село на несколько дней, а потом отвезти.
Что надо перестраивать инфраструктуру. Что бы все блага были в мелких городах
Говорили, что будет такое через 20-30 лет - т.е. в начале 2000-х.
Она на всю жизнь запомнила этот расказ.

Получается при СССР все это знали и процессы прогнозировали?
И не успели среагировать из за развала.
882 max1c2011
 
17.12.18
09:56
(879)ну а причем тут государство то?
Молодежь должна прогнозировать горизонт событий.
Видеть - куда все идет и что надо учить.
А людям средних лет - перестраиваться под новые веяния.
Это раньше - выучился на профессию и она до старости кормит тебя.

А то в начале 2000-х уже даже мне видно было - нафиг столько бухов, юристов и экономистом.
но все равно туда все перлись.
А потом мне звонили разные далекие родственники - дочку надо в бухию/юристом устроить.
Типа ты же с руководством общаешься.
Я всем отказал - никого по блату не устраиваю и сам не работаю так.
883 max1c2011
 
17.12.18
10:03
Вы вот что расскажите - что там с церковью на Украине? Что то здесь как то не обсуждалась.
То что все плохо - это я понял.
Меня удивляет медленная и деревянная реакция нашей церкви.
Только в сентябре вроде стали протесты писать. Да даже не протесты, а что то типа - ничего у них не выйдет! Так как мы против!
И только на прошлой неделе - перед общим собором наши отреагировали и то напоминало крик - помогите!

https://news.mail.ru/politics/35700096/?frommail=1
"Патриарх Кирилл обратился к лидерам мировых церквей, генеральным секретарям ООН и ОБСЕ, главам Франции и Германии, к Папе Римскому в связи с давлением на УПЦ".

А почему так поздно поняли?
И вообще что там сейчас?
наши говорят - объединение не признают и все.
А ихние пишут - что типа не признавайте, но все соборы и прочее передадим новой церкви.

да и что за кипешь то? Все равно все православные, ну будет другой начальник во главе.
884 K1RSAN
 
naïve
17.12.18
10:03
(882) В школе учитель экономики и права нас называл "будущие безработные". А тех, кто хочет идти на юристов и экономистов - "будущие безнадежно безработные"
885 K1RSAN
 
naïve
17.12.18
10:04
(883) Начальник, который раз в N лет решает все сломать и начать строить заново (сколько уже майданов пережила Украина?)
886 Shandor777
 
17.12.18
10:05
(882)/ну а причем тут государство то?
Молодежь должна прогнозировать горизонт событий.
Видеть - куда все идет и что надо учить. /
Вы это серьезно? Откуда молодежи это знать? И для чего существует правительство, если оно не прогнозирует, не моделирует, не направляет?
Взрослые, умудренные опытом доктора наук с профессорами не знают, а молодежь откуда-то массово должна знать, ага.
887 max1c2011
 
17.12.18
10:10
(886)ну как бы то что бухов и юристов полно и куча объяв о поиске работы должно и молодежь навевать на определённые мысли.
Я бы не стал недооценивать умственный потенциал людей 16-20 лет.
888 terraByteG
 
17.12.18
10:11
(886) Ну судя по молодежи, которая кричит недовольствах, призывах к митингам, поддержки оппозиционеров и либерастах, а так же призыве на "майданство" - то только они то все и знаю и прогнозируют. А ваши дядьки - профессора и эксперты - ничего не понимают. XD
889 terraByteG
 
17.12.18
10:12
(887) Это смотря с какой стороны. Если они делают то, что вам надо - то это умные, дальновидные, образованные люди. А когда начинается какая-то х**ня ими творится и им нужно отвечать - "Они же дети! Не трогайте их!"
890 max1c2011
 
17.12.18
10:17
(885)не думаю, что начальник решает.
Тут чувствуется более грамотный и комплексный подход.

Филарет наградил экс-замдиректора ЦРУ за автокефалию.
https://iz.ru/823403/2018-12-13/filaret-nagradil-eks-zamdirektora-tcru-za-avtokefaliiu

Идея в том, что бы навсегда разделить Украину и Россию. Поняли свои ошибки  и начали с духовного
891 Shandor777
 
17.12.18
10:20
(887) К сожалению, престижность труда инженера на производстве, а тем более рабочего опущены ниже некуда всем потоком теле и прочей информации.
Если у вас телеведущий "зарабатывает" во много раз больше, чем ведущий инженер, то куда будет направляться мысль молодого человека?
Или когда он видит, что юрист може возглавлять любое министерсво и ведомство, то где он видит перспективу?
892 tgu82
 
17.12.18
10:46
Ну потому что только на словах церковь отделена от государства. А в данном случае у Порошенко приоритет силы и власти. А почему все так? Да потому что в свое время православная церковь спокойно смотрела как рушится госвласть в России в 1917. Да и кажется недовольна она была царской властью еще со времен Петра I. Ну и пока РПЦ была на задворках истории Константинопольская патриархия будучи вообще никем и ничем - стала Всем ибо свято место пусто не бывает. Конечно никакого отношения к Вере и верующим весь этот политико-религиозный шабаш не имеет
893 tgu82
 
17.12.18
10:53
(892)+ Если б расстановка сил на Украине была бы иная, то даже супер-пуперская легитимность подобных отмен ставропигий - была послана нах вместе с Варфоломеем и прочими. Но просто я так понимаю мы не дали всему Западному миру поржать над Россией когда бы легитимно законно вот примерно как и с автокефалией нас (базы и ЧФ) пинком под зад и с улюлюканьем укронацики выгнали бы из Крыма и еще бы мы остались всем должны уж не знаю за что. А Путин этого не допустил. Не дошло до Запада наше предупреждение в Грузии ну значит будем долбить со всех сторон пока он не одумается. И в Крыму мы его долбанули очень не слабо.
894 max1c2011
 
17.12.18
11:01
(893)я не думаю, что нам хватит сил долбить Запад.
Как максимум - обороняться.

Так же я не уверен, что в Крыму мы дали им по зубам.
Это была локальная победа. Не глобальная.

В качестве ответа Украина уже предлагала, пока на словах, базы НАТО под Харьковым и Мариуполем.

Запад пока на сильное обострение не идет. Помнят еще европейцы как дали по зубам
895 max1c2011
 
17.12.18
11:09
На мой взгляд, Запад избрал иную стратегию.
пока беспроигрошную и нам пока нечем на нее ответить.

Ее суть:
- создать из России образ обетели зла, демонизировать, чморить спортсменов и проч
- создать всяческие препоны для поступления валюты в страну - противостоять Серным и проч потокам и нашим товрам.
- блокировать поставки в страну не тока современных станков, но и современных товаров - турбин, технологий
- блокировать любые наши поставки оружия - это приведет к падению спроса и застою в нашем ВПК и деградации
- по максимому раскачивать Украину и накачивать ее оружием и идеологией
- запретить распространение русской культуры - запрет на гастроли театров и выставок и проч.
- оторвать любых наших соседей - Белоруссия уже колеблется, а Казахстан переходин на латинницу, ну и проч.
Т.е. кратко - обнести забором и не кормить.

Что то у него получается, что то нет. Но как по мне - успеха у них больше - примерно 60%.
Это приводит к внутренней напряженности и резкому отставания страны, что приводит к цепочке обратной связи.
Это влияет на людей и особенно молодежь.

Молодежь уже не имеет стержня нашего поколения. Она не смеется над анекдотами о Чапаеве и Штирлице, а спрашивает - а кто это.
А про Великую отечественную говорит - это было давно - почти 100 лет назад.
У них другие интересы.
896 max1c2011
 
17.12.18
11:10
прошу прощения - за ошибки - с телефона писал
897 Serg_1960
 
17.12.18
11:14
«Эта молодежь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.»
— Надпись на горшке, найденном в Месопотамии. ок. 3000 до н.э.
898 Serg_1960
 
17.12.18
11:15
«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.»
— Гесиод, ок. 720 до н.э.
899 Alexaha
 
17.12.18
11:21
(895) ну положим примерно половина тобой описанного в разных вариациях делается уже довольно давно, как говорится - спасибо КЭП
900 max1c2011
 
17.12.18
11:24
900
901 max1c2011
 
17.12.18
11:25
Эта молодежь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.»
— Надпись на горшке, найденном в Месопотамии. ок. 3000 до н.э.

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.»
— Гесиод, ок. 720 до н.э.

-----------------
Ну положим они правы.
Где культура Месопотамии и их страна?
Где Древня Греция с ее полисной культурой?
902 Nyoko
 
17.12.18
11:26
(895) Мне кажется это не запад выбрал, а мы тормозимся в развитии и разбазариваем все возможные ресурсы в том числе и интеллектуальные. Ну вырастят на этих гос программах отличников, возьмут их в тиньковы и сберы, газы промы всякие. А реальный сектор экономики которые нуждается в развитии и мозгах. Останется в 1985. На все можно ответить, просто скажем так России удобно чтобы было на кого ворчат, запад запад, на мешает танцевать ...
903 max1c2011
 
17.12.18
11:26
(901) к (897) и (898)
904 Oftan_Idy
 
17.12.18
11:26
(895) "Молодежь уже не имеет стержня нашего поколения."

А наше поколение, что, имеет этот самый стержень?
905 Oftan_Idy
 
17.12.18
11:29
(806) "Вы утверждаете, что не надо было его сертифицировать и продолжать летать на буржуинском? Или что?"

Конечно же надо было сертифицировать.
А против суперпобедных криков в стиле "мы их уделаем".
Пока нихрена не уделываем
906 ChMikle
 
17.12.18
11:30
(895) ну а то что зарплата у работяг в сотни раз меньше чем у топов ,которых, в принципе убери, особо на работе производственных предприятий не скажется , это тоже происки запада ? Рогозин, Греф и прочие чубайсы - это агенты запада ? :)
907 Джинн
 
17.12.18
11:33
(905) А в какой букве был победоносный крик?
908 Джинн
 
17.12.18
11:36
(906) Это типичное мнение пролетария, который разбирается в управлении как я в балете. Реалии же таковы, что грамотный управленец вытащит предприятие из дерьма, а хреновый опустит в дерьмо успешное предприятие. Причем у меня масса практических примеров. Кстати Греф сделал из клоаки нормальный современный банк.
909 easy step
 
17.12.18
11:37
(895) "Молодежь уже не имеет стержня нашего поколения"
Да какой у вашего поколения стержень был? Когда партийная верхушка разваливала СССР, никто не встал на его защиту.
У молодежи более целостная картина мира.
910 Джинн
 
17.12.18
11:40
(909) Вероятно потому, что этой партийной верхушке никто не верил. И в этом заслуга самой партийной верхушки.
911 Alexaha
 
17.12.18
11:44
(910) +1
912 ChMikle
 
17.12.18
11:46
(908) нет никакого желания вступать с вами в полемику
913 max1c2011
 
17.12.18
11:53
Причем тут партия!
Стержень нашего поколения - это мы воспитанные на фильмах о Великой отечественной, как пример - "Иди и смотри".
На героях гражданской!
Как люди жертвовали всем ради будущего поколения.
Как за 15 лет - с 1921 подняли заводы и фабрики, отказывая всем.
Мы были готовы умереть за страну!
А сейчас не то что Щорса, Котовского, даже Чапаева не знают!
А скоро и Жукова забудут.
И будут ли готовы дать отпор ползучей угрозе - размещению баз НАТО на Украине?
Или умереть за страну? не уверен!
И партия тут не причем.
914 Джинн
 
17.12.18
11:53
(912) Слив засчитан.
915 max1c2011
 
17.12.18
11:55
Мы знали за что жить - что бы молодежь имела лучшее.
Именно тогда были созданы лучшие фильмы и песни, которые сейчас крутят.

тока и большинство кто помнил - забыли - пример здесь даже.
Везде партию суют.
Да и партия в 30-60 уверенно показывала путь.
Космос был НАШ! А сейчас - Китайско-американский.

Потом увы, партия упустила нить из рук, доверилась старперам и деградантам
916 ChMikle
 
17.12.18
11:59
(915) философия поменялась: в ссср индивидуум был рожден для служения обществу, а сейчас - общество должно служить индивидууму!
917 Alexaha
 
17.12.18
11:59
(913) "Причем тут партия!"
"Потом увы, партия упустила нить из рук, доверилась старперам и деградантам"

так все таки партия "при чем" или "не при чем"?
918 terraByteG
 
17.12.18
12:00
(906) "ну а то что зарплата у работяг в сотни раз меньше чем у топов ,которых, в принципе убери, особо на работе производственных предприятий не скажется , это тоже происки запада ? "
А разве нет? Или на западе топы получают на уровне инженера обыкновенного? XD
919 Oftan_Idy
 
17.12.18
12:00
(913)

"мы воспитанные на фильмах о Великой отечественной, как пример - "Иди и смотри""

Этот гениальный фильм вышел в 1985 г.

"На героях гражданской!
Как люди жертвовали всем ради будущего поколения."
"Мы были готовы умереть за страну!"

Товарищ, а вам сколько лет?
920 ChMikle
 
17.12.18
12:00
+(916) а бытие определяет сознание
921 Oftan_Idy
 
17.12.18
12:01
(915) "Космос был НАШ!"

Да. Но всегда побеждает колбаса. И это естественно
922 ASU_Diamond
 
17.12.18
12:01
(913) мы - это кто?
923 terraByteG
 
17.12.18
12:01
(912) Бгггг. Не по сценарию пошло? Собеседник более компетентен чем надо? XD
924 ChMikle
 
17.12.18
12:02
(918) а в америке еще и негров линчуют (с)
925 max1c2011
 
17.12.18
12:02
(919)48 лет
926 Oftan_Idy
 
17.12.18
12:02
(907) "и скоро заменит на SSJ-100 буржуинский двигатель Honeywell RE220."

Слышу нотки победного крика я здесь.
927 max1c2011
 
17.12.18
12:02
Какие были зарплаты в СССР в пересчёте на сегодняшний день
https://zen.yandex.ru/media/mamin_sibiryak/kakie-byli-zarplaty-v-sssr-v-pereschete-na-segodniashnii-den-5bf2ec7d160adb00a9a86a36?from=feed
928 makfromkz
 
17.12.18
12:03
(921)  Особенно когда искусственно создают её дефицит.
929 terraByteG
 
17.12.18
12:03
(924) Так на вопрос конкретно ответите или опять в слив?
Ну и пункт правил 5 и 6 никто не отменял.
930 Джинн
 
17.12.18
12:04
(924) Генеральный директор Nissan Карлос Гон в четвертый раз за последние пять лет стал самым высокооплачиваемым руководителем компании в Японии.

http://www.jcnews.ru/news/zarplata_generalnogo_direktora_nissan_okazalas_samoy_vyisokoy_v_yaponii/24684
931 Oftan_Idy
 
17.12.18
12:04
(925) т.е личность формировалась в конце 70-х, начале 80-х.
Вы тогда готовы были умереть за высокие идеалы?
Точнее куда партия пошлет?
932 ChMikle
 
17.12.18
12:04
(923) да куда уж мне тягаться , ему уже пока к скобеевой или шеину на орт в эксперты , а он все 1с-кам тупым и жадным проповеди читает :))
933 Oftan_Idy
 
17.12.18
12:04
(930) Его же вроде посадить хотят
934 max1c2011
 
17.12.18
12:05
(921)>> Да. Но всегда побеждает колбаса. И это естественно

Всегда побеждает ИДЕЯ!
А когда она падает - тогда да - колбаса.
В 20-30 побеждала идея!
И даже в 60-е
935 Джинн
 
17.12.18
12:06
(933) Поэтому и помню про его зарплату :) Остальных искать еще пришлось бы.
936 max1c2011
 
17.12.18
12:06
(931)да, тогда был готов.
И сейчас готов за СССР - за ту страну.
За современную Россию - не очень уверен. Но наверно - ДА.
Если будет как в 1941.
И наверно НЕТ -  когда как в 1914
937 ChMikle
 
17.12.18
12:07
(929) вот вы удивляетесь, почему все гомно мы успешно копируем с запада , а все хорошее сквозь пальцы. А ответ на поверхности , вы же подсознательно ровняетесь на запад , а получается копировать удачно только то что уровень развития позволяет :)
938 Фрэнки
 
17.12.18
12:12
(937) Извиняюсь за грубость, но если тебе западло тут дискутировать, о чем сам же выше и заявил, то лучше и не дискутировать. Во избежание ненужных эксцессов
939 Oftan_Idy
 
17.12.18
12:13
(936) "И сейчас готов за СССР - за ту страну."

Просто у тебя ностальгия по детству, вот и все.

И пока у граждан вопрос поднимается "за это буду погибать, а за это не буду", то неизбежно будут происходить события как в 1917 и как в 1991.
Но это не страшно, это естественный ход развития цивилизации
940 terraByteG
 
17.12.18
12:13
(937) Это воспринимать как оскорбление?
941 ChMikle
 
17.12.18
12:14
(938) а если нет желания дискутировать с конкретными людьми , а по теме хочется высказаться - то как быть тогда ?
942 terraByteG
 
17.12.18
12:15
(941) Для начала поднять свой уровень развития?
943 ChMikle
 
17.12.18
12:15
(940)Какой привет - такой ответ :) Слив засчитан ?
944 tciban
 
17.12.18
12:17
По поводу топов и их заплат - вот Карлос Гон, вот он тоже по вашему слишком дохрена получал? Если бы стали ему платить как простому работяге из ниссана или рено - где бы эти организацации сейчас были?
Может проблема не в топах, а в том, что не могут отличить топов реальных от клоунов остальных?
945 Alexaha
 
17.12.18
12:17
(936) а за какую ту? СССР 30-х и СССР 80-х сильно отличались, имхо
946 terraByteG
 
17.12.18
12:17
(943) ОК.
Тогда вам небольшая желтая мотивация для вашего развития.
947 Oftan_Idy
 
17.12.18
12:17
(934) "В 20-30 побеждала идея! "

Нет. Все та же колбаса.

Тогда идея на деле превращалась в колбасу. Просто мы на это смотрим с верху времен, живя в комфортном сегодня.
А тогда люди находились на таком днище, безправии и отчаянии, за столетия так накопилась несправедливость, что даже переезд в барак и наличие какой-то жрачки было супер рывком. Когда детей простых смертных стали учить и лечить, женщины получили равные права и все получили понятно будущее для своих детей, это было как полет в космос.
Нам сейчас этого трудно понять.
Когда Хрущ переселил людей в хрущевки, это ж был как переезд в рай. А потом люди отъелись, образование получили, и планка у них сильно выросла. А постаревшие коммунисты наверху не были готовы меняться чтобы обеспечить новые запрос граждан. Ну и неизбежно накрылось все медным тазом. Все строго по Ленину, про верхи и низы
948 Фрэнки
 
17.12.18
12:17
(941) высказаться для чего? для дискуссий? Тогда искать где-то такие места для дискуссий, которые тебя устроят. Или не сказанул и ушел.
949 terraByteG
 
17.12.18
12:19
(944) Думаю, что проблема в ответственности. Если бы у нас она была реальной и жесткой, то клоуны бы сами отсеялись.
950 Alexaha
 
17.12.18
12:19
(947) я бы не так сказал, идея не может победить, идеей можно заразить объединить и мотивировать, но если результат будет хреновый, то идея мигом выбрасывается а свалку
951 ChMikle
 
17.12.18
12:25
(947) >>А постаревшие коммунисты наверху не были готовы меняться чтобы обеспечить новые запрос граждан.
+100500
952 Shandor777
 
17.12.18
12:35
Что касается офигенных зарплат и бонусов топов крупных западных компаний, то я бы учел и тот факт, что эти бонусы выплачиваются нередко не за реальные успехи компании, а за виртуальные. Когда крупных акционеров интересует не столько сумма дивидендов, которые они получают от реальной деятельности компании, сколько рост капитализации и связанная с ним возможность получения спекулятивной прибыли, если "сбросить" акции вовремя, обладая инсайдерской информацией. Эти мажоритарии и назначают бонусы топам, если те раскрутили капитализацию.
953 semiluki
 
naïve
17.12.18
12:39
(947) "В 20-30 побеждала идея! "
Нет. Все та же колбаса"
"А потом люди отъелись, образование получили, и планка у них сильно выросла"

Ничего подобного. Например у отца весь класс получив образование в полном составе, включая девченок записался и поехал на целину. И это не было чем то из ряда вон выходящим, и таких было много.
954 tciban
 
17.12.18
12:42
(952) Ну т.е. люди деньги получают за то, что от них и требуется?
955 tciban
 
17.12.18
12:43
(949) Ну вроде как есть ответственность. Если ты, будучи топом, получая охрененную ЗП запрешь собственнику бизнес, что с тобой будет? Тебя просто выгонят на улицу или...
956 tciban
 
17.12.18
12:44
(955) запорешь бизнес
957 ChMikle
 
17.12.18
12:47
(953) за подъем целины платили поболее чем на обычных местах, нет ?
958 tgu82
 
17.12.18
12:49
Просто выяснилось что колбаса это не роскошь а всего лишь колбаса. И по большей части плохо съедобная. То же самое с джинсами и остальным ширпотребом. Но за то чтоб постичь эту истину мы пожертвовали страной. Стоило ли оно того? Я считаю что стоило ибо без ширпотреба жить опять же нельзя. Но и кумирить его тоже нельзя.
959 tgu82
 
17.12.18
12:50
(947) Правильно. Всегда побеждает колбаса иначе бы войны никогда не прекращались бы.
960 ChMikle
 
17.12.18
12:52
(958) ИМХО , не мы , а руководство СССР в лице Горбачева (который, по большей части, кроме как полемику разводить ничего и не умел) развалило страну. Большинство граждан СССР проголосовали за обновленный состав СССР https://ru.wikipedia.org/wiki/Всесоюзный_референдум_о_сохранении_СССР
961 Alexaha
 
17.12.18
12:53
(959) ну дык... бытие определяет сознание
962 ChMikle
 
17.12.18
12:54
+(960) Развалило, потому что оказалось не в состоянии удержать власть в своих руках , что дало возможность состояться "беловежской пуще"
963 Oftan_Idy
 
17.12.18
12:55
(953) Это в каком году было?
964 tgu82
 
17.12.18
12:55
(960) Боюсь что это не так. Не мог существовать "обновленный" Союз. Он и не существует теперь. Уж не знаю почему но мы имели в СССР очень много "нацменов" весь ма агрессивно относящихся к русским и русскому вообще
965 Oftan_Idy
 
17.12.18
12:55
(958) "Но за то чтоб постичь эту истину мы пожертвовали страной. "

Когда жрать становится нечего, то дело не до высоких идеалов.
966 tgu82
 
17.12.18
12:56
(964)+ И имели РСФСР - вообще сложнопонятное образование
967 ChMikle
 
17.12.18
12:58
(964) я ссылку не зря кинул, там процент проголосовавших за и против по республикам. Понятно , что уже без прибалтики, но ,имхо, Украина,Белоруссия и РФ могли бы состояться как единое государство . Культура,экономические связи были очень тесно переплетены. Даже сейчас , несмотря на откровенно враждебную политику украинского правительства , люди в большинстве своем продолжают ездить к родне и , пусть ругаться , но общаться и поддерживать друг друга
968 terraByteG
 
17.12.18
12:58
(957) Нет.
969 tgu82
 
17.12.18
12:58
(965)+ Да жрать было что. Сейчас обстановка в стране да и вообще в мире оголтело сумасшедшая во-многом. А тогда раздражение доходило тоже до краев. Именно на мелком номенклатурно-бытовом уровне все гробилось. Я про идеологию вообще молчу
970 tgu82
 
17.12.18
13:19
Какое-то было да и осталось наверное отношение к нашим "братьям" как к "меньшим". Причем еще с незапамятных времен. Ну и к народу как к дитю малому. Хотя народ это были и военные и министры и депутаты. Тоже и в СССР. Вопрос о границах при "разводе" вообще не рассматривался потому что "развод" был невозможен. Но это нам так "пели" власти но неужно сами они были до такой степени "отпеты" самими собой?
971 max1c2011
 
17.12.18
13:30
что то партнеры по периметру борзеют

Саломе Зурабишвили поклялась не мириться с «российской оккупацией».
Зурабишвили назвала Россию «соседом Кавказа», которому необходимо учиться цивилизованным нормам взаимоотношений с кавказскими государствами.
https://news.mail.ru/politics/35720165/?frommail=1
972 tgu82
 
17.12.18
13:38
(971) Но они все считали что мы будем смотреть как нас геополитически "изничтожают". А мы смотреть не стали а стали действовать. Мало ли что скажет какой президент какой-то грузии (геополитически это ноль). Нам по большому счету до лампочки что скажет президент США.
973 max1c2011
 
17.12.18
13:39
(972)мне понравилось про - нормы цивилизационного общения!

не иначе у старших партнеров научились.
974 tgu82
 
17.12.18
13:44
(973) Вот почему мы Южную Осетию и Абхазию с собой не воссоединяем? Ведь там этого наверное все хотят. Ведь нажл эе исъодить не только из геополитики но и из интересов людей
975 Джинн
 
17.12.18
13:46
(971) А что не так? Грузины возбухнули и цивилизовано получили по зубам. Вон сразу о международном праве заговорили. Все, кто получает по зубам, сразу о международном праве вспоминает. Или им не не доставало демократических бомбардировок?
976 Волшебник
 
17.12.18
13:50
(971) Россия не сосед Кавказа. Наоборот, Кавказ — это часть Большой России. По крайней мере так было до недавнего времени.
977 los_hooliganos
 
17.12.18
13:52
(975) рыночные реформы обладают свойством центростремительства и наоборот.
978 Davalebor
 
17.12.18
13:52
Лавров: Россия потеряет остальную Украину, если признает ДНР и ЛНР

https://tass.ru/politika/5920770?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share
979 max1c2011
 
17.12.18
13:56
(978)>> Россия потеряет остальную Украину, если признает ДНР и ЛНР

Оно че, Петрович?
По моему уже даже поздно, а не еще рано!

надо бы определится - отдаем мы ЛНР и ДНР бендеровцам, дабы они нас полюбили.
Или понимает, что уже все!
980 tgu82
 
17.12.18
14:01
(979) Мы "подвесили" ДНР и ЛНР на минских соглашениях не подумав о том что и без них 35-миллионная Украина как-то будет жить тем более с Западной помощью и воинственным настроем укронациков. Думали что Минские соглашения не дадут укронацикам заниматься укронацизмом. И ошиблись ибо сами мы "повисли" на этих соглашениях хотя конечно активные боевые действия прекратились и теперь погибают лишь единицы.
981 terraByteG
 
17.12.18
14:04
(971) "которому необходимо учиться цивилизованным нормам взаимоотношений с кавказскими государствами."
А у нее есть чувство юмора. XD
982 tgu82
 
17.12.18
14:05
(980)+ Понятно что если все-таки укронацики попрут на ЛДНР мы будем осуществлять там гуманитарные миссии и принуждать к миру. Вопрос только не попрут ли они раньше еще куда-нибудь. Мы слишком на мой взгляд "беззубо" ведем себя с Западом
983 terraByteG
 
17.12.18
14:06
(980) "хотя конечно активные боевые действия прекратились и теперь погибают лишь единицы."
Как мне говорят те, кто оттуда приехал и у кого там друзья и родственники, это заблуждение. Просто перестали это активно освещать и теперь кажется, что там все спокойно...

Бомбят эти п**оры бандеровские...
984 tgu82
 
17.12.18
14:08
(983) А чего перестали-то? Как-то и ОБСЕ куда-то сдулась похоже
985 Alexaha
 
17.12.18
14:09
https://vz.ru/news/2018/12/17/955707.html
Политический обозреватель Юлия Латынина, комментируя возможность возвращения Крыма Украине, сравнила полуостров с разбитым яйцом.

охренеть, это недоразумение уже политический обозреватель )))
986 Волшебник
 
17.12.18
14:10
(985) Теперь куда ни плюнь, попадёшь в блогера или политического обозревателя.
987 tgu82
 
17.12.18
14:14
Тут все СМИ носятся с СП-2. Вот только транзита по Украине может не быть и без СП-2. Вот просто не быть и все. Кому хотим тому и продаем то что сами у себя же и добываем. Своих внутренних газовых проблем хватает. Их решать надо.
988 ChMikle
 
17.12.18
14:15
(984) вполне могут подсказать как лучше освещать ситуацию на Украине, на чём делать акцент , а где только вскользь...
989 Джинн
 
17.12.18
14:15
(987) Бюджет чем наполнять будете?
990 Волшебник
 
17.12.18
14:17
(989) Налогами, доходами гос.предприятий. Если не хватит, напечатаем деньги сколько надо.
991 los_hooliganos
 
17.12.18
14:17
(989) а вы чем оправдаете рентную экономику?
992 los_hooliganos
 
17.12.18
14:19
(990) нельзя отсутствием плана оправдать экономику
993 tgu82
 
17.12.18
14:19
Ну хреновые и очень хреновые у нас отношения и с Западом и с Украиной. Но только никто нас не переиграл. Просто все наши "историчекие проказы" теперь шарашат нам по голове со страшной силой
994 Джинн
 
17.12.18
14:20
(990) Напечатать можно бумагу только. Но не деньги.

(991) Нет. Я просто скептически отношусь к идеям выдернуть у больного капельницу и отправить его сразу бежать марафон. Как правило между этими событиями лежит процедура лечения, реабилитации и тренировок.
995 los_hooliganos
 
17.12.18
14:21
(993) по сути есть что сказать?
а то расплодились идоты
996 los_hooliganos
 
17.12.18
14:22
(994) ваша идея. очень интересно. просто госдарство взяло себе для стабильности но развивтия нет.
997 ChMikle
 
17.12.18
14:23
(993) для того , чтобы
>>Своих внутренних газовых проблем хватает. Их решать надо.
было бы желание у верхушки , а все остальное приложится
998 tgu82
 
17.12.18
14:24
(993)+ Вот у меня дужка очков сломалась и яя несколько лет проходил смотря "под углом" как-то. Ну и результате зрение сильно испортилось и что с ним теперь делать - и не знаю. Но в политической истории нет неизлечимых вещей. Но такое вот многолетнее смотрение "под углом" конечно исказило мировой да и внутренний обзор
999 los_hooliganos
 
17.12.18
14:26
(998) горови нормально. а то жопу с джукой спутал.
1000 Джинн
 
17.12.18
14:26
(996) Государство делает то, что должно делать - доля нефтегазовых доходов в бюджете плавно падает с 91% в 2000 году до 37% в 2017. Если память мне не изменяет.
1001 los_hooliganos
 
17.12.18
14:28
(1000) ну и бред. а кто придумал ненефтегазовые доходы вы знаете? великий экономист при Кудрине.
1002 los_hooliganos
 
17.12.18
14:28
пойду поищу.