В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
====================================================================

Скорая встреча Трампа с Си Цзиньпином в Буэнос-Айресе, скорее всего, станет последним шансом Китая на нормализацию отношений с США, заявил американский вице-президент Майк Пенс. Если Пекин не выполнит ряд требований американской стороны, между двумя сверхдержавами может разгореться холодная война, и Вашингтон не будет уклоняться от неё.
В минувшее воскресенье в Сингапуре открылся саммит АСЕАН, на котором Пенс представляет США. Участников встречи более всего беспокоит вопрос о том, примет ли конфронтация между Китаем и США долгосрочный характер. Как сообщает издание, американский вице-президент далее отправится на саммит АТЭС в Папуа-Новой Гвинее, на котором будет также присутствовать лидер КНР, но их встреча не запланирована.
По словам Пенса, американская сторона готова к сделке с Си Цзиньпином в Аргентине, но только при условии, что Пекин резко поменяет свой экономический, военный и политический курс. Как считает Пенс, в Буэнос-Айресе у Китая будет лучший (и, вероятно, последний) шанс избежать холодной войны с США.
«Мы хотим гарантировать то, что Китай понимает нашу позицию и нашу готовность к действиям — для того, чтобы они приехали в Аргентину с конкретными предложениями», — эти слова вице-президент США подкрепил списком требований к КНР, среди которых прекращение незаконного трансфера технологий, открытие полного доступа на внутренний рынок, уважение к международным правилам и нормам и невмешательство Коммунистической партии Китая в политику западных стран.
Пенс уверен в том, что американская экономика лучше готова к потенциальному росту напряжённости, в то время как китайской для этого не хватает запаса прочности,

https://russian.rt.com/inotv/2018-11-14/Washington-Post-Pens-predupredil-Kitaj
------------------------------------------------------------------

Нет у гегемона вариантов сдохнуть не сейчас кроме как продлив жизнь за счёт разграбления прочих экономик. Но остальные страны это тоже понимают и как-то не особо хотят быть гумусом для роста США. Многое зависит от того какие союзы сложатся и кто из сторон готов схватится первым за ядерную дубину а кто нет

Министр обороны израиля слился... вот что животворящие С-300 творят!
https://russian.rt.com/world/news/573261-ministr-oborony-izrail-otstavka

По меньшей мере 13 стран заинтересованы в покупке российских зенитных ракетных систем С-400 вместо платформ, созданных американскими компаниями. Их не пугают возможные санкции со стороны Вашингтона, сообщили телеканалу CNBC источники, знакомые с данными разведки США.
По их словам, в Саудовской Аравии, Катаре, Алжире, Марокко, Египте, Вьетнаме и Ираке уже обсуждают вопрос приобретения С-400.
Один из собеседников канала объяснил преимущества российских систем перед американскими. Он отметил, что процесс покупки оружия США осложнен бюрократическими проволочками: необходимо получить разрешение нескольких ведомств, тогда как в России это сделать проще и быстрее. Кроме того, отметил источник, Москва продает вооружение за меньшую цену, и оно не нуждается в дорогостоящей техподдержке.
Полностью: https://lenta.ru/news/2018/11/15/s400/

никто не хочет что-бы в его стране не выявился недостаток демократии и последующими налётами дерьмократизаторов и марионеточным правительством

между тем в Лондоне тянут резину как могут в пользу 404... "высокий суд" принят отвод РФ 3 из 4 причин, но не принял по отвод по причине "Россия якобы предоставила кредит Януковичу в качестве взятки за отказ подписывать с Евросоюзом соглашение об ассоциации, да еще под угрозой применения силы против Незалежной". Теперь только всеобъемлющий судебный процесс летом.

https://utro.ru/life/2018/11/14/1380618.shtml

Военное превосходство Америки «уменьшилось до опасного уровня», в случае гипотетической войны с Россией и Китаем США могут проиграть, говорится в экспертном докладе, направленном Конгрессу.
«Вооруженные силы США могут понести неприемлемо высокие потери в живой силе и потери важнейших капитальных активов в своем следующем конфликте. Вооруженные силы будут стремиться победить, но, возможно, проиграют войну против Китая или России».
https://vz.ru/news/2018/11/14/950647.html

дошло, что не будет дистанционной войны на чужой территории

(2) Если бы Каддафи купил С-400, то правил бы Ливией до сих пор.

(5) Катар купил нашу Роснефть. Так что скоро будут править нами катарцы.

(3) Тогда ВМФ дал кредит Порошенко тоже в качестве взятки?) Ну а что, события почти одинаковые, почему тогда не заявить, что и предпосылки к этим событиям такие же)
(0) Как порой хочется спросить у простых жителей простой жизненный вопрос: кто дал право вашей стране, построенной на костях и прахе народов, указывать, что есть хорошо, а что плохо. И посмотреть, как они будут пытаться объяснить свою избранность, или же просто сольются (либо агрессивно, либо от стыда).

(6)Не надо слухи выдавать за истину

(8) Какие еще слухи? Наши недра отдали арабам поуправлять.

QIA – суверенный инвестфонд Катара. В январе 2017 г. его СП со швейцарским трейдером Glencore приобрело у государственного «Роснефтегаза» 19,5% акций «Роснефти» за 10,2 млрд евро. В сентябре 2017 г. этот консорциум QHG Oil решил продать 14,16% «Роснефти» китайской частной компании CEFC за $9,1 млрд, но из-за финансовых проблем покупателя сделка не состоялась.

Участники консорциума в мае 2018 г. решили его расформировать. Glencore должен был получить 0,57% акций «Роснефти», а QIA – 18,93%. 7 сентября Glencore сообщил о завершении этой сделки.

(9)А как еще назвать?Кому отдали,давай подробнее расскажешь.19.5 % это уже управление?И какие наши?

Вот видите нашими недрами на 20 катарцев половинка управляющего швейцарца.

(11) Я уже написал. 19,5% Роснефти продали в Катар.

(7) ты реально думаешь, что рядовой американец считает что его страна в чем то там запятнана?
Наоборот, несмотря на все попытки Америки нести счастье и радость (зачеркнуто демократию) в массы, некоторые тупоголовые (русские например) почему-то сопротивляются этому процессу и только пытаются вредить. Не зря омерико так заботится о глупышах, решая их судьбу. Ведь сами они никогда не поймут своего счастья.

(13)И?Где связь?Давай так,знаешь или нет

(13) это была очень важная сделка с точки зрения государственных интересов:
https://khazin.ru/articles/153-geopolitika/28508-sdelka-po-rosnefti-proryv-blokady

(14) Ну дать пару реальных примеров "счастья" и того, что стало со страной и сказать: ну и где там счастье? Покажите его.
Интересно, их вообще разучили думать или в глазах отразится работа извилин, когда он будет показывать пальцем на руины и трупы детей, говоря что ЭТО и есть счастье)

В международном праве критерий только один - прав тот, кто сильнее в военном и экономическом отношении.

(6) Просто через Катар прогнали сделку, не более того.

МИД Германии потребовал от Киева закрыть сайт «Миротворец»
https://www.rbc.ru/politics/15/11/2018/5bec923c9a7947fd94992b2e?from=newsfeed
"МИД Германии осудил включение экс-канцлера ФРГ Герхарда Шредера в список портала «Миротворец», подтвердив намерение добиться от Киева закрытия сайта. Об этом сообщает Die Zeit.

«В прошлом мы четко высказали нашу позицию украинской стороне. Мы настаивали на том, чтобы украинское правительство приняло меры по закрытию этого сайта, и мы сделаем это сейчас», — приводит издание слова официального представителя ведомства. Die Zeit отмечает, что в прошлый раз Киев отреагировал на требования немецкого внешнеполитического ведомства, ответив, что сайт работает на сервере, расположенном за пределами страны.

В список портала «Миротворец» Герхард Шредер попал после того, как 6 ноября было опубликовано его интервью с Aachener Nachrichten. В нем он указал на то, что вхождение Крыма в состав России уже стало реальностью, вне зависимости от мнения об этом событии. «Вы всерьез полагаете, что в будущем президент России пересмотрит это решение? Эта реальность, которую рано или поздно придется признать», — сказал он журналистам. Кроме того, Шредер прокомментировал свое участие в газовых проектах России (в 2016 году он возглавил компанию Nord Stream 2 AG, оператора строительства газопровода «Северный поток — 2»). Свою деятельность на этом направлении он объяснил «стратегическим интересом Германии».

Вскоре после этого создатели портала «Миротворец» внесли его в «чистилище» — список лиц, поддерживающих политику России. «Покушение на суверенитет и территориальную целостность Украины. Манипуляция общественно значимой информацией. Антиукраинская пропаганда. Попытка легализации захвата российскими оккупантами украинского Крыма, оправдание вооруженной агрессии РФ против Украины», — значится в анкете Шредера список выдвинутых против него обвинений.

В октябре на сайте «Миротворец» была размещена информация о более чем 300 закарпатских чиновниках, которые имеют и украинское, и венгерское гражданство. После этого на сайте Верховной рады появилась петиция, автор которой предложил депортировать из Закарпатья украинцев, получивших венгерское гражданство. Появление подобной петиции и публикация списка венгерских граждан вызвало негативную реакцию со стороны МИД Венгрии. На следующий день с осуждением действий портала «Миротворец» выступил и глава МИД Украины Павел Климкин."
-----------------------
И вот пока их граждан в него не помещали, всех все устраивало...

(13) О, ужас!!! Что нам с ними делать???

(17) Бесполезно. Их с детства учат жить патриотами. Сейчас у них есть интернет и прочее - толку то?

(17) Срочно выезжай в командировку в США, неси знания простым американцам, расскажи им как они плохо себя ведут. Может быть они покаются ))

(17) Их бог и так Трампом наказал, а теперь вот Калифорния в огне, пожалейте несчастных.

(24) Генерал Пожар присоединился к генералу Морозу! УРА!

Для всего давно придуманы эталоны. Для веса, расстояния, времени и т.д. Для демократии эталоном является США. Поэтому, по определению, чтобы не делали американцы, хоть начали бы детей жрать на завтрак, хоть бомбить кого угодно, это будет демократией! И, главное, все американцы с детства в этом непоколебимо убеждены и считают, что только их страна несет счастье всем народам! Но не все народы в силу недоразвитости это понимают и их иногда надо ремешком, исключительно для их блага.

собака лает....

В то время как Вашингтон готовит новые санкции против Москвы, российские экспортеры нефти предлагают своим западным партнерам оплачивать российскую нефть в евро вместо долларов. Об этом сообщил на прошлой неделе Reuters со ссылкой на семь источников, пишет издание oilprice.com в материале, перевод которого представлен ниже.  

................

В настоящее время крупнейшие российские производители нефти пересматривают контракты на поставку нефти со своими западными партнерами. Три из них, "Роснефть", "Газпром нефть" и "Сургутнефтегаз", начинают оказывать давление на трейдеров, настаивая на том, чтобы те со следующего года платили штрафы, если не смогут произвести платеж из-за санкций США. Кроме того, обсуждается вопрос об использовании евро и других валют вместо долларов для обеспечения стабильности платежей.

https://rueconomics.ru/361165-v-poiskakh-zameny-dollaru-ssha-predlozhenie-rossiiskikh-eksporterov-nefti-stalo-neozhidannostyu-dlya-zapadnykh-treiderov?utm_source=amaidan&utm_medium=vk&utm_campaign=amaidan&utm_content=361165-v-poiskakh-zameny-dollaru-ssha-predlozhenie-rossiiskikh-eksporterov-nefti-stalo-neozhidannostyu-dlya-zapadnykh-treiderov

(23) дай денег на это дело)

(27) Куда они будут платить штраф (и какой и в какой валюте) если даже за нефть заплатить не смогут?

Обвал на рынке нефти стал самым резким с 2015 года

Обвал рынка нефти во вторник напомнил события 2015 г., когда котировки стремительно падали из-за значительного превышения предложения над спросом, сформировавшегося в результате быстрого роста добычи сланцевой нефти в США.

Американская нефть WTI подешевела на 7,1% до $55,69 за баррель, причем в ходе торгов цена опускалась чуть ниже $55. Это самое значительное падение с 2015 г. При этом WTI дешевеет 12 торговых сессий подряд, чего еще не было никогда с 1983 г., когда нефть начала торговаться на бирже.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/11/14/786391-silno-neft-padala-2015

Американские сланцевые добытчики снова проявили себя, указывает Жакоб. В 2015 г. он с коллегами ввел термин «сланцевый ценовой диапазон», предполагающий, что при падении цены ниже $40 американские компании могут быстро сократить добычу, а при росте выше $60 – увеличить ее и тем самым вернуть цену в этот диапазон. Осознавая влияние сланцевой добычи, ОПЕК постаралась расширить группу производителей, способную контролировать предложение, и привлекла к сотрудничеству Россию, отмечает Жакоб. Но этого недостаточно, чтобы противостоять растущей добыче в США, настаивает он: американские компании хоть и задержались с реакцией на рост цены, но снова вернули WTI в «сланцевый диапазон».

В краткосрочной перспективе нефть перепродана, но в долгосрочной очевидно, что восходящий тренд, наблюдавшийся с середины 2017 г., сломлен, уверен Триси. Падение цен на нефть – это знак того, что рост мировой экономики замедляется, полагает Кертис Хоулд, старший директор по инвестициям Tanglewood Total Wealth Management. «Люди пересматривают ожидания и снижают прогнозы», — сказал он The Wall Street Journal.

Нефтяное лидерство
США к 2025 г. могут обеспечивать около половины мирового роста нефтегазодобычи, говорится в годовом докладе Международного энергетического агентства (МЭА), опубликованном во вторник. Благодаря технологии гидроразрыва пласта, все более эффективно применяемой на сланцевых месторождениях, в ближайшие шесть лет США будут обеспечивать 75% роста добычи нефти и 40% газа в мире. А к 2025 г. добыча сланцевой нефти в США достигнет 9,2 млн баррелей в день.
МЭА также прогнозирует, что использование нефти для производства автомобильного топлива достигнет пика к середине 2020-х гг. Затем, несмотря на рост числа автомобилей, потребление топлива начнет сокращаться из-за повышения количества электромобилей и топливной экономичности традиционных машин. Сейчас мировой автопарк потребляет 21,4 млн баррелей нефти в день из совокупного спроса в размере почти 100 млн баррелей.

"страна-бензоколонка" ?
"нефтяная игла для экономики" ?

это хорошо или плохо ?

Самая миролюбивая демократия....

За последние 20 лет США потратили на ведение войн около 5,9 триллиона долларов. Об этом свидетельствуют данные исследования профессора Брауновского университета Неты Крауфорд.

.......................

В исследовании также приводится статистика, согласно которой с 2001 года в войнах с участием США погибли больше 480 тысяч человек. Около половины из них — мирные жители. 10 миллионов человек были вынуждены сменить место жительство.

https://lenta.ru/news/2018/11/15/mnogo/

(32) Смотря кто говорит, если либерота, то они считают, что для США хорошо, а нам такими быть позорно...

(33) Все ради демократии... Не щадят своих животов.

(33)странно,а почему никто не орет,что лучше бы раздали пенсионерам

(35) Не все. Вот Сирию про*рали. Победители в войне Сирии - Россия и Иран.

(36) А вы видели какой госдолг у США?
Какие уж там пенсии.

(37) Ну так они же не вездесущие...
Вот все никак демократия не приходит в СА и ОАЭ...

(38) Монет не хватит ну и пусть ведь я платить не тороплюсь

(36) Так они же их вложили. Вот теперь высасывают ресурсы из стран с демократии, чтобы покрытить введение в демократию.
Демократия в кредит.

Чуваки, самый сильный должен побеждать, чтобы продолжалось развитие. Без уничтожения сильными слабых никакая эволюция не возможна. Развитие заключается только в естественном отборе, когда более сильные дают больше потомства, чем остальные.
Это я обращаюсь к тем, кто пренебрежительно бросают фразы "кто сильнее, тот прав".

(42) Эйнштейну, Ньютону и другим расскажите ученым, которых может ушатать пастух коров.

(43) а в чем заключается эволюция?

(38) Каким боком госдолг к пенсиям?

(38)Только опять не пойму связи.Интересно,а у вас она как складывается,что с гос.долгом,что с 19.5 процентами?

(42) а в чем сила? В коварстве? Коварство разрушает сообщества до атомарного состояния

(47) нет, сила во всем. В уме, силе физической, психической, лучшей приспособленности к среде, во всем, что дает возможность оставлять потомство

(48) наивность ослепляет разум

(48) ЕГанутый? мне вас жаль:(

(49) я опираюсь на официальную науку, а вы на что?
"ЕГанутый?" - нет

(51) хочешь сказать, ты ЕГЭ не сдавал? С марса прилетел?

(52) нет, не сдавал

(52) "я опираюсь на официальную науку, а вы на что?"

(52) "С марса прилетел"

Не, я хомо сапиенс, мои предки полностью уничтожили неандертальцев - вот пример выживаения умнейшего

(54) что есть официальная наука? Чем она помогает, например, в семейных взаимоотношениях?

(56) причем здесь семейные взаимоотношения?

(44) В том, что слабое государство - Ливия могло дать очень многое Африке и помочь в эволюции. Но тут пришло сильное государство, которое имеет там колонии и "партнеров" с колониями, которые его уничтожили.
Помогло это эволюции государств?

(57) семья - ячейка общества (пока еще)

(58) государство это абстрактная вещь, я говорю об эволюции животных, а частности сапиенса

(60) Странный соскок.

Вас гопник подрежет в переулке, получит 8 лет. Помогло эволюции?

(60) тогда по твоей логике - рожай детей и продавай их в рабство - ты ведь сильнее

(61) гопник меня - нет, если я гопника - да

(45) в США пенсии имеют и государственную часть.
(31) это при условии что до 25 года месторождения не будут истощены. а все признаки истощения появляются уже сейчас, и через год ситуация со сланцем изменится очень сильно.

(62) чего, какое рабство? Не надо от моей логики говорить?

(65) знак вопроса лишний

(63) С чего вдруг? Он сильней - подрезал и ушел.
И с чего вы решили, что для природы вы лучше и выше стоите, чем гопник?

(64) >и через год ситуация со сланцем изменится очень сильно.

Можно подробней, как именно "очень сильно" изменится ситуация со сланцем через год?
Истощаться месторождения? Или себестоимость вырастет? Или что имеется ввиду?

(60) снова за сегодня вспоминаю "Сумму технологий"
смысл в том что любое существо - это гомеостатическая система. Т.е. система которая стремиться остаться в определенном состоянии. Один из примеров - температура. Животные стремятся поддерживать свою температуру на определенном уровне.
И животные эволюционируют - т.е. выживают наиболее приспособленные, те кто лучше всего приспосабливается.

Такие же процессы происходят и у государств : государства стремятся к сохранению определенных параметров ( неуменьшение численности, границ, доходов ). И государства эволюционируют, т.е. выживают наиболее эффективные.

(68) Каждый год обещают изменится и все перейдут на американский сжиженный...
Банкротство и крах нефтянных компаний происходит, а нам все обещают изменений - сила маркетинга. Нельзя говорить, что все плохо - акции упадут...

(1) Говорят еще из-за потерь
https://vz.ru/world/2018/11/14/950629.html

(7) А с чего ты взял что простые люди имеют к этому какое-то отношение? Многие американцы против войн и конфликтов, даже протесты устраивают. Это все Трамп виноват, к нему и вопросы.
Если, например, у тебя твой знакомый одинесник с Украины спросит: "K1RSAN, а зачем ты у нас забрал Крым и разрушил экономику нашей страны?", что ты ему ответишь? Наверняка скажешь: "Я ничего у тебя не забирал и не рушил, я вообще сижу тут чай пью совершенно в другом городе, а не воюю на Украине". Ведь так?

(72) Служат там кто? Простые люди или какие-то НЕЛЮДИ? Понимают ли эти "нелюди", что они по факту творят ужасные вещи и как их родные оценивают действия родственника? Гордятся им или прогонят, когда он вернется со службы? Хотя, как я понимаю, в США нет даже понятия "преступный приказ". И если приказано - то выполняешь. Хотя кто мешает после этого уволиться со службы по совести и осветить эти события.
То есть по факту им приходится идти на сделку с собственной совестью, если они осознают свои действия.

А по поводу "разрушил экономику и отбрал КРЫМ" - это слишком легко-отбиваемый факт. Никто не отбирал - сами крымчане захотели. Экономика сама разваливается, там до сих пор ни одного доказательства не показали, что хоть какие-то части находятся в том регионе. В то время, как доказательств смертей мирного населения в результате операций США - хоть отбавляй.

(73) Мирное население уничтожают только противники США. США же уничтожают террористов. Правда, террористами США могут объявить кого попало, но это уже детали.

(74) Опять же сами военные не дебилы же, чтобы 3-летнюю девочку принять за террориста?) Или все настолько плохо? Или точнее настолько хорошо с промывкой мозгов населения? Если военный умеет думать - значит ему придется самому себе как-то объяснить эту ситуацию - психология. Если он конечно не отморозок, остальные ищут оправдания своим действиям хотя бы для себя. Вот и интересно, какие оправдания для себя придумывают эти "обычные люди", чтобы им не стало противно смотреть в зеркало

(75) Это ж военные. Приказали - сделал. Не нравится - увольняйся.

(75) "девочка" вырастет и станет террористкой-смертницей?

(75) Террористы прикрываются детьми, если их не уничтожить - они доберутся до США и тогда без раздумий убьют детей этих солдат.

(77) его дочка вырастет и станет проституткой - давай сейчас ее заклеймим заранее и будем относиться соответствующе
(78) одиноко сидящая девочка в доме, убитая в ходе бомбардировки - офигенное прикрытие.
(76) Они люди - им надо как-то оправдать свои действия, даже если это приказ. Тебе прикажут убить сотню человек просто так - выполнишь? И если выполнишь, зная, что эти люди ничем не угрожали тебе, твоей семье и стране, а просто были мирными пахарями. Как будешь жить с этим? Чисто психологически найдешь оправдание, например, как (78). Хотя такие оправдания легко разбиваются об логику. Но на уровне "сам придумал, сам поверил" этого достаточно

(79) А с бомбардировкой ещё проще, обычные запланированные потери, ничего личного. Тот, кто нажимает на кнопку не знает, что именно он убил эту девочку.

93-летний Теодор Ван Кирк, штурман бомбардировщика, никогда не выражал сожаления относительно своего участия в бомбардировке Хиросимы. «В тот момент истории атомная бомбардировка была необходима, она спасла жизни тысяч американских солдат», — заявлял Ван Кирк.

Всадники Апокалипсиса. История пилотов, бомбивших Хиросиму и Нагасаки. Всемирная история. Банк Империал
http://www.aif.ru/society/history/vsadniki_apokalipsisa_istoriya_pilotov_bombivshih_hirosimu_i_nagasaki

(79) хмм.... вас призовут в армию и прикажут убить сотню человек, будете выполнять?

(82) УК РФ Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Лучше сам умру, чем потом всю жизнь жить с этим ощущением

(6) "Катар купил нашу Роснефть. "

Ложь и манипуляция.

(81) Ну вот наглядный пример того, как "сам придумал - сам поверил". Его логику легко опровергнуть общеизвестными фактами. Япония на тот момент уже проиграла несколько важных сражений, и сама бы капитулировала в течение пары месяцев, с учетом поражения Германии. Бомбардировка была просто показательной местью за то, что они ПОСМЕЛИ нанести хоть какой-то серьезный ущерб ВЕЛИКОЙ державе.

(82) И да, у них армия же вроде как "контрактники" - сам пошел туда. Его выбор. Но шел ли он туда, чтобы защищать Родину, или для того, чтобы убивать всех желающих?

(86) Им говорят, что они борются с терроризмом. Цель оправдывает средства.

(81) а это он говорил что "Если бы мне приказали, я бы сбросил ядерную бомбу и на Нью - Йорк"?

(87) Ну и какие результаты войны в Ираке и Афганистане?
Вот к примеру федеральные войска во вторую чечечнскую выбили боевиков из Чечни и Ингушетии. И теперь там мир, более-менее порядок. Или к примеру - Принуждение к миру. Хорошо грузин к миру принудили. В Ю.Осетии и Абхазии - мир и спокойствие.
А какие результаты у США в Афганистане и Ираке?

(88) Ну ведь кому-то приказали взорвать башни-близнецы.

(87) У них нет глаз? Не видят, кого по факту убивают? Они же видят все сами, не прикрытое телевидением.

(91) Почему вы думаете, что видят? Они просто наводят ракеты на здания, а что там внутри - не их ума дело. И, скорее всего, на такую работу идёт жёсткий психологический отбор. В США много недалёких патриотов.

(89) В Ираке - нет Хуссейна, в Афганистане - нет Талибана у власти. А то, что демократии не получилась - так это народ тамошний не готов просто оказался...

(87) По факту США на пару с Европой себя ведут как варвары и людоеды. Какой порядок они навели в Ираке, Афганистане, Ливии? А там везде помимо Штатов был контингент коалиции. И французы с немцами, и англичане с поляками.
Они просто в разрушают целые страны, убивают гражданских прикрываясь при этом красивыми разговорами про демократию и права человека. Если бы не Россия, Сирию уже бы вкатали в кровавую кашу.

(6) Катар купил таким образом защиту, а Ливийцы торговались и кидали

(93) В Афганистане талибан контролирует половину страны. А ведь целью американцев было уничтожение талибана. Так с 2001 года уже 17 лет не могут победить талибан. За что дохнут американские солдаты? Ммм?
В Ираке полный бардак и постоянная резня шиитов суннитами, суннитов шиитами. Так посмотреть, наверное скоро еще и курдов начнут резать.

(96) За военные контракты

(96) > Так посмотреть, наверное скоро еще и курдов начнут резать.

Это роль на себя Эрдоган взял, подчищает Кудров в Сирии.

(96) Главное, они теперь в США не лезут. А друг-друга пусть режут, раз демократию не осилили.

100!

Просто солдаты США выполняют, то что требуется их стране. Солдаты для этого и нужны.
Наши в Сирии тоже воюют за интересы РФ, а не за все хорошее против всего плохого.

(101) Наши в Сирии против ИГ воевали, если бы ИГ победило в Сирии, то куча боевиков просто хлынула бы сначала в среднюю Азию. И они бы снесли власти киргизии или узбекистана, и устроили бы там плацдарм для последующего наступления.
А солдаты США и коалиции чего за 17 лет в Афганистане не смогли талибан победить? Может там они реально распилом и попилом бабла занимаются, на военных контрактах.

(99) Так они раньше в США не лезли. Ирак или Афганистан не нападали на США.

(99) Ты просто классический западник с людоедской логикой. Пусть там они друг-друга режут, недоразвитые - недочеловеки. Так да?

(104) В Югославии до развала был выше уровень жизни, так-то. Почти на уровне центральной европы.

(105) Они просто должны знать, когда покушаются на нашу еду, а сами могут делать что угодно.

Это называется свобода самоопределения

(105) Я не защищаю США, я просто рассказываю их логику.

(103) А террористы, которых они (по данным США) финансировали вполне себе лезли.

(109) Да с их логикой понятно, это даже не потребительская логика это именно варварская, людоедская, хищническая.

(110) Так то Аль-Кайда. Она живее всех живых, ее тоже придушить не смогли. Значит и цели у них такой не было.

(111) Даже я ее не понимаю. Ну, там, Ирак - ну можно понять, нефть, плацдарм к Ирану. Но Афган - зачем? Война ради войны?

(94) Фашизм вернулся в новом обличье. В обличье мировой либерастии.
Либераст это не либерал + педераст.
Либераст = либерал + нацист

(102) >Наши в Сирии против ИГ воевали, если бы ИГ победило в Сирии, то куча боевиков просто хлынула бы сначала в среднюю Азию. И они бы снесли власти киргизии или узбекистана, и устроили бы там плацдарм для последующего наступления.

Это как раз и доказывает мое утверждение, о том что наши воюют в Сирии за интересы РФ.
А про солдат США В Афгане - а США действительно нужно победить талибан? Может наоборот в их интересах поддерживать нестабильность в регионе? Надо было бы победить - другие бы ресурсы потратили бы на это. Вон в Ираке надо было Хуссейна сковырнуть, сковырнули без проблем.
Так что выступать про то какие не хорошие американские солдаты - глупо. Они хорошие для своей страны.

(109) Логика Гитлера

Тоже Косово - зачем? Военная база? Да таже Албания, Македония с радостью, повизгивая дали бы столько территорий, что хоть попой жуй. Война ради войны, поддержать ВПК, после смерти СССР. Выблядки.

(115) Ага. Так сковырнули что Ирак попал под влияния Ирана. Там уже филиал Хезболлы на Абрамсах пытался на курдов наехать. Круто привили, чо.

(118) Хотя стопэ. Ведь Иран хорошая такая пугалка для всяких Саудитов и Эмиратов. Можно с них бабло трясти, смотрите как Иран влияние усилил. Ого-го.
И в Сирии Иран влияние усилил, там КСИР аж полнокровные дивизии засылал.

(113) Дестабилизация Средней Азии + чёрный нал для спецслужб США от торговли наркотиками.

(116) Можно и так сказать, наверное.

(112) Мы можем знать только декларируемые цели. А что потом под эти декларируемые цели подвели в рельности - только догадываться.

(116) Эту логику поддержала большая часть населения https://ru.wikipedia.org/wiki/Третий_рейх из 90 млн

(118) СШАшовцы думали, что смогут вести переговоры с шиитскими племенами.
Я прям вижу, как стоит полковник или даже бригадный генерал и вещает совету старейшен, возможно про демократию, а те бородами трясут и всенепременнейше говорят - "Обязательно, обязательно, великий, так сколько калашей и ДШК вы дадите?".
И все как бэ понимают истинную цену слов, но политический момент. И обязательно смелая журналистка CNN рядом. Нет полного видео моих фантазий?

Но потом вовремя подсуетился Иран и понеслась.

(123) Ну, они же потом покаялись, и до сих пор каются.

(124) ну...в Иран в свое время был очень цивильным светским госудерством, а потом его понесло в мусульманство

(126) Как вы думаете - почему?

(126) Так шейха свергло его же окружение. Ну один в один как февральская революция, со свержением Николая.
А потом в Иран вернулся Аятолла и понеслась веселуха. Этакий Ленин на шиитский лад.

"Я всегда думал что демократия — это власть народа, но вот товарищ Рузвельт мне доходчиво объяснил, что демократия — это власть американского народа"(Сталин, якобы)

(129) Власть американского истеблишмента.

(127) Неужели и тут США?

А кстати, кто белому свету краши - шииты или сунниты?

(85)Никуда бы они не капитулировали бы,не те ребятишки были.Войну бы проиграли,но амеры прикинули,что если за дальние острова так бились и такие были потери.А когда подошли к метрополии то был вообще ужас для янки.Вот поэтому и пошла в ход бомба,против стихии японцы не идут.

(104)Если тебя будут бомбить сначала пару раз,а потом будет порядок,только в составе нато и часть твоей жилплощади уйдет ко мне то все будет хорошо или все-таки нет?

(113) Получается,что транспортные пути и наркота.Даже не знаю,что важнее для них

(117) Никто не должен сметь вякать против.Никто на планете.

(113) авган - плантации мака - цру - контроль. жесткая логика, че не понятно?

(42)  "кто сильнее, тот прав". но никакого пренебрежения, что вы. теперь мы должны быть сильнее и опаснее.

(135) Ну наркота этож двойная выгода. Выкашивание населения недемократических стран и сверхприбыли.

(139)Но и своих покосит

Хорошо, что Волшебник ведет здоровый образ жизни
"Другой сотрудник, по словам Сулеймана, принимал те же наркотики, в результате чего стал параноиком.

«Он начал верить, что все наши посетители были инопланетянами, и поэтому превратил главную страницу в своего рода храм для этих инопланетян. Для меня это был еще один признак того, что организация нуждается в профессионализации», — вспомнил нынешний глава проекта."

(139) мак - это прежде всего фармакология - баер, пфайзер, и прочие производители обезболевающих.
лучший советский боевик про сухогруз Нежин смотрели?
так это все кто контролирует? спецслужбы.
они же и распределяют излишки...
а вот уже некоторые бывшие депутаты верховного совета...

Гонка вооружения между Россией и США дошла до уровня холодной войны, а американской армии не хватает финансирования, чтобы противостоять угрозам потенциального противника. Чтобы противостоять России эффективно, нужно увеличить Пентагону финансирование - к таким выводам приходят составители доклада, подготовленного по заказу конгресса США.

Американские вооруженные силы могут потерпеть поражение в войне с Китаем или Россией - говорится в экспертном докладе.

К таким выводам пришла специальная комиссия, в которую входят военные эксперты, представляющие обе партии. Комиссия анализировала новую Национальную оборонную стратегию США, которую в январе 2018 года представил Пентагон. Одним из результатов ее работы стал этот доклад.

В комиссию вошли 12 экспертов, назначенных конгрессом США. Сопредседатели комиссии - бывший замминистра обороны по вопросам политики с 2005 по 2009 год и бывший посол США в Турции Эрик Эдельман и экс-начальник штаба ВМС США с 2007 по 2011 год, адмирал в отставке Гэри Ругхэд.

https://www.bbc.com/russian/news-46216675

(143) милорд, нужно больше золота

(143) Они собрались воевать с Россией? Безумцы...

В преддверии пятницы ))


Порошенко нанес сокрушительный удар в Париже. Эксклюзивный фельетон.

Зал Верховной рады томился в ожидании.

Сегодня президент должен был выступить с отчетом о своем визите в Париж на мероприятия в честь столетия со дня окончания Первой мировой войны.

Уголь из Пенсильвании еще не привезли, отчего в Раде было холодно, и простые депутаты зябко поводили плечами, желчно завидуя лидерам фракций, которые грелись возле персональных железных бочек с дровами. Кому-то из них уже потихоньку жарили шашлык, и по храму украинской государственности, тревожа чуткие ноздри народных избранников, разносился аромат жареного мяса...

Наконец из покрытых инеем динамиков раздалось долгожданное: "Пани та панове! Президент Петро Порошенко!" — и все засуетились. Украинские журналисты сразу перестали бить ногами своего испанского коллегу, неосторожно спросившего, как побывать на выборах в ДНР, и бросились из фойе в зал, на бегу изучая фотоаппарат, бумажник и теплые, почти неношеные ботинки бытового испанского сепаратиста.
На трибуне появился Петр Алексеевич. Он был порывист и весел, а его грудь украшали многочисленные значки "I love Paris", "Welcome to France", миниатюрные Эйфелевы башни и магнитики с изображениями Триумфальной арки, Лувра и собора Парижской Богоматери.

По Раде пронесся завистливо-восхищенный гул: "Наградили уже!", "Да у него три ордена Кавалера Эйфелевой башни, вы только гляньте, панове!"

Петр Алексеевич скромно насладился полученным эффектом и приступил к докладу.
Он не стал ходить вокруг да около и сразу доложил, как уже на аэродроме к нему, отталкивая друг друга локтями, кинулись Трамп, Меркель и Макрон, чтобы пожать ему руку и поблагодарить за окончание Первой мировой войны.
Как тут же, на летном поле, в его честь был проведен военный парад.

Как военный оркестр пять раз подряд исполнил гимн Украины, отчего половина Иностранного легиона плакала в свои эполеты.

Как его отвезли к гробнице Наполеона и, когда он подошел к саркофагу, на камне вдруг чудесным образом проявилась надпись: "Если бы у меня была рота Збройних сил України и маршал де Муженко — я бы завоевал весь мир!".

И как он не успел ее сфотографировать, потому что сел аккумулятор телефона.


В этот момент в зале произошла небольшая суета — упал в обморок потрясенный Муженко.
— Двести двадцать пять встреч! — продолжал Порошенко, немного покачиваясь от нечеловеческой усталости. — Сто из них только с Трампом. Он мне вообще проходу не давал — то натыкался на меня, выходя из туалета, то назойливо махал мне рукой на фуршетах, когда я разносил на подносе фужеры с шампанским, то прилипчиво отнимал у меня свое пальто. А Макрон так и вовсе пытался ночью влезть ко мне в номер по пожарной лестнице.

В зале опять возникла суета — на этот раз в обморок рухнул впечатлительный Ляшко.

— Он хотел выпросить у меня согласие сделать наши VSOP… пардон, наши ВСУ костяком новой европейской армии, потому что наш опыт победоносного попадания в котлы очень ценен для них, — с гордостью добавил президент.

Зал бешено захлопал.
Раздались крики: "Петро Олексиевич, а ты Путина бачив?"

— Конечно! — кивнул президент. — Я твердо сказал ему прямо в спину, когда почти догнал: "Остаточне прощевай!" Потом еще полночи кричал "Прощевай!" под окнами его отеля, пока полиция не приехала.

Зал пять минут рукоплескал стоя.

Кто-то опять крикнул: "А руку, руку ему Трамп пожимал?"

— Нет, — твердо ответил Порошенко. — Трамп протянул ему руку и сурово сказал: "Не пожму я твою руку, ахрессор, бо ты оккупировав мою ридну Украйну". У него же дед с Полтавщины, Трампчук фамилия. И пришлось Путину пожимать его руку, а потом позорно стоять в первом ряду. Я все хорошо рассмотрел со своего пятого.


Когда ликование Рады стихло, Петр Алексеевич сообщил, что ему нужно срочно лететь в Сингапур, так как там сейчас Путин, которого пригласили на два саммита, хотя на самом деле приглашали не Путина, а его.
Депутаты быстро проголосовали за выделение из бюджета необходимой для такой важной поездки суммы, попросив пана президента привезти им новых удивительных историй.
После чего торопливо спели гимн и спешно разъехались по домам, так как время уже было позднее и на улицы Киева вот-вот должны были выйти стаи голодных ветеранов АТО для ночной охоты.

А в опустевшем зале Верховной рады возле теплой бочки спал Ляшко. Ему снилось, как в его окно лезет президент Франции с букетом цветов. Олег счастливо улыбнулся и еще крепче обнял свои вилы с остатками шашлыка на закопченных зубьях.



РИА Новости https://ria.ru/analytics/20181115/1532781395.html

(132) По текущим раскладам - шииты.
Так то они ортодоксы и более нетерпимы к другим религиям, пока из суннитов Аравии не выделился ваххабизм. Но они нетерпимы локально - в рамках своих границ и обращения в ислам всего мира задачей не ставят. Да и силы не те. Но вот исчезнет шиизм - кто остановит ваххабитов?

(147) Йеменские шииты конкретно с Саудовскими ваххабитами рубяться в Йемене. Правда там на стороне саудитов контингент ЛАГ и наемники.

залоговое рейдерство чиновниками госбанков на примере Металлинвеста
https://www.youtube.com/watch?v=vnAej69QLZ8
мафия в действии - прокуратура молчит или в доле

Согласно заявления генпрокурора СА приказ об убийстве Джамаля Хашукджи отдал глава группы, созданной для возвращения журналиста в Саудовскую Аравию.
https://russian.rt.com/world/news/573591-prikaz-ubiistvo-hashukdzhi
Генпрокуратура Саудовской Аравии запросит смертную казнь для пяти подозреваемых в убийстве саудовского журналиста Джамаля Хашукджи.
https://russian.rt.com/world/news/573582-smertnaya-kazn-hashukdzhi

ну вот и нашли стрелочника

(113) были данные что после прихода США в Афганистан поток наркотрафика вырос почти на порядок (в 8 раз кажется).
в первую очередь через Туркменистан.
и соответственно и в Россию и через Россию тоже вырос значительно.

Международный валютный фонд (МВФ) признал Крым и Севастополь частью России, о чем свидетельствуют опубликованный им обзор «Regional Economic Outlook. Europe» об экономике Европы.
https://news.rambler.ru/world/41278823/

опять зрада

(152) Вот жеж у шумеров бомбанет. XD

Небольшой американский городок Гарден-сити, 1,6 тыс чел. Из-за проблем с бюджетом уволили всех полицейских
https://fox4kc.com/2018/11/14/community-wants-answers-after-entire-garden-city-missouri-police-force-laid-off/

добро пожаловать на дикий запад

(154) Пля, полтора тыс.чел. называют городком ,а у нас 16 тыс. и до сих. мы село

(155) Вот и хорошо, уже село. А для меня СПб - все еще деревня. XD

(155) ну вообще город-село это не от численности а от рода деятельности в первую очередь.

(155) Ну подайте на изменение статуса на город с потерей некоторых льгот

(152) Да, тяжело им было не приписать Крым к экономике Украины...

Налоговая реформа прошла так как и ожидалось - зарубежные деньги корпораций достались богатым людям, рядовые американцы получили только рост госдолга.

".. Крупнейшие технологические компании вернули в США часть своих средств, вложенных в зарубежные активы. Этот процесс был обусловлен именно действиями Трампа, снизившего налоги. В течение первых трех кварталов текущего года наблюдалась активная репатриация капиталов. Однако большую часть средств компании потратили на выкуп собственных акций и лишь малую долю - на увеличение капитальных вложений и реинвестирование, то есть корпоративные расходы, которые помогают стимулировать экономический рост. По данным Financial Times, 5 крупнейших американских технологических компаний потратили более $115 млрд на выкуп своих бумаг в течение первых трех кварталов года: почти вдвое больше, чем они потратили в течение всего прошлого года.

И это свидетельствует о том, что в то время как Трамп преподносит снижение налогов как благо для работающих американцев, основной выигрыш достался инвесторам. Техногиганты также потратили часть репатриированных наличных денег на погашение долгов, таким образом освободив ресурсы для дальнейшего buyback, отмечают аналитики.

"Большинство компаний используют наличные деньги для выкупа акций и поглощений, а не для инвестиций в новые объекты, - отмечает Уолтер Прайс, инвестиционный менеджер Allianz. - Я думаю, что это хорошо для акционеров и руководства".

Возьмем, к примеру, Apple. Технологический гигант потратил $14,5 млрд на капзатраты в течение первых трех кварталов 2018 г. Компания обещала реинвестировать около $350 млрд за счет сокращения налогов, позволившего репатриировать наличные деньги в США. При этом ее расходы на обратный выкуп акций выросли до $62,6 млрд - почти в три раза по сравнению с предыдущим годом. "

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/110182

Украинский генерал-полковник Игорь Смешко, до 2005 года руководивший Службой безопасности Украины, пофантазировал на тему возможной войны против России.

Рассчитывать на победу в этом случае украинским военным не придется, уверен генерал, так как страна не способна выстроить сильную экономику, на которую мола бы опереться армия.

«Мы не можем показать ни успехи в экономике, ни успехи в развитии мощных вооруженных сил», - сказал экс-руководитель СБУ в эфире канала «112 Украина».

В настоящее время ВСУ в состоянии «статично держаться» на востоке страны, но лишь до того времени, пока противостоять приходится ополчению Донбасса. Если же к наступательной операции приступит российская сторона, то украинская «армия просто не выстоит», заключил Смешко.

При этом он добавил, что необходимо навести порядок в военном бюджете страны, так как выделяемые ежегодно в объеме свыше 5% ВВП средства на оборону «никому не известно, на что тратятся».

https://www.mk.ru/politics/2018/11/16/general-sbu-predskazal-itogi-voyny-ukrainy-s-rossiey-prosto-ne-vystoit.html

День разочарований у землекопов Чёрного моря

Но все-таки полезно посмотреть на ситуацию глазами западных бизнесменов и журналистов. Судя по тексту Рейтер, российские экспортеры энергоносителей именно давят на своих западных контрагентов, а те, вместо того чтобы поднять на флаг лозунг "доллар или смерть!", вынуждены "прогибаться" по одной простой причине. Россия хоть и не монополист на рынке нефти, но заменить российские объемы поставок зачастую или слишком дорого, или слишком сложно (то есть сложнее, чем согласиться на российские условия), или вообще невозможно в принципе. Особенно в условиях, когда значительный сегмент европейской нефтепереработки "заточен" именно под российскую нефть.
https://ria.ru/authors/20181116/1532906486.html

(161)
Ну а по факту оно так. Массированный ракетный удар украина никак не отразит, а вот Россия может долбануть и Калибрами и Искандерами. С Крыма вообще вся остальная Украина простреливается. По факту первой же серией ударов можно выбить все украинское ПВО, штабы, склады, снабжение.
Ну а дальше ополчение выходит на административные границы Донецкой и Луганской областей, а тактическая авиация оказывает им поддержку заваливая любые опорники и очаги сопротивления чугунием.
В Сурии вот это все обкатывали.

(161) Ээээ "ополчение Донбасса", а как же "Российская агрессия"? С кем же ВСУ то воюет?

Вот такой он сланцевый газ.....

Цены на газ в США взлетели более чем на 40 процентов и достигли максимума с 2014 года — 125 долларов за тысячу кубометров. В этих условиях поставки российского сжиженного природного газа (СПГ) на американский рынок становятся более чем выгодными, пишет «Коммерсантъ».

https://lenta.ru/news/2018/11/16/us_rus_gaz/

(164) Так это ж какой-то бывший говорит. Действующие так говорить не будут.

Это ж дураком надо быть что бы поверить....

Премьер-министр Японии Синдзо Абэ заявил, что в случае возможной передачи японской стороне части южных Курильских островов военные базы США там размещены не будут. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на японское издание Asahi Shimbun.

В соответствии с японо-американским договором безопасности США могут размещать свои военные базы на всей территории страны. Но как сообщили изданию высокопоставленные японские чиновники, они не могут быть размещены без согласия Японии.

https://lenta.ru/news/2018/11/16/japan_nousa/

(167) Ну при Абэ может и не разместят, а потом придет какой-то другой премьер и скажет что Абэ был не прав..

(168) Во во я и говорю..... Да и при Абе думаеться "согласие Японии" не слишком велика проблема.

(167) А какая разница - нам все равно разместят или не разместят в каком-то невозможном будущем.

Курилы должны быть только нашими, а дальше пускай япы хоть переобещаются до умопомрачения.

(167) В случае непередачи тоже не будут.

(167) Насмешил. Типа США будут спрашивать какого-то Абэ, где им размещать свои базы.

(167) раз в нашем инфополе такая фигня заплавала, значит у наших патриотов скоро беда случится и когнитивный диссонанс, когда острова начнут раздавать.

(173) с чего бы это вдруг?
про влажные мечты япов с 90ых пишут, но распродажа Курил все никак не начнется.

(173) Не. Не факт. Подобная фигня в нашем инфополе и ранее появлялась, но пока что ниче не поменялось.
Да и какой смысл нам отдавать эти острова? Должна же быть какая-то логика в этом действии.

(173) Либерасты на пару со свидомыми братьями по разуму нахрюкивают то оккупацию Сибири Китаем, то про острова.
По факту же территории в 21 веке потеряла только Украина и это справедливо.

(173) Не засоряйте форум бессмысленными сообщениями.

(177) а ваш кабинетик в своём репертуаре.)

Вот эта хрень: "Serg_1960 120 - 15.11.18 - 15:39 (113) Дестабилизация Средней Азии + чёрный нал для спецслужб США от торговли наркотиками"
- это значит осмысленное и обоснованное мнение,

а моё предположение, что такие сегодняшние новости в русском СМИ могут свидетельствовать сдвигах в вопросах Курил, значит - бессмысленное.

Но будем честны: я свой пост написал достаточно провокативно. Вы оказались, значит достаточно узколобы, чтобы отреагировать и окрасить мой ник в желтый цвет.

(178) это не твое предположение, не ври. Это ты где-то на помойке нашел

(175) я даже не знаю в чём там сыр-бор, на кой они японцам.
Просто риторика раз такая начинается, то значит какие-то мелкие уступки обсуждаются. А блеф это, чтобы время оттянуть, или торг - хз. Я ставлю на то, что ни то, ни другое для конкретно нас ничем хороших не закончится и очаги теплоты в геополитике сигнализируют об ужесточениях во внутренней.

(178) " я свой пост написал достаточно провокативно"

ну тогда и не обижайся

(173) я даже знаю когда начнут раздавать острова : "СКОРО"

(180) Что ставишь? Ведро гавна съешь если не отдадут? Только со сроками нужно определиться. Скоро - это когда?

(178) Если бы Вы сказали "что такие сегодняшние новости в русском СМИ могут свидетельствовать сдвигах в вопросах Курил"(цы) - я бы не возражал. Рано или поздно, пока Россия признает законность раннее достигнутых договоренностей между СССР и Японией, вопрос с островами так или иначе придётся решать.

(173) Вы просто совершенно не в курсе хронологии проблемы.
Ещё в 2004 году всё тот же Путин говорил о возможно урегулировании территориального спора с Японией на условиях декларации 1956 года. В тот момент Япония не стала это обсуждать.
Сейчас именно Япония вновь заговорила о той декларации, но теперь уже Путин заявляет, что декларация содержит общие положения, но не  содержит конкретных условий.

(183) Я ничего ставить не буду, но думаю, что до конца срока Путина, если будет подписан мирный договор,  Шикотан и Хамобаи в той или иной форме будут переданы Японии.

(187) какие предпосылки для этого?

(186) Не упоминайте слово "модератор" всуе.

(186) Что, так прям четыре года сидите на ветке Геополитики и наблюдаете одних и тех-же "персонажей"? Ню, ню. Продолжайте наблюдения.

"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю.."

(188) Предпосылки для этого - декларация 1956 г и неоднократные слова Путина о том, что Россия признаёт эту декларацию и готова вернуться к обсуждению заключения мирного договора по этой декларации.
Но зная Путина, я думаю всё будет не так просто, поэтому пишу "в той или иной форме". Например, это может быть совместное использование, аренда или что-то подобное.

(189) Вообще-то это подпадает под действие правила "Публичное обсуждение правил форума и действий модераторов не допускается...". Но сегодня - пятница, можно юморить :))

проанализируем граничные споры.
спорные территории с Китаем были некоторое время назад.
Китай : растущая экономика, растущее население, растущая армия, торговый партнер, сверхдержава. Надо мириться, поэтому вопрос с территориями решили.

Япония : стабильно высокая экономика, стабильное и стареющее население, стабильная небольшая армия самообороны, малый товарооборот, региональный лидер.
Также : с Японией нет сухопутной границы и она скорее всего не нападет на Россию.
Япония не планирует резко наращивать торговлю с Россией, т.е. нет мотива с ней мириться.
Япония в теории может выйти из под влияния США. В любом случае - нет причин отдавать острова.

Прожили 50 лет без официального мирного договора - и ещё 5 000 лет можно прожить без него.
Скажите, вот зачем Путину отдавать острова ?
Кмк, причины нет.

(193) А если Япония, например,  гарантирует существенный поток инвестиций на ДВ после заключения мирного договора? Или что-то иное, что даёт существенный плюс, который превышает какие-то плюсы от жёсткой позиции по Шикотану и Хабомаям?

(193) с Китаем решаются территориальные вопросы, потому что у нас с ними мир. а вообще, это сверхдержава по пошиву трусов, их могущество сильно преувеличено, пока что все военные конфликты новейшей истории обходятся без них.

(194) бездействие, как когда то выяснилось в споре с одним демагогом (ник уже запамятовал) - это тоже действие :)

(195) Ну так пока и не понятны возможные мотивы передачи им островов. Инвестиции или че? Огласите весь список, пожалуйста.

(195) мирное соглашение можно и без гарантий инвестиционного потока заключить. сначала Япония пусть докажет, что является партнером и союзником (и это не только инвестиции, но и военное "несотрудничество" с США), а потом начнутся диалоги с конкретными действиями. за обещания точно никто ничего делать не будет.

(193) Причины между тем есть. И политические и экономические. Например совместное освоение островов. Но должен сказать, имхо, что одного лишь "желания" Путина решить эту проблему - мало. Слишком уж разные понятия Россия и Япония вкладывают в "мирный договор". Так, что в ближайшее время ничего кардинального не случится.Опять де - имхо.

PS: и у "патриоты" daixiao могут быть спокойны за "когнитивный диссонанс" :)

(193) Неоднократно слышал (по бизнес-av? так что ссылки трудно привести ;) ), что в Японии дефляция, отрицательные банковские ставки. Их денюжки мечутся по финансовому миру, в поисках где бы сохранится... Могут, при определенных условиях отправится и к нам. А еще у них есть немало очень передовых технологий ;) Может это быть предметом торга?

(198) У меня их нет. Я их предполагаю на том основании, что если Путин готов это обсуждать, значит он видит в этом смысл.
(199) "за обещания точно никто ничего делать не будет." Точно так.

(202) готово обсуждать....
можно долго обсуждать (вплоть до бесконечно), не приходя к какому то решению :)

никакого противоречия

(203) Я не замечал у Путина склонности "косить под дурачка". Не его стиль. Если он "готов обсуждать", значит он видит возможность договориться.

(194) Можно. Приватно :) Модераторы не всегда сидят на всех ветках и не всегда читают посты. Поэтому, имхо, можно обращать внимание модераторов на явное нарушение правил форума.

(204) А если подумать какая польза (или вред) не для Путина, а для России будет?

(195),(201) обещания - это только обещания.
И не надо смотреть на размер экономики, я специально описал тренд : растущая экономика или не растущая.
Наиболее перспективны - государства с растущей экономикой.

(200) "совместное освоение"
Смысл в том что освоение ради освоения - не нужно.
Никто же не планирует отдать часть Калининграда ради "совместного освоения", не так ли ?

По настоящему сильных причин, условных "пряников", чтобы передать острова - нет.

(204) при чем тут "косить"?
если две стороны готовы чем то поступиться дабы прийти к компромиссу то они к нему придут, через какое то время, а если ни одна сторона уступать не хочет? тогда обсуждать все равно будут (готовы обсуждать) в надежде что кто то да уступит наконец

(206) А острова принадлежат гражданину Путину или Российской Федерации?

(206) Так мы ж не знаем какие варианты торга предполагаются. Как можно оценить вред или польза для страны?
Но если уж продавать островки, то подороже )

(206) Не надо "косить под дурачка". Не красит это вас.

(209) А вы допускаете, что президент может принимать решения не в интересах страны?

(210) Так тут эксперты собрались, которые считают, что есть предмет для торга, хочется услышать, какие варианты они видят.

(208) Мне кажется это очевидно, нет? Я к тому, что если Путин не готов ни на каких условиях в той или иной форме исполнять записанное в декларации 1956 года, он бы не заявлял о готовности его обсуждать. Очевидно, что он видит какую-то форму исполнения этой декларации при определённых условиях.

Хочу заметить, однако, что Путин возобновил диалог с Японией по поводу декларации 1956 года по просьбе японской стороны. Есть мнение, которое я кстати разделяю, что на самом деле России и Японии не так нужен и важен сам по себе "мирный договор":
[это не полная цитата]
"Мирный договор очень важен для двух стран как основополагающий документ, который заложит прочную юридическую основу под развитие в дальнейшем наших отношений. Безусловно, отсутствие такого договора между странами, которые были противниками в ходе Второй мировой войны, ненормальное явление. Но между нашими странами на самом деле нужен не мирный договор, а договор о мире и дружбе, который не был бы привязан к итогам Второй мировой войны. По итогам войны у нас с Японией нет никаких разногласий за исключением вопроса о линии прохождения границы. Все прочие вопросы решены в Декларации 1956 года, в соответствии с которой между нашими странами нет никаких взаимных претензий. Что касается территориального вопроса, то сейчас нет никаких признаков, что мы достигнем компромисса, а сводить все к мирному договору неправильно..."(Дмитрий Стрельцов, доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой востоковедения МГИМО)

(211) Вы тоже поддерживаете фразу - "Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России"?

(214) "Очевидно, что он видит какую-то форму исполнения этой декларации при определённых условиях." без передачи этих островов

(214) например, разрешить там совместную эконмическую деятельность, оффшорную зону, построить там пару-тройку-четверку заводиков на японские деньги под гарантии, что заводики эти будут в японской собственности, но острова как такие останутся в юрисдикции РФ

(216) Путин не раз и не два доказал что действует исключительно в интересах России(вторая Чеченская, возвращение Крыма).
Ну а либерасты только выть да набрасывать мастаки, балаболы и по факту, если разобраться то враги.

(216) Государство -это я ! не помню кто сказал :)

(220) Ленин.

(221) ай-яй-яй Садись, два!

(218) Пусть японцы там построят заводы, они будут в собственности РФ, острова тоже под юрисдикцией РФ.
А японцам такие условия зачем?

(220) "Государство - это не ты"(я)

(222) Судья в обвинительном приговоре, по делу Пуси Риот.

(213) Для начала надо понимать "плюсы".
Например это минеральные ресурсы самих островов и шельфа, рыболовство, отсутствие военной инфраструктуры противника, использование незамерзающих проливов и т.п.

Однако, если оговорить с Японией как минимум совместное освоение ресурсов, свободное использование проливов, нейтральный статус островов и т.п. Т.е. сохранит все текущие плюсы и получить ещё некоторое количество "бонусов", то вполне можно дать возможность текущему премьер-министру Японии записать себе в актив "добился возвращения северных территорий".
А если это ещё и оформить в виде чего-то вроде аренды, так и вообще никаких минусов.

Сейчас, насколько я знаю, Охотское море признано ООН внутренним морем России полностью. Вопрос: что произойдет, если Россия передаст хотя бы два острова Японии?

(216) Я считаю эту фразу глупостью. А ваши слова - провокацией.

+(220)http://www.bibliotekar.ru/encSlov/4/75.htm

(228) Если они отдадут всю остальную свою территорию,тогда можно рассуждать,а так японский бублик им в лобик

(228) Ничего, если передача будет оформлена соответствующим образом.

(190) да не, я просто полистал ради интереса архив.
Я писал уже в прошлой вроде ветке о том, чего там у меня пригорело.

(213) а еще, например, урегулирование по Курилам и Косово могут быть аргументами в виде "жеста доброй воли" и "готовности к конструктивным переговорам" в общении по санкциям. РФ сейчас в переговорах с американцами союзники не помешают.

(223) зачем передергивать? На чьи деньги строится завод, тот его и собственник. Частная собственность разрешена не только для юридических лиц в юрисдикции РФ.

(228) // если Россия передаст хотя бы два острова Японии?

Стратегические подводные лодки не смогут выходить незамеченными в Тихий океан. Скрытный проход там обеспечивается наличием глубокого пролива как раз примерно в середине гряды. Размещение на небольшом расстоянии от пролива средств наблюдения до сих пор невозможно как раз по причине полной принадлежности островов гряды России.

(229) Хорошо, понял, не может президент принимать решения не на благо страны, потому, что не может никогда.
Вы первый про Путина начали в контексте передачи Курил рассуждать, "Путин видит в этом смысл". Даже если он видит в этом смысл - для России как для государства это смысла не имеет.

(237) Даже если он не видит в этом смысла, то передать любую территорию может только Федеральное Собрание РФ. Этот вопрос вне компетенции Президента.

(238) Конечно, конечно! Это же совершенно независимая ветвь власти!

(238) Именно, Путин может только предложить передать острова. И это будет против интересов России.

(237) Да я исхожу из того, что президент преследует интересы своей страны. Если у вас есть какие-то основания для сомнений в этом - изложите их.

Теперь конкретно по Путину.
В каком случае он может делать то, что противоречит интересам страны?
1. Он ошибается.
2. Он делает это сознательно, ставя какие-то другие (например, личные) интересы выше госудраственных.

В первом случае, ему непременно на это укажут. Потому как не осуществляется единолично подобные операции.
Во втором случае, лично я не знаю, что нужно предложить Путину, чтобы он пошёл на такое действие. Может быть вы сможете сформулировать? В чём может быть личный интерес конкретно Путина, который расходится с интересами России?

Далее, декларация СССР 1956 года... Политические элиты СССР того времени также действовали в ущерб государственным интересам в угоду каких-то иных?

(241)/Далее, декларация СССР 1956 года... Политические элиты СССР того времени также действовали в ущерб государственным интересам в угоду каких-то иных?/
Почитайте на досуге материалы о "волюнтаризме" Никиты Хрущева при отстранении его в 1964 году.

(241) Вы же считаете, что он видит смысл, а не я? Почему я должен что-то за вас формулировать?
Я не вижу никакого смысла в передаче островов. А вот смысл для Путина в переговорах самих по себе может быть.

(243) О мирном договоре,но не передачи островов.Поэтом смысла обсуждения мне лично не понятен.Это как в анекдоте о динозавре и женщине)

(243) Когда я говорил что "Путин видит смысл", я соворшенно чётко подразумевал "для России есть смысл". И даже изложил некоторые предположения в (226).

Вы предполагаете, что "смысл для Путина" может отличаться от "смысла для России". Я и прошу вас предположить, какой это может быть смысл? Абэ предложил ему взятку в NN миллиардов $?

(220) :) Людовик №ХХ, тот который при Мазарини вырос

(245) Нет, я предполагаю, что если для России смысла в передаче островов нет, то, видимо, вы видите какой-то смысл для Путина.

Этот сраный мирный договор нахрен не нужен если будут какие-то условия.
Какой толк от этого мирного договора? Его отсутствие мешает как-то японскому бизнесу вести дела с Россией? Вроде нет, японские машины собирают в РФ, продают всякую технику, покупают всякое разное.
Мирный договор просто бумажка

"Встреча российского лидера с японским премьером состоялась 14 ноября в Сингапуре на саммите АСЕАН. По итогам переговоров стороны договорились активизировать переговоры по заключению мирного договора на основе советско-японской декларации 1956 года.

Согласно договору, Советский Союз соглашался на передачу Японии островов Хабомаи и Шикотан, однако впоследствии в Москве отказались от этого шага. Причиной стало заключение Токио соглашения с Вашингтоном, согласно которому японские власти разрешили американцам размещать на своей территории военные базы."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bee9fa59a7947826a93a8f0?from=newsfeed
Тогда вопрос: Что означает "На основе декларации 1956 года" в текущих реалиях?

(241) А что такое "интересы России" не расшифруете? Вот я считаю, что это интересы граждан страны.

(246)
Людовик-14 (которому приписывают эту фразу)  этого не говорил.
Как и многие другие громкие фразы были выдуманы журнашлюхами и их аналогами в соответствии со временем.
Все мы знаем "баба еще нарожают" которую кому только не приписывают. Эту фразу не говорил никто, выдумано журнашлюхами.

(249) "Что означает "На основе декларации 1956 года" в текущих реалиях?"

Если приводить к смыслу декларации, то Россия передаст два острова Японии после того как Япония подпишет мирный договор с Россией, и выкинет все американские базы с территории японии.

Сначала была декларация, а потом япошки херак и американцев пустили (их собственно никто и не спрашивал, и на что надеялся товарищ Сталин не понятно. )

(252) Сталин? Может хотел ЯССР в составе нашей страны? XD

(252) Это может быть тонкой игрой со стороны Японии насчет баз США.

(251) чтобы за дезу не банили ,я ниже привел ссылку и пояснение в ней все объясняет :)

(250) Интересы граждан вещь сложная. Их слишком много, они разные и часто противоречивые. Хотя, я думаю, 99,99% граждан на настоящий момент против передачи островов Японии.

(249) текущие реалии - это базы США в Японии и все 4 острова у РФ. Это реалии. т.е. заключение договора без тех условий.

Смысл договора в совместном освоении ресурсов курильских островов. Ес-но осваивать будут японцы, а элита страны просто получит откат за это.
Причиной активизации японцев стала нестабильная политическая ситуация на Дальнем Востоке стране.
Я бы конечно написал правду про аренду Китаю на 50 лет, но модераторы (по непонятным причинам) опять решат что это ложь и провокация.

(258) "в совместном освоении ресурсов курильских островов."

Это же замечательно

"нестабильная политическая ситуация на Дальнем Востоке стране. "

А не мог бы расшифровать, в чем конкретно заключается нестабильность на ДВ?

(259) Погугли Приморье, Кожемяко, Ищенко

(249) >однако впоследствии в Москве отказались от этого шага
С одной стороны, вроде бы и правда, действительно, 27 января 1960 года правительство СССР заявило, что ... отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии.
А с другой стороны, от подписания мирного договора в 1956 отказалась именно Япония.

(261) Там все просто было. Мирный договор 2 острова японцам, 2 нам.
После давления США на Японию, японца запросили 4 острова. Мы сказали хер вам.
И так до сих пор патовая ситуация.

(262) юридически необязывающие обещание за которое не предусмотрено явных санкций.

"НАТО не будет расширяться на восток"

(262) И самое главное конечно это возможность выхода подводных лодок зимой в тихий океан. Все остальное это нюансы.

(262) Сталин сказал хрен вам. А Хрущев добрый и создал проблему.

(264) Вау! А то что сейчас Охотское море внутренее и рыбачить там могут только Россия а в случае отдачи 4 островов станет свободным и рыбочить там смогут все....

Это потеря примерно 1 млрд ВВП в год для России

(252)/Сначала была декларация, а потом япошки херак и американцев пустили (их собственно никто и не спрашивал, и на что надеялся товарищ Сталин не понятно. )/
Напомню, что т. Сталин умер 5 марта 1953 г.

(267) Сталин не предавал значение бумажкам.
И был прав. Бумажки обязывают слабого, а сильный ими подтирается.

(268) Особенно трудно какие-то значения бумажкам придавать, когда со времени смерти уж три года прошло

Ну если Крым вернули, чтобы там базы США поставили, то уже острова отдать - вопрос не стоит.
Единственное, что удобно было бы закрыть вопрос мирного договора на основании упрощенной границы для жизни японцев и русских на тех островах, но не более!

(269) договор был не со Сталиным, а с СССР

(266) Нет. Заявка на внутреннее море рассматривалась без учёта островов. Необходимым условием таких заявок было согласование с прилежащими странами. Японцы, когда рассматривали нашу заявку, надеялись ее завернуть из-за спора об островах, но наши молодцы. Островов там в аргументации не было. И у японцев не было никаких оснований нашу заявку завернуть. Кстати, завка рассматривалась при начале правления ВВП. Так что море наше и навсегда, при любых раскладах. Я как-то приводил пару лет назад карты, где все было показано.

(272) Изменение принадлежности остравов является существенным обстоятельством с точки зрения ООН по морскому праву.
Проходили это с Китаем и Южно-Китайским морем.

По поводу островов.
Там дело не только в нас. А ещё в китае. Китай никогда не смирится, что в результате передачи нами островов у них под боком появятся американские базы. А то, что появятся, это факт. Т.к. В договоре по безопасности с Японией, онимогут не учитывать проблемы суверенитета, поставят туда, куда захотят. Так  что с Китаем наши портить отношения не будут. И японцам тут веры нет. Так что острова наши и навсегда. Никакой передачи не будет. Если только американцы уберутся с территории Японии навсегда. А это не реально в ближайшем обозримом будущем.

(272) Вы не правы. Обоснование в https://odynokiy.livejournal.com/350446.html

(273) заявка была подана без учёта островов. И решение принималось ООН, без этих островов. Иначе японцы бы ее не согласовали.

(276) Заявка вообще не имеет отношения к островам :)

(275) Охотно соглашаюсь, что это не внутреннее море, но заявка определяла исключительные права РФ на территории моря за пределами 200-пильной зоны.

(278) Нет. Прочитайте текст по ссылке.

(279) Я там нифига не понял, но подразумеваю, что внутренним морем, оно называется сугубо по той причине что не имеет как раз в курильской гряде технического прохода, не заходя в суверенные воды РФ

А Выдав любую скалу другой стране, мы получим уже дыру, которую любой владелец скалы сдаст за бабки всем желающим

(280) Оно не внутреннее совсем :)

(281) Не совсем так. Но вокруг этой скалы он устроит 200-мильную экономическую зону. Там, где она не упрется в чужую экономическую зону - в этом месте пополам поделят. А это откушает изящнейший кусок наших водных ресурсов.

Япония во Второй Мировой Войне была агрессором, причем бесчеловечно жестоким (и Китай и Корея и другие - всем хватило). Немало советских солдат погибло пока разгромили японскую Квантунскую армию, армию захватчиков и оккупантов. Я б не отдавал ничего и никогда но там где делается высокая политика - там все определяется совсем другими мотивациями

Про АПЛ:
Тем более что сейчас «партнеры» вовсю отрабатывают новые способы обнаружения подлодок. Офицеры-подводники из Североморска наложили траекторию полета американского разведывательного корабля «Орион» на карту расположения наших АПЛ в ходе учений. И все десять точек поворота его маршрута приходились аккурат на места расположения наших лодок. То есть он их даже не искал, а направлялся к конкретной точке. «Орион» выходил без каких-либо галсов точно на нашу ПЛ, сбрасывал буй и шел к следующей.
https://vpk-news.ru/articles/45818

Это либеральный слив или попытка перераспределения военного бюджета?

(284) В режиме реального времени отслеживать передвижение чего-либо с космического спутника пока фантастика. БПЛА могут.
Сам текст больше напоминает истерику чем аналитическую статью.
У ссылки говорящий адрес https://riafan.ru/1115819-mina-zamedlennogo-deistviya-ili-gorodskie-sumasshedshie-protiv-rossiiskikh-podlodok Почитайте. Там и про автора есть.

(285) Только с космического спутника напрямую да фантастика, но никто не мешает засеять требуемую акваторию пассивными магнитометрическими (и даже активными прочих видов) буями которые отсылают сигнал на спутники, а те куда надо для анализа и нахождения лодок.

(286)+ "Но наиболее действенная работа противолодочной авиации заключается в расстановке и периодическом «опросе» гидроакустических буев, которые сообщают о появлении в регионе иноземных субмарин, а затем передают их координат противолодочным кораблям или самостоятельно уничтожают цели при помощи глубинных бомб и торпед.

Проект, который реализует концерн «Комета» предполагает делегирование опросно-связных функций противолодочной авиации спутниковой системе. Именно спутники будут собирать информацию от постоянной сети гидроакустических буев и передавать ее для обработки, анализа и целеуказания в наземные центры управления. Именно эти центры и будут ядром системы. Значительной технической и технологической сложности их создание повлечь не может. В сущности, это головной суперкомпьютер с производительными и надежными программами, связанный в единую цепь с периферийными компьютерами, несущими боевое дежурство. Создание необходимых программ для точной локализации цели по данным, получаемым с сотен гидроакустических датчиков, конечно, дело трудоемкое. Но они создаются на основе прекрасно известных математических методов."
http://svpressa.ru/war21/article/153064/

(287) гм.. одно дело размещать активные сонары в своих водах, пусть и экономических. А в чужих быстренько их покоцают...
Там есть тема с беспилотниками подводными, но то такое.. Как только источник активного сигнала обнаружен ему можно противодействовать.

+ (288) Инфу с сонара как-то передавать на спутник надо. Скрытность теряется. Так что свои воды охранять эт подходящая система. А вот где-либо еще шпионить - накладно.

(289) В случае направленных антенн скрытность идеальная практически.

Вот реализовать подобную направленность в условиях волнения для буя это уже совершенно не тривиальная задача с импульсными пакетами на качающейся по волнам тарелке с получением инфы ее положения (от акселерометров).

И да пассивные буи вполне неплохо обнаруживают прущие полных ходом подлодки (под водой в т.ч. на глубине) на дистанциях до нескольких километров.

(290)+ Система расположения буев тоже интересная, никто поле (море или океан) по секторам не засеивает, делают некие контрольные линии из буев на вероятных местах движения подлодок и далее по пересечениям этих контрольных линий (сигналы от пары буев) получают курс движения обнаруженной подлодки.

(290) оффтоп пошел)) с радио всегда отношения у меня были отвратными, но куда девать боковые лепестки диаграммы? или лазерная передача? а как обеспечить попадание в приемник?
(291) Да не буи там. Гидрофоны на дне валяются. Далее кабель на берег. В этом скрытность СОСУСа. И ограниченность. Поместим буй на поверхности - все его за тридевять земель объедут. Потому и самолеты. Заподозрил или по графика, скинул буй, послушал, до свидания буй, ты уже не нужен.
Я к тому, что в статейке (284) сюжет с "Орионом" - фантастика на сегодня. КОнечно, системы развиваются и обнаруживаемость увеличивается, но все ж вкурсе)). Это ж не секрет.

Воевать с пиндосами плохо, но дружить ЕЩЕ ХУЖЕ.

(293) А кто с ними, кроме Саддама и Милошевича, воевал в последнее время?

Странно,что только сейчас всплыло.как-то медленно стали работать

Особенно заметно когда НаВи запросил допом буев.экстренно.видимо потому что все видит

(160) реконкиста, план Б?

в тему о том, что Путит сливает Курилы - вот статья не из  либероидных помоек, а от китайского источника. В переводе, разумеется.

https://inosmi.ru/politic/20181115/244015443.html

и далее, собранные в одной записи мнения еще из нескольких источников, кроме выше указанного.

https://vladimir-krm.livejournal.com/5621214.html

(298) самый хвостик из ссылки выше копипастну для демонстрации мнения, которое там в целом заявлено

— Означает ли это, что вы вообще не допускаете возможности передачи островов Японии?

— Скорее, я не допускаю ситуацию, при которой подобная передача принесла бы нам пользу, соразмерную с ущербом от территориальных потерь.

— Что вы подразумеваете под таким ущербом?

— Например, репутационные потери России в Восточной Азии. Сразу после передачи островов Японии для многих, включая Китай, России будет выглядеть как «раненый зверь», как «подранок». От такой ослабевшей страны не только можно, но и нужно отрывать полезные для себя «куски». Речь идет не только о территориальных претензиях. Передача островов Японии также причинит России заметный ущерб в стратегической сфере. Начиная с того, что Тихоокеанский флот России лишится возможности свободного выхода в открытый океан и заканчивая утратой страной богатых морских биологических ресурсов.

---

— Выходит, Россия просто не может быть слабой. Цена островов для нашей страны — далеко не нулевая.

— Соответственно, я не вижу возможностей, чтобы сейчас утрата этих островов могла бы окупиться для России какими-то геополитическими или экономическими бонусами.

— Помимо упомянутых вами потерь, передача островов Японии наверняка аукнется еще и репутационным ущербом внутри самой России.

— Безусловно. Это будет очень серьезным ударом по авторитету власти.

...Самая лучшая тактика, к которой в подобных обстоятельствах может прибегнуть российская дипломатия, это обеспечение существования модели вечного диалога с Японией. Что мы сейчас, собственно, и наблюдаем.

(229) На мой взгляд, уже само ведение переговоров приводит к репутационным потерям. Уже появляются определенные подозрения о закулисной подготовке к уступкам и сделке, связанной с потерей территории.
В данном случае всякие неопределенности в нашей позиции могут трактоваться как готовность на компромиссы. При том, что позиция Японии по данному вопросу вполне ясна - вернуть территории.

(300) может Абэ просто тролят? )

(300) Инициативу проявляет кто? Понятно, что если это Япония, то она от всего этого ничего не проиграет, а только выиграет. У них для начала всей этой говорильни позиция выгодней - они маленькие, бедные, обиженные и даже ядрен батоном когда-то херакнули и кучку островов отобрали, хотя кто-то у них там в заграницах вообще сейчас знает, как эти острова отбирались и какой кровью за них уплочено.

(301) Напомнили старый анекдот про показывание кукиша. "... а если он всё-таки есть, то зачем портить отношения?"
(302) Читал где-то, что Япония старается навязать России территориальные договора в свою пользу, когда у России имеются большие проблемы. Надо посмотреть, что-то там было то-ли после Крымской войны, то-ли еще какой.

+(303) Ну, вот: Симодский трактат.
"По итогам договора с Россией пролив Фриза с 1855 по 1875 годы стал официальной государственной границей между Российской империей и Японией. Итуруп был таким oбразом полностью уступлен Японии в обмен на торговый договор[2], а Уруп превратился в самый южный остров России в Курильской гряде. Важно помнить и то, что заключение договора с Японией происходило на фоне Крымской войны 1853—1856 годов, восточный фронт которой сразу после заключения договора переместился на официально закреплённую за Россией территорию, поскольку английские и французские войска выдвинулись из Японии и овладели островом Уруп. "

К вопросу о так называемых северных территориях... Вспоминается фраза"Война перечёркивает все договоры, вы в войне проиграли, давайте исходить из этого" - их сказал около века назад переговорщик с японской стороны Ютаро Комура как преамбулу к переговорам итог которых "Портсмутский договор".
Так-же вспоминается текст безоговорочной капитуляции Японии подписанный в сентябре 1945: «Настоящим мы даём обязательство, что Японское Правительство и его преемники будут честно выполнять условия «Потсдамской декларации». А в той «Потсдамской декларации» уточнено, что «японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем».

Абхазия, Осетия, Крым-наш! Вы таки после этого считаете, что недобиткам самурайским что-то кроме разрешения вести хоз.деятельность в окрестностях островов светит?

(305) Добавлю просто для полноты картины,о.Даманский, уступку шельфа Баренцева моря Норвегии.

(306) Вот, пополнее картинка https://ru.wikipedia.org/wiki/Административное_деление_СССР

Япония оккупирована США, о чем они вообще вякают?

+(306) Что касается о.Даманский, то я знаю, что он был отдан еще в 1991 году. Тогда уже соседи, почуяв слабину, начали отщипывать.

(306) еще спрямление границы с Эстонцами забывают. Удивительно просто, почему за ту границу ни у кого не пригорает

(310) там нефти нет, поэтому не пригорает.

(311) у либероидов разве на нефть пригорает?

(312) пригорает то, за что заплатят. Прямой связи с нефтью нет.

Самое интересное и любопытное - это массовое переключение с одной темы на другую. Такое, стайное,  поведение.

(314) только:
1.когда тема обсосана до косточек.
2.появилась на текущий момент новость куда интереснее

Все вот и конец Франции.

Как тут многие местные рассказывают, что если люди выходят протестовать на улицы, то значит будет майдан и как следствие развал всей страны с аннексией территорий.

Скоро это наверняка случится  с Францией:


Французы, выступающие против повышения цен на топливо, планировали организовать около 1,5 тыс. акций протеста по всей Франции, сообщало накануне AFP со ссылкой на неназванные источники в полиции. Манифестанты не координируют свои действия в рамках единой структуры, как обычно это происходит во Франции, а общаются через социальные сети. Поэтому понять, где и в каком количестве соберутся манифестанты, сложно, утверждали правоохранители. По их словам, это обстоятельство усложняло принимать меры для контроля за ситуацией. Существует серьезный риск перекрытия протестующими дорог в разных регионах и, как следствие, транспортного паралича Франции, передавал французский телеканал BFM TV.

Как указывает газета Libération, у движения автомобилистов нет единого лидера и оно было организованно спонтанно через социальные сети, включая Facebook. В качестве одного из главных участников движения «желтых жилетов» французские СМИ упоминают Присциллу Людоски, предпринимателя c cевера страны. Ее обращение с призывом понизить цены на топливо собрало более 750 тыс. подписей. «Государство не должно забывать, что работает на простых людей, а не на лоббистов», — сказала Людоски в интервью газете Le Parisien. — Нельзя требовать от людей, чтобы они перестали пользоваться своими машинами и на следующий день взяли кредит на покупку электромобилей, которые, кстати, тоже загрязняют окружающую среду».

Министерство внутренних дел выделит дополнительно 30 отрядов быстрого реагирования, чтобы поддержать региональные силы правопорядка. МВД и Министерство транспорта будут тесно координировать свои действия, чтобы избежать трудностей при перемещениях по стране, уточняет Le Figaro. Власти не позволят протестующим нарушать права других граждан и их свободу передвижения, и полиция готова предотвратить такие попытки, заверил глава МВД Кристоф Кастанер. Правительство уважает право граждан на протест, но блокировать дороги недопустимо, подтвердил ​премьер-министр республики Эдуар Филипп.


https://www.rbc.ru/politics/17/11/2018/5beeb37e9a79470240e60bdc?from=newsfeed

(316) Цены повысились из-за увеличившегося налога. Налог повысили с целью улучшить экологию.
Интересно, а других способов улучшения экологии не существует, кроме как увеличение налогов?
Это как борьба за безопасность на дорогах сугубо увеличением штрафов. Это же проще, и главное прибыльнее, чем строительство дорог с несколькими рядами, чтобы для обгона не нужно было выезжать на встречную, а еще лучше с разделенными полосами движения. Я уж не говорю о подземных и наземных переходах с экалаторами, к примеру.

(317)Армию свою захотел вот и всё..

(317) Улучшение дорог приведет к росту кол-ва авто и в дальнейшем к тем же проблемам с безопасностью только намного хуже и на новом уровне.

(319) По моим наблюдениям, к примеру, на дороге из Волгограда в Москву очень часто из-за медленных тяжелых грузовиков, очень часто приходится совершать обгон с выездом на встречную, что уже опасно. Частые торможения из-за плохих дорог с повреждениями вынуждают "нагонять" время, увеличивая скорость больше, чем нужно было бы при спокойном равномерном движении. Плохие дороги, на мой взгляд, очень серьезная причина повышенной аварийности, включая даже фактор создаваемой нервозности у водителей.

Кто-то ещё верит пиндосам? Этим лгунам, которые не летали на Луну, разрушили свои башни-близнецы, "воевали" с ИГИЛ (на самом деле взращивая его)? Насрать, что они там говорят, их песенка давным-давно спета.

(320) Дороги были рассчитаны на один трафик, а сейчас там в несколько раз больше.

Улучшаем дороги до текущего трафика - две полосы и т.д., проходит время, трафик снова вырастает и картинка с безопасностью та же.

В британских супермаркетах начали продавать жареных кузнечиков
https://vz.ru/news/2018/11/18/951098.html

А нас тут ежами пугали...

(323) Не читай британские новости
Новость была, что "Маша и Медведь" несет угрозу безопасности UK, кремлевская пропаганда.

https://ria.ru/mediawars/20181117/1533010679.html

(320) А ведь, что еще интересно - никогда нигде не предлагается отделить дороги грузовиков от дорог для пассажирского или легкового транспорта. Просто движение только грузовиков это минимум пострадавших. А бьются легковушки и автобусы часто именно в грузовиков, но часто водители грузовиков не виновные в авариях.

(326) Часто не значит всегда. Водители грузовиков зачастую крайне халатно относятся к своему автомобилю, от сюда бывают отсутствие тормозов

(327) дык, тем более - выкинуть их с трасс общего пользования

(327) где это зачастую, бред не несите, они же не самоубийцы. Банальная причина потери тормозов - перегруз

Цены на топливо растут, потому, что увеличивается стоимость транспортировки топлива из-за роста цен на горючее для перевозки!

(300) Приводит,что фантазии в головах приводятся как фактура и это самое страшное их всего

Франция... вот и в Болгарии уже публика недовольна ценником на топливо и вообще доходами!

В болгарских городах начались массовые протесты из-за роста стоимости жизни и низких доходов, высоких цен на топливо и еду; митингующие требуют отставки правительства.
В ряде городов протестующие перекрыли дороги. В частности, в Софии в воскресенье планировалось устроить четыре демонстрации. Протесты затронули Пловдив, Добрич, Габрово, Монтана, Ямбол и другие города.
https://vz.ru/news/2018/11/18/951185.html

(332) Интересно, что скажут в госдепе? Рука кремля? Агенты Путина мутузят?

Первые мигранты достигли границы США
Они намерены попасть на территорию Штатов разными способами – и законными, и нет.
Первые несколько сотен человек из каравана мигрантов из Центральной Америки достигли границы США. Как сообщает BBC, примерно 400 человек прибыли в мексиканский пограничный город Тихуана
Они отделились от многотысячного каравана, начавшего свой путь из Гондураса к границе США в середине октября, и добрались до границы на автобусах и фурах
Мигранты из Гондураса, Сальвадора и Гватемалы пытаются спастись от нищеты и насилия в своих странах
https://www.vedomosti.ru/politics/galleries/2018/11/17/786684-pervie-migranti#/galleries/140737494257415/normal/1

(334) Прям как во времена крестовых походов )

(333) не, демократизируют дубинками и резиновыми пулями и норм. У них же демократия - у них это властям можно

(335) Эти люди поживут в США. А потом вернуться в Гондурас, неся с собой факел демократии. Так Гондурас станет новой демократической страной.
В Россию, слава богу, никто из США не возвращается.

(336) Мирные демократические дубинки? )))

(338) Мирный ядерный взрыв.

(234) ну хоть не одинок

https://echo.msk.ru/programs/observation/2316456-echo

"Так вот, если вышибить Японию и поломать этот фронт, втянув ее в совершенно отдельную торговлю про острова, конечно же, это сделается таким образом, чтобы санкции со стороны Японии – она же не входит в Евросоюз, она отдельная, она в «семерке» — Япония сможет следующий виток санкций заблокировать.
<...>
Но это, конечно, конъюнктурная история, в которую, безусловно, вплетется история с Крымом и санкциями. Вот для чего это надо."

Сауды конечно сволочи но это наши сволочи.....

Президент США Дональд Трамп заявил, что считает преувеличенным значение убийства саудовского журналиста Джамаля Хашкуджи. Об этом порталу Axios сообщили источники в Белом доме.

Согласно им, Трамп не собирался «поднимать шумиху» вокруг убийства. По мнению президента, значение случившегося для международного сообщества преувеличено. Он также привел в пример другие страны, которые используют жестокие методы, однако назвал убийство «очень плохим».

https://lenta.ru/news/2018/11/19/noise/

(340)/Япония сможет следующий виток санкций заблокировать. /
Какой-то "поток сознания". Каким образом Япония может заблокировать санкции США и ЕС?

(342) слова не политика, но юриста, да..
ну, каждому своё.

(341) Что ещё ожидать от президента страны, в которой практиковалось геноцид индейцев и рабство негров?

(341) Красота. Убили бывшего в употреблении агента в парке, которого никто и не знал - истерика на весь мир, санкции, обвинения.

Убили журналиста в посольстве, перед этим попытав его. Явно все преувеличено и это просто "очень плохое" убийство...

Двойные стандарты? Важные права человека и демократические ценности? XD

к * (345) При том, кто убил Скрипаля - нет никаких доказательств, только хайли лайкли.

(345) Там демократическое убийство с расчленением и растворением трупа.

А в Лондоне распрыскали перечный газ, при этом никто не умер, и следов не нашли, улик нет, взяли первых попавшихся русских и объявили их исполнителями... Это я к тому, что не по демократически поступили, трупов нет и крови мало :)

(346) А когда это Скрипаля убили?

(348) Это у Ми-6 надо спросить, когда они его убили.

(349) Так никто и не говорит об убийстве Скрипаля. Речь идет о применении России боевого отравляющего вещества на территории Великобритании. В результате применения было отравлено несколько человек. На текущий момент все отравленые уже вылечились и выписаны из больницы

Т.е. двое сограждан отравились несвежей конфеткой, которой закусывали паленную водку. Весьма вероятно конфета была из России

(350) Дак по официальной версии никто еще не умер от спец средства... Вы деталь то не забывайте, нет тела, нет дела ;)

(348) Точно. Его просто отравили... А я его уже в мертвяки записал...
Кстати, когда он даст интервью, показания или хотя бы чихнет?

(353) Вот именно, все так и пишут "Убили", а кого убили? :)

(354) Если судить по Вики... 4 марта его отравили смертельным нервно-паралитическим газом, который убивает за минуты. А уже 10 апреля и 18 мая их выписали из больнички...

То есть 30 дней - она и 60 дней - он... Мде...

В следующий раз будут все знать, что надо пригласить к себе, в чан с кислотой и потом говорить, что убийство было не значительным, поэтому нечего поднимать пыль и можно работать дальше.

(352) буржуйские источники пишут, что всё-таки "one died".

https://en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_of_Sergei_and_Yulia_Skripal

(357) Там речь не о Скрипале. ПОзже еще одна женщина отравилась похожим веществом который был в бутылки из под духов.

Женщина, Dawn Sturgess, заболела в течение 15 минут и умерла 8 июля, но человек, который также вступил в контакт с ядом, выжил.

(358) ну ты писал в (350), что "На текущий момент все отравленые уже вылечились и выписаны из больницы". Не совсем, выходит.

Ох уж этот боевой нервно-паралитический газ, убивающий милиграммной дозой за пару минут... Они даже спектакль не смогли нормальный сделать, столько косяков с самого начала

(360) а уж как они умудрились газом ручку двери намазать.. смех один.
Зато последствий у "спектакля"..

(359) В контексте "дела Скрипалей"? все живы здоровы.
Второе отравление было в Эймсбери , в семи милях от Солсбери.

(361) "Пипл схавает" ) Насколько людям скучно живется, что даже такой убогий спектакль им понравился

И вообще все ясно как божий день. Это Скрипали пытались убить Dawn Sturgess и подарили ей флакон с духами внутри которого был яд. Но что то пошло не так и они сам траванулись (толи при производстве и упаковки, толи при транспортировки)

(363)+ а у нас вот весело, любую подобную по 10 раз проверяем на то, кому выгодно освещение данной проблемы в данном свете)

Либераст, значит балабол. Вся суть т.н оппозиции - вбросы и балабольство. Уже съемки фильма выдают за аварию.
https://twitter.com/gudkovd/status/1063507837844942848

(366) Чего там?

(367) Очень талантливый парень увидел фотки катастровы и вбросил в твиттер, что мол смарите чего в стране происходит. А на деле - это кино просто снимают.

(366) "Либераст, значит балабол."
Прошу Вас не использовать здесь выражения, унижающие нашего президента и направленные на его дискредитацию.

https://lenta.ru/news/2014/01/19/liberally/

Президент России Владимир Путин в интервью, данном ряду российских и зарубежных телеканалов, утвердительно ответил на заявление журналиста, попросившего его подтвердить, что он «настоящий либерал и придерживается либеральных взглядов». Фрагменты интервью, которое полностью выйдет в эфир вечером 19 января, приводит «Интерфакс».

(369) Так Путин либерал. А крысеныши тип гудка - либерасты.

(369) Либерал и либераст - это совершенно разные понятия.

(370) ну за Гудкова я не переживаю, он то да - балабол.

Просто что-то неприятно стало, что вы и президента нашего туда же подписываете.

(372) Не мы, а Вы (с)

Либераст это человек который мешает отечеству удерживать равновесие.

(366) Первоисточник - Мунпед Сергей Трифонов, Яблоко,Демвыбор.
Вот такие у нас мундепы, хехехе.

Если человек пытается начать диалог с властью он может вывести отечество из равновесия. У власти человек имеет право только просить. Тот кто не просит у власти тот и либераст.

(375) "Мунпед Сергей Трифонов" - > Мундеп Сергей Трифонов

(377) Да поняли мы уже, что он нетрадиционной ориентации.

Почему либерасты себя называют либералами, не понимаю.
Там либерального пару-тройка лозунгов, не более

(379) шифруются :)

(379) а как они себя должны называть?

(376) Это чего за отрыжка сознания? XD

(381) Должны быть храбрыми, выйти и заявить всем прямо в лицо, что он "либераст!!!"
А то получается, что в ЛГБТ более храбрые персонажи...

А мне вот интересно, а как Руслан Боширов и Александр Петров смогли получить загранпаспорта отличаюеся только последней цифрой. 7 у одного и 4 у другого

Я на семью получал паспотра одновременно, так там цифры гораздо сильнее отличаются

Минобороны впервые опубликовало видео полетов Су-57 в Сирии
https://www.rbc.ru/politics/19/11/2018/5bf293499a7947c7d4fb2c53?from=newsfeed
"инистерство обороны России впервые опубликовало видео полетов новейших российских истребителей пятого поколения в Сирии. В сообщении, размещенном на странице ведомства в Facebook, говорится, что Су-57 выполнили более десятка полетов, целью которых была проверка заявленных возможностей самолетов в условиях реальной боевой обстановки.

«В ходе них [полетов] были на практике проверены летно-технические характеристики самолета, интеллектуальный информационно-управляющий комплекс, работа всех бортовых систем, включая комплекс вооружения, в условиях повышенных температур, сложной подстилающей поверхности и других факторов», — говорится в сообщении Минобороны."

(384) Спросите у тех, кто им их выдавал. Или кто-то из 1Сников должен знать?

(384) Так получилось, совершенно случайно.

(340) пока япия под оккупацией пиндосов - она ничего не может без разрешения хозяина

(386) А у кого мне спросить подскажите пожалуйста ?

(384) Там где им делали очереди небыло, вот и получился подряд.
Может им турфирма делала или знакомый дядька

Вот эти два замечательных интеллигентных человека
https://ichef.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/B78E/production/_103409964_rt_13.09.2018130203.jpg

Ездили в Солсбери смотреть "знаменитый собор"

(391) Ну ездили. И? Если в это время кто-то в Солсбери в штаны себе наделал или от кого кот сбежал, значит они виноваты?

(391) К чему ты ведешь?
Допустим это два чекиста, дальше то что?
Это автоматически делает их виновными в чем-то?

Вся эта история со Скрипалями - голимый дешевый цирк рассчитанный на голливудскую аудиторию.

Вон арабы в посольстве у себе журналиста расчленили. Да всем насрать. Какие-то санкции ввели или еще что?
Нет конечно.

(394) Так там незначительное убийство было. Журналиста какого-то. Они же за собой прибрались, все почистили, помыли и избавились. Чего теперь, на них санкции накладывать?

(395) Прошу в дальнейшем воздержаться от подобных видео.

(396) ну а тут как бы и убийства то нет

МИД Финляндии выразил послу России обеспокоенность ситуацией с GPS
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bf284819a7947c216a09051?from=newsfeed
"МИД Финляндии выразил российскому послу Павлу Кузнецову обеспокоенность по поводу глушения сигнала GPS во время учений НАТО. Об этом сообщается в аккаунте министерства в Twitter.

«Мы ожидаем от России ответственного поведения и дальнейшей информации по данному вопросу», — говорится в сообщении.

В министерстве отметили, что Финляндию беспокоят угрозы безопасности для гражданской авиации, которые могли быть вызваны глушением сигнала.

9 ноября власти Финляндии рассказали о сбоях в работе GPS в Заполярье. Аналогичные сбои фиксировали норвежские военные. Впоследствии премьер-министр страны Юха Сипиля заявил, что Россия может быть причастна к глушению сигнала. Минобороны Норвегии также обвинило в случившемся российские войска.

Российская сторона  обвинения, высказанные Норвегией и Финляндией, опровергла. «Вы знаете, что есть тенденция обвинять Россию во всех смертных и иных грехах. Как правило, такие обвинения не имеют под собой оснований», — заявлял представитель Кремля Дмитрий Песков."

400!

(398) Но ведь могло же быть!

(401) Ну да если "инструмент" есть значит могло. Так тут и "инструмента" нету но он же мог быть.... Мля рекурсия какая то....

Собака лает, а караван то уже пришел

Президент России Владимир Путин дал старт поставкам газа по первой нитке газопровода «Турецкий поток». Об этом сообщает РБК.

В торжественной церемонии также приняли участие президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган и председатель правления госкомпании «Газпром» Алексей Миллер, который давал старт с борта судна-трубоукладчика Pioneering Spirit в Черном море.

https://lenta.ru/news/2018/11/19/pognali/

(403) Хорошая новость. Газ это одна из опор русского развитого социализма.

(404) Главное что в обход хохлов пустили, чем меньше у украины рычагов для шантажа, тем сильнее можно будет ее приложить в случае чего.

(391) на свои - имеют право.... или вы не понимаете что есть другие варианты отдыха кроме попогрейки на пляжу и нажраться в баре?

Украина готова приостановить членство в Интерполе, если пост главы организации займёт кандидат от России Александр Прокопчук. Об этом заявил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.
https://russian.rt.com/ussr/news/574719-ukraina-prigrozila-vyiti-interpol

чем дальше тем интереснее

(407) И я их понимаю. РФ например ордер на Арсения Яценюка подавала. На основании того, что он якобы в Чечне воевал. Это же просто шапито какое то

(408) Не меньшее шапито, чем ордер на Шойгу. Шапито в  ответ на шапито.

(408) можете доказать что не участвовал?

Партия финской молодежи на осенней конференции заявила, что Финляндия должна официально потребовать от России возвращения территорий, переданных по итогам Второй мировой войны, чтобы вернуться к границам 1939 года.
Об этом сообщается в Twitter члена партии Генри Хаутамаки (Henri Hautamaki). Его записью поделился и официальный аккаунт партии в соцсети.
«Финляндия должна официально потребовать возвращения территорий (в том числе Карелии), переданных России в конце Второй мировой войны, чтобы вернуться к границам 1939 года», – говорится в сообщении.
https://vz.ru/news/2018/11/19/951353.html

ещё одним неймётся... неужели без повторения никак?

(403) за криками про "северный поток-2" и то как его остановят прощёлкали пиндосы и К

Члены королевской семьи Саудовской Аравии выступили против того, чтобы принц Мухаммед бен Сальман Аль Сауд наследовал трон из-за обвинений в причастности к убийству Джамаля Хашкаджи и в связи с позицией Мухаммеда бен Сальмана в вопросе закупок оружия у России.
https://news.rambler.ru/world/41176404/

так сильно пиндосы боятся покупки С-400, видимо зачётная система...

Из энергетической отрасли массово бегут специалисты, а советские трубы превратились в решето
На фоне "газовых бунтов", которые шествуют по городам и селам Незалежной, местные профсоюзы бьют тревогу: советские трубы дышат на ладан, спецы увольняются пачками из-за низких зарплат, а украинцам угрожают техногенные катастрофы, которые даже ликвидировать скоро будет некому.
Как утверждает эксперт газотранспортной отрасли Станислав Казда, плачевная ситуация с газораспределительной системой страны больше всего волнует не украинские власти, а газовиков.
"Они бегают по улицам и полям и "латают дырки", получая на реконструкцию сетей те же деньги, что и 20 лет назад, хотя за это время сети, построенные в 1950-х – 1970-х годах, морально и технически настолько устарели, что их эксплуатация – скорее "адреналиновый спорт", нежели работа на благо потребителя. Состояние сетей не волнует ни госорганы, ни регулятора, ни общество в целом".
По данным издания, на сегодня общая длина аварийных газопроводов в стране составила 4 тыс. 907 км (2,2% от всей длины сетей). Получается, что в среднем через каждые 100 м действующей трубы можно наткнуться на аварийный участок, который в любую минуту готов взлететь на воздух.
https://utro.ru/economics/2018/11/19/1381169.shtml

всё годное стырено, осталось только минимизировать траты - что и делают, а потом хоть трава не расти

(399) глушения сигнала GPS во время учений НАТО
во время учений НАТО
учений НАТО
НАТО
Россия???
Классная логическая цепочка однако. НАТО проводят учения, а виновата Россия)

(413)Видимо членов станет меньше

(415) Странно, что не Путин :)

В НАТО призвали Россию развеять подозрения в нарушении РСМД
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bf321ed9a7947f8d491d522?from=newsfeed
"Россия должна доказать, что не нарушает положений договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД), заявила заместитель генерального секретаря НАТО Роуз Гетемюллер на парламентской ассамблее альянса в Канаде.

Гетемюллер отметила, что раньше Москва категорически отрицала, что работает над созданием новой ракеты, но теперь признала ее существование. Замгенсека НАТО не уточнила, о какой именно ракете идет речь, но добавила, что появление нового вооружения ставит РСМД под угрозу.

«Сейчас время для диалога, но также время для России принять действия чтобы развеять наше очень серьезное беспокойство», — сказала она."
----------------------
Интересное требование. А Нато уже развеяла все наши очень серьезные беспокойства, что Нато окружает РФ не для нападения? Чего-то не помню такого и все так же беспокоюсь и подозреваю.

(415) самое интересное то, что это военные учения!!!
А как же преодолевать? А как же они тогда собираются воевать? Или, в случае войны, они предполагают, что никто не будет пытаться глушить GPS?

Просто сюр какой-то. Это ж получились условия, хоть немножко приближенные к боевым.

В сенате США сравнили россиянина во главе Интерпола с «лисой в курятнике»
https://www.rbc.ru/politics/20/11/2018/5bf374c69a794709d0c0d88a?from=newsfeed
"Группа американских сенаторов призвала администрацию Дональда Трампа и членов Генеральной ассамблеи Интерпола выступить против кандидатуры россиянина Александра Прокопчука на пост президента Интерпола. Открытое письмо сенаторов опубликовано на сайте одного из авторов послания — сенатора Роджера Уикера. Помимо Уикера под письмом подписались демократы Джен Шахин и Крис Кунс, а также республиканец Марко Рубио.

«Избрать генерал-майора Александра Прокопчука новым главой Интерпола — все равно что поставить лису во главе курятника», — пишут сенаторы. Они отмечают, что Россия регулярно «злоупотребляет Интерполом» с целью «преследования политических оппонентов, диссидентов и журналистов», а Прокопчук, по их словам, был «лично вовлечен в эту стратегию запугивания».

«Если в среду он [Прокопчук] будет избран президентом Интерпола, мы не сомневаемся, что он будет и дальше институционализировать злоупотребление красными уведомлениями Интрепола (объявление лиц в международный розыск ) и блокировать продолжающиеся усилия по проведению значимых реформ», — отмечают авторы письма. Кроме того, считают сенаторы, с избранием Прокопчука на пост главы Интерпола Россия получит «потенциальный доступ к чувствительным данным правоохранительных органов, укрепит свою способность преследовать критиков, живущих за пределами России, и поможет другим авторитарным режимам, стремящимся делать то же самое»."
----------------------------------
Мда... Их устаи такое произносить... Шапито и лицемерие. XD

Число пострадавших на митингах во Франции увеличилось до 528
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bf31b479a7947f8243b7119?from=newsfeed
"Во время акций протеста против повышения цен на бензин во Франции пострадали 528 человек, передает телеканал BFMTV со ссылкой на главу МВД страны Кристофа Кастанера.

«У нас 528 пострадавших, 17 из них с серьезными ранениями», — сказал он. Министр добавил, что среди пострадавших 92 сотрудника правоохранительных органов. По его словам, активность протестующих снижается, в понедельник, 19 ноября, на митинги вышли 27 тыс. человек."

(416) мы не вмешиваемся в их внутренние козни

(421) >По его словам, активность протестующих снижается, в понедельник, 19 ноября, на митинги вышли 27 тыс. человек.

ну так понедельник рабочий день... следующий выхи покажут есть лди у лягушатников ещё порох в пороховницах

(423) Так в понедельник начало протестуещной недели - кому хочется в нем активно протестовать? XD

(421) Макрон должен уйти.

(418) Россия должна доказать свою невиновность... Россия должна... Должна...

(417)
"Мы говорим - Ленин, подразумеваем - Партия
Мы говорим - Партия, подразумеваем - Ленин"
(какой-то стих из соц-прошлого)

(427) Маяковский, емпнип

(427) "Есть такая партия!" кричал программист 1с тупому буху и тыкал пальцем на монитор.

+ (418)

Россия не работает над созданием новой ракеты :) Как только договор РСМД будет разорван - старые ракеты начнут летать не на 300 км, а на 3000 км :))

"... Г-жа Готтемюллер завершает трехдневный визит в Канаду. В субботу и воскресенье она участвовала в международном форуме по безопасности... а также провела ряд двусторонних встреч, в том числе с министром обороны Канады Харджитом Саджяном, министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным и делегацией Конгресса США."

А г-жа Готтемюллер не желает развеять наши подозрения насчет участия Украины в сессиях NATO?

+(421) [цитаты из другого источника]

... человечество вошло в удивительную в своей истории эпоху, уникальную, подобной которой в прошлом не существовало, поскольку это было просто невозможно...

... Благодаря информационной прозрачности и проницаемости мира, на глазах исчезает целый культурный пласт...

...Однако важно то, что эти уходящие на глазах мифы были не только общественным феноменом, но и нередко — особенно в России — частью актуальной политической повестки...

... Июльское наводнение в Японии унесло жизни более двухсот человек. В нынешних калифорнийских пожарах счет жертв, судя по всему, в итоге пойдет на сотни. И на этом фоне привычная российская мантра "власти виноваты" невольно теряет огромную часть своего обличающего запала. Потому что на фоне японской и американской российская система реагирования на стихийные бедствия выглядит как минимум не хуже, а во многих случаях, пожалуй, и получше будет...

... Или цены на топливо, одна из самых больных и актуальных ныне тем в России. После прошедших на выходных  50-тысячных акций протеста во Франции (с погибшим, несколькими тяжело ранеными, а также сотнями задержанных и пострадавших) ровно по этой же проблеме любая попытка перевести обсуждение вопроса в России в русло "Только В Этой Стране власть может так издеваться над людьми"(с) автоматически обречена на провал...

И это хорошо.

... Просто потому, что жизнь куда сложнее стереотипов, которые сформированы в головах людей за предыдущую историю. К тому же это дискредитирует и перекрывает популистские спекуляции. Вместо этого заставляет обращаться к существу вопроса, который куда затейливее, чем просто обвинение во всем "антинародного режима" и безапелляционное суждение, что уж в "нормальных-то странах" такое точно невозможно.

[источник: https://ria.ru/analytics/20181119/1533044951.html ]

(418) ДОКАЖИТЕ, ЧТО НЕ ВЕРБЛЮД ) Вот как я вижу это требование. При этом никаких доказательств с их стороны))) как обычно, как было с пробирками, "взломанными" невзламываемыми баночкам для теста на допинг и т.д. Ноль доказательной базы, можно спустя 10 лет вообще признаться в том, что это все блеф (признали же, что пробирка была блефом), но при этом наказать всех, кого хотят наказать за это.
"Сами придумали, сами поверили, сами обиделись и наказали"
(420) То есть они сами признали себя курицами))) точнее, тех, кто там сидит (не считая США, которые должны править везде). Лицемерие мирового масштаба

(426) Единственно что должна Россия - это послать всех в небольшую перуанскую деревню с очень звучным названием.

Какая-то неправильная получается дедолларизация. Крупные розничные банки увеличивают привлекательность валютных депозитов, повышая ставки. В некоторых случаях можно найти ставки под 4%, что весьма неплохо, учитывая, что сейчас ставка ФРС всего 2,25%.

Список тех, кто повысил ставки, просто поражает, так что это полноценная тенденция. Любопытно, что особенно активно повысили ставки РСХБ, Бинбанк, Открытие (и банки, входящие в группу) – то есть банки, живущие исключительно за счет государственных средств. Также отличились в СМП-банке, Ренессанс кредит, Тинькофф банк, МКБ. Даже Сбербанк готов предложить клиентам 4%, но только очень состоятельным, кто готов закинуть на счет хотя бы пару сотен тысяч долларов.

(434) а как должно быть правильно по твоему?

(435) Ну очевидно же: Запретить! (ТМ)
Кому-нибудь, что-нибудь надо запретить! То ли гражданам валютные сбережения, то ли банкам валютные депозиты, то ли ставки как-то искусственно ограничить... В общем, "кровавый режим" должен действовать "кроваво"!

(436) не подсказывай, пусть сам отвечает :)

(427) В.В. Маяковский

(435) ну точно не стимулировать вклады в американской валюте % по депозитам , нет ?

(431) Одно но, появляются куча кухонных оппозиционеров, которые находят в интернете то сообщество, в котором они себя чувствуют выше остальных и начинается очередное сектантство...

ПС: Мне даже в голову не придет серьезно разговаривать с человеком подомным Мальцеву (которой из АртПодготовки). Но кто-то даже донатил ему, веря, что он возглавит движение... То есть определенным буйным теперь есть где собираться в кучки и делать всякую ерунду...

(439) А кто стимулирует?

(426) Зачем? Кому нужно данное доказательство? (только собственным гражданам) :)

(434) >Крупные розничные банки

вы сами понимаете ту ахинею, что сюда постите?

В Москве задержан член банды Басаева, участвовавший в террактах 1995 года.

https://www.ntv.ru/video/1666323/

Офигенно, я щетаю. Живешь такой спокойно, все о тебе забыли, и тут - хопа и за грехи юности тебя оприходовали.

(444) У терроризма нет срока давности.

(445) Я надеюсь, дадут пожизненное.

А лучше 25 лет.

(443) а что не так с крупными банками работающими на розницу? в банковской сфере это устоявшийся слэнг. розница для банка это мы с вами - физики. кредиты, вклады и прочая по мелочи.

Власти Японии будут согласны на то, что жители Южных Курил останутся на островах, если они будут переданы Россией японской стороне.

https://echo.msk.ru/news/1830400-echo.html

(448)насчет банковской сферы - не уверен, да и не важно. Если у вас плохо с пониманием того где вы находитесь - здесь не банковская сфера

(449) "уши от осла им, а не Кемскую волость!"

Поздравляю лохлов с 5 летием майдана!
Верной дорогой скачете панове!
Успехов в избавлении от достижений цивилизации!!!

Краткие итоги: "безвиз", ледяная вода в кранах и фонтаны кипятка на улицах зато без отопления, конские ценники за коммуналку и низкие доходы, деградирующие образование и медицина, прогрессирующая депопуляция....
Красиво скачите к своим целям!

У нас как справедливо заметили отнюдь не торт, но мы движемся в другом направлении

Российский реверсный газ из Норвегии и Словакии, донецкий реверсный уголь из ЮАР. Дороги и мосты готовятся к земле и проваливаются в неё, но это чтобы ни сейчас, ни потом танки имперского агрессора не могли проехать по украинским направлениям - чуть было не сказал по дорогам. А ещё намечаются танцы-гопак, самая большая вышиванка в мире, презентация генетически выведенной породы свиней с шоколадным салом, поющих песни «Океана Эльзы» и выступающих в ПАСЕ. Всего лишь 5 лет назад через Украину текло природное месторождение газа - ежегодным объёмом 120 миллиардов кубометров. В результате природной катастрофы национального масштаба месторождение стало иссякать. По слухам, его перекачивает в свои новые месторождения «Северный Поток - 2» и «Турецкий поток» северный агрессор. Но нация гидности не сдаётся. Синие огоньки в газовых конфорках - это символ рабства. Весёлые язычки огня на дровах в буржуйках - символ свободы.

Да, чуть не забыл: баржа с гарбузами (из Херсона?), Пан потрошенко стал шире в роже и до кучи один из самых богатых чел в Европе

(454) Нелегитимные выборы и декоративная демократия более печальное направление.

(459) Речь о выборах в Приморье.

(459) обоснуй свои обвинения

(461) Даже, если обоснует, как можно сопоставить достижения в 404 (наскакали) и какие то выборы... ужас) полная темнота :(

(459) Можно такой вопрос: а где, по вашему мнению, есть ТА САМАЯ недекоративная демократия? И где выборы абсолютно точно без шероховатостей проходят? Где же та самая страна с радугами и единорогами, в которой победили человеческие ценности, всем легко живется и никто не страдает?

(463)+ на какую страну вы оглядываетесь, когда делаете выводы о декоративности демократии. Ведь где-то должен быть ЭТАЛОН, глядя на который можно заявить - вот ЗДЕСЯ нормальная демократия, а ТУТА - нет.

(432) Требуют показать ракету новую 9М729. Исходя из ее размера, веса, обьема топлива несложно сделать вывод о ее дальности. Но этого никто не делает.

(458) Вы подтвердите размер богатств Порошенко? Полный список с источниками.

(466) а в списках он давно https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/rejting-forbes-poroshenko-popal-v-spisok-samyh-bogatyh-ljudej-mir-174629/

Но вот при витьке он начал терять бабло, а как занял его место - его состояние пошло в гору...

(465) вы я вижу охрененный инженер-ракетостроитель. Есть договор есть системы контроля в рамках договора, есть способы регистрации нарушений (тупо любые изделия испытываются), если от точка старта до точки поражения цели дистанция в том самом запретном диапазоне - это и есть нарушение. А доказывать если нет фактов нарушения никто никому не обязан

(461) Обоснование заключается что в том что Кремль навязывает Приморью своего кандидата не согласуя его с мнением народа и региональных элит.
По сути это тоже самое что колониальная политика Британии в Индии.

(469) По сути Кремль вытягивает ресурсы из Приморья и ложит большой болт на мнение населения. При чем последние годы колониальная политика Кремля преобладает нежели уменьшается.

(469) ну будете вы под Японией/Китаем вместо Кремля.

Лучше будет?

Украина сейчас под США. Хорошо им?

"За последнее время доходы нашего государства уменьшились. После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно! Молчаааать! Кроме того, вводится новый налог на осадки: за обыкновенный дождь — сто лир, за проливной дождь — двести лир, с громом и молнией — триста лир. Молчаааать!",

(с) Принц Лимон

(472) Любят люди передергивать и доводить до абсурда

(471) простите, а давно положили на равноправность субъектов РФ?

(403) Странно, а тут пишут, что все не так радужно:

https://www.dw.com/ru/комментарий-путин-и-эрдоган-как-мастера-газового-блефа/a-46373194

-Я проживу на 2 млрд рублей в год, - сказал Сечин.
-А я, проживу на 3 млрд рублей в год, - сказал Миллер.
-Живите, - ответил Путин...(С)

(473)> Любят люди передергивать и доводить до абсурда

Т.е. рассказы про то, что колбаса вредная и поэтому надо повысить цены на 30%, чтобы люди становились веганами.

Рассказы, что если самозанятые зарегистрируются, то государство им будет помогать и защищать.

Что пенсионный возраст повышается, чтобы пенсионеры стали жить лучше.

Это здраво и логично?

УкроСМИ, но не из окончательных.
21 вопрос к тому, что было на Майдане 5 лет назад
https://strana.ua/articles/istorii/171935-den-dostoinstva-i-svobody-21-nojabrja-hlavnye-voprosy-o-majdane.html
За исключением нюансов - самокритично

(477) Кто предложил ввести акциз на колбасу? Некий экспертный совет. При этом министерства против (даже МинЗдрав заявил, что его согласия не было).
В результате повышения пенсионного возраста пенсии поднимут. Что не так? Другой вопрос - можно ли было поднять пенсии без повышения пенсионного возраста.
Так что можете передергивать и дальше. Главное, чтобы руки не устали...

(477) самое смешное, что где проходила инфа, что податель сего закона веган и член каких-то там организаций и фондов

(454) Ну а че... начали с европейских расходов. А про доходы никто не обещал.

(480) > самое смешное, что где проходила инфа, что податель сего закона веган и член каких-то там организаций и фондов

Шизойдов всяких полно, но "кто-то спусти его с поводка".

"какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами плядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был плядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами."(С)

(470) Ты здоров? У РФ нет такой колонии Приморье... Там живут не папуасы а полноправные жители России которые получают полную социалку от государства как и везде на территории России.

(469) Легитимность определяется тем кто его лигимитизирует - в идеале народом. Народ на выборы пришёл?
Законность - соблюдением законов. Законы были нарушены? Какие?

Повторяю своё требование обосновать обвинение.

(479) > В результате повышения пенсионного возраста пенсии поднимут. Что не так?

На сколько?

> Другой вопрос

Другой вопрос: это что же, выходит, под мудрым правлением Путина стали жить хуже?

(475) В чем со статьей могу согласиться
1. Одна из ниток Турецкого потока пойдет в замену транзита через Украину. Т.е. это уже сокращение транзита по так называемому Южному маршруту Украинской ГТС.
Но это выгодно не только Турции, но и Газпрому - нет рисков неисполнения + надо смотреть кто владеет оператором - есть у меня ощущение, что Газпром там владеет значительной частью, а значит деньги на Транзит будут частично идти самому Газпрому (вместо того, чтобы идти Украине)
2. Со второй веткой действительно пока нет твердых договоренностей. Но вариантов много. Начиная от 2 маршрутов - Болгария или Греция и заканчивая заменой Азербайджанскому газу, который вряд ли не сможет добывать необходимые объемы на Шах Дениз.

(477) любые продукты переработки мяса вредные. Но это вброс глупый, минздрав уже открестился и высказался против.

(485) За какой период? Потому что если брать полный цикл "под мудрым управлением Путина" с 2000 года, то да, лучше.

(482) т.е. вы отрицаете свободу воли у других... а у вас она есть или вас тоже кто-то "спустил с поводка"?

(483) как и везде на территории России\\\ серьёзно?

(478) > 21 вопрос к тому, что было на Майдане 5 лет назад

Давайте зададим один вопрос в РФ

Вот вы выбрали Единую Россию в Госдуму, с такми числом голосов, что любой закон может принять. Вы проголосовали за Путина. Путин составил правительство, Гос дума его утвердило.

Вопрос: Ну и как оно вам?

(485) >выходит, под мудрым правлением Путина стали жить хуже?

попрошу с этого места поподробнее.

(487) > любые продукты переработки мяса вредные.

Помню  лет 30 назад по телевизору говорил, что сахар и масло - вредные, а потом сахар и масло стали по талонам продавать.

(491) смотрю на других и понимаю что норм....
но не понимаю как в других регионах выбрали тех у кого такая дрянь с языка слеатет

(493) в этом между нами разница - у тебя аргумент "30 лет назад по телевизору", а у меня официальный релиз ВОЗ http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2015/pdfs/pr240_E.pdf

Почему вы все не любите хохлов? Я сам немного хохол. Но не суть. Они наши братья, мы эту огромную территорию пролюбили, территорию с русским народом меж прочим. Разница с современной РФ в чем? Люди-юристы у власти, потеряны территории, война, вооруженный переворот против конституции хоть и придуманной, но факт. Это про какую страну? Про обе.

(491) Пока неплохо. И?

(496) где юристы у власти? У нас бывший кгб-шник, в 404 - бизнессвор

(492) > попрошу с этого места поподробнее.

Давай не будем кривляться.

Власть просто так ничего не делает. Проводить - крайне, подчеркиваю КРАЙНЕ, не популярную пенсионную реформу, ради того чтобы: "пенсионеры стали жить лучше", - никто бы не стал.

Если так поступают, то значит власть не может выполнить принятые на себя социальные обязательства.

Если раньше как-то умудрялись кормить, а сейчас не выходит, то значит, что-то куда-то не туда идет.

Отмечу, что власти уже 18 лет, т.е. те кто родился или всю сознательную жизнь прожил при нынешней власти, сейчас вступаю в экономическую жизнь. И их будет все больше и больше.

(498)> где юристы у власти?

Образование у кгб-шника какое? Есть такое образование кгбшник?

(497)> Пока неплохо. И?

Повышение цен на бензин не плохо?

(496) 1. Некоторые украинцы негативно воспринимают термин хохол. Также как и русские термин москаль.
2. Кто не любит? Претензии не к украинцам, а к власти, которую украинцы выбирают.
3. Разница в том, что процессы, которые сейчас идут на Украине в России шли в 90-ые. И украинцев в 2013-2014 году предупреждали - что будет так.

(500) угу и? Я вот имею корочки теле-радио мастера (ни дня по этой специальности не работал, но в упк получил такие навыки)... вот и Пуцтин такой-же эрист как я телемастер

(486) // и заканчивая заменой Азербайджанскому газу, который вряд ли не сможет добывать необходимые объемы на Шах Дениз.

если немного глубже копнуть, то необходимых объемов у Азербайджана нет уже достаточно давно. Весь дополняющий до  законтрактованного объем газа покупается у Газпрома. А больше негде его там покупать. Транскаспийского газопровода нет и перспективы его появления примерно такие же, как у второй нитки Турецкого потока.

Ситуация с поставками газа на самом деле весьма запутанная. В конечном итоге очень большую роль играет не источник его добычи (Газпром или не Газпром), а собственник газа при его транспортировке. Т.е. наличие права распоряжаться газом у оператора газотранспортной сети или какого-то еще оператора, регистрирующего продажи из транспортной сети в сеть покупателя.

(501) Да. Цены на бензин растут сколько я себя помню. При этом бывают периоды когда они растут активно, бывали периоды, когда цена падала.
Могут быть вопросы к обоснованности, но я ответы на многие вопросы вижу в том - сколько налогов в бензине.

(504) Я не помню как в итоге решили - у Турции была хотелка, чтобы газ продавался на территории Турции - тогда она становится крупным хабом. Газпром планировал гнать газ транзитом.

(495) > в этом между нами разница - у тебя аргумент "30 лет назад по телевизору", а у меня официальный релиз ВОЗ

"27-летняя Джейд Сандерс и 31-летний Лемонт Томас были признаны виновными в том, что они своими действиями убили сына, который умер в возрасте шесть недель. Мальчик скончался 25 апреля 2004 года. Его родители являлись убежденными последователями веганства "(С)

Пускать ту или иную информацию в эфир зависит не от истинности информации, а от политических раскладов.

(499) ну так и не кривляйтесь!
Решения могут быть как популярными так и не популярными. Если вы не понимаете что деньги берутся не в тумбочке. Если продолжительность жизни выросла -0 принято поднимать пенсионный возраст... в Германии помнится его как-то раз так подняли, что потом частично откатывались.
Но немцев никто не критикует - они-же такие дерьмократы

(499) А что говорить про страны, где пенсионный возраст ЕЩЕ выше? Там вообще нелюди у власти?
Все решения, которые делает правительство должны быть именно ПОПУЛЯРНЫМИ? А не НЕОБХОДИМЫМИ? В чем измеряется популярность решения? Какие ПОПУЛЯРНЫЕ решения вы хотите видеть? И можете хоть как-то обосновать необходимость этих решений и доказать их возможность и отсутствие негативного влияния в будущем?
(501) Цены на ВСЁ и ВСЕГДА растут. Это одно из основных явлений КАПИТАЛИЗМА. Назовите ХОТЬ ОДНУ капиталистическую страну, где цены не растут?

(505) > Цены на бензин растут

Только вот производные графика роста - разные.

(499) // Если так поступают, то значит власть не может выполнить принятые на себя социальные обязательства.

Классика передергивания.

Мочь и хотеть =/= друг другу. Власть социальные обязательства исполнить может, но создает при этом проблемы самим себе. Вопрос почему?

(509)> А что говорить про страны, где пенсионный возраст ЕЩЕ выше? Там вообще нелюди у власти?

А это тут причем?

Разговор про то, что власть пошла на такой поступок, потому, что экономическая ситуация ухудшилась.

(509) при Сталине цены год от года только падали! При этом ЗП разумеется не росла. Но кто сейчас это вспомнит и вообще хорошо говорить про Сталина это в среде рукопожатых моветон

(512) Ну так и те страны тоже повышали пенс возраст. И вы мило так опустили большую часть моих вопросов. Ответьте на них пожалуйста.
И да "а это тут причем" - прям классический слив.

(499) // Если раньше как-то умудрялись кормить, а сейчас не выходит

Еще одна классика передергивания

Сейчас точно также выходит, как и раньше. Ничего в текущей перспективе не изменилось.

(510) и? у нас общий глобальный рынок, во франции бенз чуть за 100руб (если сконвертировать по курсу) в Китае как они недавно резко скинули цену стало 75 руб.
Да у них производная лучше - а у нас цена.
Вам как у них цена при хорошей производной больше душу греет?

Меня никто хохлом не называл, хотя говор п-ц какой, судя по тому, что ростовчане определяли как земелю, это все в Мск было 15 лет.
И московиты не обижаются на москаля. Это нормально. Кста, когда замес русского от украинца не отличишь, если не присматриваться, видно кто бежит или упал первым.

(511) Кстати, была формулировка, что власть может выполнить свои социальные обязательства сейчас. Но есть негативные прогнозы. Поэтому вопрос - почему нынешняя власть взялась делать непопулярную реформу, хотя можно было оставить ее на плечи следующей власти.

(509) > Цены на ВСЁ и ВСЕГДА растут.

Да вот только за последние пол-года, несколько все активизировалось.

И цена на бензин растут, и колбасу на 30% хотят повысить и газировку на 20%, и сортиры на дачах налогом обложить, и с самозанятых выжать, и контроль за движением денег по картам банка, и НДС повысить и пенсионный возраст повысить, и вклады банков в бюджет перевести.

(518) ну прожрать всё сейчас а потом хоть трава не расти - это просто, безответственно и инфантильно.

(512) // Разговор про то, что власть пошла на такой поступок, потому, что экономическая ситуация ухудшилась.

Абсолютно ничем не подтвержденное мнение. Вы бы писали явным образом : ИМХО или КМК
Иначе получается просто провокационное заявление.

(508) > ну так и не кривляйтесь!

Ок. Пускай тебе повышение НДС, налоги на самозанятых и прочие ни о чем не говорит.

«Все мы понимаем, что начало этого шестилетнего цикла вряд ли будет простым. Мы должны учитывать ситуацию на сырьевых и финансовых рынках, а также не в меньшей степени возможное расширение торговых войн и усиление протекционизма и санкционного давления», — заявил премьер-министр.

(519) не манипулируй так дёшево, - здесь не те кто в голову только ест! На колбасу пока никто не собирается ничего повышать.

(519) Кто хочет повысить цену на колбасу? Можно привести пример с доказательством?

(520) Это фактически отговорка.

Мы не хотим это оставлять следующей власти.

Простите, а что-что следующей власти оставлять не хотите?
А эта следующая власть у вас там что уже точно точно будет уже не ваша, что вы ей чего-то оставлять не хотите?

Нельзя так тоже разворачивать дискуссию. Так тоже провокативно получается.

(519) Половина названных вами вещей - это начать контроллировать то, что раньше не контроллировалось и по факту было лазейкой в законодательстве. То есть убирают лазейку, которой могли пользоваться мошенники. Колбасу - бабушка надвое сказала, газировка - так же (интересно, что вы питаетесь этой гадостью). Пенс возраст - снова по тому же, почему в других странах повышать пенс возраст - норма, а у нас - сразу "государство не может" и т.д.?

И да, ответьте на конкретные заданные вам вопросы. А именно второй абзац из (509). А то непонятно, какие же мистические популярные решения вам нужны, чтобы быть довольным.

(482) ЛГБТ, феминистки, веганы - в том же США или Европах не спускают? XD

(522) Я не знаю сколько вам лет но вы или в маразме или школота. Когда я уже одинэсил НДС был 20% - потом его понизили, сейчас возвращают к тому уровню + некоторым видам товаров сделают льготный НДС.

(528)> сейчас возвращают к тому уровню

Зачем? Почему? Когда понижали с 20% на 18% - объявляли: "ну это временно, потом вернем все в зад"?

(528) Отмечу, что когда понижали - жить как раз стали лучше.

(526) видимо газировка - его основной продукт питания...

так-же со мной на другом форуме один чел спорил в 2014г крича что цены выросли в разы приводя в качестве примера лимоны которые у них в городе подорожали в 2 раза

(530) от того что НДС понизили или от того, что поставили под контроль государства оборот нефти и нефтепродуктов, стали ну хоть как-то развивать сх и промышленность и т.п.?

(529) А кто-то сказал, что "это навсегда! Правда! Правда!"?

(509) > Все решения, которые делает правительство должны быть именно ПОПУЛЯРНЫМИ? А не НЕОБХОДИМЫМИ?

Еще раз: если бы повышение пенсионного возраста не было необходимым его бы не стали проводить.

Значит без этого правительство не может обойтись.

А значит не может выполнить взятое на себя соц.обязательство: выплачивать гражданам пенсию с 60 лет.

> Какие ПОПУЛЯРНЫЕ решения вы хотите видеть?

А это тут причем? Я отмечаю, что правительство начало всеми средствами выжимать соки из населения.

Может потому, что к войне готовится, а может понимает, что жолго так продолжаться не может и надо выжать сколько получится и свалить.

> И можете хоть как-то обосновать необходимость этих решений и доказать их возможность и отсутствие негативного влияния в будущем?

Над такими вопросами десятки НИИ работают. Я лишь озвучиваю очевидные факты: правительству зачем-то понадобились срочно выжать деньги из населения.

в Израиле постепенно повышают НДС, так в 1976 оно было 8% и постепенно приемов за 5 к концу 2015 выросло до 17%. И ничё, живут как-то

(534) попрошу найти источник где правительство брало на себя обязательство не просто пенсионного обеспечения а пенсионного обеспечения с 60 лет.

(532) > от того что НДС

А это тут причем? Я гвоорю о том, что повышение произошло в 2004 году, будешь отрицать что в этот период была положительная динамика?

(537)не спыгивайте с темы. В (532) простой вопрос и на него есть 2 ответа - остальное способ уйти на ответ от неудобного вопроса.

(536) Прошу прощения. Не верно выразился. Разумеется не правительство, а Дума:

Федеральный закон от 17.12.2001 N 173-ФЗ
Статья 7. Условия назначения трудовой пенсии по старости

1. Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет.

(529)/сейчас возвращают к тому уровню

Зачем? Почему? Когда понижали с 20% на 18% - объявляли: "ну это временно, потом вернем все в зад"?/
Я уже приводил ссылки, не буду искать и повторяться, но просто посмотрите, в какие годы были "послабления", типа снижения НДС, снижения (временного притом) ставки взносов в ПФ с 26% до 22%. Если совпадает с предвыборными годами, то вопросов у Вас уже и не будет "почему снижали".

США подготовили пошлины на товары из Китая на сумму в 250 млрд долларов, заявил глава американского государства Дональд Трамп.
Он считает, что «дела с Китаем идут хорошо», Пекин «очень сильно хочет заключить сделку», даже если китайская сторона не признает этого, передает ТАСС.
Трамп отметил, что США введут новые пошлины, если сделка не будет заключена.
https://news.rambler.ru/world/36788170/

или отдайте нам свои активы или мы их будем отбирать силой

(539) А в текущей редакции как?

+ (542) и сколько была продолжительность жизни в 2001г, а сколько сейчас?

(540) "Если совпадает с предвыборными годами, то вопросов у Вас уже и не будет "почему снижали"."
Точно, а если прошли выбрали - то чего ждали повышения 16 лет?

* (544) Точно, а если прошли выборы - то чего ждали повышения 16 лет?

С 1 января 2004 года ставка НДС была снижена до сегодняшних 18%. Решение было принято по предложению Минфина для поддержки инвестиционного роста, а также в условиях роста цен на нефть, который дал дополнительные возможности для снижения налоговой нагрузки. На некоторые виды товаров распространяется льготная ставка — 10%. Таковыми являются, например, ряд продовольственных и медицинских товаров, товаров для детей, периодические печатные издания, книжная продукция и т. д.
Отсюда: https://www.kommersant.ru/doc/3657915

(538)> не спыгивайте с темы.

Ты путаешь причину и следствие.

Не жить стали лучше от того, что НДС понизили. А от того, что жить стали лучше - снизили НДС.

А жить стали лучше о того, что США стимулировало экономику монетарной политикой и деньги хлынули на фондовой рынок, повышая цены на нефть.

Или по твоему мировые цены на нефть росли о того, что в РФ кто-то что-то та под контроль поставил?

Впрочем не вопрос.

Допусти за рост цен на нефть отвечает Путин. Тогда иза падение цен на нефть отвечает Путина, раз не смог удержать. И кризис 2014 в результате которого рубль подешевел в 2 раза, а из страны вывезли по разным оценкам 200-300милливрдов долларов - тоже он виноват.

(534) Снова игра словами, общие фразы, выдвигаемые как тезисы. Необходимость <> без этого нельзя сейчас жить. Необходимость означает, что без этого будут негативные тенденции и т.д. Вы просто в удобных вам местах берете самые утрированные, самые негативные варианты.

(548) А разве не всегда так? Это же удобно. Я и сам таким частенько пользуюсь. XD

(546) Сейчас в условиях санкций, ограничении иностранных кредитов и непонятной цене на нефть (скачет как пьяная девка) - поднятие ставки НДС обратно до 20%. Вот ведь подлецы!!! Как они посмели... Долой Путина... Мда...

(543) и сколько была продолжительность жизни в 2001г, а сколько сейчас?\\\ ну не повторяйте бред, пожалуйста. Ничего не изменилось кроме методики расчета

> А в текущей редакции как?
> и сколько была продолжительность жизни в 2001г, а сколько сейчас?

А как насчет того, чтобы по интересовать ростом уровня экономики?

Условно. Допустим был 1Сник. Получал 30 тысч, взносами своими мог прокормить одного пенсионера. в 2018 году получает 100 тысяч и взносами своими может прокормить 2 х пенсионеров.

Нет?

Эффективность экономики в которой один человек может содержать больше людей за время правления Птуина не выросла?

Или упала?

(547) А у вас в любых негативных новостях видится вина Путина. Как до вас не может дойти, что текущие глобальные процессы саааааамую малость сложнее, чем сдать налоговую декларацию для упрощенки (ой, точнее не самую малость, а на порядки сложнее). И сидения на диване явно не хватит, чтобы отследить влияние всего и вся на курсы, на цены на нефть и на все остальное.

(544)/Точно, а если прошли выбрали - то чего ждали повышения 16 лет?/
Ну, Вы сами в (546) ответили на свой вопрос. Подфартило с ценами на нефть(а следовательно и газ) - вот и весь корень "экономического чуда ВВП".

(551) Точно? Ссылочку можно?

(549) Ну у вас в большинстве случаев есть аргументация) тут же налицо 0% аргументов и 100% общих фраз, вырываний из контекста и выкриков "усё пропало шеф"

(484) Во первых Ищенко выиграл выборы во втором туре. Но результаты пересмотрели, забрав по сути его победу.
Во вторые выборы Ищенко не пропущен под выдуманным Кремлем муниципальным фильтром.
По сути это все делает выборы нелегитимными. И не надо это требовать "все в рамках закона". У нас конституцию элита под себя активно переписывает. В рамках закона.

(553) > А у вас в любых негативных новостях видится вина Путина.

Это не я. Это мои оппоненты утверждают, что жить стало лучше благодаря Путину. Раз Путин отвечает за уровень цен на нефть (по утверждению его любителей, не меня), то и за падение с него надо спрашивать.

(554) То есть это плохо или хорошо? Пока была возможность снизить. Это не чудо - подфартило. Возможности нет - подлецы, ворье, сволочи!!!

(557) А Трампа Путин назначил и его не сняли!!! Как так-то? Доколе в США будет беспредел и имитация демократии и выборов!?!

(558) Путин построил "развитой социализм" почти один в один как в своей молодости при Брежневе, когда он еще верил в идеалы.
Правда объема экспорта нефти сейчас занимает больший объем в размере ВВП, чем при Брежневе.

(560) Предоставьте свое обоснование что Трампа назначил Путин.

(559) Вопрос - как этим чудом распорядились? А очень просто - пустили на ветер олимпиад, мундиалей, саммитов и тому подобных "детских игрушек". А упали цены и чудо сдулось.

(563) Но это вам понравилось настолько, что когда вам сказали, что больше не будет олимпиад, мундиалей, саммитов и тому подобных "детских игрушек" - вы взвыли, что власть плохая.

Пока вам дали возможность жрать Хамон. Хорошо. Хамон оторвали - караул!!! Ворье!!!

Может хватит заканчивать срач? А то из пустого в порожнее уже надоело, так и ветка закончится без новостей по геополитике. Пусть каждый верит в то, во что хочет, а мне интересно тут читать новости, а не слушать бесконечные перепалки

(562) Это следствие официального обвинения в сторону РФ, это же обвинение стало одним из оснований для ввода санкций. Среди ненавистников Путина обычно этого хватает для доказательств.

(565)+ пора заканчивать*

(563) Ну... от олимпиад нет отдачи. А реальный главный недостаток это переход экономических агентов под крыло государства. В таком подходе социальное важнее финансового.
Есть свои плюсы, но есть и серьезные минусы. А главный что мы страна начинаем все сильнее и сильнее отставать от развитых стран.

(556) "Ну у вас в большинстве случаев есть аргументация)"

успеваем и языком подмахивать коллеге?:) начальник чтоль?

"terraByteG (557) А Трампа Путин назначил и его не сняли!!!"

(567) А когда мы их догоняли? После 1991 года. Когда?

(565) Согласен. Тоже буду сворачиваться...

(568) Лизнули своим коллегам? Начальники что ли ваши? XD

ПС: Ну когда лезете с такими сообщениями, подумайте как в этот момент выглядите вы? В мыслях львом, а в реальности - шакаленком на поддакивании... XD

(565) Ну и хотите новостей? Их есть у меня (с)

Украинские власти заявили о проседании Крымского моста
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bf4e3899a79476a7bb3f818
"Мост через Керченский пролив, соединяющий Крымский полуостров и материковую часть России, начал проседать. Об этом сообщило министерство по вопросам временно оккупированных территорий Украины на своей официальной странице в Facebook.

Согласно сообщению, такие выводы были сделаны на основании анализа данных с космических снимков.

Наиболее серьезные смещения, по данным министерства, происходят в районе искусственной насыпи со стороны Крыма: там скорость проседания составляет 89 мм в год, поднятия — 52 мм в год.

Также ведомство сообщает о поднятии арки железнодорожного сообщения на 30 мм в год в центральной части моста. При этом арка автомобильного моста проседает на 32 мм в год, утверждают в Киеве.

Еще два опасных участка министерство нашло в районе острова Тузла: часть косы проседает со скоростью от 10 до 90 мм в год, а объекты у моста - до 83 мм в год.

По оценкам украинских специалистов, данные смещения происходят из-за нестабильности морского дна, а установленные конструкции негативно сказываются на акватории Черного моря. В сообщении отмечается, что с приходом зимы устойчивость Крымского моста может ухудшиться.​"

Вишенка на тортике к сухогрузу:

Арестованный Киевом из-за российских санкций сухогруз покинул Украину
https://www.rbc.ru/politics/21/11/2018/5bf4e8c39a79476b6b99a59e?from=newsfeed
"Арестованный Киевом из-за российских санкций сухогруз покинул Украину
Судно Comet, арест которого в порту Мариуполя генпрокурор Украины назвал «ответом» на российские санкции, покинуло территориальные воды республики. Издание «Таймер» ранее сообщило, что большую часть его экипажа составляли украинцы

Арестованный в ноябре украинскими властями в порту Мариуполя сухогруз Comet покинул территориальные воды Украины. Об этом свидетельствуют данные мониторинговых ресурсов MarineTraffic и Vesselfinder. Согласно им, в настоящий момент судно находится в Мраморном море. Первым внимание на это обратило «РИА Новости».

Информации о том, когда именно Comet покинул порт Мариуполя, в общем доступе нет. По материалам MarineTraffic, 20 ноября сухогруз заходил в порт Стамбула. Там он оказался, пройдя Босфор со стороны Черного моря. Последняя локация Comet к настоящему моменту была зафиксирована в 03:52 UTC (06:52 мск) 21 ноября, отмечается на сайте Vesselfinder. Согласно ей, судно сейчас находится в Мраморном море."
----------------------------
Лученко чего молчит? Где вопли, что агенты Кремля угнали корабль???

(573) Конечно "анализ данных с космических снимков" звучит смешно, но возможно подобные проблемы действительно выявятся. Давно РФ не строило таких масштабных объектов. К сожалению, от ошибок никто не застрахован. Но надеюсь, что это либо не сыграет, либо можно будет подобные недоработки исправить в штатном режиме.

(555) тут уже неоднократно приводили ссылки на графики с возрастом дожития. Они Вам не понравятся. Возраст дожития сейчас (не помню) на уровне конца 80-ых, вроде; и "рост" только относительно ужасающе провальных цифр середины 90-ых

(573) Украинцы нагло воровали наш газ. Мы закрывали на это глаза, но надеялись на Украину как родственное государство.
И тут майдан, уход в ЕС, который серьезно порушил геополитические планы страны и элиты.

(573) Надо было Крым через Киев присоединять. Киев - мать городов русских ))))) Хотя даже фрицы в ВОВ хотели там мост строить и не факт что уже победили, а стройку наметили. Хотя не представляю как при Гитлере мост строил бы Ротенберг ))))

(576) Давайте графики. Мне интересно, что вы берете источником и выборку. Если она меня устроит, нравится или нет - принять придется.

(577) Вообщем глобальный срач между государствами.
Но я лично не вижу смысла для себя в этом сраче участвовать. В первую очередь в экономическом смысле.
Я не явлюсь человеком который имеет ренту с продажи газа. Поэтому не понимаю восторга или отвращения из-за майдана

(578) Расшифруйте это...

(578) Нет,пусть варятся в своем котле,зачем нам эти майданутые,можно подумать своих проблем

(575) Собственно, когда еще шло обсуждение необходимости строительства моста где-то читал, что еще в советское время обсуждался этот проект, однако был отклонен из-за ненадежности морского дна там. Грунт, вроде очень илистый.
В принципе, на перспективу, возможно уже сейчас готовить дублирование сообщения паромной переправой. По крайней мере проектировать и иметь в резерве паромы для достаточно большого потока грузов и пассажиров.

(564)>Пока вам дали возможность жрать Хамон. Хорошо. Хамон оторвали - караул!!! Ворье!!!

1. Приведи свои критерии оценки.
2. Сам-то небось сидишь в Москве и получаешь 150, а в провинции тут циферки совсем другие.

(569) В 2000-ые мы их догоняли, экономика страны активно росла. Сейчас не растем, поэтому только отстаем.

(580) "Поэтому не понимаю восторга или отвращения из-за майдана"
А если вы узнаете, что ваша соседка решила стать проституткой и принимать клиентов у себя на квартире, которая за стенкой с вами?
Вам понравится или нет. При том, вы ей говорите, что идея плохая. А она вам в ответ: "Ты мразь и не сосед мне больше!!! Всю жизнь мне портишь и завидуешь, что у меня будут богатые покровители, пока ты в своей трешке загибаешься!!! Если б не твое соседство - была бы я уже владычицей морскою!"

(581) Я понимаю, у нас тут 99% что не футболист гениальный, то президент. Но надо было Украину как порождение Польши-Австрии-Совка ликвидировать, а не мосты строить.

(564) "Пока вам дали возможность жрать Хамон. Хорошо. Хамон оторвали - караул!!! Ворье!!!"

а в этом есть диссонанс? если уж я отваливаю бабло на мясо, то я доволен, когда дают хамон, и совсем не доволен, когда суют куриные потроха.

А у вас отношение, как у работяги вахтовой столовке, когда у него з/п ниже рынка, зато "жильё и кормят нахаляву"  - хамон - зашибись, ливер - ну хоть пожую, начальнику виднее. И невдомёк работяге, что кормёжку начальник тоже считает, и в ущерб его з/п и обеспечивается.

и тут работяга нам начинает доказывать, что порш начальника к делу отношения не имеет, никто нам не обязан мяса давать, а куриные потроха вообще всегда больше нравились и скоро ещё круче будет - ливер, как в бабушкиных пирожках. Вот такой вот спор в геополитике у нас.

(524) Несколько лет назад здесь же: "Кто хочет поднять пенсионный возраст? Можно пример с доказательством? Нет? Зато есть обратное доказательство - президент сказал что никогда такого не будет, пока он президент.". Смешно правда? :)

(586) Тебе про проституток нашей элиты рассказать? Или это аналогия была?
Узнай для интереса кто такая Наиля Аскер-Заде

(584) Не Москва и не СПб. Так что мимо.

(585) По каким критериям догоняли?

(579) с трудом сдержалась чтоб не послать тебя...искать.
Хорошо. Найду. Только для тебя.

(590) Зачем мне эта отрыжка? Вы еще про проститутку свою расскажите и вашей собаки...
Была четкая аналогия, в ответ какой-то шлак...

(585) Чего-то я не заметил, когда мы их догоняли... Вроде всегда бензоколонкой были? Ну мне так ваши коллеги говорили. А теперь выясняется, что догоняли...

(594) Ты сам про проституток начал.