Имя: Пароль:
   
LIFE
1С v8
OFF: Клиент оплатил аванс за программу, но потом передумал
Ø (Волшебник 02.11.2018 13:11)
0 Rovan
 
31.10.18
10:50
Клиент заказал 1С Бух Проф. Мы выставили ему счет по розничной цене.
Клиент оплатил. Мы заказали у поставщика по франчевой цене, оплатили.
Нам привезли коробку, готовим документы на отгрузку, а клиент передумал и просит вернуть ДС.
Юристы говорят, что ДС возвращать мы не обязаны и если что, то суд выиграем...
в кр. случае клиент может выбрать у нас что-то другое (другую программу, услугу).
Были такие случаи у вас ? Как юридически грамотно оформить отказ возврата ДС ?
1 МихаилМ
 
31.10.18
10:58
причем тут раздел "v8" ?

модераторы перенесите ветку из v8.
2 Галахад
 
31.10.18
11:00
(0) "Мы жадные. Денег не отдадим. Совсем."
3 YaFedor
 
31.10.18
11:01
(0) А что в договоре на поставку написано?
4 Молочный брат
 
31.10.18
11:04
Если хочешь сохранить клиента- возвращай, если нет- не возвращай
Приходилось возвращать большие суммы за ПП, 600 тыс, например
5 Rovan
 
31.10.18
11:10
(2) написано, что они нам деньги, а им программу в срок 10 рабочих дней с момент оплаты.
Но договор не был еще подписан.
Они оплатили просто по счету.
6 Rovan
 
31.10.18
11:11
(4) нет, не хочу !
узнал по личным каналам, что директор\собственники проблемные нечестные людишки
7 1Сергей
 
31.10.18
11:15
(5) чёт сомневаюсь, что юрики отмажут в таком случае
8 vova1122
 
31.10.18
11:16
(15) вообще то правило "15 дней" никто не отменял. Клиент может вернуть товар в течении 15 дней, каким бы нечестным он небыл...........
9 El_Duke
 
31.10.18
11:18
(6) Ваши юристы слишком самоуверены
А будет так: клиент договор не подпишет, попросит вернуть деньги. Вы откажете, тогда он подаст в суд, скажет что совершил ошибочный платеж. И суд с этим согласится т.к. договора нет, обосновать оставление себе этих денег нечем
10 Biker
 
naïve
31.10.18
11:25
(0) если в счете есть "Оплата данного счета означает согласие с условиями поставки товара.",
то это уже договор оферта. И односторонний отказ по
ст 523 ГК РФ невозможен.
(8) права потребителей для юрлиц не действует.
11 Rovan
 
31.10.18
11:25
(8) к программам это не относится.
Вот юр. описание ситуации
http://ulisovsoft.ru/pravila-vozvrata-programmnogo-obespecheniya
Фактом получения программного обеспечения (товара) считается генерация лицензионного или регистрационного ключа или скачивание полной версии программного продукта.
***
Т.е. если мы зарегили на сайте ИТС этого покупателя, то де факто программа уже у него !
12 d4rkmesa
 
31.10.18
11:26
(0) Т.к. поставка не состоялась и договора нет, то сложно будет обосновать, что поставка сорвалась не по вашей вине.
13 d4rkmesa
 
31.10.18
11:28
(11) Да мало ли чего вы там зарегистрировали, покупатель скажет, что своего разрешения на это в виду подписи не давал. К сожалению, ситуация скорее не в вашу пользу.
Зы: А что, поставщики ПП нынче без предоплаты коробки не отгружают?
14 El_Duke
 
31.10.18
11:30
(11) Клиент не подписал договор, а значит не поручал вам генерировать никаких лицензионных соглашений, не поручал изготовлять лицензионный ключ. Вы сделали это по собственной инициативе
15 Rovan
 
31.10.18
11:30
(10) проверил...да, есть такое в счете
Внимание!                                                                                                                            
Оплата данного счета означает согласие с условиями поставки товара.        

(12) мы вчера отправили заказное письмо клиенту официально на бумаге - что "Программа готова к отгрузке - забираете или сообщите куда надо доставить в пределах города"
16 Rovan
 
31.10.18
11:32
(13) у нас уже был случай похожий в том году...
мы заказали и получили а клиент отказался НИ заплатив.
Теперь только по предоплате.

А договор заранее мы не делаем, т.к. в него потом вписываем № поставки.
17 Rovan
 
31.10.18
11:34
(9) сейчас суды принимают во внимание электронную переписку !

Обоснование: в счете точно указано за что,
счет клиент видел, возражений не было, деньги поступили с указанием номера счета
18 Вафель
 
31.10.18
11:34
не ужто из 10к весь сыр-бор
19 Rovan
 
31.10.18
11:35
(14) потому что это входит в процесс подготовки программы к отгрузке клиенту
20 Джинн
 
31.10.18
11:36
Без договора шансы маленькие.

(10) Оплата счета ничего не значит. Нельзя сослаться на него в этом случае, т.к. он не содержит никаких условий применительно к сабжу. Можно сослаться на него по поводу суммы, наименования ПО, срока поставки. Но он не описывает порядок расторжения сделки.
21 Бледно Золотистый
 
31.10.18
11:37
(0) Есть же ЗоЗПП. Там все четко прописано кто и кому что должен при расторжении договора купли-продажи. Все понесенные вами расходы по договору, которые вы сможете доказать суду второй участник сделки должен возместить, вот и все.
22 Cyberhawk
 
31.10.18
11:37
(18) Нет, судя по (6) автор хочет карму восстановить ))
23 Rovan
 
31.10.18
11:37
(18) важен сам прецедент....
В итоге ген. дир. либо соглашается что мы работаем правильно (1С-менеджмент грамотный)
либо (мы недоумки) меняет что-то или даже кого-то в этом бизнес-процессе !
24 Cyberhawk
 
31.10.18
11:37
(21) Что ты куришь? Речь о юриках.
25 El_Duke
 
31.10.18
11:37
(16) А между тем договор первичен
И для начала надо подписывать его, хотя бы в эл. виде, с неживыми печатями. Для суда это будет доказательством намерения заключить договор.
А электронная переписка это пипифакс.
Клиент в суде скажет: "Да, изучали возможность приобретения этого ПО, переписывались с целью узнать условия, но потом от приобретения отказались. Счет оплатили по ошибке. Просим вернуть деньги"
26 Вафель
 
31.10.18
11:38
(23) вот вам и прецендент - договор можеть быть теперь будете заключать заранее
27 Джинн
 
31.10.18
11:38
(17) И? Передумали и расторгли. В лучшем случае удастся компенсировать расходы продавца, связанные с исполнением договора. А тут даже права переданы не были.
28 Бледно Золотистый
 
31.10.18
11:38
(24) Действительно курю)))
29 Rovan
 
31.10.18
11:38
(20) у кого маленькие шансы ? у клиента ?

В том и дело, что не описывает.
Значит руководствоваться надо общими законами (ГК)!
30 Cyberhawk
 
31.10.18
11:39
(28) Почему не бросишь?
31 Rovan
 
31.10.18
11:40
(21) это и есть вопрос ветки

Что в таком случае суд принимает во внимание и что нет ?
32 Rovan
 
31.10.18
11:41
(25) пусть нам скажет "Счет оплатили по ошибке"
Нет...такое не говорят, а говорят
"Передумали... над бух. решила работать на Супер-Турбо-Бухгалтер"
33 elCust
 
31.10.18
11:42
(0) Пусть лежит их коробка. А вы им еще и пени насчитаете за ответственное хранение.

В суде можно оспаривать ошибочный!!! платеж, но получение счета клиентом и его оплата - это заключение договора на поставку.

Суд во внимает примет тот факт, что вы этот платеж перенаправили поставщику.

Что делать:

Вы можете написать поставщику об отказе от товара покупателем. Если Вам поставщик откажет на этом основании, то это основание и предъявите в суде.
34 vova1122
 
31.10.18
11:42
(0) а какая причина отказа? клиент не говорит?
35 Rovan
 
31.10.18
11:43
(27) нельзя расторгнуть не заключенный договор
36 Бледно Золотистый
 
31.10.18
11:43
(30) Да не в буквально смысле. Дичь написал. Но думаю м/у юриками все же примерно тоже самое должно быть.
37 РБ
 
31.10.18
11:43
(0) не мелочитесь уже...останьтесь благороднее клиента, если он и правда то, что в (6).
впарите другим, делов то...
потратите больше времени и нервов на суды и иски...
посчитайте это платой за опыт.
38 Rovan
 
31.10.18
11:43
(33) наш поставщик нам отказал уже
39 Rovan
 
31.10.18
11:44
(37) это принципиальный вопрос вообще организации работы с клиентами
40 elCust
 
31.10.18
11:45
(38) Вот так и ответьте покупателю на его требование.
41 РБ
 
31.10.18
11:46
(0) непонятно, почему не заключили договор, а бегом давай коробку покупать?
совсем начинающий франч?
42 Cyberhawk
 
31.10.18
11:47
(39) "принципиальный вопрос вообще организации работы с клиентами" // Стелиться и облизывать клиентов не хотите? ))
43 zak555
 
31.10.18
11:49
(0) обязан вернуть )
44 Rovan
 
31.10.18
11:50
(42) только покупателей...
организация, отказавшаяся от товара\услуги покупателем не является
45 vova1122
 
31.10.18
11:50
(38) официально отказал? или только на словах (телефон, переписка)
46 Rovan
 
31.10.18
11:50
(40) проблемы негров шерифа не волнуют
47 РусКомп
 
31.10.18
11:50
(39) Если это разовая ситуация, то этот вопрос не может быть принципиальным.

Или типа: мы сейчас дадим слабину, а потом другие будут заказывать оплачивать и отказываться.
48 Biker
 
naïve
31.10.18
11:51
(20) ГК говорит обратное.
Статья 437. Приглашение делать оферты. Публичная оферта
1. Реклама и иные предложения, адресованные неопределённому кругу лиц, рассматриваются как приглашение делать оферты, если иное прямо не указано в предложении.

2. Содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовётся, признаётся офертой (публичная оферта).

Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признаётся ответ лица, которому адресована оферта, о её принятии.

Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, соглашения сторон, обычая или из прежних деловых отношений сторон.

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для её акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т. п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
49 Rovan
 
31.10.18
11:51
(43) по закону или у вас в фирме так принято ?
50 Rovan
 
31.10.18
11:53
(45) письмо по эл. почте из отдела по работе с франчами фирмы 1С.
51 zak555
 
31.10.18
11:53
(49) ты ж договор не заключил -- возвращай
52 El_Duke
 
31.10.18
11:53
(32) Решил разобраться в вопросе поглубже, вот что нашел: http://glavkniga.ru/situations/s504420

Оказывается оплаты счета достаточно для возникновения договорных отношений, но тогда в нем должны быть отражены все существенные моменты договора, не просто фраза про согласие с условиями поставки
53 Otello
 
31.10.18
11:54
Если не отгрузили еще, то верните деньги.
Коробку потом все равно продадите.
54 Rovan
 
31.10.18
11:56
(48) применимо ли это к нашему случаю ?
55 vova1122
 
31.10.18
11:57
(50) и что там написано? какова причина отказа принять назад коробку?
56 Rovan
 
31.10.18
11:57
(51) не хочу возвращать...
согласно чему (какому закону) обязан ?
57 Вафель
 
31.10.18
11:57
(48) разве лоферта на юрлиц распространяется?
58 Rovan
 
31.10.18
11:57
(53) когда потом ? через год ?
продажи влияют на ЗП сотрудников !
59 DexterMorgan
 
31.10.18
11:58
Просто ради интереса: "Оплата данного счета означает согласие с условиями поставки товара."

Где описаны условия поставки товара в договоре? Ну в том, который не заключен?
60 RoRu
 
31.10.18
11:59
вопрос копеечный, а есть вероятность получить суд, что имхо приведёт к потере времени на большую сумму, в любом случае.
я бы вернул. Можно наверно пока отказать, а если в суд подадут тогда вернуть досудебно .
61 Rovan
 
31.10.18
12:01
(59) да
но как я понял - до факта заключения договора все отношения регулируются законодательством РФ.
62 Biker
 
naïve
31.10.18
12:01
(54) Зависит о того что в счете написано.
Если есть срок поставки, сумма, товар , то как правило этого достаточно.
63 Biker
 
naïve
31.10.18
12:02
(57) конечно. полстраны платит по счетам, без заключения отдельного договора.
64 Rovan
 
31.10.18
12:02
(55) что данная поставка уже зарегистрирована на клиента, т.е. по сути продана
65 DexterMorgan
 
31.10.18
12:03
ИМХО, до заключения договора, бабки нужно отдавать без вопросов, только репутацию себе портите.

Сейчас везде пихают 100% гарантию возврата бабла, когда бы клиент не передумал, а ты развел тут.
66 Otello
 
31.10.18
12:03
(56) Где в законе должен быть пункт по возврату ПО.
Я думаю честнее вернуть.
Мало ли какие у покупателя обстоятельства, нужно как то гибче быть. Клиенты могут быть разными, и всегда будет кто то кто будет возвращать.
67 zak555
 
31.10.18
12:03
(0) не хрен коробки отгружать
вот перешёл был на электронные
68 Biker
 
naïve
31.10.18
12:04
(64) а зачем вы сами регили? отдали бы клиенту пусть сам по пину регистрирует.
69 zak555
 
31.10.18
12:04
(64) регистрация ПП происходит в момент, когда ты корешок отдал в 1с

если это электронная, то это автоматически
70 RoRu
 
31.10.18
12:05
(64) т.е. перерегистрировать на другого вы не сможете и потом продать ?
(58) а с ними спец работал или просто девочка по телефону приняла звонок и выписала счёт . Если спец , так отработал, что они отказались ( типа нужна была базовая, он их развёл на проф, но не прокатило ) , может и нафиг мотивацию ему давать ?
71 zak555
 
31.10.18
12:05
регистрация на сайте portal.1c.ru - ПП ещё не продана
72 Rovan
 
31.10.18
12:05
(62) срока нет.... есть товар, цена, кол-во, сумма
73 DexterMorgan
 
31.10.18
12:05
Конечно будут возвращать, просто % возвратов нужно контролировать/анализировать
74 Rovan
 
31.10.18
12:06
(65) дай ссылку на сайт франча, у которого так написано
75 RoRu
 
31.10.18
12:06
(67) с электронной то же самое было бы- ты бы зарегил и они потом отказались бы
76 Rovan
 
31.10.18
12:06
(66) обстоятельства такие что они постоянно всех кидают - от своего персонала до подрядчиков
77 РБ
 
31.10.18
12:07
(68) на радостях, что продали))) а то ЗП сотрам нечем платить)))

ТС сам все сделала неправильно изначально, сейчас ищет причины зажать бабло...
фу...а ведь по закону франча вы будете обязаны их обновлять и настраивать...
и как вы это будете делать после того, как заставите купить их гребанную коробку, которую они не хотят...
78 Rovan
 
31.10.18
12:07
(68) специально спросили на словах - регить ? да
79 DexterMorgan
 
31.10.18
12:08
(74) Это просто пример, речь не про франч, а тенденцию. Я считаю, что ДО заключения договора, клиент может передумать когда захочет.
80 Rovan
 
31.10.18
12:08
(77) они могу обновляться сами или нанять др. франча
81 Rovan
 
31.10.18
12:11
(79) юристы на сказали - передумать может брать именно это...
но если деньги не хотим отдавать, то пусть клиент выберет у нас что-то другое
82 PuhUfa
 
31.10.18
12:11
А можно озвучить название сей чудной организации из (0) что бы люди знали куда не стоит обращаться? -)
83 РБ
 
31.10.18
12:11
(80) ПРОФ же с подпиской на ИТС продается? так?
а когда ИТС регите, то должны понимать, что все, что им там бесплатно полагается, они имеют право просить только у вас, не имеете права им отказать!
84 zak555
 
31.10.18
12:11
(75) как ты откажешься от письма, в котором тебе лицензия оправлена ?
85 РБ
 
31.10.18
12:12
+(83) вернее так, кажется...первый год поддержка бесплатная.
и вы обязаны их  настроить, обновлять, консультировать.
86 DenVaz
 
31.10.18
12:12
(0) Беда какая БП проф продать....
87 El_Duke
 
31.10.18
12:13
(79) В свете (52) все не так однозначно
Если клиент хочет вернуть деньги - придется доказать ошибочность платежа, иначе есть основания считать что возникли договорные отношения
88 ponaroshku
 
31.10.18
12:13
(0) верните деньги
да, спасибо, ничего страшного, обращайтесь еще

Работаете с клиентами. С людьми.
Выстраивайте нормальные отношения и нарабатывайте репутацию
89 kokstik
 
31.10.18
12:14
(76) Если такой проблемный контрагент, то лучше поскорее вернуть ему деньги и больше не иметь с ним никаких дел.
А если вы насильно впарите ему эту коробку, то обречете себя - либо судиться с ним, либо обслуживать его по жтой коробке.
Добровольно связывать себя с контрагентом, вызывающим у Вас негатив - оно Вам надо?
90 DenVaz
 
31.10.18
12:16
(58) Зачетный франч).... БП проф сбыть - год не может.
91 DenVaz
 
31.10.18
12:18
Электронную конечно бы не вернул... Да и с корешком заполненным тоже.
92 Otello
 
31.10.18
12:18
(89) верно!
93 РБ
 
31.10.18
12:19
(89) см. (77), (83), (85)

лично у меня складывается впечатление, что это проблема начинающего франча...
1. из-за 5 тыщ устраивать суды
2. бояться не продать БП Проф (одну из самых популярных)
3. терять репутацию

ЗЫ: а тех, кого вы хотите типо поучить, ничему не научишь..если они кидаловы и недобросовестные, то это навсегда
94 Rovan
 
31.10.18
12:20
(83) если попросят - будем делать, нет - нет.

Если клиенты, которые купили коробку, но ничего не ставили !
95 РБ
 
31.10.18
12:22
(94) потому что вы им умолчали))) я всегда говорила клиентам какие плюшки они поимеют)))
96 Rovan
 
31.10.18
12:25
(87) точно!

Пусть хотя бы официально на бумаге с печатью обратятся мол
"В связи с кадровыми изменениями в нашей организации принято решение приобрести другую программу для бух. учета. В связи с этим просим Вас..."
С такой бумагой я могу пойти к ген. диру и сказать "Вот !"
Иначе получается что всё по телефону и ген. дир. не видит реальной картины событий, а значит изначально обвиняет нас.
97 zak555
 
31.10.18
12:27
Rovan так может клиент хочет больше оплатить ?

может ты не так с ним договорился ?
98 El_Duke
 
31.10.18
12:30
(96) вообще конечно странная ситуация
Вы хотите быть красавцами и перед клиентом, и перед генеральным папой ...
Чем может быть вызван директорский гнев ? Потерей 10 тыс. руб. ? Такая колоссальная сумма для него ?
99 dmt
 
31.10.18
12:31
(0) Ты руководитель?
1. У тебя есть юристы, которые говорят что выиграют суд
2. Нет цели держать марку клиент-ориентированной конторы
3. Тебе не выгодно возвращать деньги (упадет авторитет в глазах гендира, сотров)
Вывод:
Только бизнес,  ничего личного. Судиться не тебе, а юристам. В худшем случае, если вернете деньги, это про*б юристов.
100 PR
 
31.10.18
12:31
(5) Тю. То есть вам просто перечислили денег.
Вернете, значит.
Скажут, что ошиблись, договора-то нет.
Обращение к коллективному разуму из-за коробки БП ПРОФ.
Позорище.
101 Rovan
 
31.10.18
12:33
(97) я лично не общался...
поэтому тоже ситуацию получают со слов сотрудников
и прочих личных каналов
102 Biker
 
naïve
31.10.18
12:33
(98) тут на кидок похоже, программа зарегистрирована на клиента (тут факап продавца конечно, но это уже не важно), но не оплачена полностью.
103 zak555
 
31.10.18
12:33
(100) ты же не знаешь, может они коробку БП продали за 500к
104 zak555
 
31.10.18
12:34
(101) думаю надо им позвонить и что-то новое предложить
пусть хотя бы мне заплатит
105 Rovan
 
31.10.18
12:34
(98) любой возврат ДС идет через ген. дира и он всегда спрашивает - Чья это недоработка ?
Мне зачем лишний раз "на ковер" ?
106 PR
 
31.10.18
12:36
(103) Какие 500 тысяч за БП ПРОФ, где это такие покупатели водятся?
107 PR
 
31.10.18
12:36
(105) Так не косячь тогда
108 Rovan
 
31.10.18
12:36
(99) да!
Но юристы тоже лишь теоретически описывают, предполагают.
Если я узнаю что-то конкретное и важное по это теме - то могу им сообщить.
Важно знать картину максимально приближенную к текущей практике на "сейчас".
109 zak555
 
31.10.18
12:37
(106) ну мало ли

я например один раз БП ПРОФ за 30к (+30к КП ПРОФ) продал с установкой, настройкой 1с-отчётности
110 Rovan
 
31.10.18
12:37
(100) я написал уже.... если обратятся официально, что ошиблись, то вероятно вернем (ген. дир. согласует).
А по телефонному звонку возвращать не хотим.
111 Rovan
 
31.10.18
12:38
(103) цена розничная как рекомендует 1С
112 El_Duke
 
31.10.18
12:39
(105) Вариант что клиент прав и свои менеджеры ни в чем не ошиблись (недоработок нет) гендир считает фантастикой ?
Обязательно должен быть виновный ? Жутковатая атомсфера
113 Масянька
 
naïve
31.10.18
12:39
(87) Для возникновения договорных отношений по счету должен быть счет-оферта. Это раз.
Два: в счете должны быть прописаны основные моменты.
Три: даже при соблюдении первых 2-ух пунктов - договор главнее счета. И поэтому (если обратитесь в суд) шансы менее 50% успеха.
114 Масянька
 
naïve
31.10.18
12:40
(110) Твой личный косяк?
115 zak555
 
31.10.18
12:40
(111) МИНИМАЛЬНАЯ рекомендуемая
ниже ещё будет демпинг
116 zak555
 
31.10.18
12:41
(112) а ты как хотел ?

у каждой проблемы должны быть фамилия
117 Garykom
 
31.10.18
12:42
(0) >Нам привезли коробку, готовим документы на отгрузку

Уточните как называется номенклатура (вот эта коробка 1С) в документах и какие документы передаются на подпись.
118 dmt
 
31.10.18
12:42
(110) что-то ты скис. Звони клиенту, пусть напишут письмо.
119 El_Duke
 
31.10.18
12:42
(116) У проблемы и ошибки - да, у штатной ситуации, предусмотренной законодательством - нет
120 Rovan
 
31.10.18
12:43
(112) да!
если клиент признает свою вину - отлично
(но потом 7 раз подумаем работать ли с ним)
если не признает, то значит виноват наш сотрудник
121 zak555
 
31.10.18
12:43
(119) Я не  верю, что клиента нельзя убедить в покупке ещё чего-нибудь
122 Rovan
 
31.10.18
12:43
(113) договор главнее если он подписан
если не подписан, то его как бы и нет !
123 zak555
 
31.10.18
12:44
(122) договор может быть устным
124 Rovan
 
31.10.18
12:44
(114) мой косяк, что не был информационно готов к такой ситуации... сейчас исправляюсь - собираю информацию у кого какие права и обязанности
125 Вафель
 
31.10.18
12:44
У рована нет прав заключать устные договора от имени конторы
126 Rovan
 
31.10.18
12:45
(117)  Бухгалтерия Предприятия Проф
Договор, Акт передачи, Анкета
127 Масянька
 
naïve
31.10.18
12:46
(122) Даже мозги включил :)
Именно! А нет договора - счетом можете (ну, понимаешь). И оплата (без договора) ничего не означает. Ошиблись - причины абсолютно разные: в номере расч. счета одной цифрой, ИНН и пр.
И платеж вы вернуть обязаны.
128 Rovan
 
31.10.18
12:46
(118) отказываются... говорят "Просто верните деньги !"
129 Вафель
 
31.10.18
12:47
(128) ну и ты отказывайся тогда
130 Rovan
 
31.10.18
12:47
(123) это договоренность
слова к делу не пришьешь, у нас в офисе нет включенных диктофонов...только видеокамеры на входе
131 El_Duke
 
31.10.18
12:48
(123) не может
устный договор каждый будет трактовать как ему выгодно

(120) Средневековые нравы прямо
А если клиент не признает вины, но по закону имеет право на возврат, то кто виноват ? Сотрудник ? Он не в силах поменять законодательство, в чем его вина ?

(127) Счет счету рознь, уже выяснили это.
132 Garykom
 
31.10.18
12:49
(126) Лицензионный договор (неисключительные права использования) на ПО где?
133 Rovan
 
31.10.18
12:53
(127) пока по факту (официально) есть следующее:
1. выставлен счет с перечнем программ и ценой
2. поступили деньги по счету
Всё.в нам от клиента

Есть еще неподписанный договор, который был отправлен на эл. почту клиенту для ознакомления с условиями. Замечаний не было.
С чего бы нам официально отправлять дс обратно ?!

(По звонку мы дс перечисляем, только если звонит лично ген. дир)
134 Rovan
 
31.10.18
12:53
(129) так и есть...
135 El_Duke
 
31.10.18
12:55
(133) Сейчас с той стороны дворнику Васе нальют 150 и попросят поговорить от имени гендира

Возврат надо делать по письму, а не по звонку
136 Джинн
 
31.10.18
12:56
(133) Потому что клиент потребовал вернуть обратно свои деньги.
137 Rovan
 
31.10.18
12:56
(131) когда в обычном магазине клиент оформляет возврат товара (например телефон), то он пишет официальное заявление с предъявлением паспорта и указанием причины
(я так делал сам)

Точно такой же порядок если клиент внес аванс и товар не забрал. (вот так лично я не делал)
138 Rovan
 
31.10.18
12:57
(132) в договоре и права и условия поставки, установки и требования к оборудованию и № поставки
139 Джинн
 
31.10.18
12:59
(138) Да похрен, если это не лицензионный (сублицензионный) договор.
140 Rovan
 
31.10.18
13:01
(135) да...

если будет официальное письмо, то я иду с ним к ген диру - он согласовывает и делаем возврат.

Клиент (директор) не хочет писать, тому что так он покажет что "лапух"- заказал программу не посоветовавших со своим к глав. бухом !
141 РБ
 
31.10.18
13:02
(140) на любой возврат денег должно быть официальное письмо от контрагента!

без письма имеете право не возвращать.
142 Garykom
 
31.10.18
13:05
Еще вопрос что написано клиентом в платежке в "назначение платежа".

Если просто так заплатил (не указано за что) то придется вернуть в любом случае.

Иначе клиент должен подавать в суд и на основании непоставки/не заключения договора требовать возврата средств. И тут все спорно кстати.
143 Rovan
 
31.10.18
13:20
(142)  оплата по счету № от Дата
144 РБ
 
31.10.18
13:25
(143) оплата ни о чем...похоже, у клиента все налажено для таких случаев, в отличие от вас...
145 vova1122
 
31.10.18
13:25
(140) Так это в корне меняет дело. Если только звонки с той стороны с требованием вернуть деньги. то даже суетится ненадо. Нет письма - нет возврата.
146 vova1122
 
31.10.18
13:27
+(145) так как нет основания для возврата денег.
147 РБ
 
31.10.18
13:28
(0) кайся директору, возвращай деньги, а для себя выводы делай:
1. Не покупай коробку без договора
2. Не торопись регить клиента.
148 Вафель
 
31.10.18
13:39
и все это из-за каких то 10 тыщ )))
149 d4rkmesa
 
31.10.18
13:42
(148) Здесь же вопрос, чьи это теперь 10 тысяч в итоге были. =)
150 zak555
 
31.10.18
13:49
(147)> 2. Не торопись регить клиента.

он не регистрировал клиента

это делается через http://partweb.1c.ru/PartnerSupport/PartnerSupportEntry.aspx?ReturnUrl=%2fPartnerSupport%2fSaleRequestList.aspx
151 Rovan
 
31.10.18
13:50
(146) отлично!
На этом закончим.
152 El_Duke
 
31.10.18
14:21
(151) Не радуйся, пока рано

Если как ты говоришь клиент хитровыструганный - письмо на возврат они вам сделают
153 Cyberhawk
 
31.10.18
14:31
Что-то много восклицательных знаков в теме.
"Клиент (директор) ... покажет что "лапух"" // Кому покажет?
154 Амулет
 
31.10.18
14:37
Коробки на 1:С БП предоставляются только как принадлежности, счет же выставляся на право использования программы на условиях лицензионного договора (ст.1285 ГК РФ).

По общим правилам об оферте (ст.435 ГК РФ) она должна содержать существенные условия договора.
Поскольку основные условия лицензионного договора в счетах на оплату "коробок" никто из 1-сников никогда не пишет (они даже не понимают, для чего их писать, никто и никогда из них не задумывался  об этом), такой счет, даже будучи оплаченным, не может быть признан заключением лицензионного договора.

Поэтому, при таких обстоятельствах, заказчик сохраняет право на отказ от получения лицензии (вместе с принадлежностями в виде коробки и подписки на ИТС) вплоть до исполнения договора со стороны сублицензиара, а значит- и на возврат оплаченного аванса.
155 Амулет
 
31.10.18
14:46
(133) Основания такие:

у вас нет доказательств, что проект договора прочитан директором покупателя и им же одобрен,

в счете на оплату нет ссылки на этот проект договора или хотя бы на страницу сайта, где он опубликован;

существенные условия лицензии и предоставления принадлежноотей к ней вместе со счетом не были изложены;

вы по дегкомыслию  наверняка распечатали счет из типовой конфигурации, где речь идет о поставке товара (а По не является товаром);
156 Сияющий в темноте
 
31.10.18
14:57
Основная ошибка-регистрация пп на кокретного пользователя еще до установки.Если пользрватель не вскрыл конверт с лицензией и не регистрировал продукт,то можно вернуть деньги без проблем
157 Maniac
 
31.10.18
15:01
Человек не получил товар, не использовал его.
Я думаю чисто по человечески возврат нужно сделать.
Коробку то получили от 1С, не зарегистрировали еще. Так как карточку клиент заполняет.
Сам вопрос наверное легко решается с партнерским отделом.

Зачем на клиенте наживаться - непонятно. Массового характера нет.
158 Maniac
 
31.10.18
15:04
Я бы вернул деньги и все. Убытка нет кроме траты некоего времени. 1 человек из 1000 отказался от покупки коробки.
Делов то. Просить бумаги и письма? зачем?
Больше времени на тему ушло чем можно было бы заработать за это время с новых клиентов.
159 vova1122
 
31.10.18
15:05
(157) Автор уже непротив вернуть. Лишь бы клиент написал официальное письмо им на возврат. Только клиент хитро_опый (по словам автора) и нехочет писать это письмо
160 Maniac
 
31.10.18
15:07
(159) делать неух ему. этой бумагой после ее получения и возврата только мукулатура испорченная.
Продукт не получил, коробку не дали, ничего не испортчено.
Ну и бог с ним!
161 vova1122
 
31.10.18
15:09
+(159) у меня также была похожая ситуация. Перечислили два раза за один и тот же товар (2 раза оплатили один и тот же счет), так постачальник сам позвонил и попросил написать им письмо на возврат. В чем проблема написать письмо если конешно не собираешься делать какие то махинации...
162 Maniac
 
31.10.18
15:12
(161) дай ему бланк в котором ему нужно только раписаться и он подпишет. Как в любом магазине дают готовый бланк.
Или даже за клиента сами могут написать довольно вежливо.

У меня каждый второй не способен ничего написать. просишь.. фиг. ни видят, не слышат, ничего не знают. Все прийди разжуй и положь.
163 vova1122
 
31.10.18
15:13
(160) тут есть и другая сторона медали. Завтка клиент позвонит и скажет что он не просил возвращать деньки... и т.д. А так есть официальное подтверждение того что клиент хочет вернуть ошибочно перечисленные деньки (или что он там придумает писать в письме)
164 Maniac
 
31.10.18
15:14
Чтобы отзыв попросить написать умолять нада.
Или на форуме тему создать с проблемой.
Иногда звонки поступают, мы не умеем и не знаем что писать, нам по телефону нужно поговорить. Писать не умеем.
165 Maniac
 
31.10.18
15:15
(163) не просил? пусть снова оплачивает и приезжает забирает. Проблемы нет.
Я бы это вытерпел.
166 Maniac
 
31.10.18
15:16
Ну вот напишет он, вернешь.
Завтра скажет я передумал - покупаю. Что ты ему будешь тыкать бумагу? Я наоборот рад буду что он снова решился без претензий.
167 vova1122
 
31.10.18
15:19
По словам автора (140) Клиент просто нехочет писать письмо. Тут могут быть другие притензии к выше стоящем руководству типа: где мой товар, что ваш сотрудник гоняет мне деньги туда-сюда....
168 El_Duke
 
31.10.18
15:19
(165) Ты сам себе босс, а у автора есть гендир, обожающий назначать виноватых и насаживать их на свою начальственную балумбу.
В таких условиях понятно желание прикрыться бумажкой
169 Maniac
 
31.10.18
15:20
(168) аааа. ну так да!
Ну пусть даст ему готовое заявление где тот поставить печать и подпись. Делов то!!!!
170 RoRu
 
31.10.18
15:22
может они и сами забьют, вполне можно до заявления в суд ничего не возвращать.
171 Maniac
 
31.10.18
15:24
в суд они не смогут подать.
Суд до принятия заявления спрашивает - пытались ли досудебно решить вопрос.
Где ваше заявление в принятием о подписи у стороны и обратное заявление об отказе возврата.

Если этих бумаг нет, суд даже не примет к рассмотрению дело.
172 vova1122
 
31.10.18
15:26
(171) что и требовалось доказать....
173 RoRu
 
31.10.18
15:27
(171) вот и ждать письма
нет письма -нет проблемы
можно и на письмо обоснованный отказ написать, далеко не факт, что покупатель захочет за 10к судиться с непонятными перспективами .
а потом можно же досудебно вернуть , если реально подадут
174 Rovan
 
31.10.18
15:55
(154) " сохраняет право на отказ"
может и сохраняет, но это только право.
Им надо еще грамотно воспользоваться - т.е. заявить официально, а не кричать в телефон
175 Rovan
 
31.10.18
15:57
(155) если проект договора отправлял по эл. посте и нам пришло уведомление, что письмо прочитано - значит договор прочитан
176 Rovan
 
31.10.18
15:58
(157) мы за клиента заполнили и зарегистрировали УЖЕ !
177 Rovan
 
31.10.18
15:59
(158) тогда ты уволен (либо оштрафован на размер недополученной прибыли) за нарушение внутривенного регламента фирмы
178 vova1122
 
31.10.18
16:00
(175) тут неверно. Прочтено (вернее открыто. получатель мог и не читать) только тело письма. и совсем не факт что читали вложенные файли
179 Rovan
 
31.10.18
16:01
(163) да!
вполне возможно директор клиента активно ищет себе др. глав буха - если найдет то возьмет 1С и они будут работать
180 Rovan
 
31.10.18
16:02
(178) Электронная переписка как доказательство в суде
http://www.consultant.ru/law/podborki/jelektronnaya_perepiska_kak_dokazatelstvo_v_sude/
181 vova1122
 
31.10.18
16:05
(180) я только о физическом факте прочтения Не углубляясь в юридические тонкости
182 vova1122
 
31.10.18
16:08
На данный момент, как выше сказал Маня, ваши действия - это ожидание письма от клиента. и лучше будет чтобы вы продиктовали ему что писать в письме
183 Maniac
 
31.10.18
16:10
А что рекомендует делать и есть ли инструкции от самой 1С партнерского отдела?
Они принимают возвраты?
Лицензии деактивируют?
184 Maniac
 
31.10.18
16:11
(176) те вы активировали продукт за который клиент еще даже не расписался? ай ай ай.
185 Maniac
 
31.10.18
16:12
(179) а более вероятно что он нашел другую фирму, с другим программистом. который его уговаривает все через него купить.
186 Rovan
 
31.10.18
16:14
(182) после того с каким тоном клиент требовал деньги по телефону нет желания звонить по своей инициативе...
1. Если они грамотные то составят сами
2. если не грамотные
2.1. просто заберут программу
2.2. программа останется у нас до окончания их внутренних разборок
187 El_Duke
 
31.10.18
16:15
(177) Зверство какое то
Клиент обладает полной свободой воли при заключении сделки и пока не подписан договор может в любой момент от нее отказаться. Как бы грамотно сотрудник не действовал, он не в состоянии гарантировать подписание договора. В таких условиях штрафовать и увольнять - явная деспотия. Пару лет - и никто туда не пойдет работать. Дурная слава летит быстро
188 Rovan
 
31.10.18
16:19
(187) еще раз подробно объясню как работает фирма:
я - не глав. бух и не директор... я - IT.
Распоряжение по платежам согласовывает ген. дир, проводит бухгалтерия.
Я НЕ МОГУ сам вернуть деньги клиенту.
Писать докладную на возврат по своей инициативе не хочу - т.к. в таком случае признаю себя виноватым в срыве контракта.
189 Maniac
 
31.10.18
16:20
ну и забей тогда. чо ты нервы себе тратишь.) Закройте тему человеку дайте спокойствия)
190 edem911
 
31.10.18
16:20
так а взять принцип работы всех франчей не вариант? Клиент пишет официальное письмо с печатью и подписью на имя ген. дира вашей организации, ген. дир одобряет это запрос и возвращаете деньги. (189)
191 edem911
 
31.10.18
16:21
(190)  к (189)
192 uno-group
 
31.10.18
16:21
(188) Ну дык ты же реально виноват в срыве не заключение контракта.
193 edem911
 
31.10.18
16:21
(190) к (188) , когда уже на мобильном миста будет нормально работать)
194 Maniac
 
31.10.18
16:22
У меня нервный тик начинает накрывать от общения на форуме когда одна итаже тема (уже раскрытая) мусолится до бесконечности.
195 Rovan
 
31.10.18
16:22
(190) согласен
ждем письмо
196 Rovan
 
31.10.18
16:23
(192) почему ?!
197 El_Duke
 
31.10.18
16:24
(188) Да никто тебе не говорит возвращать по своей инициативе
Из твоих ответов я понял что у вас порядок такой: ваши сотрудники отвечают за решения клиента по отказу от покупки, их за это штрафуют и увольняют.
198 edem911
 
31.10.18
16:28
и в общем нужно пересмотреть процесс регистрация, обычно анкету клиент заполняет в момент заключения лицензионного договора при получении коробки,  а сам продукт регистрируется в момент установки программы. Эта схема отработана тысячами франчей.
199 Rovan
 
31.10.18
16:31
(197)
Если сотрудник не может объяснить почему клиент требует вернуть деньги - тогда да (видимо где-то сильно накосячил и даже сам не понял где).
Если клиент напишет официально (признает что это его внутренние причины) - тогда нет.
Тут сотрудник не виноват.
200 Смотрящий
 
31.10.18
16:48
(38) Бггг... Тварь на твари, и тварью погоняет.
Как только в суде заикнетесь о том "де поставщик нам отказал" - вам пердаки тут же развальцуют; на каком основании вы переносите риски взаимодействия с поставщиком на клиента ?
Разминание сиси на предмет (64) - навязывание ненужных услуг.
Вертайте бабло - сумма копеечная, а измараетесь как за лярд.
201 Маленький Мук
 
31.10.18
16:56
Цена БП 13 тысяч рублей, франчи покупают с 50% скидкой т.е 6 500.
202 Маленький Мук
 
31.10.18
17:01
203 РБ
 
31.10.18
17:37
Что тут обсуждать...ТС накосячил, однозначно...
Договора нет, продукт зарегил без акта..
Капец...
Я б на месте клиента телегу в 1С накатала))
204 ChMikle
 
31.10.18
17:47
(202) жесть , виноват тот кто отдал приказ на регистрацию ... нет ?
205 крутойкодер
 
31.10.18
17:53
(0) верни деньги
не мути себе мозги

опыт получил
и кстати не дорого
206 Cyberhawk
 
31.10.18
17:55
(199) На слово гена не верит что ли сотруднику?
207 uno-group
 
31.10.18
18:17
(206) С какого перепугу, если сотрудник грубо нарушает должностные инструкции верить такому сотруднику?
208 uno-group
 
31.10.18
18:21
Вроде бы автор не первый год замужем, а лопочет как студент на испытательном сроке, еще и щеки пытается надувать...
Почему у фирмы такой договор с поставщиком что вы не можете вернуть товар, о чем юристы думали когда давали Ген.диру добро на его подписание?
209 Cyberhawk
 
31.10.18
18:25
(207) Сотр просто говорит гене, что клиент хочет вернуть деньги, т.к. передумал. Какие нарушения со стороны сотра?
210 Вафель
 
31.10.18
18:42
(209) Вполне нормально наслово не верить
211 uno-group
 
31.10.18
18:50
Вообще не понятно причем тут сотрудник и ген.дир. бух клиента пришет письо о возврате ошибочно перечисленных денег. бух их возвращает. А сотрудник разгребает кучу какого он что-то закупил без договора и зарегистрировал программу без подписанного акта.
212 Cyberhawk
 
31.10.18
18:56
(210) Совсем наоборот
213 Лефмихалыч
 
naïve
31.10.18
20:59
"Юристы говорят, что ДС возвращать мы не обязаны и если что, то суд выиграем"

при этом, эти самые юристы не могут составить юридически грамотный ответ, по этому - ветка на Мисте.


настало время охуительных историй
214 Rovan
 
01.11.18
09:02
(209) ген спрашивает
- почему передумал ?
Ответы типа
- не знаю, не понравился цвет, не подошло по фасону, не понравилось мужу\жене
У нас не допускаются.
215 Cyberhawk
 
01.11.18
09:04
(214) Клиент же сам не говорит почему передумал
216 ChMikle
 
01.11.18
09:05
(214) наверное, были случаи когда ломаную ставили клиентам в полцены сами же сотрудники при оформлении официальных продаж ?
217 Мелифаро
 
01.11.18
09:06
Деньги верните, чего дурью маетесь.
Репутацию проср#ть - дело очень быстрое и нехитрое, стоит оно половины цены бухни?
218 Rovan
 
01.11.18
09:25
(215) говорит по телефону...
а я не могу идти к ген. диру  со сплетнями
219 Rovan
 
01.11.18
09:26
(216) не знаю таких случаев.
Скорее всего будет увольнение сразу (без отработки 2 недели)
220 Rovan
 
01.11.18
09:27
(217) пусть клиент покается по доброму, извиниться, признает себя виновным официально
- тогда вероятно вернем
221 Rovan
 
01.11.18
09:28
(213) ответ на что ? на ворчание по телефону ??
222 Мелифаро
 
01.11.18
09:29
(220) Что за ересь? С хера ли клиент должен каяться перед продавцом, если имеет полное право передумать? Кто-то, кажется, заигрался в чувство собственной исключительности.
223 Молочный брат
 
01.11.18
09:29
(220) Какая глупость. Никто не будет ни в чем каяться. В (211) реальный вариант. Ждите письмо. И перечисляйте деньги.
я бы на твоем месте спокойно предложил клиенту такое письмо отправить сейчас по факсу
224 Мелифаро
 
01.11.18
09:33
Ладно бы речь шла о сотнях тысяч денег, но размениваться на мелочь и гробить репутацию?
225 Rovan
 
01.11.18
09:48
(222) потому что возврат - это его инициатива.
Право есть: пусть опишет свои внутренние причины возврата.
Он не хочет так делать !
Врать неудобно, а правда неприятна.
226 Rovan
 
01.11.18
09:49
(224) репутация страдает если не выполнил обязательства в срок: деньги взял, а программу не поставил.
Тут такого нет.
У нас порядок и слаженная работа команды!
227 Мелифаро
 
01.11.18
09:50
(225) При чём тут инициатива? Какой возврат, вы ещё ничего не передали. Если я приду в магазин, дам деньги продавцу и, пока он не пробил товар, скажу "отдайте деньги, я передумал", а продавец скажет "ан нет, хрен тебе, очкастый" - кто прав будет, продавец?
228 Мелифаро
 
01.11.18
09:51
(226) У вас идиотизм. Я на месте клиента, если вы полезете в бутылку и откажетесь возвращать эти жалкие тысчонки, вас бы так "распиарил", чтобы вообще к вам никто не обращался.
229 Cyberhawk
 
01.11.18
09:51
(218) Почему сплетнями? Клиент и в "официальной бумаге" не укажет причину - тоже к гене не пойдешь?
230 Rovan
 
01.11.18
09:55
(229)  Образец бумаги выглядит примерно так
http://freedocx.ru/620-zayavlenie-na-vozvrat-denezhnyh-sredstv-za-tovar-obrazec-skachat-besplatno.html
там есть строка "в связи (указать причину)____"
***
Если в бумаге не укажет, то ген. дир. позвонит им и спросит САМ (поручит секретарю - и она впишет карандашом в бумагу)!
231 El_Duke
 
01.11.18
09:56
(214) Вариант ответа вашему гендиру

- Почему передумал, чем объясняет, как покаялся ?
- Полиграф Полиграфыч, помните в прошлом месяце вы хотели купить вундервафлю у фирмы Рога и Копыта, а потом передумали ?
- Ну было дело ...
- А вы перед ними как покаялись ?
- Да с буя ли должен перед ними каяться, захотел и передумал !!!
- Ну вот здесь та же хрень


(225) Читаю с изумлением, чесслово
Клиент не должен вам ничего объяснять, передумал и все, его право. Гендир у вас болен звездной болезнью похоже
232 Rovan
 
01.11.18
09:56
(228) кто будет слушать "успешных менеджеров", которые проходят по 10 судам как обвиняемые \ подозреваемые ?
233 Rovan
 
01.11.18
09:58
(231) не было такого у нашего ген. дира!
- если деньги ушли, то товар куплен и привезен!
Возможно позже были возвраты по причинам
- пересортица (привезли не ту модель, что заказывали)
- по гарантии (заводской брак)
- замена с доплатой на "более мощный"
234 Maniac
 
01.11.18
09:59
шо опять.... не...целый день обсуждать эту фигню я не выдержу.
Рован попроси закрыть тему ради бога. Ты от 1Сников ничо умного не услышишь, а сам уже второй день убиваешгь рабочее время.

Как люди умудряются так тратить полезное время жизни я х.з.
235 Rovan
 
01.11.18
10:01
Даже с более простыми вещами как дело обстоит:
девушка купила платье и хочет его вернуть в магазин.

http://vozvrat-tehniki.ru/vernut-plate-v-magazin-esli-ono-ne-ponravilos.html
Причины возврата:
если оно не подошло покупателю по фасону, цвету или размеру. Наличие у возвращаемого платья брака в этом случае не обязательно.
****
Нет такой причины "просто передумала".
236 Maniac
 
01.11.18
10:02
(235) не гони. Есть!!!!
Писал кучу раз в заявлении - не подошло.
Все!
237 Rovan
 
01.11.18
10:02
(234) я все вменяемые аргументы и контраргументы собираю и потом выдам списком юристам
238 Maniac
 
01.11.18
10:03
Тебе ничего никто описывать не обязан! и вообще тебе ничего не должен. Могу написать что хочу в заявлении.
А ты обязан вернуть деньги и не ипать мозги!
239 Krendel
 
01.11.18
10:04
(235) Читайте ГК РФ, и подзаконные акты данной тематики.

Я бы не стал париться из-за 12к
240 Rovan
 
01.11.18
10:04
(235)  я так и написал:
не подошло - есть такая причина.
передумала - нет такой причины.

"Программа не подошла" - это признание оплошности самого заказчика.
241 Krendel
 
01.11.18
10:04
Подготовка к суду, сам суд сожрет бабла больше чем возможная прибыль в 6к
242 zak555
 
01.11.18
10:04
(237) у нас ещё юристы есть?
Они без наших аргументов ничего не знают?
243 Maniac
 
01.11.18
10:05
(237) ты с дуба упал? в интернете собирать что попало от кого попало?
Юристы твои со смеху упадут. Не вздумай им говорить "а я вот в интернете прочитал"... их до ржачки такие фразы доводят когда дилетанты в интернете чего то начитаются.
244 Rovan
 
01.11.18
10:05
(238) напиши "я дурак и балбес"
- с радостью пойду с такой бумагой к ген. диру и деньги придут в тот же день.
Я потом копию этого заявления повешу в своем кабинете на стену в рамочке.
245 zak555
 
01.11.18
10:05
(238) ок

Сейчас напишите тебе письмо твой клиент и потребует деньги назад
246 Maniac
 
01.11.18
10:05
(240) тебе не обязан никто описывать никакие ПРИЧИНЫ.
247 Rovan
 
01.11.18
10:06
(241) у нас штатные юристы на окладе
248 Maniac
 
01.11.18
10:07
(245) до момента порлучения - никаких проблем.
Я иногда даже делаю возвраты и после получения если реально с клиентом выявляем что купил он ошибочно и продукт не подходит.
249 zak555
 
01.11.18
10:07
(235) причём тут закон о защите прав потребителей и опт?
250 Rovan
 
01.11.18
10:07
(246) путь потом в суде так скажет...
посмотрим что судья ответит такому необязанному
251 Натуральный Йог
 
01.11.18
10:08
(247)
Юристы на окладе, выставили счёт, купили коробку. А договор не подписали.
Цирк, а не контора, клоуны, а не юристы
252 Rovan
 
01.11.18
10:08
(248) да, бывает "ошибочно" или "не подходит".
В таком случае можно предложить что-то другое - что подходит.
Но это же не "передумал".
253 Натуральный Йог
 
01.11.18
10:08
(249) 1 коропка БП это опт? Едрить вы бизнесмен
254 Maniac
 
01.11.18
10:09
(250) да он в суду вообще ничего говорить не должен. И не будет.
Он передумал покупать продукт который не получал! Ты вдумайся в эти два слова НЕ ПОЛУЧАЛ.
255 Rovan
 
01.11.18
10:09
(251) вот я и спрашиваю - может сначала договор подписывать,
а спецификацию с № поставки потом туда доп. соглашением добавлять ?
256 Мелифаро
 
01.11.18
10:10
Звёзды, итить. Отчитываться перед ними должны, ога. В письменном виде.
Клоунада какая-то.
257 Натуральный Йог
 
01.11.18
10:10
(255) Вернуться в прошлое чтоли?
258 Rovan
 
01.11.18
10:10
(254) но собирался и даже начал действия по этой теме - оплатил
259 Rovan
 
01.11.18
10:11
(257) с новыми клиентами с 01.11.2018
260 Мелифаро
 
01.11.18
10:11
(255) Какую спецификацию? Обычный договор поставки на программный продукт, не нужны там никакие номера, достаточно конкретного названия конфигурации, количества лицензий и суммы.
261 zak555
 
01.11.18
10:11
(248) ну вот и напишем, проверим
262 Krendel
 
01.11.18
10:12
(255) Вообще-то так и надо делать, но я сам этим часто грешу ;-)
263 Натуральный Йог
 
01.11.18
10:12
(259) А юристы что говорят)) Сначала оплата, заказ, отгрузка, а потом договор?
264 zak555
 
01.11.18
10:12
(253) почитай матчасть что есть опт, а что розница )))
265 El_Duke
 
01.11.18
10:13
(235) прочитай сам свой пример
"Девушка купила"

А у вас еще ничего не купили, только аванс дали. Договора нет, счет не может содержать всех существенных условий лицензионного договора. В суде 100% вероятности не бывает никогда, но риск проигрыша такого дела я бы оценил как очень высокий.
Да и вообще: за смешные деньги нахлебаться ховна .. вообще не вижу ни малейшего смысла
266 zak555
 
01.11.18
10:13
(255) счёт с волшебными словами выставлять нужно
267 Натуральный Йог
 
01.11.18
10:13
(264) Оптовая торговля — деятельность предприятия по продаже оптовых партий товаров.
268 Maniac
 
01.11.18
10:13
(261) что значит напишем? ты у меня что то покупал? у тебя же денег даже нет чтобы у меня упр баланс купить.
269 zak555
 
01.11.18
10:14
(260) типовой договор на лицензии без спецификации
270 Maniac
 
01.11.18
10:15
Вот что говорят обо всем законы


Возврат программного обеспечения
В соответствии с законодательством Российской Федерации покупатель вправе отказаться от заказанного лицензированного продукта в любое время до его получения.
Возврат лицензированного продукта после получения невозможен в связи с тем, что покупатель приобретает право на использование, которое относится к объектам авторских прав и охраняется,как литературное произведение (ГК РФ,ч.4, ст. 1259). В свою очередь, непериодические издания в соответствии с Законом о защите прав потребителей Российской Федерации (гл. 2, ст. 25) относятся к перечню не продовольственных товаров, не подлежащих возврату или обмену (в ред.Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 №1222, 06.02.2002 №81).
271 Maniac
 
01.11.18
10:16
ключевые слова В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ДО ЕГО ПОЛУЧЕНИЯ
272 zak555
 
01.11.18
10:17
(267) розница -- для личного пользования физлица, опт -- остальное
273 Натуральный Йог
 
01.11.18
10:17
Ещё бывает счёт-договор
274 zak555
 
01.11.18
10:17
(268) клиент напишет, а я помогу )
275 Maniac
 
01.11.18
10:18
(274) а ну давай. интересно даже что за клиент с тобой работает.
276 Maniac
 
01.11.18
10:18
+(275) буду если что знать через какого клиенты ты спистил разработки.
277 zak555
 
01.11.18
10:19
(275) ты забыл ветку на мисте, после которой ты всё клиенту сделал за бесплатно ?
278 Maniac
 
01.11.18
10:20
(277) зак я по твоему могу каждого помнить кому я что сделал?
Я в понедельник выпустил обнову и за 4 дня уже 200 клиентам сделал бесплатно работу, даже тем у кого закончилось все.
279 Maniac
 
01.11.18
10:22
А вчера вообще выпустил безсрочную акцию по бесплатной доработке всех версий без ограничения по дате покупки и дате техподдержки.
280 Карст
 
01.11.18
10:22
причина возврата , несогласие на внешнюю политику США и их мнению распространения демократии в мире )))))
281 Maniac
 
01.11.18
10:28
в отличие от тебя зак у меня вся работа бесплатная) и я не деру деньги за услуги. не вымораживаю за каждый час работы.
А вообще делаю всю работу бесплатно)
И все счастливы.
282 unregistered
 
01.11.18
10:35
(23) >> либо мы работаем правильно (1С-менеджмент грамотный)
либо (мы недоумки) меняет что-то или даже кого-то в этом бизнес-процессе!

Читай (16): "договор заранее мы не делаем, т.к. в него потом вписываем № поставки".

Вот в этом и кроется ошибка. Нельзя работать без договора.
Ни одна крупная контора не отправит и пяти копеек без договора. Хотя бы какого-нибудь предварительного, где описаны условия оплаты и возврата денег, отгрузки и расторжения договора.
А что касается номеров поставки, то их отражение можно закрепить в каких-либо документах на отгрузку, оставив в тексте договора отсылку к этим документам "являющимся неотъемлемой частью ... бла, бла, бла" (например, акт о передаче прав на ПП).
Ну или договариваться с покупателем о том, что договор будет подписываться с пустыми полями для номеров поставки, а после фактической отгрузки в эти поля вручную будет вписан номер.

По жизни же большинство франчей таким образом экономит на курьерах и времени - чтобы лишний раз не кататься и лишних бумажек не заполнять. Всё делают одним днём, выставляют счета без договора, живые документы отдают уже только с поставкой и т.д. Иногда такая экономия выходит боком. И этот риск следует либо учитывать, либо не допускать его, работая по закону со всеми бумажками.
283 zak555
 
01.11.18
10:39
(281) главное не простудись
284 Rovan
 
01.11.18
10:41
(263) юристы говорят, что
1. если договор был выслан на эл посту и прочитан, то считает что клиент с ним согласен
2. если оплатил - то мы может заказывать товар и готовить отгрузку
3. если будет официальное заявление на возврат - будет рассматривать
285 zak555
 
01.11.18
10:41
(282) регномер поставки указываю в xml упд
286 vova1122
 
01.11.18
10:41
(282) значит работать без договора нельзя. А возвращать деньки по звонку (еще неизвестно от кого звонок) можно по вашему?
287 Мелифаро
 
01.11.18
10:42
Сдаётся мне, таких юристов гнать надо ссаными тряпками.

Ибо
>если договор был выслан на эл посту и прочитан, то считает что клиент с ним согласен - чушь и кретинизм.
288 zak555
 
01.11.18
10:42
(284)

1. Ты бы им порекомендовал, чтобы они швабру в руки взяли и делом бы занялись
289 Мелифаро
 
01.11.18
10:42
Я тебе завтра вышлю договор, в котором ты обязуешься мне почку отдать, ты его прочитаешь - это автоматически делает тебя с ним согласным?
290 Cyberhawk
 
01.11.18
10:43
(230) "Если в бумаге не укажет" // Зачем тогда бумага?
291 Мелифаро
 
01.11.18
10:43
Что-то мне подсказывает, что нет никаких юристов, никакого "злобного директора", а кое-кто просто сочиняет небылицы, оправдывая жадность.
292 zak555
 
01.11.18
10:44
(284)

2. Где вы об этом написали ?
293 Rovan
 
01.11.18
10:44
(282) спасибо
294 zak555
 
01.11.18
10:45
(291) рован сам директор-бухгалтерия-юрист?)
295 Rovan
 
01.11.18
10:45
(291) и вообще я не 1С-ник, а просто тролль ?
296 zak555
 
01.11.18
10:46
(295) смысл тебе в это лезть, если не понимаешь элементарных вещей?
297 El_Duke
 
01.11.18
10:47
(284)
1. Факт прочтения договора невозможно никак доказать. Максиму можно быть уверенным что открыли тело письма, при этом никак нельзя доказать что вложение кто то читал
2.Если счет не содержит существенных условий договора - это не свидетельствует о возникновении договорных отношений. В счете всех существенных условий лицензионного договора не укажешь
3. А вот это правильно, возврат денег - только по заявлению. Только не надо требовать в нем никаких покаяний, это абсурд
298 El_Duke
 
01.11.18
10:48
(289) Мощно забульбенил, внушает !!!
299 Rovan
 
01.11.18
10:53
(289)
1. ты знаешь все мои реквизиты ? в договор что будешь вписывать - Rovan с Мисты ?
2. я напишу сразу в эл. почте отказ по договору
300 Rovan
 
01.11.18
10:54
(297) суд это принимает во внимание как косвенное доказательство
Если нет прочих (прямых) доказательств, то это играет роль.
301 Rovan
 
01.11.18
10:57
(291) Если будешь в Ярославле в рабочее время - приглашаю в офис на чашку кофе
302 РБ
 
01.11.18
10:58
(300) признайся уже честно:
косяк твой, а ты боишься в этом признаться директору, ибо, судя по описанию, с тобой долго церемониться не будут...
303 РБ
 
01.11.18
10:59
(301) что мешает прямо сейчас сделать видеообзор?
сторисы щас модны))
304 Rovan
 
01.11.18
11:00
(303) обзор офиса есть на сайте фирмы,
но я не смогу доказать удаленно что это я там ! :-)
305 РБ
 
01.11.18
11:01
(304) а почему ты удаленно?
306 Rovan
 
01.11.18
11:04
(305) я и говорю - лично приходите
Я кстати собираюсь через 2 недели в Неризиновую сдавать на 1С спеца, к кому можно зайти на кофе на работу ?
307 El_Duke
 
01.11.18
11:06
(300) Позицию суда предсказать на 100% никогда нельзя
Один суд принял, другой не примет - обычное дело

(302) вот это меня больше всего удивляет
Я еще понимаю разборки по поводу срыва многомиллионного контракта, но вот за неск. тыс. так прессовать сотров - это выше моего понимания
308 Rovan
 
01.11.18
11:32
(302) нет, скрывать что-либо нет смысла.
Дир всегда может позвонить клиенту и узнает правду.
309 Пес Барбос
 
01.11.18
11:36
Rovan, не бойся ступай к генеральному и повинись. Если, что мы всей мистой заступимся за тебя перед твоим генеральным Николаем Васильевичем.
310 РБ
 
01.11.18
11:41
(308) так я не предлагаю скрывать! я, наоборот, уверена, что косяк твой и надо об этом признаться директору!

Ты плохо поработал с клиентом! Не знал всех юридических последствий твоих неверных действий.
я бы сделала вывод, что ты плохой продажник.
311 Rovan
 
01.11.18
11:58
(309) да он не будет сердится, но...
возврат денег не согласует !

(310) все действия соответствую внутреннему регламенту - порядок утвержден руководством.
Моей вины нет.
312 uno-group
 
01.11.18
12:00
Вот чисто из принципа если бы мне так мозг выносили в таком бы случае написал и отправил с уведомлением о вручение, с причиной: "В результате общения с Rovan.. у меня возникли сомнения в его квалификации и как следствие в том, что я смогу получить дополнительные бесплатные услуги в течение года которые входят в стоимость коробки в надлежащем качестве и приемлемые сроки."
Сильно тебе легче станет от такой бумажки и что ты будем мычать директору после того как он ее прочтет? А шансы что в качестве причины укажут что то подобное с каждым днем затяжки возврата денег растут.
313 Пес Барбос
 
01.11.18
12:03
(311) Если есть регламент (который привел к этим последствиям), то виноват тот кто его составлял и утверждал. Нет?
314 Rovan
 
01.11.18
12:04
(312) значит эти же услуги будет оказывать другой сотрудник нашей фирмы...
у меня будет доход по сделке поменьше, но я сохраню это место
315 uno-group
 
01.11.18
12:04
Если уж вступил в дерьмо нужно быстренько из не выбраться и отмыться, а не стоять в нем и ждать, что оно засохнет и само отпадет.
316 Rovan
 
01.11.18
12:04
(313) об этом и ветка...

Регламент составлен 5 лет назад ...может он устарел уже ?!
317 Амулет
 
01.11.18
12:05
Рован, не следует доводить до суда.
Ваши счета примитивны и на договор не тянут.

Кроме того, лицензионный договор вряд ли вообще может заключаться путем оплаты счета в силу специфики закона.

Может быть этот способ подойдет только распространителям условно-бесплатных программ, либо лаборатории Касперского, которая не делает тайны их условий своей лицензии.

В самом лицензионным договоре от 1С наверняка указано, что при несогласии с лицензией пользователь должен отказаться от установки. Договор в силу не вступит, поэтому
в этом случае тоже можно вернуть принадлежности из коробки и потребовать деньги назад. Вас всех подставляет сам вендор.

При такой модели договорных отношений бессмысленно выяснять вопросы чтения или подписания договора перед выполнением заказа, ведь вы там не раскрываете содержание лицензионного договора. Сам Нуралиев избегает его огласки.

Позвони клиенту и попроси прислать письменную претензию о возврате аванса.
318 SalavatUlaev
 
01.11.18
12:05
(284) Заключаю с тобой договор: ты мне каждый день переводишь на номер телефона 1000 руб. Если ты это прочитал, ты согласен. Все - исполняй.
А вообще что за бред, гнать таких юристов. А вот факт оплаты, если в счете указан договор или товар, могут расценить как подпись договора.
Но в этом случае они все равно могут отказаться от услуги и просить вернуть деньги, за исключением уже понесенных расходов. Т.е. стоимость программы у франча, вы истратили что то на доставку, поставщик если истратил что то на оформление, т.е. простыми словами если вернуть все назад, чтобы каждый остался при своем.
319 Масянька
 
naïve
01.11.18
12:06
(314) На твоем месте - я бы оттуда ушла.
1. Из-за 10 тысяч выносить мозг.
2. Твоей вины нет, но тебя делают виноватым.
3. ЗП не имеет значения. Поскольку (по опыту) - дальше будет только хуже.
320 uno-group
 
01.11.18
12:07
(314) Все ты уже испортил мое мнение о своей компании и у меня нет желания экспериментировать на себе и тестировать всех сотрудников вашей фирмы. причина указана письмо есть деньги вернут. только ты будешь не по щиколотку в дерьме, а по уши оно тете нужно?
321 SalavatUlaev
 
01.11.18
12:07
(318) хотел сказать, сама стоиимость программы у франча не входит в понесенные расходы, так как конкретно на этот экземпляр они не несли расходов на разработку, только если на оформление. доставку бумагу были какие то расходы
322 Rovan
 
01.11.18
12:09
(319) пока виноватым меня делают только некоторые мистяне...
Юристы и сотрудники ИТ фирмы на моей стороне.
323 Rovan
 
01.11.18
12:11
(317) да, видимо теперь будем требовать подписание договора И оплату аванса перед началом наших действий
324 Натуральный Йог
 
01.11.18
12:11
(322) А какая у тебя сторона? Что покупатель должен оформить дарственную на эти деньги?
У вас образовалась задолженность перед покупателем. Как собираетесь погашать?
325 Rovan
 
01.11.18
12:11
(320) а как бы ты поступил на моем месте ?
326 Масянька
 
naïve
01.11.18
12:12
(322) Нет.
Если бы тебя не делали виноватым - не было бы и ветки.
Беги, Форрест! Беги! (С)
327 Rovan
 
01.11.18
12:12
(321) а сам статус франча ?
а ЗП персонала ?
328 vova1122
 
01.11.18
12:12
(322) Что по итогу? клиент звонил еще или вы ему (насчет письма о возрате денег)?
329 Пес Барбос
 
01.11.18
12:14
я как-то писал одной конторе печатную форму. Назвали они ее счет-оферта. В принципе это тот же счет, но добавили они в него условия оферты. Картинка здесь https://yadi.sk/i/dsmDwSJ0l7dwIA
330 Амулет
 
01.11.18
12:14
(322) Квалификация ваших юристов вызывает вопросы.
У них нет в достаточной степени ни знаний, ни умений, ни навыков.

(323) Бесполезно. Нуралиев запрещать публиковать лицензию.
331 uno-group
 
01.11.18
12:15
(325) Написал бы письмо нужное мне с лояльной для обоих сторон формулировкой. Отправил бы его клиенту с просьбой подписать и прислать обратно. Бухгалтерии нужно основание для возврата денежных средств, одного вашего телефонного звонка мало. Получил бы подписанное с печатью письмо с ним к директору или бухгалтеру это от ваших внутренних инструкций уже зависит
332 Rovan
 
01.11.18
12:15
(326) я стараюсь избегать слова "виноват" вообще во всех сферах жизни !
Есть много других причин и способов их устранения.

https://econ.wikireading.ru/53895
Большинству людей нравится тыкать пальцами: это сделал такой-то, а это совершила такая-то. Это натворили такие-то. Или, наоборот, не совершили и не натворили. Поиск виноватых непременно и автоматически включает все защитные механизмы, и это захлопывает двери перед возможностями плавного течения дебатов и принятия решений.
Человек, способный с максимальной точностью описать действительность, не возлагая ни на кого вину, становится лидером.
333 Масянька
 
naïve
01.11.18
12:16
(332) "становится лидером" - оно и видно :))))))))))))))
334 Rovan
 
01.11.18
12:17
(329) спасибо !!
335 Масянька
 
naïve
01.11.18
12:18
(334) Что "спасибо"? Я об этом писала еще в самом начале ветки.
И даже этот "Счет-оферта" - бумажка! С которой можно сходить в туалет.
336 Rovan
 
01.11.18
12:19
(333) а что не так ?
Я неграмотно объяснил свой отказ в текущей сложившейся ситуации?
Вот если бы я сразу согласился, то кто-то мог бы сказать, что я - безвольная тряпка и жалкий мямля и мной может кто угодно манипулировать под свои ежеминутные хотелки.
337 Масянька
 
naïve
01.11.18
12:20
(336) Уметь признавать свои ошибки. Ну, а отвечать за них (свои ошибки) - это уже следующий уровень... Шаг к нирване.
338 Rovan
 
01.11.18
12:20
(335) я юристам покажу все интересные сведения по этой теме - возможно что-то отвергнут или наоборот примут (изменять регламент и печатные формы)
339 Масянька
 
naïve
01.11.18
12:21
(338) Ты смеешься?!
340 Мелифаро
 
01.11.18
12:21
Ты на клиента возлагаешь какие-то мифические обязательства отчитываться перед вами.
О какой объективности может идти речь?
Какую-то очередную фуру демагогии подкатываешь ни о чём.
341 Натуральный Йог
 
01.11.18
12:21
(336) "если бы я сразу согласился, то кто-то мог бы сказать"
детские комплексы
342 Мелифаро
 
01.11.18
12:22
Это абзац, кто с вами вообще в здравом уме работает с таким "клиентоориентированным" подходом?
343 Масянька
 
naïve
01.11.18
12:23
(342) А вот и точка :)
344 Rovan
 
01.11.18
12:24
(337) в чем же тут МОЯ ошибка ?

Знаете чем отличается просьба от требования сотрудника ДПС ?
Просьбу можно не выполнять, а требование надо выполнять!

в (0) написано "...и просит вернуть ДС...."
345 Натуральный Йог
 
01.11.18
12:25
(344) какие ещё есть варианты погашения вашей задолженности, кроме возврата денег?
346 Rovan
 
01.11.18
12:26
(340) это стандартный подход у всех.
У вас не так ?

(342) мы вежливые, аккуратные и адекватные.
347 Мелифаро
 
01.11.18
12:27
Рован.
У тебя деньги просят вернуть.
Не клянчат, бдь, не выпрашивают. Просят по-хорошему, затем будет требование, а потом могут и зды в итоге дать.
Не надо вежливость принимать за слабость.
348 Rovan
 
01.11.18
12:27
(345) другой товар или весь спектр услуг фирмы.

Было такое уже: по договору поставки дали больше денег, но передумали (до того как мы заказали товар) и выбрали эти деньги другими услугами.
349 Мелифаро
 
01.11.18
12:27
>мы вежливые, аккуратные и адекватные.

Эта ветка очень наглядно это иллюстрирует, ога.
350 Вафель
 
01.11.18
12:27
(347) Просят, но только устно почему то?
351 Натуральный Йог
 
01.11.18
12:28
(348) Они не подпишут акт
352 Масянька
 
naïve
01.11.18
12:28
(347) "Дай-ка ты ему еще... Для ума..." (С)
353 Rovan
 
01.11.18
12:28
(347) просьба - это слова...
слова к делу не пришьешь !

На словах деньги дают только родственникам или друзьям.
354 Мелифаро
 
01.11.18
12:29
Ну попросить так же вежливо оформить письменный запрос на возврат.
Не лезть в лупу, а вежливо и без вставаний в дебильные позы урегулировать вопрос. Это - адекватно, по-взрослому и деловой подход.
355 tciban
 
01.11.18
12:29
А че никто не предлагает послать к требующему возврата парней с анальным зондом криптоанализа?

Ну и понятно - без письма как можно возвращать? А они потом скажут "с хера вернули, где программа?" Пусть пишут, если напишут не то - ваши юристы "на окладе" сделают ответ.
356 uno-group
 
01.11.18
12:29
(336) Сейчас ты преступник нарушающий закон, этот клиент для вас потерян в будущем на всегда. Довольный клиент расскажет о вас 1-2 знакомым недовольный 10. Два супермаркета в 20 метрах друг от друга в одном я возвращал товар мне все оформили и вернули за 5 минут в другом минут 20 мурыжили. Больше я в него не хожу. В итоге деньги все равно вернули. И кто выиграл законопослушный мямля или хитропопый крутояйц.
357 Rovan
 
01.11.18
12:29
(351) акт о приеме товара ? Не знаю...
Не могу решать за них.
Это деньги для них - копейки.
358 Вафель
 
01.11.18
12:29
(354) Так попросил же, на что был вежливо послан
359 Rovan
 
01.11.18
12:30
(354) отказываются оформлять официально
- т.к. в таком случае они признают себя виноватыми
360 Мелифаро
 
01.11.18
12:30
(358) Он каких-то объяснений требует вообще-то.
361 Rovan
 
01.11.18
12:31
(356) официальных действий под падающие под закон пока нет
362 Krendel
 
01.11.18
12:32
(354) ХЗ, я возвращал бабло по телефонному звонку фин дира ;-)
363 Мелифаро
 
01.11.18
12:32
Какая, в жо, "виноватость"?
Мои деньги, как хочу, так и распоряжаюсь, пока товар не получил. Свободен, следующий.
364 uno-group
 
01.11.18
12:33
(359) Глупости не пиши. Без официальной бумажки на основание чего бух деньги назад отправит. Не хотят писать ту ересь которую ты им навязываешь возможно.
365 Rovan
 
01.11.18
12:33
(360) да, прошу указать причину возврата официально...
"Потому что бухгалтер Маша передумала" никто не напишет в официальной бумаге.
Надо писать что-то более осмысленное.
Врать не хотят, а ничего другого нет.
366 Rovan
 
01.11.18
12:34
(362) тоже вариант...
Если тот дир позвонит нашему и они договорятся - вернем без бумаг.
367 Rovan
 
01.11.18
12:35
(364) ничего не навязываю... вообще не говорил ЧТО писать.
368 Масянька
 
naïve
01.11.18
12:36
(365) Кстати, если дело дойдет до суда - еще могут и проценты за пользование ден. суммой насчитать.
Попадос...
369 Мелифаро
 
01.11.18
12:37
Ещё раз. Никто не обязан тебе причину указывать и распинаться на основании какого-то мифического чувства вины.
Бабло дал? Дал. Товар получил? Не получил. Имеет право забрать бабло? Да абсолютно полное, т.к. договора нет. Вот и всё.
370 Амулет
 
01.11.18
12:37
(329) Тест оферты косноязычен.

Некоторые условия сформулированы некорректно.
Например, об "аннулировании" счета.
Здесь вам - не математика, в нуль ничто и никогда не обращается!

Или о зачислении денег на счет. Достаточно того, что они в вашем банке. Со своим банком вы должны разбираться сами.

В отношении доверенности вы нарушили закон о бухучете. Покупатель вправе сам устанавливать формы первичных документов, нефиг ему указывать утратившие обязательную силу образцы.
К тому директору доверенность не нужна, вы не праве  указывать доверенность в качестве обязательного документа.
И к содержанию договора поставки она не относится.

Способ передачи товаров конкретно не выбран (отпуск товаров со склада поставщика или доставка товаров на склад покупателя, не указано за чей счет транспортные расходы)
371 Rovan
 
01.11.18
12:39
(368) возможно...
но с момента официальной заявки - т.е. с дня требования возврата ДС
372 uno-group
 
01.11.18
12:42
(371) Договор у клиента есть? Вами он подписан?
373 Rovan
 
01.11.18
12:42
(368)
1. Неофициально возвращать отказываемся !
2. в официальном заявлении есть строка "причина"
Можно не заполнять - тогда мы будем звонить им.
Если не придумают правдоподобной легенды, то попадут в глупое положение.
И так и эдак они в проигрыше!
374 Rovan
 
01.11.18
12:43
(370) формулировки юристы поправят
375 Rovan
 
01.11.18
12:43
(372) нами подписан... лежит у нас вместе с коробкой поставки
376 Rovan
 
01.11.18
12:44
(372) у клиента только в эл. посте текст договора
377 Амулет
 
01.11.18
12:45
(374) принадлежность к профессии еще не гарантирует точность мышления.
378 Мелифаро
 
01.11.18
12:45
"Правдоподобной легенды", божечки мой...
Рован, у тебя мнительность зашкаливает, чесслово. Тебе так важно возложить вину на клиента, что ты придумываешь какую-то дичь. По факту вообще ни с чьей стороны нет никакой вины. Обычная сорвавшаяся сделка.
379 Rovan
 
01.11.18
12:47
(378) такие факты идут сразу на контроль ген. дира
380 Амулет
 
01.11.18
12:47
(378) вина франча- они уже заполнили регистрационную анкету из коробки, хотя были не вправе были этого делать.
381 Rovan
 
01.11.18
12:47
(377) окончательное решение утверждает руководство, заслушав всех кого считает необходимым по данному вопросу
382 Пес Барбос
 
01.11.18
12:49
(370) все ваши замечания возможно имеют место быть. Могу ответить лишь одно - мне они до лампочки, что клиент заказывал, то он и получил.
383 Мелифаро
 
01.11.18
12:51
(380) Да и это, в общем-то, не вина, а оплошность, обычный рабочий момент. А накатали уже под 400 сообщений на пару десятков человеко-часов...
384 Масянька
 
naïve
01.11.18
12:51
(373) Официальное заявление - звучит...
А кто принял это "официальное заявление"?
Мда... Уровень зашкаливает...
385 Масянька
 
naïve
01.11.18
12:52
(383) Ощущение - что у кого-то вопрос жизни или смерти...
386 Rovan
 
01.11.18
13:01
(380) хорошее замечание
предложу так не делать
387 Амулет
 
01.11.18
13:01
(385) У тебя не "ощущение", а "мнение".

Ощущение - сниженный вариант для разговорной речи, когда нужно отвечать быстро, обдумать ответ некогда и т.п.
388 Rovan
 
01.11.18
13:02
(384) не было пока официального
389 РБ
 
01.11.18
13:02
это что ж за франч...который над копейками трясется...маржи то там 6 тыщ...
390 Rovan
 
01.11.18
13:03
(389) все движения ДС по расчетному счету должны иметь документальное основание
391 Волшебник
 
01.11.18
13:04
Рован, оказывается, ещё тот жмот... Я думал, он просветлённая личность, достиг озарения...
392 Джинн
 
01.11.18
13:04
(389) Нужно не над копейками трястись, а зарабатывать.
393 Амулет
 
01.11.18
13:05
(389) правильнее говорить не "официального", а "письменного" требования.
точнее, претензии о возврате неосновательного обогащения и об уплате процентов по ст.1105 ГК РФ.
394 Амулет
 
01.11.18
13:09
(390) таким основанием может быть пл пор подписанном диром.
неужели надо еще письменное распоряжение?

ну, тогда пусть бух составит бухгалтерскую справку с изложением телефонного требования контрагента и устного распоряжения дира.

распечатку телефонного разговора еще подшейте в дело:)
разговоры записываются?
395 Rovan
 
01.11.18
13:12
(389) попробуйте в магазине вернуть что-то за 500 руб. без документов и заявления
396 Rovan
 
01.11.18
13:13
(391) неправда, ты так не думал
397 Rovan
 
01.11.18
13:14
(393) да-да ! Всей Мистой сидим - ждем это письменное требование
398 Масянька
 
naïve
01.11.18
13:15
(395) Твоему руководству стоит задуматься над твоей компетенцией...
399 El_Duke
 
01.11.18
13:22
Мое мнение: вся ситуация продиктована неадекватным отношением руководства к разбору мелких инцидентов. В его понимании клиент не может отказаться сам по себе, к этому обязательно привели некомпетентные действия своих сотрудников. А значит надо найти внутреннего виновного и покарать его. При таком подходе автору и прочим сотрам ничего не остается кроме как любыми способами добывать обеляющие себя бумажки, что мы и наблюдаем второй день
400 Масянька
 
naïve
01.11.18
13:23
(399)  — Простите, а вы не псих?
— Нет. У меня и справка есть.
(С)
401 Rovan
 
01.11.18
13:24
(398) Не вижу в упор в чем проблема !
Я на месте ген. дира поступил бы так же.
402 Rovan
 
01.11.18
13:25
(399) что такое "сам по себе" ?
С какой ноги утром встал ?
Или была ли с ним вчера ласкова жена \ любовница ?
403 Масянька
 
naïve
01.11.18
13:26
(401) Проблема в тебе. И не ори.
Магазин - это розница. А у вас - юридические лица.
И проблема, именно, в компетенции.
А про ген. дира...
404 Масянька
 
naïve
01.11.18
13:26
(402) Остапа понесло...
405 Мелифаро
 
01.11.18
13:28
(402) Это вообще не ваше дело. Перед вами никто не обязан отчитываться.
406 unregistered
 
01.11.18
13:38
(286) > работать без договора нельзя. А возвращать деньки по звонку (еще неизвестно от кого звонок) можно по вашему?

Я где-то писал про возврат денег по звонку?...
Или ты задаешь дополнительный вопрос?

Договор - это единственный способ однозначно и прозрачно урегулировать почти любой вопрос во взаимоотношениях двух юрлиц. Когда взаимоотношения начинаются без предварительного договора, трактовать любую неоднозначную ситуацию можно как угодно (в рамках ГК) и в чью угодно пользу, вплоть до обращения в суды, которые примут окончательное решение.

Что касается вопроса возврата денег, то безусловно возвращать деньги по звонку нельзя. Необходимо запросить письмо за подписью руководителя организации - плательщика.
Платили то они по счету, а не по звонку.
407 unregistered
 
01.11.18
13:46
+ к (406) ИМХО, в самом письме на возврат денег покупатель не обязан объяснять причины отказа от покупки. Там должны быть причины необходимости возврата денег. А причиной возврата является отказ от покупки. Всё!
А почему отказались, зачем, из-за кого или из-за чего - это отдельные вопросы. Требовать от заказчика обязательного объяснения на эту тему - не то чтобы глупо, но несколько абсурдно.
408 ПросТак
 
01.11.18
13:46
Красавы, зарегили программу без договора) Сами накосячили, а теперь еще и клиента виноватым робят)

Тут выход один, возврат денег ...
409 Rovan
 
01.11.18
13:56
(406) вот! об этом и речь !
410 ПросТак
 
01.11.18
13:58
Пойдете в суд, там клиент скажет, я просто оплатил счет, пока деньги были, работать собирался с НГ, а они взяли и зарегистрировали. Я их об этом не просил.
И еще судебные расходы клиенту оплатите, как миленькие..
411 Rovan
 
01.11.18
13:59
(408) даже если бы не зарегили
все равно рассмотрение возврата было бы только с письменной заявки, а телефонной просьбы
412 Rovan
 
01.11.18
14:00
(410) в таком случае клиент должен принять программу
413 Rovan
 
01.11.18
14:02
(+412) домыслы и предположения суд не рассматривает
414 ПросТак
 
01.11.18
14:03
(411) пока клиент не получил товар по ТОРГ 12 или Акту приемки-передачи, товар ВАШ!
415 Cyberhawk
 
01.11.18
14:08
(306) Сколько недель готовился и за чей счет?
416 Rovan
 
01.11.18
14:08
(414) мы готовы его передать, т.к. оплата поступила...
о чем уведомили клиента в эл. почте, по телефону и даже заказным письмом
417 ПросТак
 
01.11.18
14:12
(416) ну и что? В любом случае он теперь отказывается от него. А вы еще и усугубили ситуацию, зарегив продукт на него без его согласия и ведома.
418 ПросТак
 
01.11.18
14:14
(+417) Что скорей всего вы сделали специально, типа чтобы он уже не отвертелся.
419 El_Duke
 
01.11.18
14:15
(402) Сам по себе - означает в силу своих внутренних причин, а не твоих действий или бездействия. При этом объяснять эти причины он вам не обязан.Достаточно просто письма с со словами "прошу вернуть ДС перечисленные по счету №.. от ..."

Твою позицию можно разделить на 2 части:
1. То что требуешь письма на возврат - тут ты прав. Без письма ничего возвращать не следует
2. То что в письме хочешь от клиента каких то признаний и покаяний - тут не прав. А возникает все это от странного подхода руководства к разбору таких инцидентов. У вас презумпция вины сотрудника, вот и требуется тебе бумажка для прикрытия.
420 Rovan
 
01.11.18
14:21
(419) пусть так и напишет в заявлении
"причины указывать не обязаны"
Я юристам отдам - пусть посмеются.
421 Rovan
 
01.11.18
14:22
(419) возможно ты прав...
итак ! ждем официальное обращение от клиента - дальше уже решит что делать в зависимости от содержания
422 Cyberhawk
 
01.11.18
14:22
(382) Ты мог бы взять дополнительную денежку (и немалую) за корректировку текста этой печатной формы )
423 vova1122
 
01.11.18
14:24
Ну сформулируйте кто-нибудь текст письма где небудет упоминание о причене. Пусть банально "Проше вернуть ушибочно перечисленные деньги" - уже указана причина возврата.
424 El_Duke
 
01.11.18
14:28
(421) Конечно ждем
После такого угара на 400 постов ты просто обязан рассказать форуму чем все закончится :)
425 vova1122
 
01.11.18
14:31
+(424) отвлек кучу народу на 2 для от работы...
426 Rovan
 
01.11.18
14:31
(423) да, вполне устроит - так клиент признает что ошибся
427 Rovan
 
01.11.18
14:32
(424) даешь 700 постов !!
428 ПросТак
 
01.11.18
14:33
(427) это тебе надо до Жени обратиться, он спец по этим вопросам)
429 vova1122
 
01.11.18
14:33
Осталось дать вашему клиенту ссылку на Мисту
430 ПросТак
 
01.11.18
14:37
(429) это будет угар)
431 Cyberhawk
 
01.11.18
14:38
(429) И гене тоже. Кстати, вот фотка этого деспота: https://podati.ru/upload/iblock/9f9/smolyakov_nv.jpg
432 ПросТак
 
01.11.18
14:41
(431) что интересно значёк у него значит
433 El_Duke
 
01.11.18
14:45
(432) Орден Почетного Легиона
Только там столь суровый руководитель мог воспитаться
434 Rovan
 
01.11.18
14:47
(431) 1 из самых адекватных в моем рабочем стаже с 1997 года
435 Rovan
 
01.11.18
14:49
(429) в ветке 90% пустая болтовня, предположения, обвинения, насмешки и прочая чушь.
Четких, корректных советов всего 5-6 штук.
436 Cyberhawk
 
01.11.18
14:49
(435) Так 1% пользы это уже хорошо ) ТАк что там со спецом-то?
437 vova1122
 
01.11.18
14:50
(434) Что действительно ваш гена? я думал чел первую попавшую фотку из нета запостил
438 Cyberhawk
 
01.11.18
14:52
(437) Ты плохо обо мне думаешь. Там и Рован на сайте есть, и юрист их
439 Cyberhawk
 
01.11.18
14:53
Я вообще хотел гену спросить, зачем он довел атмосферу в компании до такого жесткого надзора, скинув ему эту ветку )
Но быстро найти личного контакта не удалось
440 vova1122
 
01.11.18
14:56
(438) теперь я понял что это их сайт. (439) я бы не стал так подставлять человека
441 ПросТак
 
01.11.18
15:00
(439) весьма оригинальное название для конторы бухгалтерских услуг...
И весьма печально, что в Ярославле (целом городе) так тяжко продаются БП проф..
442 unregistered
 
01.11.18
15:05
(409) > вот! об этом и речь !

Нет. Не совсем об этом. Речь о том, что бумажка (письмо на возврат) должна быть. Но вот расписывать в ней причины отказа от покупки клиент не обязан.
В письме должна быть одна единственная фраза: "Прошу перечислить на р/с [реквизиты счета] денежные средства в сумме [сумма], ошибочно перечисленные на Ваш р/с по платежному поручению [номер и дата п/п]".
Всё. Точка. Дата, подпись директора, печать.
Могут даже не указывать за что эти деньги перечислялись, от чего они отказываются или что возвращают. Так как фактической отгрузки не было вообще. Не говоря уже о договорах.
443 Вафель
 
01.11.18
15:06
А причину отказа можно и устно озвучить
444 unregistered
 
01.11.18
15:09
+ к (442) А на суде (если таковой вдруг случится) вообще заявят, что пришел какой-то рекламный спам по электронной почте, а бухгалтер сдуру оплатила случайно.
445 unregistered
 
01.11.18
15:11
(443) А зачем?
446 unregistered
 
01.11.18
15:12
Кстати я так и не понял - по какой причине клиент отказался?  Хоть это и не имеет никакого отношения к теме ветки, но просто любопытно.
447 Вафель
 
01.11.18
15:14
(445) Чтобы знать кого наказать в случае чего
448 Вафель
 
01.11.18
15:14
или где бизнес процесс поменять может
449 Вафель
 
01.11.18
15:14
или даже уговорить не отказываться
450 vova1122
 
01.11.18
15:17
(446) это пока тайна.
451 Rovan
 
01.11.18
15:18
(441) рынок ПО перегрет...
сейчас покупают
либо когда решили официально (уйти с ломаной)
либо когда не устраивает другая программ, например СБИС
либо фирма открывается с 0
Т.е. довольно редко.
Еще 1С фреш пошел !
И конкуренты предлагают аренду облака с 1Ской.
452 Амулет
 
01.11.18
15:19
(442) Еще необходимо добавить требование об уплате процентов по ст.1105 ГК РФ со следующего рабочего дня после получения письма.
453 Rovan
 
01.11.18
15:19
(446) я писал уже...
дир не согласовал с главбухом !
она то ли в отпуске была, тол и на больничном
454 vova1122
 
01.11.18
15:23
(453) тогда формулировка "Ошибочно перечисленные" вполне сойдет. Не понимаю почему они отказываются писать...
455 terraByteG
 
01.11.18
15:26
(398) Почему?
456 terraByteG
 
01.11.18
15:27
(454) Пока не услышим вторую сторону - можем и не узнать. XD
457 vova1122
 
01.11.18
15:38
(456) реальная причина может быть другая. Но для возврата денег вполне вменяемая причина
458 Амулет
 
01.11.18
15:38
(454) Наверно, не до конца понимают, что в данном случае оплата счета не означает заключение лицензионного договора на предоставление права использования программы.

Им необходимо еще это сообразить.

А уже потом можно написать, что договор не заключен, обязательства не возникли, намерения приобрести права на программу в настоящее время не имеется, аванс просим вернуть без промедления, уплатить проценты за пользование чужими средствами.
459 unregistered
 
01.11.18
16:05
(451) > рынок ПО перегрет... 1С фреш пошел

Рынок ПО уже остывает, скоро окаменеет и возможно, что когда-нибудь даже отвалится вовсе.
Всё уходит в облака и сервисы. То о чем так долго чесали языки постепенно входит в нашу жизнь. Медленно но верно.

Что касается 1С, то жизнь за счет продажи коробок - это то явление, с которым сама 1С постоянно борется по мере сил. Вводят минимальные требования по объемам подписок ИТС в процентах к количеству проданных коробок.
Услуги и сервисы - вот основной драйвер роста, а не коробки.

Спокойно вернув деньги заказчику, вы имели бы шанс когда-нибудь возобновить с ним сотрудничество. Может ту же коробку, но попозже продать, внедрить что-нибудь за денюжку, настроить. А после такого кипиша, который вы из-за 10 тр. подняли, кто с вами разговаривать то станет?...
И это не говоря о том, что сама по себе коробка бухни - самый ходовой товар и вряд ли залежится у вас на складе слишком долго. Помнится, когда я во франче работал, у нас бухня всегда в резерве была. И не одна коробка.
460 Злопчинский
 
01.11.18
16:06
(459) не "Услуги и сервисы" - а постоянная рента.
461 РБ
 
01.11.18
16:08
Хорошая ветка для начинающих франчей))) которые от радости, что у них что-то собрались купить, бегут регить ПО...)))
462 73с
 
01.11.18
16:47
Даааа

ИМХО
1. Деньги однозначно придётся вернуть, ну не однозначно, но 99%. 1% - на то, что они передумают хотеть их получить назад.
А в случае проигрыша в суде, Вы ещё и издержки же заплатите ?
НО ! 2. Для возврата нужны основания. Никакой и ничей звонок таковым не является. Нужно письмо - см. (442). Наш ГБ без такого письма ни копейки не отдаст, например, никогда и никому, даже если вопросов нет и все согласны.
3. Если Ваш дистрибьютор не хочет забирать коробку назад - наверно перед ним Вы тоже сильно накосячили. Хотя, если пакеты вскрыли и что-то там зарегили/активировали - тогда понятно.
4. И опять - Но ! Из-за ходовой номенклатуры даже время жалко тратить на поиски вариантов - ну не ушла сегодня, уйдёт послезавтра.
Ладно бы было что-то экзотическое, что потом никуда не денешь.
5. Договор надо всё же иметь до начала действий хотя бы в электронном виде, особенно если это не старый проверенный клиент, от которого не ждёшь подвоха.
6. Регистрировать что либо не подписав договор, не отгрузив продукт - нонсенс. Конечно, могут быть всякие ситуации, но опять-таки надо было получить от клиента письменное поручение произвести от его имени такие-то действия. Этим можно было бы подстраховаться.
463 Смотрящий
 
01.11.18
17:15
(284) Как нажористо то. Хосспадя: "если прочитает ... то согласен ..." - в топку таких юриков. безвыходного пособия.
464 Rovan
 
01.11.18
17:21
(462) Да - согласен
я себе примерно такой же список набросал по рекомендациям в изменения регламента.
465 ПросТак
 
01.11.18
19:32
(464) тоесть вы с 91 года так всем сразу и регили 1С, даже не отгрузив?
466 Cyberhawk
 
01.11.18
20:18
467 Мелифаро
 
02.11.18
05:01
Забавно будет, если клиента достанут этой идиотией и он в причинах напишет "патамушта мне не вср@лось с вами, ослами, работать". И это безусловно будет достаточной "причиной" для возврата средств :)
468 Bigbro
 
naïve
02.11.18
06:02
да уж... вспомнились дикие времена 15+ лет назад когда начинали торговать коробками) ностальжи!
автору терпения, спокойствия, уверенности перед геной, понимания того что ошибки в любой работе неизбежны.
важно не то, что кто-то накосячил, потому что косячить будут всегда, не этим способом, так другим.
важно то как вы реагируете на проблему, как ее решаете, какие выводы делаете.
так что верните деньги клиенту, извинитесь, стоимость данного не так уж высока.
ну и подумайте над тем чтобы привлекать к организации работы франча людей у которых уже есть опыт организации данного бизнеса или как минимум работы в налаженном, но с пониманием всего процесса.
469 terraByteG
 
02.11.18
08:29
(464) Еще не наказал директор? XD
470 terraByteG
 
02.11.18
08:30
(467) Забавно, что такая ситуация, вообще, произошла...
471 Мелифаро
 
02.11.18
08:39
(469) Да ничего не произошло, сами создали из мухи слона.
472 Rovan
 
02.11.18
12:14
(469) за что ?
Деньги у нас - мы (как фирма) ими уже пользуемся !

Согласие на регистрацию программы от клиента было получено. Он не отказывается, не оспаривает это.
Товар в наличии и готов к отгрузке, все документы на бумаге подписаны.
Официального письма-требования про возврат ДС нет.
Юристы на нашей стороне.
Так что состава "преступления" (нарушения, ошибки) нет!

Пока есть некий прецедент, который может только повлиять на пересмотр регламента работы с клиентами.
473 Rovan
 
02.11.18
12:15
(+472) все документы на бумаге подписаны с НАШЕЙ стороны.
474 Мелифаро
 
02.11.18
12:17
Я тут тоже подписал договор на передачу тобой мне всех своих денег и обеих почек.
Гони бабло и мясо! :)
475 Масянька
 
naïve
02.11.18
12:19
(473) Слушай, тебе нужно пойти в правительство и попроситься на работу. В качестве резюме - покажи эту ветку. Всю.
Однозначно - ты им подходишь.
476 РБ
 
02.11.18
12:20
(472) уже не смешно...
хвалиться подписанными документами с вашей стороны...

вы нарушили последовательность СДЕЛКИ...а так да, ничего)))))
477 Джинн
 
02.11.18
12:20
(473) Надеюсь бумага мягкая? Тогда используйте ее по назначению.
478 РБ
 
02.11.18
12:22
Рован, ты этой веткой навсегда закрепишь за собой на Мисте
определенные ассоциации)))
479 Масянька
 
naïve
02.11.18
12:23
(476) Жених согласен... Родственники согласны... Осталось спросить невесту... А зачем её спрашивать? Мешок на голову и в горы! (С)
480 Натуральный Йог
 
02.11.18
12:24
(475) Ему даже не надо проситься - достаточно будет подписать трудовой договор с ЕГО стороны)
481 Пес Барбос
 
02.11.18
12:25
цена вопроса 10 тыров ))) а если бы штук 50....страшно представить
482 Масянька
 
naïve
02.11.18
12:27
(480) Браво!!!!!
И можно идти за ЗП!
483 Масянька
 
naïve
02.11.18
12:28
(481) Ноги в бетон и в Волгу.
484 РБ
 
02.11.18
12:30
(480) и (483) порадовали за полчаса до конца рабдня...аж улыбка на лице появилась)))
485 РБ
 
02.11.18
12:35
кстати, в тему топика...
у нас тут подрядчик реально забыл представить к оплате часы, отработанные в апреле.
Договор был еще в стадии заключения, а подрядчик (давно нас сопровождает) работал.
Спохватились только сейчас. Выставили нам.

и мы, не задумываясь, включили их в акт, хоть для этого пришлось переподписывать заявки у подразделений на текущую дату.

цена вопроса была в 60 000.
вот какие мы молодцы)))
486 Волшебник
 
02.11.18
12:38
(472) >> Деньги у нас. Товар тоже у нас. Деньгами мы пользуемся. Юристы на нашей стороне.

Рован, ты бы себя послушал со стороны! Я бы с тобой в разведку не пошёл....
487 Rovan
 
02.11.18
12:39
(474) c моей стороны уже были какие-то официальные действия, которые говорят, что началось выполнение договора...
может я оплатил что-то авансом ?
488 Rovan
 
02.11.18
12:40
(486) а как бы ты поступил ?
489 Джинн
 
02.11.18
12:40
(485) Не кидай и не кинут будешь...
490 Rovan
 
02.11.18
12:41
(478) что я юридически грамотный и оформляю все документы правильно
491 Джинн
 
02.11.18
12:41
(487) Вот и верните за вычетом ваших расходов, связанных с выполнением договора. Только обоснуйте их и документально подтвердите.
492 Rovan
 
02.11.18
12:41
(481) регламент оформления одинаковый хоть 5 тыс хоть 500 тыс.
493 Вафель
 
02.11.18
12:42
(491) Консультация на мисте - 10тр.
к возварту  - 0
494 Rovan
 
02.11.18
12:42
(491) я не могу вернуть... у меня нет права приказывать бухгалтерии
495 ChMikle
 
02.11.18
12:42
(486) какая разведка, тут надо как минимум к психологу
496 Rovan
 
02.11.18
12:44
Я так и не услышать ни 1 внятного критического замечания, кроме вопроса регистрации в 1С.

Вы-то как делаете в таких случаях ?
У вас клиенты регистрируются сами после передачи коробки ?
497 Джинн
 
02.11.18
12:46
(494) Не приказывайте. Они пришлют уведомление об отказе исполнять договор и попросят вернуть деньги. Оно попадет Вашему боссу. Босс поставит Вас в позу пьющего лося, ибо репутация для него дороже косяков его работников.
498 Натуральный Йог
 
02.11.18
12:46
(496) Привозишь коробку, у клиента заполняешь анкету, половинку отрываешь, регаешь и отправляешь в 1С
499 РБ
 
02.11.18
12:46
(496) так это самый основной вопрос...вы стали регистрировать клиента, не сделав его собственником товара!!!!
500 Мелифаро
 
02.11.18
12:46
(469) Всё ты услышал.

1. Вы не заключили договор.
2. Купили коробку и зачем-то её зарегистрировали.
3. Клиент ещё ничего не получил и хочет деньги взад без каких-либо объяснений, на что имеет полное право.

Пункты 1 и 2 - сугубо ваш косяк. Бери вазелин, иди к директору и объясняй, что эти копейки придётся вернуть ввиду отсутствующего в регламенте продажи пункта 1.
501 Rovan
 
02.11.18
12:47
Еще раз:
Юристы говорят, что ДС возвращать БЕЗ официального обращения клиента мы не обязаны и если что, то суд выиграем...
А клиент ОТКАЗЫВАЕТСЯ писать официальное обращение.
Об этом ветка !

А не о том, что он потребовал официально, а мы не отдаем.
502 Джинн
 
02.11.18
12:47
(496) Еще ни одну коробку в жизни мне не регистрировал франч. Ну кроме случая, когда я самого франча автоматизировал :)
Всегда сам заполнял анкету из конвертика и отправлял.
503 Мелифаро
 
02.11.18
12:48
(501) Сначала у тебя клиент отказывался только объяснения писать, что вполне логично.
Теперь он вообще отказывается письмо писать?
504 Rovan
 
02.11.18
12:48
(497) "об отказе исполнять договор"
по какой причине ?
мы что-то сделали некачественно, опоздали по срокам ?
505 Мелифаро
 
02.11.18
12:48
Ыыы.
Эта музыка будет вечной ©
506 Масянька
 
naïve
02.11.18
12:49
(505) Видишь двор.
На двору кол.
На колу мочало -
Начинай сначала (С)
507 ChMikle
 
02.11.18
12:49
(498) привозишь коробку , достаешь анкету и объясняешь ее предназначение покупателю
508 РБ
 
02.11.18
12:50
хочется отправить эту ветке директору податей))))
509 Масянька
 
naïve
02.11.18
12:50
(508) Поддерживаю!
510 Джинн
 
02.11.18
12:50
(504) Захотелось ему так. Передумал. И шансы против этого в суде у вас ничтожны. Можете только удержать уже понесенные вами расходы по исполнению договора. Тут право на вашей стороне.
511 El_Duke
 
02.11.18
12:50
(504) Нет никакого договора, понимаешь, НЕТ ДОГОВОРА !!!!
512 Rovan
 
02.11.18
12:51
(498) да, в идеале это так, но данном случае клиент сказал так:
- мы точно завтра утром приедем к вам с ноутом - поставьте нам сразу туда 1С, передайте коробки и все документы
- можно вы вас сегодня зарегистрируем в 1С
- да, можно

На завтра звонок "Мы передумали. Верните деньги!"
513 ChMikle
 
02.11.18
12:51
Автор просто забился с вр , что растянет эту ветку на 1000 постов
514 РБ
 
02.11.18
12:51
Рован, признайся, у тебя это первая продажа?
515 dezss
 
02.11.18
12:53
(510) Джинн, тут проблема в том, что клиент ничего не хочет писать, а деньги чтоб вернули по звонку. Это со слов ТС.
516 РБ
 
02.11.18
12:53
(513) на коробку БП?))))
517 dezss
 
02.11.18
12:53
(516) а может с клиентом?
типа если ветка до 1к, то тот коробку забирает и все в ажуре))
518 Масянька
 
naïve
02.11.18
12:54
(512) Захотел - слово дал. Захотел - забрал. Хозяин своего слова (С)
519 Джинн
 
02.11.18
12:54
(515) Я Вам могу сказать, что утром по дороге на работу поздоровался с самим Элвисом Пресли.
520 Rovan
 
02.11.18
12:54
(499) понятно
т.е. по вопросу денег претензий нет...так ?
521 Rovan
 
02.11.18
12:55
(503) это 1 ситуация!
зачем ты ее делишь на 2 разные ?
522 Rovan
 
02.11.18
12:56
(507) а клиент говорит - я в этом не разбираюсь, я вам деньги заплатил, реквизиты моей фирмы вы знаете - заполняйте что положено сами
523 Масянька
 
naïve
02.11.18
12:56
(521) Ой, смотри не довыделывайся... Из ЗП вычтут - будешь потом клиенту плакать...
524 РБ
 
02.11.18
12:57
(522) ну и заполнил бы, НО!!! после подписания акта передачи!
525 Масянька
 
naïve
02.11.18
12:59
+(524) Спешка нужна только при ловле блох (С)
526 РБ
 
02.11.18
12:59
(512)
"мы точно завтра утром приедем к вам с ноутом - поставьте нам сразу туда 1С, передайте коробки и все документы "

ой, я умру...хорошо, что не приехали...а то и коробку б отдали и документы, подписанные с одной стороны))))
527 РБ
 
02.11.18
13:00
+(526) Рован же на слово верит))) а пригнали бы тетеньку с ноутом, но без печати))))
528 Вафель
 
02.11.18
13:00
(527) ну так оплата же прошла уже
529 Rovan
 
02.11.18
13:00
(524) я себе еще вчера записал это как изменение порядка работы.
Всё ?
530 Масянька
 
naïve
02.11.18
13:01
(528) Еще один?
531 Масянька
 
naïve
02.11.18
13:02
(527) Клиент лопух! Мог и БП поиметь, и денег вернуть :(
532 El_Duke
 
02.11.18
13:02
(519) Тю, какая обыденность
Мог и не с одним поздороваться, там был фестиваль Элвисов
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn