Вход | Регистрация
    1  2   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

насколько реально перевести егаис, ветис и т.д. на расширения?

насколько реально перевести егаис, ветис и т.д. на расширения?
Я
   vde69
 
21.08.18 - 09:14
вот все вбухивают в типовую бухгалтерию вещи которые реально нужны 1% пользователей... уже сейчас бухия стала слишком прожорливой, и не поворотливой....

на мой взгляд текущий путь - тупик,

или надо всех переводить на ЕРП где все есть и лицензиями прикрывать часть модулей (при этом подходе разработчику будет проще)

или все-же оставить бухию относительно простой и все расширения функционала переводить в расширения


как Вы думаете?
 
 
   lucbak
 
1 - 21.08.18 - 09:27
(0) Ветис в расширение - работает без проблем. Как впрочем и многое другое перенесено в расширение - работает.
   timurhv
 
2 - 21.08.18 - 09:37
(0) Если небольшая организация, то можно попробовать.
Для крупных будет критична скорость выполнения.
   Cyberhawk
 
3 - 21.08.18 - 09:45
(2) Какая еще "скорость выполнения"?
   timurhv
 
4 - 21.08.18 - 10:03
(3) Совсем недавно в соседних темах ссылку приводили:
https://its.1c.ru/db/metod8dev#content:5940:hdoc
   Cyberhawk
 
5 - 21.08.18 - 10:05
Ты дал ссылку, опровергающую твои слова. Забавный.
   timurhv
 
6 - 21.08.18 - 10:07
(5) Т.е. повышенная нагрузка на CPU и более долгое выполнение обработок из расширения = хорошая практика?
   Cyberhawk
 
7 - 21.08.18 - 10:08
Какое еще "более долгое выполнение"?
   timurhv
 
8 - 21.08.18 - 10:09
(7) Обработка в конфигурации: 322 сек
Обработка в расширении: 406 сек
Внешняя обработка: 513 сек
   polosov
 
9 - 21.08.18 - 10:10
(7) кофейку попей, не проснулся ведь.
Там время стоит.
   Cyberhawk
 
10 - 21.08.18 - 10:12
А, ясно. Много букв - Я читал только заголовок и последний абзац.
Про расширения увидел, спс.
Но процент прироста имеет мало смысла при таких длительных операциях. Подумаешь, 6 минут вместо 5.
 
 Рекламное место пустует
   timurhv
 
11 - 21.08.18 - 10:13
(10) В Ветис это критично :'(
   Фрэнки
 
12 - 21.08.18 - 10:15
(0) Я думаю, что с выпуском новых релизов платформы и изменением режима совместимости в типовых на более свежие, более близкие к текущим релизам платформ, ситуация в расширениями будет только лучше. Ну и вероятно, что расширения приобретут необходимые свойства, чтоб из можно было продавать и лицензионно как-то защищать, т.е. будут предложены способы лицензирования для платных версий расширений. Получится три как бы слоя:
- БСП
- типовая надстройка для продажи именно БухПреприятия на ОСНО и может быть другие по налогам, например.
- и произвольно выбираемые расширения, дополняющие типовой функционал.
   Фрэнки
 
13 - 21.08.18 - 10:16
(11) т.е. ничего нового от 1С больше не ждем, ни новых платформ, ни новых релизов конфигураций - ничего! Расплакались и ушли дальше грызть кактус.
   vde69
 
14 - 21.08.18 - 10:22
зато 1с сможет продавать расширения по отдельному прайсу, нпример бухия - 10тр, ветис - еще 3тр, егаис - еще 3тр, интеграция с докуметнооборотом еще 3тр итак далее....

по  существу это путь котрый все отраслевые конфы сделает не нужными.

таже ЕСХН - должна продаватся как расширение к типовой бухии, тогда и франчам будет меньше работы (меньше выпускать обновления) и юзерам плюс, типовые плюшки 1с не надо будет ждать месяцами...
   hhhh
 
15 - 21.08.18 - 10:37
(14) но для этого еще в БСП далеко. Нужно ее дорабатывать и дорабатывать.
   vde69
 
16 - 21.08.18 - 10:42
(15) я этот путь предлогал лет 7 назад... жаль, что 1с столько времени потеряла
   Вафель
 
17 - 21.08.18 - 11:16
(0) абсолютно не важно что мы думаем. у 1с свое видение.
Или ты решил выпиливать данные блоки?
   shuhard
 
18 - 21.08.18 - 11:20
(0)[уже сейчас бухия стала слишком прожорливой, и не поворотливой]
ты бредишь
   Krendel
 
19 - 21.08.18 - 11:22
(18) Он просто ЕРП не видел
   Aleksey
 
20 - 21.08.18 - 11:25
(19) Так бухия со скоростью паровоза туда летит.
Уже есть справочник ключи аналитики для НДС и УСН
Я так понимаю следующий шаг - виды запасов в ТЧ документов?
   Вафель
 
21 - 21.08.18 - 11:26
(20) ну и правильно. зачем нужны разные подходы. а так один прог может и ут и бп пилить
   Aleksey
 
22 - 21.08.18 - 11:27
(0) Рано ты с такими заявлениями. Я к тому что в сентябре 1с обещала перевести бухию на 12 платформу, вот тогда и можно говорить об этом
   lucbak
 
23 - 21.08.18 - 11:37
(16) Наверстает, все к этому идет.
   lucbak
 
24 - 21.08.18 - 11:39
(14) да, когда 1С так сделает - все отраслевые умрут (да и не только отраслевые)..если вовремя не сообразят и не переведут свои отраслевые в расширения.
   Молочный брат
 
25 - 21.08.18 - 11:43
(24) Ну-ну. До этого могут умереть эти самые расширения
   Вафель
 
26 - 21.08.18 - 11:57
(24) думаешь куча конкурентов сразу появится? или как?
   Krendel
 
27 - 21.08.18 - 11:58
(26) Он в принципе не думает ;-)
   Dotoshin
 
28 - 21.08.18 - 12:04
(14) Думаю надо делать еще круче - создать базовую конфигурацию с общими модулями и справочниками, которые есть в большинстве конфигураций - номенклатура, контрагенты, ФЛ и т.д.
А дальше все по желанию клиента, нужна БП - вот расширение в котором это реализовано, нужна торговля - вот еще расширение и т.д. Хоть ЕРП собирай по кусочкам если нужно. Вот это действительно будет круто, если так сделают.
   Вафель
 
29 - 21.08.18 - 12:15
(28) в ЗУП нет номенклатуры
   Dotoshin
 
30 - 21.08.18 - 12:19
(29) Сегодня нет, а завтра зачем-нибудь появится. Например зарплату товарами будут выплачивать :)
Было же такое в лихие 90-е...
   Мыш
 
31 - 21.08.18 - 12:20
(30) Типун тебе.
   lucbak
 
32 - 21.08.18 - 13:43
(25) Сомнительно, за расширениями будущее (имхо).
(26) думаю - да.
(27) Всегда думаю и тебе советую (это не так страшно как кажется)
   Ботаник Гарден Меран
 
33 - 21.08.18 - 13:54
Поддержу (25).
В 1с некому да и наверно денег нет переводить всё это в расширения и сопровождать/развивать.
 
 
   Молочный брат
 
34 - 21.08.18 - 13:56
(32) Хотелось бы надеяться. Но тогда должна измениться вся схема разработки приложений на нашей платформе. Это никому не нужно. Вендору в первую очередь
   vde69
 
35 - 21.08.18 - 14:01
(34) вендор давно ищет пути получения кастомных решений без больших франчей, так что это в их стиле...


то де бсп для этого сделали
   Krendel
 
36 - 21.08.18 - 14:01
(32) Ну в (34) Тебе все ответили, от себя добавлю, что всеми типовыми с маркой "Совместно" владеет компания 1С ;-)

Поэтому под мыслями - отомрут отраслевки- отомрет часть бизнеса, которая сейчас приносит деньги. А как ты понимаешь, как бы мы не хотели, но у 1С достаточно четкая стратегия по которой она идет
   lucbak
 
37 - 21.08.18 - 14:02
(34) Да, схему разработки нужно менять в корне.

>>Вендору в первую очередь
Почему такое мнение? 1Су это как раз должно быть выгодно (в перспективе).
   Krendel
 
38 - 21.08.18 - 14:02
(35) Ну и назови крупных франчей в сравнении с тем же БИТом, которые не принадлежат 1С?
   Aleksey
 
39 - 21.08.18 - 14:04
(34) Как раз вендор заинтересован в первую очередь, так как он сможет через фреш продавать SaaS из этих расширений
   lucbak
 
40 - 21.08.18 - 14:05
(36) >>отомрет часть бизнеса, которая сейчас приносит деньги.

Не совсем так - просто 1С подсадит всех на расширения и в перспективе это будет намного выгоднее чем сейчас отраслевые.
   Молочный брат
 
41 - 21.08.18 - 14:07
(40) Что ты пристал с отраслевками. По этой схеме можно было бы и конфы от вендора делать. Если бы указанные механизмы это позволяли бы
   lucbak
 
42 - 21.08.18 - 14:08
Я перевожу все на расширения и скажу так - механизм расширения мне безумно нравится (конечно есть там свои ньюансы,не доработки и т.д., но я глубоко убежден, что за расширениями будущее). Если бы 1С не видела себя в расширениях то вряд-ли бы они вообще взялись за этот механизм (уж явно не для того, что бы кому то из нас облегчить жизнь)
   Aleksey
 
43 - 21.08.18 - 14:10
(41) потому что практически все отраслевые сделаны на базе типовых
Автосервис - на базе УНФ
Магазины от раруса - на базе Розницы
СРМ от Раруса - интегрируется с УТ
УАТ - легко можно подружить с БП

Т.е. сам бог велел все это перевести на расширения, и предлагать во фреше
   lucbak
 
44 - 21.08.18 - 14:10
(41) Отраслевки - в данном контексте это просто общее название доработок (не более того). То, что важно перечислено в теме.
   kzot
 
45 - 21.08.18 - 14:10
(4) Там нет указания даты статьи и релиза платформы.
   Молочный брат
 
46 - 21.08.18 - 14:10
(42) Завидую оптимизму
   lucbak
 
47 - 21.08.18 - 14:11
(41) Кстати тот же молокозавод (могу конечно ошибся) тоже сделал на базе типовой?!
   lucbak
 
48 - 21.08.18 - 14:12
(46) что есть то есть :) я не исправимый оптимист :)
   Молочный брат
 
49 - 21.08.18 - 14:12
(47) Все отраслевки по Совместно так делают. И это очень правильно
 
 Рекламное место пустует
   Aleksey
 
50 - 21.08.18 - 14:13
(45) Думаешь скорость в платформе 8.3.11.248 будет в корне отличаться от скорости в платформе 8.3.11.250?
Расширени появилось относительно недавно, и 1с еще не до оптимизации скорости, чтобы говорить о влияние платформы на скорость
   Aleksey
 
51 - 21.08.18 - 14:15
   kzot
 
52 - 21.08.18 - 14:16
(50) Между указными тобой релизами вряд ли, а вот если их сравнить с 8.3.12.1595 то думаю возможно.
   lucbak
 
53 - 21.08.18 - 14:17
(49) >> И это очень правильно
Скажем так - это просто твое субъективное мнение. Мое мнение немного отличается (как по мне так все это просто проситься в расширения)
   Молочный брат
 
54 - 21.08.18 - 14:21
(53) Если расширения позволят реализовать весь необходимый функционал без ущерба производительности- я за
   Krendel
 
55 - 21.08.18 - 14:25
(49) В смысле все? WMS от Акселота, СРМ, и прочее
   Молочный брат
 
56 - 21.08.18 - 14:32
(55) Есть исключения, погорячился
   Krendel
 
57 - 21.08.18 - 14:45
(56) Сейчас отраслевых на каждый чих, поэтому я и не работаю с отраслевками ;-)
   Новиков
 
58 - 21.08.18 - 15:22
(0) >>как Вы думаете?

Все отключается ФО, и если у тебя нет алкоголя, то оно там внутри и не задействовано. Аналогично по всем N-аисам.

Можно ли все это перетащить в расширение? Зачем - со всех сторон, это не стоящие сбоку по функционалу подсистемы, а часто тесно сопряженные между собой. Поддерживать конфу или конфу + расширения - как думаешь, что проще? Потом, для того, чтобы предположим было одно универсальное расширение для егаис, нужно чтобы все взаимодействие было буквально одинаковое по всем прорадительницам, а это значит что логичнее ее поставлять в рамках БСП, и на месте сопрягать. Вот это, скорее всего, давно бы сделали, - тут скорее вопрос целесообразности. Зачем пилить сук, на котором сидишь? Придет автор самой котиковой конфы в мире Магазька, объединится с ней, и чего? Зачем это делать, в чем для вендора профит?

А тему с кастомизацией продажи для фреша - дык кто мешает, прямо сейчас запилить механизм во фреше, каких-нибудь ФО, включаемых по доп.лицензии самой платформы?
   scanduta
 
59 - 21.08.18 - 15:30
(0) Вот согласен полностью. Только хотел добавить что в ERP столько говнофункционала ,который никому не нужен в том виде в котором он сейчас есть. В этом плане ERP вообще дно
   scanduta
 
60 - 21.08.18 - 15:33
(59) Т.е. онв erp хотят сделать типа для всех сразу все, но в итоге получается нормально из коробки использвовать функцнионал может дай бог 5% клиентов, остальное либо нафиг не нужно, либо в конкретной конторе по другому работает.
   lucbak
 
61 - 21.08.18 - 15:37
(58) Казалось бы при чем тут ФО?!  

>>Все отключается ФО, и если у тебя нет алкоголя, то оно там внутри и не задействовано.

Что то сразу напомнило "Видишь суслика ?! и я не вижу а он там есть" ...
   Вафель
 
62 - 21.08.18 - 15:38
(61) это с точки зрения пользователя. Не видно - значит этого нет.
А то что конфа под гиг весит, ну так кого это волнует. Диски сейчас большие
   vde69
 
63 - 21.08.18 - 15:48
(58) ты давно заглядывал в конфигуратор? сколько там общих модулей, по твоему удобно чего-то пилить при таком количестве обьектов?

зы
про фильтр по подсистемам я в курсе...
   Новиков
 
64 - 21.08.18 - 16:04
(63) я там сижу на постоянной основе, и именно в бухне. Я не вижу ни одной причины для меня, как для программиста, чтобы эта тема с N-сами как-то напрягало. Для пользователя же всего этого вообще не существует, т.к. для него этого функционала нет. И в чем трабла у тебя - не понятно. Если тебе что-то не нужно, ты просто не трогаешь это и все.
   Cyberhawk
 
65 - 21.08.18 - 16:08
(64) Ты видимо не в теме, это тот еще "экзотоман": чего можно безбоязненно выкинуть из Бух 3.0
   Ботаник Гарден Меран
 
66 - 21.08.18 - 16:09
Тоже про эту ссылку вспомнил.
ТС везёт, такой ерундой можно на работе заниматься.
   lucbak
 
67 - 21.08.18 - 16:18
(64) просто интересно ты фри,фра или фикси?
   Новиков
 
68 - 21.08.18 - 16:22
(67) Ты про ФО троллишь сейчас или нет?
   Вафель
 
69 - 21.08.18 - 16:25
(68) ФО только усложняет разработку.
Ибо чтобы понять почему не водно поля. нужно знать а в каком же ФО ее могли отключить.
и это не отлаживается
   Aleksey
 
70 - 21.08.18 - 16:27
(58) вот только один нюанс.
Если пользователь не видит/ ему это не доступно, это не значит что оно не должно заполнятся при создании документа.
И вот это напрягает. У меня нет алкоголя, но при программном создании документа я должен заполнить 100500 реквизитов. а завтра появиться еще 200 реквизитов, и опять переписывать обработку для заполнения этих реквизитов, которые никто не будет использовать
   lucbak
 
71 - 21.08.18 - 16:29
(68) если ошибаюсь то поправь меня, но складывается ощущение, что разработкой ты никогда не занимался (разработкой конфигурации типа комплексной для различных видов учёта рпзлиных клиентов) а  какими то дописками.
   Новиков
 
72 - 21.08.18 - 16:36
(70) Тут кажется, вопрос к разработчикам прикладных решений больше, почему так, а не иначе. Надеемся, в будущем такие моменты будут менее острыми.

(71) У меня складывается впечатление, что ты отвечаешь на какой-то другой вопрос. Поправь меня, но я про себя у тебя не спрашивал?
   lucbak
 
73 - 21.08.18 - 16:40
(72) так ты не ответил ни на один вопрос (ни про причём тут ФО, при про фра,фри,фикси, ни о том,что ты пишешь). Отсюда я делаю вывод, что для тебя ФО вполне достаточно ибо для дописок они вполне подойдут.
А говорит о расширениях (как и о вкусе устриц) лучше с теми кто ими пользовался а главное понимает для чего их необходимо использовать
   Krendel
 
74 - 21.08.18 - 17:02
Не понимаю, в чем проблема знать возможности того блока, с которым ты работаешь?
   Фрэнки
 
75 - 21.08.18 - 17:09
(62)// А то что конфа под гиг весит, ну так кого это волнует


НО ведь оно не только на дисках, но и в память оперативную садится при запуске сеанса базы. Хорошо, что на текущих БСП это хоть загружается только один раз на выбранный РП, а так-то и много раз загружается, если РП создаются много раз
   Новиков
 
76 - 21.08.18 - 17:54
(73) >>для тебя ФО вполне достаточно ибо для дописок они вполне подойдут.

Получается, судя твоей логике разработчика уровня КА, ФО - это не более костылечный дописон, и все можно сделать без низ? Ты проверь вкус тех устриц, которые ты кушаешь - кажется их пора сливать уже.
   Вафель
 
77 - 21.08.18 - 18:09
(76) без ФО в принице можно все сделать.
Поле.Видимость = Ложь
   lucbak
 
78 - 21.08.18 - 18:22
тому тебя не будет новый возможностей) при этом в любом из модулей может содержаться ошибка из-за которой клиентам опять придётся обновляться (после её исправления имеется ввиду). Так вот с расширения весь этот геморрой уходит в ... Испрпвлю я ошибку в расширении и клиент получит только расширение (да и отключить его с может при обнаружении ошибки , что бы базовый функционал работал
   lucbak
 
79 - 21.08.18 - 18:41
Вот млин...долбанная мобильная связь вместе с телефоном...
   Aleksey
 
80 - 21.08.18 - 18:53
(77) Насколько я помню в этом случае дикое падение производительности и 1с не рекомендует играться видимостью, типа правильнее играться с Доступностью
   Aleksey
 
81 - 21.08.18 - 18:54
(76) как же раньше то жили без ФО?
   Aleksey
 
82 - 21.08.18 - 18:55
(78) Главное чтобы отключение не привело к удалению всех введенных данных :)
   Вафель
 
83 - 21.08.18 - 18:56
(80) вроде как еще в 8.3.7 все исправили
   lucbak
 
84 - 21.08.18 - 21:58
(82) В расширении есть замечательное свойство "активно" - убрал галочку и выключил функционал (данные слава всевышнему при этом не удаляются ;) )
   Tarlich
 
85 - 21.08.18 - 23:34
То же не понимаю политику 1С : почему бы не придерживаться модульности , блочности. Было бы что то на подобии Каркасной базы а там надо тебе какой то модуль . так и модули по отдельности выгоднее будет. а то в базе сейчас одних только драйверов торгового оборудования на сотню мегабайт
   whitedi
 
86 - 21.08.18 - 23:57
да, собрать бы этот зоопарк конфигураций в некую структуру модульную - цены бы 1с не было.
   vis_tmp
 
88 - 22.08.18 - 06:35
Удалите(87)
   Провинциальный 1сник
 
89 - 22.08.18 - 06:55
Расширения - это кривая попытка сделать что-то типа инкапсуляции и наследования в 1с. Хоть что-то пусть будет. И да, с выделением отраслевой специфики в расширение согласен.
   bolder
 
90 - 22.08.18 - 08:35
Расширения без возможности добавления реквизитов и новых объектов - такие расширения....ниочем...Когда обещают то перевести типовые в режим совместимости - не использовать?
   END
 
91 - 22.08.18 - 08:36
По личному опыту могу сказать так: если на расширении делать изолированный функционал - это вполне съедобно. Типовой функционал мы правим только "по месту" т.е. в типовых модулях. Если это делать в расширениях, это многократно увеличивает трудоемкость поддержки.
   bolder
 
92 - 22.08.18 - 08:46
(91) Да,получается надо сравнивать модуль расширения и типовую.Встроенного механизма,как при обновлении основной конфигурации нет.Налицо увеличение трудоемкости.Преимущесво динамического обновления неочевидно,так как есть необъяснимые глюки.
   Cyberhawk
 
93 - 22.08.18 - 09:51
(90) Режима совместимости, который ты назвал, не бывает. Режим совместимости _всегда_ содержит конкретную версию или релиз платформы.
   Cyberhawk
 
94 - 22.08.18 - 09:52
По поводу плача о сравнении модулей - чтобы ничего не пришлось сравнивать, не нужно заниматься дублированием кода
   Провинциальный 1сник
 
95 - 22.08.18 - 11:38
(94) Разработчик (1с) часто любит переименовывать общие модули и перетасовывать процедуры между ними. Очень опасно завязываться на них. Иногда лучше изобрести свой велосипед, чем обращаться к бесполезной БСП.
   END
 
96 - 22.08.18 - 11:45
(94) А ну как, расскажи мне, как изменить алгоритм типовой процедуры/функции с помощью расширения? Да так, что бы потом модули при обновлении не сравнивать?
   Aleksey
 
97 - 22.08.18 - 12:02
(90) В БП 3.0 с сентября
   Aleksey
 
98 - 22.08.18 - 12:03
(94) а как тогда править ошибки в типовой? Снимать с поддержки?
   Cyberhawk
 
99 - 22.08.18 - 12:45
(96) Вроде выше написал
   Вафель
 
100 - 22.08.18 - 12:47
(99) а по подробней можно?
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует