Имя: Пароль:
   
JOB
Работа
Так ли страшна работа во франче, как её малюют?
0 unf13
 
14.08.18
12:05
1. Работа фикси лучше фра. 56% (5)
2. Работа во фра лучше фикси. 22% (2)
3. Всё относительно, в зависимости от склада чела. 22% (2)
Всего мнений: 9

Коллеги, кто работал / работает во франче, особенно на той самой ужасной потогонной почасовке, поделитесь, плиз, впечатлениями о трудовом процессе? Удаётся вообще зарабатывать среднюю по рынку ЗП для своего региона при такой системе?

Я вот когда пытаюсь представить: ну допустим, в какой-то день я себя плохо чувствую или не выспался итд, в такие дни продуктивность снижается.
И что тогда в этот день выработка часов уже меньше, а вмесяц таких дней может быть несколько, допустим. И как в итоге это решается, работой вечерами и в выходные потом догоняешь?

Может кто-то объективно описать, как оно вообще ощущается? Что-то типа марафона постоянного и работы в красной зоне, или это преувеличение фиксиков?

Я начинал когда-то с пары лет на фри, затем стал на многие годы закоренелым фиксиком (+ периодически подработка).

Но мир франчей манит вроде как возможностью интересных внедрений передовых конф вроде ЕРП, командировок (мне нравится, как ни странно), постоянным повышением уровня (как мне кажется, может ошибаюсь).

Но возможность заработка в них денег соизмеримых с фикси вызывает вопросы..
1 palsergeich
 
naïve
14.08.18
12:07
Все франчи разные. Смотри например отзывы сотрудников на то место куда собираешься устраиваться.
2 Вафель
 
14.08.18
12:08
если задачи большие, то вполне можно работать в спокойном темпе.
Конечно. если каждая задачка по 0.5-1ч, то это очень напряжно
3 los_hooliganos
 
14.08.18
12:14
(0) Работа во франче это отстой. По большей части это и есть то самое быдлокодерство.
4 Время
 
14.08.18
12:15
(0) Пока не попробуешь - не поймешь...
5 los_hooliganos
 
14.08.18
12:16
(0) Франчи еще любят завлекать хорошими ЗП, а в итоге по объему работы выходит меньше чем на фикси. Твои знания и умения никто ценить не будет, если сразу на берегу не договоришься.
6 Вафель
 
14.08.18
12:17
(5) а что на фиксе особо ценят знания и умения? особенно если ты не один, а вас команда человек 5 хотя бы?
7 Натуральный Йог
 
14.08.18
12:18
(5) Ты путаешь тёплое с мягким. Франчайзинг это модель бизнеса, а фикси модель оплаты труда. Никто не мешает работать во франче на фикси зп
8 los_hooliganos
 
14.08.18
12:20
(6) На фикси за знания можно договорится об окладе.
Во франче платят тупо за почасовку. И не важно, считаешь ли ты базу за перерасчет или печатную форму лепишь.
9 los_hooliganos
 
14.08.18
12:24
(7) Не встречал такого.
10 Зуекщмшср
 
14.08.18
12:24
Во франч - ни ногой, даже когда полгода без работы сидел. Нафиг, нафиг.
11 timurhv
 
14.08.18
12:27
(9) Работаю во втором франче, везде был оклад (средний по рынку) + премии.
12 Кац
 
14.08.18
12:29
В жпо франч, плавали.
С грустью смотрю на конторы обслуживающиеся фрянями.

Счастье в неведении (с)
13 Student MAI
 
14.08.18
12:30
(0) Во франче не зарабатывают, а учатся.
14 Натуральный Йог
 
14.08.18
12:31
(9) Первобит, рарус, слыхал про таких?
15 Натуральный Йог
 
14.08.18
12:32
(13) Новички учатся, старички зарабатывают
16 Вафель
 
14.08.18
12:33
(8) можно о ставке договориться
17 Вафель
 
14.08.18
12:33
+ опять же можно оценку увеличивать, а делать быстрее
18 RoRu
 
14.08.18
12:36
в идеале наверно можно, но по факту может оказаться жадные уроды + задач мало и они говно и как результат денег меньше чем обещано
19 Jonny_Khomich
 
14.08.18
12:42
за деньгами туда надо идти, когда есть вагон опыта внедрения УПП/ERP. Ещё надо будет выбрать франч, который сможет обеспечить крупными проектами на многие годы.
Идти, чтобы пилить отчетики и обработки не стоит, больше времени потеряешь на подписание документов и бегатню.
20 Timon1405
 
14.08.18
12:44
(13)+
модель франча(большого, а не кучка внедренцев+РП) такая: есть сотрудники-"звезды" - им отдают жирных клиентов. имеют 300К+, умножают часы(может на своих прошлых наработках), клиентам по большому счету пох на часы, главное результат.
есть середняки - на обычные задачи обычных клиентов, оплата "по факту", часы не умножают. 50-150 в зависимости от навыков
стажеры- тут и так все понятно, учатся
21 K1RSAN
 
naïve
14.08.18
12:48
Работаю около года в фране, ЗП подходит к средней ЗП по региону, что довольно много, когда вокруг куча воя, что статистика врет. При этом закрываю в месяц около 40-50 часов. По факту, конечно, трачу больше времени на доработки, но я еще учусь многим вещам. Почасовая оплата тоже потихоньку растет. В целом я доволен тем, что попал туда. Неплохой старт, относительно хорошие перспективы по сравнению с тем, что вижу вокруг
22 Еврейчик
 
14.08.18
12:51
Открой свой франч и спи спокойно.
23 DSSS
 
14.08.18
13:09
Франч - это реально много опыта, новых знаний и передовые технологии.
Для новичков самое правильное начало.
24 PR
 
14.08.18
13:11
(22) Да, да, открой еще один франч без толковых сотрудников, главное же зарегить ЮЛ, ага
25 Фрэнки
 
14.08.18
13:12
(23) франч франчу рознь
26 tenikov
 
14.08.18
13:16
(10) +1, если только владельцем.
27 RoRu
 
14.08.18
13:17
мне кажется сотру 300+ во фране это фантастика практически, тем более не РП
28 tenikov
 
14.08.18
13:18
(27) Если не брать сильно топовые позиции, 300+ наемному сотруднику вообще - фантастика.
29 PR
 
14.08.18
13:21
(27) То ли дело фрилансеру, да?
Каждый первый от 500 в легкую имеет
30 RoRu
 
14.08.18
13:21
(28) нач отдела это имхо не сильно топ
для крупной конторы ( естественно не франч имеется в виду, а условно нефтегаз или банк и т п ) вполне реально.
31 PR
 
14.08.18
13:22
(28) Ну не совсем, если говорить про переработки, но можно считать, что да, нет смысла рассчитывать на такое
32 RoRu
 
14.08.18
13:23
(29) заработать лично доход франчёвого специалиста с гораздо меньшими трудозатратами на мой взгляд легко , хотя всё люди разные конечно.
33 PR
 
14.08.18
13:28
(32) Мне кажется, человечество скоро разделится, на людей и на тех, кто произошел от обезьян, но не смог от них далеко уйти
И первые физически не смогут понимать вторых, потому что вторые пишут вещи типа (32), которые, нахрен, при всем желании не поймешь
34 tenikov
 
14.08.18
13:32
(31) Да, я регулярно тут читаю про то, как ты где-то закрывал по две месячные нормы, ночую в офисе.
Мое мнение: для подобного надо либо быть законченным хикканом-ноулайфером, либо не менее законченным звездоболом, лол.
35 Мандалай
 
14.08.18
13:33
Если тебе пожрать, то да, если поучиться, то нет.
36 чилемба
 
14.08.18
13:35
(34) а кпмг не френч разве?
37 Еврейчик
 
14.08.18
13:36
(24)да разве проблема ? прогеров в провинциях полно. нанимаешь их на удаленку и пусть работают. а сам по клиентам ездишь. подключаешь тимвьювер. Москва - город возможностей. там миллионы на дорогах валяются. Деньги сами в карман к тебе запрыгивают. А уж если ты франч открыл ...
38 tenikov
 
14.08.18
13:36
+(34) И да, у меня лично был опыт, когда я на запуске работал в новогодние праздники прямо с 1го января (натурально, 31.12 в 7 вечера уехал и 01.01 в часов 11 утра вышел).
С оплатой переработок в тот раз у меня за месяц действительно получилось ~350, но выглядел в конце месяца я, как после отношений с Настей.
39 Buster007
 
14.08.18
13:37
(34) да фиг знает, звиздобол он или нет, но оказывается он у меня в контактах скайпа есть ) Значит даже успели поработать вместе на одном из крупных проектов
40 Buster007
 
14.08.18
13:38
+(39) а может это его двойник?оО
41 impulse9
 
14.08.18
13:50
(37) а потом ты нанимаешь Валеру...

(0) франч кузница кадров. пришел, поработал за еду, и ищешь себе нормальную работу.
если в тебе есть хоть капля перфекционизма, или ты хоть чуть-чуть хочешь гордиться плодами своих трудов, лучше не иди во франч
42 Kuzmich123
 
14.08.18
13:57
(38) что за история про Настю?
43 lanc2233
 
14.08.18
14:09
У нас франч, но зп фиксированная.
44 impulse9
 
14.08.18
14:41
(43) значит переработки не оплачивают?
45 Фрэнки
 
14.08.18
14:43
(44) Оплачивают. Просто оплата не сдельная, а по окладу.
46 dmpl
 
15.08.18
08:13
(0) Готов писать код так, чтобы клиент постоянно оплачивал его переделку? Т.е. никаких настроек, все жестко, чтобы поменять что-нибудь - только Конфигуратор.
47 dmpl
 
15.08.18
08:15
(17) А если у заказчика есть свой оценивальщик работ?
48 Dmitry1c
 
15.08.18
08:33
(0) можно зарабатывать и больше, чем на фиксе.

только пути иные.
49 d4rkmesa
 
15.08.18
08:46
(0) В мелких-средних франчах имхо макдональдс-подобная работа. В принципе, нормальный фикс 100 часов там осилит. На ERP можно не рассчитывать, если сразу не договоришься и франч не является как минимум "кандидатом в Центр ERP", и ты не приходишь на работу в проектный отдел. ИМХО.
50 Фрэнки
 
15.08.18
08:52
(47) если это будет частая куча мелких задач, то такой заказчик просто отзеркалит на свою территорию методы работы франча - такой режим может продержаться долго, если это большой глобальный проект у крупного Заказчика, в рамках которого задачи пропускают через какой-то хелпдеск... Короче говоря, такое встретить можно, но это уже включение в ПРОЕКТ. А в проекты далеко не всем с улицы удается попасть.
51 Diman000
 
15.08.18
09:02
(0)
"Но мир франчей манит вроде как возможностью интересных внедрений передовых конф вроде ЕРП, командировок (мне нравится, как ни странно)".
Тебя манит мир проектных франчей или проектных отделов франчей.
В таких франчах гораздо проще найти нормальную схему з/п без "ужасной потогонной почасовки". С окладом по рынку и выше, оплатой переработок.
Я в таком отделе 8 лет работаю и никуда уходить не собираюсь.
У нас все на окладах и переработки оплачиваются.
52 tenikov
 
15.08.18
09:48
(42) Если коротко, то Насти - зло!
53 Dmitry1c
 
15.08.18
10:08
(51) примерно также.
54 los_hooliganos
 
15.08.18
10:10
(51) Это большая редкость и исключение.
55 tgu82
 
15.08.18
10:18
(51) Если не секрет откуда так много работы? На фикси по 1С мне кажется вообще работы практически нет если только у руководителя нет каких-то эксклюзивных идей по автоматизации бизнеса. Остальное уже рутинно так что дальше некуда. Вообще ну приход, расход, оплата, маркетинг+ценообразование, зарплата, налоги может что-то забыл - и все на этом.
56 tgu82
 
15.08.18
10:20
(55)+ Ну может обмены какие-то. Для аутсорсиногового бухгалтера мне кажется работы поболе будет
57 unf13
 
15.08.18
13:57
(51) а что за франч, если не секрет?)

Да, про проектные отделы и цельные проеткные франчи я задумывался. Когда работу искал звали и в такой,но там переезд в другой регион требовался.

Может проектный франч/отдел  -  и есть золотая середина: адекватная оплата труда и в то же время интересная работа.
58 unf13
 
15.08.18
14:02
(55)

> На фикси по 1С мне кажется вообще работы практически нет если только у руководителя нет каких-то эксклюзивных идей по автоматизации бизнеса. Остальное уже рутинно так что дальше некуда

Это смотря какой фикс и в какой стадии контора находится. Я попадал дважды, когда есть зоопарк конф и требуется куча обменов и допиливаний, плюс фаза роста у компании нужно атоматизировать новые направления итд. Поток задач бесконечный просто.

Другое дело, что очень скоро всё превращаетсяв рутину: одни и те же конфы ведь и одна и та же контора, в отличие от франча, где, теоретически, должно быть разнообразие проектов, прокачиваемых скиллов и клиентов.
59 Dmitry1c
 
15.08.18
14:17
(57) могут быть авралы.
60 Сияющий Асинхраль
 
15.08.18
14:19
Работа, она и есть работа, какая разница где и на кого работаешь, фри-фикси-франчи без разницы, если профессионал нигде особо спрашивать о настроении или работоспособности не будут. Просто будешь сам по себе уже глядеть можно ли себе позволить дурака повалять...
61 Amra
 
15.08.18
14:35
(58) Смотря какие проекты. Есть проекты "поддержка после внедрения", когда полный месяц работаешь на одного клиента на одной конфе, и так года два подряд.
62 portowyi
 
20.08.18
11:59
(51) Константа? Рарус?
63 Naumov
 
20.08.18
12:01
с 2001-го работаю во Фране, что я делаю не так?
64 Krendel
 
20.08.18
12:07
(63) Ты работаешь ;-) Это твоя главная ошибка ;-)
65 Naumov
 
20.08.18
12:10
(64) Не получается не работать. В регионе, если хочешь зарабатывать, то паши.
На Фикси достойных ЗП в местных конторах нет.
В удаленных офисах московских холдингов предлагают работу с графиком "е-ля и в присядку и в прилежку за оклад". Выгоднее во фране получается.
66 Krendel
 
20.08.18
12:44
(66) Да знаком с таким, товарищ делает все что угодно и достаточно быстро, главное чтобы тз было
67 Dmitry1c
 
20.08.18
12:45
(66) с ТЗ каждый дурак может! Я вот без ТЗ делаю
68 Dmitry1c
 
20.08.18
12:45
(67) *точнее, сам составляю))
69 GANR
 
20.08.18
13:21
(67) Ага... Я вообще в последнее время считаю, что программирование на 1С как таковое - детская работа. Самое трудное - это именно исследовать проблему и подобрать грамотное решение. Это занятие напоминает не то детективное расследование, не то игру в шахматы, где надо думать на очень много ходов вперёд.
70 _stay true_
 
20.08.18
13:23
(0) Работал во фране на почасовке. Сказать, что это абзац - это не сказать ничего. Но деваться было некуда, без опыта брали только во франь стажером.

По поводу прокачки скила и роста: как повезёт, зависит от конкретного франя и ситуации.

И да, по сравнению с фиксями, это реально работа на износ в красной зоне: проектов много(интересных нет), людей, как водится, не всегда хватает - постоянно на взводе. Порой реально приходится выбирать - поспать или доделать проект, чтобы выйти хотя бы на среднюю по региону планку.

90% внедрений ERP и прочих передовых конф выполняется штатным IT-отделом организации. Очень редко кто отдаёт на аутсорс.
71 Вася Теркин
 
20.08.18
13:25
Да. Где голосовалка уже?
72 чухнах
 
20.08.18
13:28
(69) поэтому так многа гамнокода у одноэсников
73 Вафель
 
20.08.18
13:29
(70) это потому что ты был стажером. и задачи делал в 3-5 раз медленнее
74 Натуральный Йог
 
20.08.18
13:30
(70) "90% внедрений ERP и прочих передовых конф выполняется штатным IT-отделом организации."
ахаха, да конечно, любо штатный админ ERP может внедрить лучше любой проектной команды
75 чухнах
 
20.08.18
13:36
Знаю неск человек кто ушел с фиксов в франи. На фиксе болото и отношение как к подай-принеси-пшолвон. В любой момент могут дернуть истеричные бухши.
76 Вафель
 
20.08.18
13:47
(75) на фиксе приемлим только 1 вариант. Когда ты единственный 1сник.
Работать в команде не фиксе далеко не комильфо
77 Вафель
 
20.08.18
13:48
ибо чем больше команда. тем еб.тее задачи начинают ставить
78 Cool_Profi
 
20.08.18
13:48
(76) Да ну. На фиксе с кучей коллег всегда можно спихнуть непонравившуюся задачу коллеге )))
79 Вафель
 
20.08.18
13:49
(78) да ну прям. обычно каждый свой участок пилит
80 Вафель
 
20.08.18
13:51
ну и маленькие франчи тоже гораздо лучше чем болшие. Ибо там тебя ценят как человека. а не как очередной винтик
81 unregistered
 
20.08.18
13:51
(0) > ...кто работал ... на той самой ужасной потогонной почасовке...
Мир франчей манит возможностью интересных внедрений передовых конф вроде ЕРП

Какая-то каша у тебя в голове.

Для начала надо определиться - чего именно ты хочешь.

Почасовка - это отдел сопровождения.
Внедрения - это проектный отдел.

В первом случае вся работа оценивается по часам вне зависимости от твоей производительности труда. Если ты не выспался или встал не с стой ноги и вместо обычных 30 минут потратил на обновление конфигурации заказчика 2 часа, то заказчик оплатит 2 часа. Вся проектная работа тут ограничивается минимальными допилками конфигурации или небольшими дополнительными отчетами, обработками и печатными формами.

Во втором случае (проектный отдел) наоборот - никакой почасовки. Система оплаты (как правило) - оклад (меньшая часть) + доплата (бОльшая часть) за завершенные этапы проекта(ов). Тут оплата зависит от реально выполненной работы. Поэтому если ты плохо себя чувствуешь, то будешь сидеть на голом окладе.

> возможность заработка в них денег соизмеримых с фикси вызывает вопросы..

Какие вопросы?... По-твоему, во франчах мазохисты сидят, которые зная о возможности заработать больше, довольствуются малым?
Зарплаты во франче вполне сопоставимы с рыночными (для спецов аналогичного уровня).
82 Вафель
 
20.08.18
13:52
работал практически во всяких формах. так что говорю с позиции жизненного опыта
83 Cool_Profi
 
20.08.18
13:52
(79) Тебе сильно не повезло с фиксёй
84 Naumov
 
20.08.18
13:53
+(75) Вот это на фиксе и не нравится, до фига "начальников"
85 Вафель
 
20.08.18
13:53
(83) сколько у вас прогов?
86 Cool_Profi
 
20.08.18
13:54
(85) Было 6. И вполне задачи перекидывались.
87 Dotoshin
 
20.08.18
14:39
(29) Рома, ну ты же сам где-то писал, что 300 в месяц ты зарабатывал вджобывая по 16 часов в сутки. То есть при нормальном раскладе будет 150. Так ведь?
88 shuhard
 
20.08.18
14:48
(70)[90% внедрений ERP и прочих передовых конф выполняется штатным IT-отделом организации. Очень редко кто отдаёт на аутсорс.]
ох уж эти сказочники
89 Dotoshin
 
20.08.18
14:51
(37) >>Москва - город возможностей. там миллионы на дорогах валяются. Деньги сами в карман к тебе запрыгивают.

Почему же ты до сих пор не в Москве, а сидишь на Мисте и периодически постишь темы, про то как бы подзаработать, желательно ничего не делая?
90 ЦиркУехал
 
20.08.18
15:44
все наоборот.

у нас есть Аутсорс.
приходит раз в неделю.
Указываешь ему на ошибки. он говорит, "ок исправлю" и появляется через неделю.
раз в квартал Мальчик меняется.

а Я тут сижу неделю с этими  ошибками.
так что Франчам я завидую.
91 OldCondom
 
20.08.18
15:51
С месяц назад пришел в небольшой франч. ЗП выросла на 20%(получаю заявленную в резюме). Задач много и они интересные. Уже слетал на север в командировку, что тоже интересно для меня. До этого 4-5 лет фикси.

С последнего фикси еле ушел. Корни немного пустил, думаю это побочка любого фикси. И таки да, болото.

Тут было слово, что 90% внедрений отдают своим прогерам. Думаю, что в точности наоборот, но по фактам скажу только за себя. Наш штат прогеров считали тупыми холопами, все внедрения отдавали большим франчам(там менеджеры и совещания в галстуках, куда нам). Внедрений было 3. Все провалились, миллионы бюджета тоже слиты в никуда.
92 Nyoko
 
20.08.18
15:58
чем меньше франч, тем интереснее.
93 Timon1405
 
20.08.18
16:01
(91) отношение к отделу зависит от того как себя ставит руководитель отдела. у вас поди играющий тренер был руководителем?
если у руководителя слабые управленческие скиллы, то так и будут считать.
рискну предположить что миллионы бюджета слиты в т.ч. из-за отсутствия РП со стороны заказчика
94 Вафель
 
20.08.18
16:03
(91) работая во франче ты просто не видишь тех внедрений. что делаются своими силами.
95 Вафель
 
20.08.18
16:03
(92) самое хорошое - это маленький франч со своей коробкой
96 OldCondom
 
20.08.18
16:08
(93) В смысле играющий? Смекнул откуда я, или это я что-то не понял? А в целом прав.
97 Чешик
 
20.08.18
16:18
(96) - "играющий" тренер - это имелось я так понимаю то, что у вас ИТ дир не ИТ дир по сути, а ведущий программист или вообще "старший админ".
98 Фрэнки
 
20.08.18
16:23
(91) есть недопонимание русского языка

кусочек предложения "отдают своим прогерам" нужно читать с нажимом на слово "своим". В этом случае, что во франче можешь не попасть в число "своих", что на фикси тоже не попадешь в число "своих", а так и останешься "тупым холопом"
99 APXi
 
20.08.18
16:30
(69) Причем клиент это не понимает или делает вид что не понимает и не особо хочет платить за эти расследования/исследования.
100 Вафель
 
20.08.18
16:31
(99) ибо исследования не всегда дают положительный результат
101 APXi
 
20.08.18
16:40
(100) Это точно, только время то потрачено и кто за него будет платить?
102 polosov
 
20.08.18
16:42
Уходил во франч с фикси. Сразу накидали задач по переходам, приходилось форсированно учиться и делать.
Уровень знаний во франче возрастает очень быстро, т.к. работаешь с разными клиентами, у всех свои хотелки, свое видение БП и прочее.
Работал на долгоиграющих проектах на территориях заказчиков. Три клиента, три полных дня в неделю у каждого из них, один свободный день пытаешься что-то доделать для всех, второй как-то обобщить все что-было и продумать дальнейшие действия и потом опять к заказчикам.
Из преимуществ работы во фране это конечно быстрый рост знаний. Недостаток - это очень выматывает.
И телефон никогда не затыкается. Звонят все - директора, менеджеры, управляющие, бухгалтера. Пришлось даже купить с более сильной батареей.
103 mTema32
 
20.08.18
16:54
(102)"И телефон никогда не затыкается. Звонят все - директора, менеджеры, управляющие, бухгалтера."
Ну и о какой нормальной разработке может идти речь в таких условиях?
104 Tonik992
 
20.08.18
17:07
(103) в таком режиме тяжело выполнять работу, требующую длительного интеллектуального мышления.
105 polosov
 
20.08.18
17:09
(103) Никто не говорил, что легко. Приходилось игнорировать звонки, выделяя время для перезванивания.
106 unregistered
 
20.08.18
17:13
(102) > телефон никогда не затыкается. Звонят все - директора, менеджеры, управляющие, бухгалтера

Какой-то странный франч. В правильном франче любые контакты заказчика с программистом происходят исключительно через менеджера. Либо менеджера отдела сопровождения, либо менеджера по проекту.
Программист на работе должен думать о текущей решаемой задаче, а не проблемах другого заказчика. Ему деньги платят не за то, чтобы он чужие трудности разруливал.
107 Tonik992
 
20.08.18
17:15
(106) На некоторых франчах менеджер - он же и программист. Он же и руководитель проектов.
Сверху только директор
108 unregistered
 
20.08.18
17:23
(107) Это колхоз. И швец, и жнец, и на дуде игрец.
О каком уровне проектов можно говорить в таких условиях. Или внешнюю печатную форму к документу нарисовать - это отдельный проект?...
Был у меня такой опыт. Работать в таких карманных франчах в 2-3 сотрудника - ничего хорошего. Превращаешься в эникея - мальчика компьютерщика - и кассовый аппарат подключи, и диск ИТС отвези, и конфу обнови, и заодно допили подсистему НДС-а или производства в бухне, а потом там же сеть проложи и АТС настрой.
109 Охотница за головами
 
20.08.18
17:24
(106) абсолютно согласна. Читаю и волосы дыбом, какие мысли и впечатления остались у людей после работы во франче. особенно задела фраза про быдлокод.
110 ЦиркУехал
 
20.08.18
17:29
(107) Это Стартап как из того анекдота ... Про классический.
Нафиг такое счастье, ничему не научат будет каша в голове.
Пришел ко мне, как-то  работник из такого, неделю головой дергал. Потом перестал.
111 Новиков
 
20.08.18
17:32
(108) >>Или внешнюю печатную форму к документу нарисовать - это отдельный проект?

Это два проекта.

1. Нарисовать ВПФ.
2. Подключить ВПФ.

Все это нужно закрывать по спринтам, под присмотр кабан-мастера и эгайл-нинзи!
112 Tonik992
 
20.08.18
17:35
(108) и я работал в таком же фране -)
хорошее только одно - опыт. Я там научился быть менеджером и не боялся общаться с пользователями, т.к. ездил к ним и общался на прямую. Ну и научился продавать им решения их проблем.
Но профессионалом я не стал ни где.
113 unregistered
 
20.08.18
17:36
(109) > задела фраза про быдлокод

Да ну. Это вообще бред. Быдлокод - понятие применимое к программисту абсолютно вне зависимости от формы его занятости - будь он хоть франем, хоть фикси, хоть фришником.

Я успел поработать во всех трёх ипостасях. Быдлокодят абсолютно все. И как-то так получилось, что бОльшая часть встречаемого мною быдлокода приходилась на творчество фришников и фикси. Безусловно эта моя статистика не показательна, но тем не менее факт остаётся фактом.
114 Новиков
 
20.08.18
17:40
БыдлоКод - это умелый инструмент в руках многорукого многоликого тру-гуру. Но частое его применения отнимает жизненную силу. Если очень много говнокодить, можно состариться раньше времени.
115 Tonik992
 
20.08.18
17:42
(113) это наверное исходит из политики работы и наших любимых денег.
франы отвечают за свою код, и надо соблюдать некие каноны..
фикси - всё что допилино, все наше. И наплевать че там, как там, разберем/поймем или перепишем попозже.
116 Вафель
 
20.08.18
17:46
(115) Это зависит от человека. Для любой формы работы можно придумать оправдание почему быдлокодить можно
117 jsmith82
 
20.08.18
18:00
(0) Удаётся.
Самую большую зп (с учётом цен) я получал во франи.
118 jsmith82
 
20.08.18
18:00
2009 г. золотое время.
119 Dmitry1c
 
20.08.18
18:01
(111) посмеялся
120 polosov
 
20.08.18
18:37
(106) Это ты про идеальный сферический в вакууме франч. На периферии "программист" франча  сам себе РП, архитектор, прогер, тестировщик. Это реалии. Хотя наверно есть франчи с правильной структурой.
Но, повторюсь, опыт очень ценный. За пару лет считаю, что очень хорошо вырос.
121 unregistered
 
20.08.18
19:17
(120) > Это ты про идеальный сферический в вакууме франч.

Нет. Это я про любой нормальный франч весьма средней руки общей численностью до 15-20 человек (включая менеджеров, продавцов, курьера и весь прочий персонал). В более или менее крупных городах (тем более миллиониках) именно такими и должны быть нормальные франчи.
А карманные франчи по 3 человека + директор, который сам иногда нет-нет да и программирует - это вырожденный случай, который встречается сплошь и рядом. Но только долго такие конторки не живут (во всяком случае, все какие мне встречались) - либо вырастают в нормальных франей, либо умирают, либо попадают под крыло какого-нибудь заказчика (в штат). В периоды кризисов (2008, 2014) таких очень много исчезло.

> На периферии "программист" франча...

На периферии - возможно. И ничего хорошего в этом нет.

Кстати говоря, даже во фране из 3-х человек при желании можно поставить работу правильным образом.
Чтобы ты не говорил, но это не нормально, когда программист сидит у заказчика, выполняет какую-то задачу, и вдруг начинает по мобильнику выслушивать бухгалтера тётю Глашу с её проблемами.
Даже если вы работаете в деревне, где на всю округу 5 заказчиков, не должно быть у них номеров мобильника программиста.
122 Охотница за головами
 
20.08.18
19:20
(121)с этим тоже согласна. можно и из 3-чел команду выстроить.
но все равно судя по ответам участников, франч - зло..
123 APXi
 
20.08.18
19:46
(121) а из двух человек, можно правильную структуру выстроить?
124 shuhard
 
20.08.18
20:01
(122)[но все равно судя по ответам участников, франч - зло..]
фикси не меньшее зло, но поскольку 90% фикси сбежало из франчей, то франчи зло в 10 раз большее =)
простая арифметика
125 shuhard
 
20.08.18
20:04
(121)[Даже если вы работаете в деревне, где на всю округу 5 заказчиков, не должно быть у них номеров мобильника программиста.]
ох эти сказочники
любой вменяемый кодер на деревне работает в обход своего менеджера и установка контрафактных обновлений тете Глаше наиважнейший приварок
126 unregistered
 
20.08.18
20:39
(123) >  а из двух человек, можно правильную структуру выстроить?

Тут вопрос больше не к структуре, а к самой организации работы. Если ты сидишь и работаешь, то не должен отвлекаться на телефонные переговоры. Как именно ты это сделаешь - другой вопрос. Способы могут быть разными.
127 unregistered
 
20.08.18
20:41
(125) > кодер на деревне работает в обход своего менеджера и установка контрафактных обновлений тете Глаше наиважнейший приварок

Увы, но в реальности это так. Хотя на самом деле так быть не должно. Но таковы уж высокие отношения работник-работодатель.
128 Маленький Мук
 
20.08.18
21:09
Открываю сайт папука в моей деревне, смотрю их часовую ставку для клиента умножаю на 168 часов в месяц и делю на три, получаю сумму которая меньше моего текущего оклада на фиксе. Толи я зажрамшись, толи папук уже не торт.
129 Фрэнки
 
20.08.18
22:36
168 х 800 = 134 000
это достижимый норматив по ценнику одной из недавних веток
130 los_hooliganos
 
21.08.18
08:38
(129) 134 для Мск это отстой.
131 los_hooliganos
 
21.08.18
08:43
А работать за 134 во франче в Мск, это каким же надо быть глупцом, чтобы выбрать такой путь?
132 Мистикан
 
21.08.18
09:49
(0) франч норм... но... франча надо выбирать с умом. рарус вроде норм. бит не советую. проанализируй. лучше выбирать франча с фикс зарплатой. на эту зарплату на тебя будут ставить выполнение определенного количества часов. 100-120 в месяц. Знаний должно быть достаточно. Близко к уровню специалиста по платформе. это во первых.
Во вторых ты должен уметь грамотно оценивать объем работы хотя бы в 70% задач. то что ты оценил меньше чем требуется по факту = бесплатная работа. поэтому не бывает печатных форм быстрее 3 часов и отчетов быстрее 1часа. даже если там join цен и остатков к справочнику номенклатуры в СКД.
Ну и работа в франче нефига не спокойная. В мыле бегать придется частенько, особенно если частые косяки в плане "недодумал" решение =)))
133 Черепахыч
 
21.08.18
10:08
Умные там не нужны.  если голова есть -  года 1,2,3 поработаешь.. соберешь свою базу толстопузых клиентов и свалишь оттуда. руководство это понимает. а чтобы ты не свалил, умный менеджемент, устроит тебе все преграды. например постоянно будет делать из тебя узкого специалиста:   розница, или бюджетка, или строительство..  и будет душить душить душить.. а чтобы у тебя не было желания левачить, все твое свободное время будет занято поездками на собрания, за зарплатой, составление отчетов, ты будешь на маяке в телефоне.. и все это мимо тех 800 р/ч о которых мечтаешь.    по зп.. 3 года назад по 100-150 в франче в москве заратабывал, но это работа скажем по 12 часов в сутки. и близко не касаясь проектов.  проекты в моем офисе это отдельная жопа - проект, это значит ты все  делаешь, а деньги пилят на всех. или ты в одиночку ипашишь.. а все остальные ждут и подгоняют.. как-то так
134 Sasha_1CK
 
22.08.18
04:16
(121) Да уж.

А вы в курсе, что в России 80+ регионов и всего 15 городов миллионников?

Как вы реально себе представляете маленький франч в областном центре с населением в 200-300 тыр что бы там были отдельные менеджеры и 2 линия техподдержки?

Он разорится в первый же год работы.
135 tciban
 
22.08.18
06:54
(134) Возможно для решения этой проблемы нужны франчи с филиальной системой?
136 Germes
 
22.08.18
07:22
(0) Работа во франче трудна.

Так требует от человека комплексного проявления совершенно различных психологических качеств. По одной из типологий все объекты труда подразделяются на пять типов: человек, техника, художественный образ, знак, природа.

Так вот, работа во фраче фактически соответствует двум совершенно различным типологиям: человек-знак (программирование, проектирование) и человек-человек (переговоры с клиентом, упрашивание его заплатить во-время и т.д.). Плюс к тому - необходимо умение организовать себя дабы исключить непроизводительные потери времени.

В принципе освоить все это возможно, но надо отчетливо представлять себе, что даже при этом результат далеко не гарантирован. Ибо кроме вышеперечисленного на доход влияют:
- рыночная конъюнктура в вашем населенном пункте;
- маркетинговые/рекламные усилия и умения руководства франча.

То есть, в результате получается задача со многими неизвестными. Поэтому если хочется хорошо зарабатывать - надо, как минимум:
- идти во франч, в котором мала текучка кадров и точно известно, что люди стабильно зарабатывают;
- приготовиться много работать над собой дабы выстраивать коммуникации с клиентами так, чтобы они охотно вам чего-то заказывали и также охотно платили.
137 unf13
 
22.08.18
07:35
(81) "Какие вопросы?... По-твоему, во франчах мазохисты сидят, которые зная о возможности заработать больше, довольствуются малым?"

Да вот самому интересно, что мотивирует людей (не начинающих) там работать и вообще, каково это. Ну не одни же студенты таам работают для набора опыта. Тем не менее, в жизни, все знакомые 1Сники, которые работали когда-то во франче мне говорили про франчей только негатив. Хоть бы один позитивный отзыв был..
138 Cool_Profi
 
22.08.18
07:40
(137) "что мотивирует людей (не начинающих) там работать"
Например, нужна работа (и деньги), а других предложений нет
139 los_hooliganos
 
22.08.18
07:51
(137) Там постоянно работают страшненькие стеснительные женщины.
Директор франча делает им комплименты, они рады оставаться.
140 K1RSAN
 
naïve
22.08.18
07:59
(137) Франч, опыт в 1С около года, ЗП приближается к средней по региону. Что я делаю не так?
141 Diman000
 
22.08.18
08:07
(137) Тебе же уже объяснили, все зависит от конкретных ситуаций.
Ты вот вращаешься в кругу тех, у кого от франчей один негатив.
А я в кругу тех, кто во франчах работает по много лет, правда "потогонную почасовку" я давно не видел, направление у меня не то.
Это не мазохисты, просто условия труда и зарплата их устраивает, всё вполне себе на рыночном уровне.
142 Garikk
 
22.08.18
08:09
(140) Средней по региону среди 1С или вообще средней по региону?
143 K1RSAN
 
naïve
22.08.18
08:14
(142) к средней по региону. среднюю для 1С по моему региону не знаю
144 Sasha_1CK
 
22.08.18
08:39
(135) Чем филиал крупного франча будет отличаться от просто мелкого местного франча?
Чудес не бывает и наличие выделенных специалистов по архитектуре/продажам/общению с клиентами - будет сказываться на стоимости часа.
Либо час будет дорогой - и тогда франч разорится в конкуренции с Фришниками-одиночками. Либо час будет в рынке и программисты будут получать ниже рынка, так как им придется делится выручкой с остальными специалистами. Что приводит к высокой текучке программистов. И аналогичному финалу.
Действительно крупные проекты, бывают редко, и часто уходят в Москву. Да и платежеспособных клиентов не так много.

Поэтому - в замкадье - такое явление как швец, жнец, и на дуде игрец - вполне в порядке вещей.
145 Garikk
 
22.08.18
08:49
(143) вообще зарплата в ИТ сфере обычно выше средней зарплаты по региону, и если у вас она ниже то это уже показатель что не "все ок"
146 tciban
 
22.08.18
08:52
(144) Возможно филиал сможет сэкономить на административном аппарате + большой франчь с филиалом сможет жеско демпинговать и задушить конкурентов, а уж потом установить свои цены :) и отыграться.

Ну а если с умом подойти - то можно например еще организовать норм. поддержку в решении типовых задач от ведущих программеров головного офиса. Ну типа пришел бегунок он же манагер по работе ск лиентом, выяснил проблемы, связался с головным офисом, открыл доступ по удаленке, а оттуда уже монстр 1С подключается к решению проблем.
147 tciban
 
22.08.18
08:53
Ах да, все службы поддержки, выделенные спецы по архитектуре и т.п. - все это обеспечивается удаленно головным франчем филиала. И его дорогостоящие и опытные спецы всегда будут загружены работой и защищены от простоя :)
148 K1RSAN
 
naïve
22.08.18
09:01
(145) С учетом того, что я работаю условно год - не так странно. Я бы удивился, если бы начал получать выше средней по региону за год или быстрее. При том, что во всех новостях, где мелькает эта цифра собираются сотни комментов типа "да где вы такие ЗП видели" и "вы все врете"
149 unregistered
 
22.08.18
09:12
(137) > все 1Сники мне говорили про франчей только негатив

Это не показательная статистика вообще. К тому же тут необходимо каждый негативный отзыв разбирать отдельно. Я тоже слышал много негатива. Но когда начинаешь разбирать конкретные примеры и ситуации, то не всегда всё однозначно. Да и об одном и том же франче отзывы могут быть очень и очень разными. О франче, где я работал, тоже некоторые негативно отзываются. И не всегда их претензии можно назвать необоснованными. А у меня по большей части положительные воспоминания о том времени.

Недостаток во франче один - там реально работать надо.

Фикси может за оклад сколько угодно ковыряться в носу, не торопясь и попивая чай, выполнять свою работу (лишь бы менеджеры и бухгалтеры были довольны). Особенно распространено там, где фикси - единственный программист в организации (не команда и не отдел с начальником).
Фри - тоже по сути предоставлен сам себе, может выбирать работу себе по нраву.
А программиста франча постоянно контролируют. Причем кругом и все - заказчик (который в случае сопровождения платит за часы и не заинтересован в бесполезном сидении спеца), менеджер отдела сопровождения (которому нужно, чтобы спец быстрее закончил работу у одного клиента и мчался к следующему), менеджер проекта (если речь о работе в проектном отделе, то всегда есть жесткие сроки по сдаче этапа и/или исправлению косяков выявленных при тестировании). Да ещё и делать приходится не то, что нравится, а то, что скажут.
150 dmpl
 
22.08.18
09:14
(144) Час будет рыночный, но выставлять часы будут не только программистов, но и остальных специалистов тоже.
151 Sasha_1CK
 
22.08.18
10:43
(146) Ага вот только клиенту зачем 2 раза объяснять задачу сначала бегунку, а потом еще гуру - если сразу проще позвонить Гуру? Да еще и оплачивать часы бегунка. Причем непонятно чем для гуру звонок от бегунка будет отличаться от звонка непосредственно заказчика? Точно так же он его отвлечет.
  
В общем БИТ в принципе по похожей схеме развивается в регионы - но что то не заметно монополизации рынка 1С услуг.
152 Sasha_1CK
 
22.08.18
10:44
(150) Что совой об пень, что пнем об сову.
153 dmpl
 
22.08.18
10:47
(152) Об этом узнают только после заключения договора ;)
154 los_hooliganos
 
22.08.18
10:51
(149) Не надо забывать, что во франче учишься за свой счет, в том смысле, что твое время на изучение никто не оплатит.
А заплатят за задачу с КД 3, столько же сколько за обычное формошлепство. Почасовая потогонка.
И зачем заниматься таким мазохизмом во франче?
155 tenikov
 
22.08.18
11:10
(137) >> что мотивирует людей (не начинающих) там работать

Ну, во-первых, во франчах в целом меньше чувство ответственности у сотрудника: уронил базу у клиента, немного пожурили (как максимум урезали премию) и перекинули на другого "лоха", так как проекты проданы, а работать всё равно не кому.
На фиксе тебе в таком случае на раз предложат уйти по-хорошему и\или влепят выговор в трудовую о неполном служебном.

Во-вторых, во франче в теории меньше шансов проф. деградации со временем, т.к. проекты обычно внедряются на свежих релизах, т.е. у сотрудников постоянная "мотивационная морковка", которая там не спереди, а сзади.
На фиксе ты можешь решить ворох текущих проблем и несколько лет играть в танки, пока тебя не уволят по сокращению с двумя окладами из-за отсутствия фронта работ.
Многие сотрудники понимают всю грусть поиска новой работы после насиженного теплого места, потому просто превентивно держат себя в ежовых рукавицах, работая во франче.

В-третьих (и с моей т.зр., в главных), во франче на порядок больше перспектив карьерного роста, чем на фиксе. прочувствовав "мотивационную морковку" из прошлого абзаца на себе расторопный программист во франче за обозримый срок может стать лидом или РП (на этих позициях морковка уже в основном спереди).
Восхитительные истории о  карьерном взлете на фиксе я регулярно слышу, но как правило это или "сын маминой подруги", или ананим с форума, или "сейчас я научу делать вас карьеру на личном примере, меня мой папа сделал начальником департамента за полгода".
156 olegves
 
22.08.18
11:37
работу в фране хвалят те, кто живет за счет рабов - рабочих лошадок франей (программеров и РП) и при этом считают себя благодетелями, дающими кусок хлеба рабам.
Ну а ругают те рабы или бывшие когда-то ими во фране.
157 dmt
 
22.08.18
11:39
(154) зависит от того, кто оценивает задачу
158 Timon1405
 
22.08.18
11:42
(157) в любом случае твой полный курс обучения по КД3 за "подпилить обмен" тебе не заплатят.
159 Вафель
 
22.08.18
11:50
(158) во франче скорее всего никт не даст такую задачу чуваку, который не разу не видел КД.
ибо как обычно нужно сделать еще вчера.
Вот если ты сам до этого поизучал КД и говоришь что уже хоть немного знаешь, то уже совсем другой разговор
160 dmpl
 
22.08.18
11:51
(158) Да никто полный курс и не проходит. Дали КД - и тыкайся как можешь.

(159) А-ха-ха! Вы во франче давно были?
161 Вафель
 
22.08.18
11:52
(160) ну уже давно наверно
162 K1RSAN
 
naïve
22.08.18
11:54
(160) ХЗ, у меня руководство отправляет сдавать экзамены за деньги фирмы. Сейчас вот поеду сдавать в другой город экзамен - всё оплачено, от меня разве что еда в дорогу по желанию, если троглодит.
163 Timon1405
 
22.08.18
12:00
самообразование во франче неизбежно.
-за это не платят
-это может нигде не пригодится больше(тут уже было про узкие специализации)
+ты изучил новое
+(главный по сравнению с фиксом)ты можешь потом это новое продать повторно другому клиенту.
(162) оплачивает сам экзамен, но не время, затраченное на подготовку к нему, чувствуете разницу? на самом деле этот серт. нужней фрачу чем вам
164 dmt
 
22.08.18
12:08
(163) Еще как платят - клиенты. Иногда платят и просто так, а не за обучение. Сам в мелком фране наблюдал ситуацию, когда руководитель франя умножал часы, отработанные сотрудником, на 2 - и выставлял клиенту.
165 los_hooliganos
 
22.08.18
12:14
(163) Продать другому может фрилансер. Но никак ни быдлокодер во франче.
166 Sasha_1CK
 
22.08.18
12:24
(165) Почему?
Если прог удаленно сделал 6 разным клиентам Акт списания для ТН с комиссией, то всем выставит за это 2 ч/ч  даже если на 5 повторных клиентов он потратил по 15 минут на перенос кода в конфигурацию.
167 Timon1405
 
22.08.18
12:24
(165) почему же обязательно быдлокодер.
человек хорошо сделал проект и ему дают похожий. используя свои наработки по прошлому проекту он делает его новому клиенту, читай продает повторно. новый клиент получает на проект грамотного спеца, спец получает доп. прибыль с прошлых наработок, win-win
168 Sasha_1CK
 
22.08.18
12:31
(167)  Ну тут есть нюанс.
Если ты работаешь с клиентом удаленно - то есть возможность тиражировать разработки и паралеллить работу.

А если ты работаешь на месте у клиента, то даже скопировать код не всегда есть техническая возможность, а если и есть то за 15 минут работы на месте - клиент тебе 2 часа не закроет никак. То есть финансовой пользы от того что ты делал эту работу раньше - нет никакой.
169 Новиков
 
22.08.18
12:32
(163) >>-за это не платят

Ба, да как так? Франь платит минимум за покупку курса, т.е. тебе, как сотруднику, открывается безлимитный доступ ко всему накопленному франем образовательному контенту. Ты из своего кармана не платишь ни копья. Это первое. Второе - когда ты будешь это изучать? Есть два варианта - без отрыва от производства, если сам сможешь - такое часто практикуется, не в ущерб основной работе. Второе - во вне рабочее время. Экзамены, командировки для их очной сдачи или обучения, если нужно, - все оплачивается. Т.е. для человека, который решил поучиться чему-то новому - франь сэкономит сотню тысяч на обучении точно. Вопрос в другом - мало тех, кто реально хочет чего-то учить. Но они быстро отсеиваются и вымываются, т.к. тупо не могут выполнять задачи в оговоренные сроки (реалистичные весьма). Кто остается, обычно на иглу образования уже подсажен хорошо и вопрос когда изучать новое - для него не стоит. Я (это бэд пример) стараюсь раз в квартал проходить какой-то один новый курс. За год я должен пройти 4 новых курса по 1С + 2 какие-то не по 1С, типа статистики, презентах и прочее.
170 los_hooliganos
 
22.08.18
12:38
(169) Франч с образовательным контентом это редкое исключение, а не правило.
О том что франч чего-то сэкономит работнику - может такое и есть, но я не встречал.
Как можно что-то нормально изучать на почасовой потогонке я не представляю и не верю в такую возможность.
171 Вафель
 
22.08.18
12:39
(170) бывают и проектные отделы с окладами
172 Timon1405
 
22.08.18
12:40
(169) не смешивайте понятия затраты на обучение и время на обучение.
поясните что такое во франче "не в ущерб основной работе", если это почасовка - ты изучаешь, а платит все-таки клиент за счет умноженных часов или как?
173 Вафель
 
22.08.18
12:41
(172) Типа если нет задач, то обучаешься. Но это только на оклданых франчах
174 los_hooliganos
 
22.08.18
12:42
(172) Видимо это едешь в метро к клиенту час, что-то поизучал, едешь обратно, тоже поизучал. А клиент типа заплатит за твое время в метро.
175 Новиков
 
22.08.18
12:43
(170) забудь ты про почасовку, это атавизм, и он уже в прошлом. Все эти прекрасные истории, которые тут описывают - это начало конца тех, кто еще думает в формате старой формации.

И потом франч, если он зарабатывает на поддержке/разработке, а не на продажах коробок/сервисов, заинтересован именно в квалифицированных сотрудниках, а ни как тут описывают - студентах, пенсионерах из фокс-про и прочая дичовка. Квалифицированные сотрудники, - это капитал франча, его основные средства. Их не будет - не будет франча. Те кто в танке, кто в домике и прочее - выметаются с рынка или поглощаются.

(172) >>если это почасовка - ты изучаешь, а платит все-таки клиент за счет умноженных часов или как?
Я почасовку не в подвальных местах, где батарея и наручники - уже давно не видел. Несколько лет. Я не поясню.
176 Timon1405
 
22.08.18
12:44
(171) окладник по определению не может повторно продать свой труд. его труд за него продаст РП см.(156)
177 Вафель
 
22.08.18
12:44
(175) квалифицированные сотрудники обычно долго не задерживаются во франчах
178 Вафель
 
22.08.18
12:45
(176) ну это минус да. Окладный фрачн - это практически 99% как фикси
179 Новиков
 
22.08.18
12:46
(177) По себе не суди :)
180 Фрэнки
 
22.08.18
12:47
(170)
// О том что франч чего-то сэкономит работнику -
// может такое и есть, но я не встречал

Я встречал. И мне даже не казалось это такой уж редкостью.
Но понятно, что это не абсолютная халява, но вообще-то заинтересованность в высокой квалификации обоюдная :)
181 Вафель
 
22.08.18
12:48
(179) ну я же и других тоже вижу. Есть конечно кадры. которые по 5-10 лет сидят на одном месте.
182 los_hooliganos
 
22.08.18
13:04
(181) Лучше расскажи нам про франчайзи Новосибирска. Поделись опытом :))
183 Локи-13
 
22.08.18
13:06
(175) Не видел пока ни одного франча, способного продать квалифицированного сотрудника.

Как правило, сотрудников продают как суперквалифицированных, при этом работают уверенные середнячки.
184 Новиков
 
22.08.18
13:07
(181) Не место красит человека, а человек - место. Франь - это коммерческая организация, она держится на людях, инфа 100% :) Если не создать все возможные виды мотивации (деньги/плюшки/руководство/настроение в коллективе) - то человек уйдет, с ним уйдет часть опыта всего франя, вопрос только в количественном эквиваленте - сколько отвалит опыта и насколько этот человек был незаменим. И поэтому, если владельцы франя это понимают, а сейчас врубаться в это - вопрос выживаемости - то рыночные условия труда - обеспечиваются. Конечно это не гуголы и прочее, но можно работать очень комфортно. Все зависит от нас самих. Ты подметил, я тут (на мисте) всегда топлю за франь, но не в ключе - все франи - золотые. Найн. Нужно искать, перебирать, узнавать, и копошиться. Сейчас это делать проще (я про крупные локации).
185 dmpl
 
22.08.18
13:23
(166) Печатная форма во франчах от 8 часов.
186 dmpl
 
22.08.18
13:27
(175) Вы делаете мне смешно. Задача франча - продать часы. Чем менее квалифицирован сотрудник - тем больше часов можно оправдать. Более того, его код почти наверняка придется переделывать - за отдельные деньги. Так клиента можно доить постоянно.
187 dmpl
 
22.08.18
13:30
(183) А временами попадаются нубы. По цене квалифицированного сотрудника.
188 Вафель
 
22.08.18
13:31
(182) Это слишком короткий период моей истории. Я больше по МСК
189 Вафель
 
22.08.18
13:31
(184) это ты все красиво говоришь. Но по факту за людей держаться очень редко
190 Вафель
 
22.08.18
13:32
(184) приведи примеры франчей "мечты" где стоит работать?
191 Вафель
 
22.08.18
13:33
(186) на проектах не так. либо ты сдал проект либо нет
192 Timon1405
 
22.08.18
13:34
(186) там видимо речь про честных франчей в вакууме - работают быстро, грамотно(Спецы же), часы не умножают, откатов не берут.
193 ebttlh
 
22.08.18
13:36
(190) Ромка Печенюшкин же
194 Diman000
 
22.08.18
13:44
(186) Просто интересно, чем в этом контексте франч отличается от фришника, да и от фикса тоже.
Задача фришника не продать часы?
Задача фикса не навешать побольше лапши руководству какая это сложная задача, чтобы не слишком напрягаться?
Или эти обе категории работают из любви к искусству и склонности к альтруизму?
195 dmpl
 
22.08.18
13:46
(194) Фикси работает так, чтобы не пришлось переделывать (фикси спит - оклад идёт). Франч - чтобы пришлось переделывать (так будет больше выручка). У фри репутация, так что тоже надо делать лучше чем франч, причем берет он, обычно, конкретную сумму, а не часы.
196 Diman000
 
22.08.18
13:53
(195) Ладно, я не буду сильно спорить, мне в общем-то пофигу на эти диспуты)
Но ты слишком утрированно и с негативом смотришь на одних, а на других с таким же утрированным позитивом на других.
"фикси спит - оклад идёт" - применимо и для ситуации навешать лапши руководству, что задачу делать неделю когда там работы на день.
"У фри репутация, так что тоже надо делать лучше чем франч, причем берет он, обычно, конкретную сумму, а не часы".
А у франча то есть репутации нет?) И берет он тоже нередко сумму, а не часы.

Лично я встречал все ситуации. И фикси-лапшистов и фришников-часовиков за переделки одного и тоже.
197 Новиков
 
22.08.18
13:54
(186) Подвальные франчи, как и фикси - никто не отменял. Если кто-то продает часы, сам ездит к клиенту, сам подписывает акты/договоры, ждет оплаты и потом идет за зарплатой - тот, очевидно, лентяй. Ибо, что мешает в этом случае, самому сделать свой такой же франь и забирать все СЕБЕ? Лень.

(191) не могу, все субъективно. Я поработал в топе, везде были и плюсы и минусы. Идеального дерьма или идеального счастья - нигде не было. Но объективности ради, могу отметить, что во франях интереснее работать, чем на добившей оскомину фиксоте.
198 dmpl
 
22.08.18
13:58
(196) Даже если фикси навешает лапшу - сделает он в итоге нормально (по крайней мере будет стараться). У франча репутации нет, обычно выбирают того, кто лучше начальству лапши навешает (негативные отзывы есть про любой франч, так что у них у всех репутация не очень). Фришник заказы получает через сарафанное радио, поэтому если он переделывает по 10 раз - заказов у него будет немного. Исключения возможны - но они только подтверждают правило.
199 Вафель
 
22.08.18
13:58
(197) начнем с того что по деньгам во фране (окладном) дают меньше чем на фиксе
200 Вафель
 
22.08.18
13:59
год назад даже 150 никто не мог дать на руки
201 dmpl
 
22.08.18
14:00
(197) Вот. И зачем специалисту получать в 3 раза меньше, когда можно получать в 3 раза больше? Значит он ленивый. Ленивый специалист - не уверен что это так уж хорошо.
202 K1RSAN
 
naïve
22.08.18
14:02
(198) Ну да, как же. Нет репутации у франча (верю, верю). Особенно, когда город не МСК, и половина руководителей знает друг друга если не лично, то заочно.
И могут вполне спросить, "а вот думаю ставить 1С, к кому обратиться?". И ему скажут "не иди к Вася Пупкину, платим дохрена, не работает нихрена, но уйти не можем, так как другие либо все заново делать будут, либо просят денег на "анализы". "
Видимо это в МСК можно говно за золото продать
203 ЦиркУехал
 
22.08.18
14:08
вот кстати
разбираю код франча, типа там  был кусок включал поиск дублей.

Спрашиваю какого х. сделано цикл в заросе????? А?

Отвечает, да знаю я как это сделать правильно, даж показывает, но мне позвонили в 23 сказали, до утра нужно сделать, Спать хотел, слепил по быстрому, я же не знал что ты принимать будешь..

так что с обучением во франчах проблемы.
204 Новиков
 
22.08.18
14:14
(203) такое возможно и без лейбла "фикси/фра/фри". Это от человека зависит. Говнокодить можно просто так, потому что могу. И это не проблемы с обучением у франча - это проблема этого человека.
205 Timon1405
 
22.08.18
14:14
(203) так код рабочий был?
если он сделал за час и выставил час, в чем проблема? или нужно было чтобы он всю ночь думал над запросом и выставил утром клиенту 8 часов. как думаете если предложить клиенту выбор, какой вариант выберет клиент? запрос в цикле за час или без цикла за 8?
206 _stay true_
 
22.08.18
14:15
(183) Во франях все "ультрабойцы", как правило, сидят на "жирных" проектах. Их лелеят и оберегают, лишь бы не перекупили/переманили. А для всего остального есть вчерашние студенты/почтальоны итс. Разменная монета. Которую не жаль потерять.

(203) Именно так. Сотрудники франей редко спят. Вообще сон для слабаков, а ночью ты делаешь проекты, которые "ну край нужно сделать до утра".

Обычно, тебя ставят на однотипные монотонные задачи. И всё.
ТЫ - всего лишь наёмный рабочий.
207 ЦиркУехал
 
22.08.18
14:18
(205) да рабочий.
да как тебе сказатья я его понимаю.
это проблема начальсва франча.

>>>Именно так. Сотрудники франей редко спят. Вообще сон для слабаков, а ночью ты делаешь проекты, которые "ну край нужно сделать до утра".


нафиг так жить. идиоты какие-то.
208 Rio_1c
 
22.08.18
14:21
Во франче гораздо больше 150 можно поднять консультанту по ERP. Бери два проекта и делай их параллельно.
209 K1RSAN
 
naïve
22.08.18
14:21
(203) Кто виноват, что ему сказали сделать до утра? Фра? Или самодур клиент, который хочет быстро, недорого?
210 Timon1405
 
22.08.18
14:23
(207) >>это проблема начальства франча.
как раз у начальства франча проблем никаких нет. работа сделана, заказчик доволен, бабло получено
211 ЦиркУехал
 
22.08.18
14:23
(209) Клиент сказал еще 10 дней назад.
видимо менеджеры забыли или кто то заболел.
212 Новиков
 
22.08.18
14:24
(199) Да, это так, но тут вроде про ужас-ужас, одел лапти, взял диски ИТС, катомку хлеба, накинул дряблое пальтишко деда, и поехал в Васюки "обновлять базу", параллельно рисуя запросы в циклах :) Фикси в плане денег комфортнее если ты рядовой программист. Это, наверное, и сейчас так.
213 ЦиркУехал
 
22.08.18
14:25
(210) Говнокод в кофе с твоей подписью не смущает?

это проблема исполнителя, привыкнешь, привет деградация.
214 ЦиркУехал
 
22.08.18
14:27
(212) Да как тебе сказать, фикси тоже не сладко, пока всех пользователй выслушаешь У франча есть возможность уйти в туман.
Второй наш франч он наоборот по пятницам например не отвечает, ибо учеба. после 16 вообще тяжело дозвонится.
215 ЦиркУехал
 
22.08.18
14:27
(213) в Конфе :)
216 Новиков
 
22.08.18
14:30
(214) напомнило:
- а это ты трейдер по криптовалютам и финансовым биткойновым инструментам?
(шепотом): да, я
- а почему шепотом?
- я на уроке литературы...
217 ЦиркУехал
 
22.08.18
14:33
(216) у вас не учатся ? получают знания через 3 глаз?
218 Timon1405
 
22.08.18
14:36
(213) больше смущают проджобанные сроки по задаче и отвал клиента.
Есть задача, есть бабло которое готов платить заказчик(в приведенном вами примере это час) - или контора получит этот час или нет.
Работник работает не на клиента, а на франч, с точки зрения работника(и его работодателя), все сделано правильно - работа выполнена, деньги получены.
219 Timon1405
 
22.08.18
14:38
(217) с точки зрения владельца франча такое обучение(в рабочее время) - прямой убыток.
220 toypaul
 
22.08.18
14:43
(219) и что что убыток? не учить что ль тогда? кто ж работать тогда будет? на неучах не заработаешь.

в лидеры выбиваются только те, которые учат.
221 ЦиркУехал
 
22.08.18
14:43
(219) а когда учиться? в ТК прямо написано. (220) полностью согласен.
222 K1RSAN
 
naïve
22.08.18
14:46
(219) Обычно у начинающего сотрудника есть время между выполнения заданий, либо когда он закончил задания и новые пока не поступили (по разным причинам). И вот тогда - толку от обучения будет больше, чем от сидения на месте попой ровно
223 Timon1405
 
22.08.18
14:48
(220)(221) учить после работы, в т.ч. внутреннее обучение внутри компании. а в лидеры (среди владельцев франя) выбиваются те, кто не занимается благотворительностью для своих работников, а зарабатывает на них. капитализм же, что вы как маленькие.
224 Timon1405
 
22.08.18
14:49
(222) чем от сидения на мИсте попой ровно, у вас опечатка)
225 K1RSAN
 
naïve
22.08.18
14:50
(224) Ну я готовлюсь к экзамену, повторяю открытые вопросы, ковыряю конфигуратор
226 ЦиркУехал
 
22.08.18
14:53
(223) По ТК это все в рабочее время.
после работы у меня семья обычно.
227 K1RSAN
 
naïve
22.08.18
15:18
(223) Даже по стандартам капитализма искать везде только наибольшее мат-ожидание - глупость неимоверная.
228 la luna llena
 
22.08.18
16:07
(208) про "два за раз" вспомнилось из Силиконовой долины они придумали как четверым сразу

https://youtu.be/z_k52GPEa8U
229 dmpl
 
22.08.18
16:34
(202) Такое скажут про любой франч.

(204) Только почему-то у франчей это постоянно. Вроде люди разные - а код одинаково фиговый.

(209) Нередко именно франч, прощелкавший сроки и всполошившися перед дедлайном.
230 unregistered
 
22.08.18
16:47
(203) > знаю я как это сделать правильно, даж показывает...
> так что с обучением во франчах проблемы.

Я чего-то не понял... Сначала ты пишешь, что он знает как правильно, а вывод делаешь, что с обучением проблемы.

Я вот вижу проблему у тебя с логикой ;)

А то что программисты иногда *авнокодят ради быстрой выдачи результата (зная, как нужно писать правильно) - так этим все грешат. Пусть первым в меня кинет камнем тот, кто так никогда не делал.
Если абсолютные перфекционисты встречаются, то это исключения, которые подтверждают правило.
231 Новиков
 
22.08.18
16:50
(229) >>Только почему-то у франчей это постоянно. Вроде люди разные - а код одинаково фиговый.

Да-да-да. Код кристальный пишут фиксики и там нет дерьма. А все почему? Потому что его никто не видит, кроме фиксика. Стоит только немножко посветить фонариков туда и там будет точно такое же дерьмо, если не хуже, т.к. потерян страх. Но он возникает сразу же, как кто-то просыпается и заказывает аудит и тут открывается... (жми!).
232 unregistered
 
22.08.18
16:52
(229) > Нередко именно франч...

Это твоя личная статистика. И связана в первую очередь с тем, что ты работаешь по большей части именно с результатами франча.

Нет абсолютно никакой разницы между качеством кода, уровнем обучения, профессионализмом, дисциплиной и пр. и пр. между франчами, фиксами и фришниками. Вот вообще никакой. Все *авнокодят, косячат, прощелкивают дедлайны и хотят больших денег за своё бездарное творчество.
233 dmpl
 
22.08.18
16:55
(231) Нормальный код там встречается гораздо чаще. Почему-то. В любом случае - работодатель ничего не теряет даже если работник 2/3 времени баклуши бьет.

P.S. Для вас будет, наверное, неожиданным, но программистов в организации бывает больше, чем один.
234 Timon1405
 
22.08.18
16:55
(232) Итого: тупость, жадность и лень - три всадника апокалиподинэса, четвертое место свободно)
235 dmpl
 
22.08.18
17:00
(232) Увы и ах, но значительная часть кода франчей сделана нубами. Это не тяп-ляп код от нормального программиста, написанный по-быстрому, это именно кривой код, когда видно, что человек не понимает как работают механизмы платформы и использует их не так или изобретает велосипед с квадратными колесами, который наоборот увеличивает трудоемкость попутно замедляя исполнение.

P.S. Попадаются, конечно, временами грамотные куски, но не очень часто.
236 tenikov
 
22.08.18
17:16
(235) Удваиваю твою личную статистику своей личной.
В подавляющем большинстве случаев толковый прог во франче очень быстро становится либо архитектором, либо РП (тупо больше платят).
Лично он на таких позициях код не пишет, а на проверку часто забивает, т.к. если система не падает при открытии формы или нажатии кнопки, то уже хорошо и получи премию.
237 vs84
 
22.08.18
17:24
(236) [ толковый прог во франче очень быстро становится либо архитектором, либо РП]

Компетенции архитектора достаточно хорошо пересекаются с компетенциями толкового прога; компетенции РП не практически не пересекаются совсем. Во второй части утверждение выглядит достаточно странным.
238 vs84
 
22.08.18
17:28
Хороший разработчик будет таковым в любом месте. Возможно, во франче ему быстро надоест, что от него требуется скорее  быть быстрым, нежели хорошим.
239 ЦиркУехал
 
22.08.18
17:29
(230) знать и не применять это плохо.
посмотри на людей которые знают Английский, но не говорят на нем. Распространенный случай.
240 dmpl
 
22.08.18
19:08
Кстати, недавний пример есть. Задача: из старой программы перенести свойство номенклатуры в новую программу (обычная строка). Свойство есть только у 5% номенклатуры, и поначалу предполагалось, что без него получится обойтись, поэтому оно не попало в первоначальный перенос.

Итак, что получилось у франча... прог запросом выбрал ВСЮ номенклатуру из справочника Номенклатура, и стал обходить выборку в цикле. В этом цикле на каждой итерации он использовал запрос к регистру сведений ЗначенияСвойствОбъектов, проверяя, есть ли такое свойство у номенклатуры и какое у него значение. Далее он выгружал это свойство в текстовый файл хитрого формата. Ну и соответствующая обработка для загрузки была. Работал этот код часов 6 при выгрузке. Выставили за это 12 часов. Мальчик ведь старался.
241 Кот1С
 
23.08.18
04:41
Работа во франче,это как школа жизни и пройти ее должен каждый программист 1С, я считаю. Это быстрый набор опыта, обучение,прокачка навыков.Правда,первое время ЗП там почти не будет,но в дальнейшем оно того стоит. Чтобы потом, побегав по клиентам пару лет, осесть в теплом офисе на фикси и понять,какая жесть была во франче.
Например,чтобы получить оклад как на хорошем фиксе,во франче надо закрывать примерно 120 часов.Для этого надо попотеть,а на фикси это будет спокойная теплая работа,корпоративы и в 6 домой.
Во Фране надо работать пока свободный,горячий,молодой,полон амбиций, ну или когда тебе почему-то нравится псевдо-свободный график типа "хочу работаю в выходные, хочу-ночью. Свобода":-)). Зато в будние могу отлучиться на день,если надо.
Ну или прям когда спец чует,что может по часам поднять сильно больше,чем на окладе на фикси и есть желание и возможность попахать,ибо во фране впахивать надо как папа Карло.
"Каждый выбирает для себя..."-(с) Я лично во франь не ногой больше. И дома экшена и дел хватает,чтобы еще трудовые подвиги совершать типа "проект нужен еще вчера"
242 Alekzander Wolf
 
23.08.18
04:56
(240) Все приходит с опытом, мальчик может только несколько месяцев в 1с и для него написать работающий код уже успех.
243 dmpl
 
23.08.18
07:13
(242) Только почему-то отсутствие опыта оплачивает клиент ;) Там достаточно было конвертацию данных за пару часов настроить.
244 K1RSAN
 
naïve
23.08.18
07:28
(243) Опять же зависит от политики франча и его желания иметь постоянного клиента, а не выдоить его, пока не сбежал. Старший программист оценивает задачу и говорит время +-1 час. И ты можешь хоть сутки делать эту задачу - клиенту выставят это время. А так доить клиента - недальновидно вообще. Получить лишние 20к сейчас, но он уйдет к другим, или позволит каждый год иметь 10к с него - каждый выбирает сам
245 tciban
 
23.08.18
07:49
(240) В принципе для решения разовой задачи и при наличии готовой обработки загрузки выгрузки пусть и в своем хитром формате - нормальный подход. Но я то фикси, иногда фри для старых добрых знакомых, мне пофиг сколько времени будет крутиться разовая обработка переноса - мне не за часы платят, а за решение проблемы. А тут - не знаю даже. С одной стороны использовать проверенный, работающий код, тем более он нужен для развого переноса. Вроде все правильно. Ну убил бы он эти 6 часов не на время работы переноса, а на его описание...
246 Dmitry1c
 
23.08.18
07:57
(241)

>>во франче надо закрывать примерно 120 часов

Это спокойная вполне работа, если есть объем работ. Просто работаешь, и все это закрывается.
247 dmpl
 
23.08.18
08:02
(244) Нормальный франч за обслуживание возьмет столько, что выгоднее будет держать фикси (у него просто час стоить будет больше в 2-3 раза, чтобы оплачивать работу специалиста). А обычный франч заходит на один проект, чтобы здесь и сейчас срубить денег и уйти в закат.

(245) Есть конвертация данных, где уже проверенный тысячами людей код, который позволяет решить задачу гораздо быстрее.
248 tenikov
 
23.08.18
09:32
(237) >> компетенции РП и толкового прога не практически не пересекаются совсем

Это в мире, где розовые пони блюют радугой.

А в нашей реальности "толковый прог 1С во франче" - это не только (и не столько) человек, который умеет в алгоритмы и знает синтаксис, но и также умеет общаться с заказчиком на темы уточнения постановки и сдачи работ.
А от этих активностей рукой подать до РП.
249 Вафель
 
23.08.18
09:33
(248) таких людей, что сочеатют в себе качества РП + прога единицы. и оним обычно во фри уходят
250 Фрэнки
 
23.08.18
10:16
251 los_hooliganos
 
23.08.18
11:01
(249) "Что стать хорошим РП, надо убить в себе программиста."

Быть одновременно отличным программистом и РП невозможно.
252 strrike
 
23.08.18
11:50
Работаю уже в третьем франче, так как опыта на перехода в фикс не хватает.
Так вот в последнее время в результате такой работы у меня стало появляться желание вообще уйти из 1С.....
253 Вафель
 
23.08.18
12:07
(251) Отличным РП и не нужно быть, достаточно  быть средним РП.
то бишь проекты не очень большие. На больших уже просто времени не будет на код
254 unf13
 
28.08.18
08:51
(252) так поделились бы впечатленями поподробнее - многим, я думаю, было бы интересно
255 Кай066
 
28.08.18
09:05
(252) Полы там моешь?
256 Кай066
 
28.08.18
09:07
(248) Так только в вашей печальной ларькоавтоматизационной реальности. В реальной реальности с заказчиком общается и сдает работы консультант
257 strrike
 
28.08.18
09:33
(254) (255) Ниже текст не мой) но совпадает ПОЛНОСТЬЮ:

- своевременная заработная плата: оклад в зависимости от квалификации + % от выработки;
Настоящий оклад раза в 2 – 3 ниже минимальной указанной в описании вакансии суммы, конечно же по причине вашей низкой квалификации, так что приготовьтесь, это и будет ваша официальная белая зарплата. По этой же причине будет существенно занижаться и обозначенный % от выработки (если он у вас вообще будет), «я бы это сделал за 15 минут» скажет руководитель группы разработки бегло глянув на ваш лист учета рабочего времени и урежет оплачиваемые часы на порядок, однако это не помешает компании выставить счет клиенту в полном объеме.

- возможность бесплатного повышения квалификации (курсы, сертификация);
Включает в себя уникальную возможность смотреть видеокурс и методички тайком от руководства и клиентов в те редкие 3 минуты, пока тебе не нашли «интересную задачку».

- возможность профессионального роста;
Действительно, можно вырасти от сервис-инженера до программиста с сохранением старого оклада и добавлением новых обязанностей. Дальнейший рост возможен только в другой компании.

- современные методы ведения бизнеса;
Включают в себя типовые стандарты франчайзи с добавлением собственных особенностей кадровой и зарплатной политики которые перечисленные выше.

- Участие в проектах по автоматизации различных предприятий на базе продукта 1С:Управление производственным предприятием 8.
Тут все честно, участие есть, вот только оплаты нет. Все достаточно крупные проекты аля «Внедрение УПП в пивном ларьке №8» попилены между 3 сотрудниками администрации.

Ну и так далее в том же духе.

Вот ссылка на оригинал - https://antijob.net/black_list/ooo_vc_alt_soft/
___________________________________________________

От себя - полы я конечно не мыл) - в том сарае, где я сейчас работаю, полы мыть необязательно). Это деревянный домишко вроде как до или около революционной постройки.
Рабочее место - стол 50 на 50 см, в комнате на 20 квадратов сидит со мной ещё 8 человек за такими же столами, окна заклеены рекламой, форточки почти не открываются, кондей почти не работает, жарко, душно, кислорода мало. После обеда мозги отключаются.

Комп не самое конечно гуано, но периодически зависает, если открыть 2 базы и браузер, на клавиатурах не работают некоторые кнопки (сменил несколько). Чай/кофе за свой счет, горячая вода есть. Да, ещё стул почти деревянный) - под конец дня жопа становится такой же. И так как я сижу наискосок - из-за того, что под столом стоит системник, больше его некуда поставить - слева стена, справа проход, сзади окно, спереди жопа соседа - так вот к концу дня начинает болеть спина и ещё шея - так как стол низкий и приходится смотреть вниз. Ну монитор вроде более менее - это у меня почему-то))) у других похуже.

Перед моим приходом, как я понял отсюда сбежало человека 3-4 сразу, вместо них я и ещё 1 новичок.

Ну пока наверное хватит, итак многобукв, если интересно, ещё могу чего-нибудь написать)
258 tenikov
 
28.08.18
09:38
(256) Кому ты паришь, родной?

У меня субподрядчики с первой страницы рейтинга по Москве, у абсолютно всех ситуация: если разраб поумнее, то он либо архитектор, либо аналитик и на этих позициях сначала коммуникации с заказчиком, а уж сильно потом кодирование (и то - не факт).

А на результат тех днищ, которые с заказчиком через людей выше общаются, без слез часто не взглянешь.
259 Sasha_1CK
 
28.08.18
12:33
(258) Это если до результата вообще дойдет

На предыдущем внедрении одной крупной московской фирмы - узнал новую концепцию - оказывается заказчик до момента внедрения не должен видеть конфигурацию - так как свойственный людям консерватизм будет провоцировать саботаж со стороны персонала заказчика.
Был удивлен таким инновационным подходом. К сожалению так и не смог оценить насколько он эффективен - так как до продакшна так и не дошло.

Ибо консультанты общаясь с заказчиком витали в таких высоких эмпиреях - что когда в декабре линейные исполнители задали вполне конкретный вопрос - типа как нам сформировать и  распечатать пакет документов на реализацию и наконец позвали программистов - что бы они посмотрели как оно раньше работало - то выяснилось, что показать то нечего ибо между типовым функционалом, которого должно было быть вполне достаточно по мнению консультантов, и реальными потребностями заказчика - пропасть по мнению программистов минимум в 3 (а лучше в 6) месяцев авральной работы.
260 HeKrendel
 
28.08.18
13:54
(259) Что там было в проектной документации- ты так и не смотрел?
261 Sasha_1CK
 
28.08.18
14:27
(260) 620 страниц ТЗ, 13 редакция.
80% ТЗ - описание стандартного функционала ЕРП. 19% - описание доработок иницированных ТОПами. Функционал обеспечивающий непосредственно операционную деятельность - около 1%. Причем на уровне - добавим пару галочек в стандартный документ - должно хватить.
262 HeKrendel
 
28.08.18
14:59
(261) Что говорил руководитель со стороны заказчика?
263 Sasha_1CK
 
28.08.18
15:40
(262) Что ТОПы и отдел методологии заказчика своими требованиями затянули обследование, отказывались согласовывать ТЗ и тем самым сорвали внедрение.
264 HeKrendel
 
28.08.18
15:42
(263) ЭЭЭ, за что же он тогда бабки все это время получал?
265 aka AMIGO
 
28.08.18
15:47
(264) Просто: были созданы все условия для получения бабок.
Как на пред/предыдущей моей работе: купили УПП, филиал взялся определить, годится-ли программа для крупного завода..
Через 3 месяца ответ филиала: годится, всё, что надо - есть. И получили 600 тысяч.
Вот так надо работать.
266 HeKrendel
 
28.08.18
15:49
(265) ТОгда вопрос -за что получал Айти Директор бабкИ?
267 HeKrendel
 
28.08.18
15:50
А потом слезливые истории, о том, какие злобные внешние спецы, нуну
268 Sasha_1CK
 
28.08.18
15:52
(266) В данном конкретном случае ИТ директор был против и руководителем проекта был зам генерального по развитию. Он же выбирал продукт для внедрения, определял концепцию внедрения.
269 HeKrendel
 
28.08.18
15:54
(268) Кто-нибудь по результатам проекта уволен? Со стороны компании?
270 Sasha_1CK
 
28.08.18
15:57
(267) Вообще с одной стороны вина за срыв внедрения - лежит на заказчике - он слишком переоценил собственные ресурсы и требовал много странного (за пределами собственной компетенции и ресурсов) и заведомо невозможного.

С другой стороны - подрядчик - должен был это объяснить заказчику на начальном этапе - а не весь год убеждать что "все хорошо прекрасная маркиза" - а потом внезапно сказать "ну не шмогла я".
271 HeKrendel
 
28.08.18
15:59
(270) У подрядчика была в договоренностях управлять проектом со стороны заказчика?
272 Sasha_1CK
 
28.08.18
16:00
(269) До сих пор удивляюсь - но как ни странно нет.
Формально проект не закрыт, а временно заморожен.

Вместо ЕРП внедрена 1С Бухгалтерия 3.0 на замену имевшейся нетленки на 7.7.
И пока еще есть концепция - что народ научится работе в 8-ке. Накопится репозиторий обработок и печатных форм - которые можно будет использовать при внедрнии ЕРП и через год-два можно будет вернутся и закончить проект. ))
273 HeKrendel
 
28.08.18
16:03
(272) Бабки тоже уплочены, а значит проект достиг своих целей, либо целей принимающих решения
274 Sasha_1CK
 
28.08.18
16:04
(271) Увы - я все таки не представитель заказчика - поэтому ТЗ видел, а договор нет.

Но НМВ здесь ведь проблема не в управлении проектом -а в оценке достаточности ресурсов заказчика и их соответствия выбранному продукту. И это КМК - все таки задача подрядчика - независимо от того - делегированы ему полномочия по управлению проектом или нет.

В противном случае - это работа ради работы. А не внедрение.
Так конечно многие работают. Но я такой подход не одобряю.
275 Sasha_1CK
 
28.08.18
16:06
(273) нет. финансирование было приостановлено по факту наличия отсутствия годного в продакшн продукта. Цели однозначно не достигнуты.
276 HeKrendel
 
28.08.18
16:06
(274) Независимо от того заплатили мы вам за постройку бани или нет, а вот прихожую плиткой вы нам перекрыть обязаны, да и неплохо было бы электрику проложить,

Я верно понял?
277 Sasha_1CK
 
28.08.18
16:13
(276) Нет.
Аналогия примерно следующая - взяли денег за проект постройки бани. Аванс на материалы.  Завезли материалы.  И тут "внезапно" выяснилось что на участке постройки водопровода нет, и носить ведрами воду с ближайшего озера в 15 км - заказчик не хочет. А переделывать проект под аретезианскую скважину и копать саму скважину - это еще от 3 до 6 месяцев.
278 HeKrendel
 
28.08.18
16:15
(277) А заказчик думал, что к бане водопровод идет придатком?
279 Sasha_1CK
 
28.08.18
16:16
(278) Заказчик думал - что обследование участка - это обязанность подрядчика.
280 HeKrendel
 
28.08.18
16:44
Все указывает на то, что проект выполнен в соответствии с требованиями заказчика.

Айти директор получил доп влияние, оставил старую команду, теперь уже полностью лояльную, бухия получила БП3 и клала хрен на корпоративный учет, и прочую фигню, франч получил бабло.

Все диры задвинули по влиянию дира по развитию, и теперь он на уровне высокоспециализированного спеца, но не топа.

Вполне нормальный подход
281 rphosts
 
28.08.18
16:48
(0) мне тоже по командировка нравится, хотя я фикси...
В командировка реально видишь насколько ты полезен в конкретной поездке, сколько ты сделал за пару дней полезного...
282 rphosts
 
28.08.18
16:49
наверное всё сугубо индивидуально... и да, на проектах поднимать можно поболее чем фикси

Всё относительно, в зависимости от склада чела.
283 Sasha_1CK
 
28.08.18
16:50
(280) У нас видимо разные понимания о выполнении проекта.

Но франч бабло получил. Хотя я и не уверен, остался ли он по итогу в плюсе. И получили ли что нить программисты - которые писали те самые 19% функционала для топов.

З.Ы. Но то что при любом раскладе - можно обвинить в срыве проекта заказчика - это конечно распространенная практика. Хотя НМВ - это практика порочная.
284 HeKrendel
 
28.08.18
18:45
(283) Я не вижу пострадавшей стороны

Есть 3 типа проектов
Руководителям, которым нужны механизмы масштабирования
Исполнителям- для строчки в резюме
Политический проект для дележки ресурсов предприятия

это именно 3-й вариант, все ждали пока Акелла промахнется, он и промахнулся, достаточно сделать небольшой саботаж
285 Sasha_1CK
 
28.08.18
22:00
(284) ну может и так конечно.
Хотя мне все же кажется что нечто среднее между 1 и 3.

но факт -  что подрядчику проект был не особо нужен.
286 Radkt
 
28.08.18
22:43
Работа интересней и разнообразней, но оплата не всегда стабильна и бела

Работа во фра лучше фикси.
287 hhhh
 
28.08.18
23:56
всё-таки на более-менее крупном франче фактически все эти часы уже для галочки. Для формы. Все программисты получают из месяца в месяц один и тот же оклад, и количество часов в месяц почти одинаковое из месяца в месяц, то есть и премия одна и та же. Если часов недостаточно, всё равно что-то закрывают, программист же не виноват, что его никуда не посылали, это недоработка рп фактически, поэтому рп пишет часы какие нужно. Как-то там у себя всё регулирует по бумагам. И если обучение, сдача экзаменов, то тоже всё закрывают полностью по 8 часов. Или например начальство поставило задачу изучить КД3, тут пишут что программер за свой счет будет учить, хрен там, он всё запишет, допустим, потратил 100 часов. И заплатят. Закроют все часы.
288 Nyoko
 
04.09.18
12:10
Лучше 100% там надо работать головой а не 8 часов ....

Работа фикси лучше фра.
289 los_hooliganos
 
05.09.18
07:43
(287) Пример таких франчей приведи?
Я привел пример франчей, которые не платят за обучение, коих подавляющие больнишство.
290 mTema32
 
05.09.18
08:51
(287) За материалы/курсы денег брать только не будут. А за время на изучение никто не заплатит. Тут в отличии от фикси только то, что на фикси курсы еще придется покупать.
291 formista2000
 
naïve
05.09.18
09:05
Отработал как-то два дня в 1АБ. Ну его в помойку! ((

Работа фикси лучше фра.
292 Обфускация
 
05.09.18
09:21
Знать предметную часть это только половина проблемы. Вторая проблема - это психология заказчика. И она да, везде разная. Если на фикси надо под одного психа подстроиться, то во фра этих психов сотни. Это реально травмирующий фактор, потому работу там лучше обходить стороной, какими бы хорошими ни были прочие условия.

Работа фикси лучше фра.
293 strrike
 
05.09.18
09:22
(287) так будут примеры этих мифических франчей в вакууме?)
294 Быдло замкадное
 
05.09.18
09:34
во франчи идут те кого не берут в фикси, потому что они воняют/асоциальны.

Работа фикси лучше фра.
295 buhkiller
 
05.09.18
09:42
Если рабов вовремя кормить, то большинство из них будут возражать против отмены рабства.
296 PC
 
05.09.18
09:43
(203) Цикл в запросе? Круто.
297 r_i_n_i_k
 
05.09.18
09:48
Франчи - это зло. Когда К. Маркс писал об угнетении одних людей другими, он имел ввиду имено франчи. Это рабство, угнетение, эксплуатация человека человеком

Работа фикси лучше фра.
298 Обфускация
 
05.09.18
09:53
(297)
Фикс тоже рабство, только более гуманное, чем фра. В выборе почему-то нет фриланса. Вот это лучший вариант со всех точек зрения, кроме стабильности. Дольше года в этом режиме не получалось работать.
299 buhkiller
 
05.09.18
09:55
При безальтернативном выборе из двух противоположных сущностей обе будут являть собой исключительную хрень.
300 formista2000
 
naïve
05.09.18
09:59
300 у тракториста! ))
301 SweetaAngel
 
05.09.18
10:02
Главные вопросы:
1. Наличие свободных клиентов. В идеале - внедренее.
2. Специализация. Например: "программист ЗУП". Чтобы не заставили не то что торговлей заниматься, а и консультированием.

Всё относительно, в зависимости от склада чела.
302 Кай066
 
05.09.18
10:09
303 Ghostbuster
 
05.09.18
11:32
Далеко не каждый франч способен удержаться на плаву. Если и идти туда, то к франчу с репутацией и историей либо где от тебя многое зависит. Иначе через месяц франч прикроется и ты весь разочарованный вернёшся обратно на фикс (история из жизни)
Тут как раз недавно наткнулся на статью про то, как нелегка жизнь франча https://vc.ru/flood/44189-kak-vyzhit-na-rynke-franchayzi-1s
в общем всё по делу, если не обращать внимание на рекламные вставки

Работа во фра лучше фикси.
304 Молочный брат
 
05.09.18
11:36
(303) Статью глянул. Несколько верных мыслей и много-много саморекламы
305 Ghostbuster
 
05.09.18
11:40
(304) От неё не спрятаться, но можно научиться фильтровать, ну или принимать
306 sergioandropov
 
05.09.18
15:39
(0) Везде по разному, есть проектные франчи или проектные подразделения в составе обычного франчайзинга:
где делаются нормальные, большие проекты, а не "впарить коробку и бежать..."
Есть два вида языков, одни постоянно ругают, а вторыми никто не пользуется.