Сейчас активно муссируется тема строительства моста Большая земля - Сахалин с последующим развитием до Хокайдо(Япония).
Есть ли в этим хоть какой то смысл?

И 1С им туда пропихнуть)

Казалось бы, при чём тут 1С?

перефразирую : "нужен ли очередной попил?".

если в крым еще понятно , то в японию только при условии присоединения к россии хокайдо.  наверное на хокайдо планируется референдум с участием зеленых человечков.

(2) недавно Волшебник на вопрос про 1с сказал - Казалось бы причем тут миста.

(3) тогда я ещё раз перефразирую: "что лучше: очередной попил с мостом или очередной попил без моста?"

а про зеленых человечков и референдум - а они нам нужны?

В смысле - он. Хоккайдо.

(5) Я за мост) В т.ч. и на Камчатку)

(8) про Камчатку никто не говорит

(6) а Вас про Крым спрашивали нужен не нужен.

Мост в Японию - это очень круто будет, де факто это жд путь из японии в европу...

для России это будет очень выгодно... правда затрат много...

(11) по  морю намного дешевле и не медленее. Смысла нет.

Не в коем случае не нужен мост в Японию, пусть живут в своём королевстве дальше. Мост на Сахалин и острова нужен, лично моё мнение.

(10) "Нам" - это России, как государству в целом, а не тебе или мне лично. Это не определяется опросами.

А почему мост только до Японии, а не до США?

Там то всего 4 км между Россиией и США, даже бинокль не нужен

Если Путин решил что надо, то и мне надо ))))
Пока верю  ему. Надеюсь что рано и ли поздно посадит своих ворюг типа Чубайс, Сердюков, Васильева  и им подобных

(15) У Саши денег нет построить развязку и дороги.

а Японии нужен мост в Россию?

Японцев сначала надо к миру принудить.

(19) А вдруг мост будет односторонним? )

Мост в Японию? его снесет первым же цунами

мост за счет японских барыг , а не за  гос.средства,

(21) в какую сторону?

Проще Японцев принять в гражданство, переселить. И будет русская тойота.

(25) японцы просто так на колыму переселяться не захотят, нужны будут очень убедительные аргументы

(0) Причем тут Япония? Русским по белому было сказано: мост на Сахалин обеспечит надежную связь сахалинцев с материком зимой и в шторм.

Мост с Сахалина на Хоккайдо обойдется в 50 млрд долларов
https://www.kp.ru/daily/26728.4/3754385/

(26) Можно применить к ним армейский принцип: "не хочите - научим, не умеете - заставим".

(29) ага, а чтобы лучше понимали армейские принципы надо будет им отслужить в РА

(26) изменение климата и глобальные изменения их рано или позно сделает беженцами.

Японцы самая одинокая нация

«Здоровье нации может быть подорвано»: психолог о сексе с куклами, тотальном одиночестве и японцах-трудоголиках
https://russian.rt.com/nopolitics/article/539057-kukli-yaponiya-seks

(31) ну да, пора бы им уже прислать своих эмиссаров, чтобы подобрать подходящую территорию под будущий японский автономный округ

(32) японский трудоголики и снег в Сибири просто созданы друг для друга

я - гражданин России. Мне этот мост не нужен.

(35) а тебе далее тулы всегда ничего не надо

Почему бы мост в США не сделать?

(0) Скорее нужен мост не в Японию, а из Японии. Тачки возить.

(37) А в США ничего нужного нам не производят. Зачем туда мост?

В Китае делают поезда которые 400км/час ездят. так что в них лежа человек ничего не чувствует. на удобном диванчике.

Друг приехал говорит цивилизация!
А у нас дороги на которых фуры людей десятками в день епашат

(39) а в Японии что производят?

(36) ну да. я сейчас в основном в Туле живу, пусть тут хоть что-то делают. какое мне удовольствие от того, что им мост а нам хрен?

и кстати почему именно Япония?
у нас и без Японии довольно много сопредельных территорий, на которых можно провести референдум для восстановления исторической справедливости
и никаких мостов строить не надо

50 миллиардов зелени хватит чтобы целый город новый построить.

Это 3000 - 19 этажных домов по 350 квартир.

Больше 1 миллиона человек будет город.

(44) ну и что? будет еще один миллионик, коих в мире и так не мало, а моста между Россией и Японией так и не будет

(45) ты бредишь? карту посмотри. Такой мост даже инопланетяне не построят.
Да еще зона в которой впадины, землятрясения, ценами.
И нафига нам мост в другую страну.
Туда днем с огнем просто так даже на побережье никто не приедет.

Зачем миллионник? Там же населения всего 490 тысяч.
Можно им на эти деньги построить город и еще на десяток мостов останется в России.

(28) Что там недавно на почти на 50 лярдов скинули трежерис, может уже и проект есть, и деньги попилены, а мы тут мусолим...

Кстати идея ВВП - это новый город построить. А то уже 500 лет новых не появлялось.
Так еще в центральной части появится приличный город, будет меньше возни, больше рынка и тп и тд

(46) надо как-то определиться,
"50 миллиардов зелени" или "даже инопланетяне не построят", т.к. это две очень большие разницы и совершенно разная аргументация

(49) Путинград, Путинбург или Нью-Владимир?

Короче надо идею распиарить. Может наверху кто то услышит.
Путинград - самое то.

(47) Там же - это где населения всего 490 тысяч?

Больше городов на меньших расстояниях.
Прикиньте сколько плюсов.
Сразу решается куча вопросов и проблем.

Рабочей силы больше, рынок труда, рынок спроса и предложений, меньше транспортных затрат и прочее прочее прочее.

Одни плюсы.

(52) а где предлагаешь строить?

(53) на острове Сахалин.

(55) карту открой и разуй глаза.
1/6 территория планеты.

Посмотри где у нас сейчас города друг от друга.

(57) в запалярье?

(0) нужен мост через Берингов пролив, тогда европейцы будут через нашу территорию на поезде в США ездить =)

(59) 2 недели?

(59) хотя сейчас глянул, оказывается на Камчатке нет жд, только в проектах

если на Аляске провести правильный референдум, то мост за пару лет осилим

(62) Лучше в Калифорнии референдум и тоннель под океаном...

Может быть, лучше построить мост через Лену?

(64) Не лучше.
На мосту через Лену много не напилишь.
Другое дело газопроводы в Китай и мосты в Японию.

я с Сахалина. Не всё так однозначно. ©
Попилы здесь имеют вселенский масштаб. Помните нашего предыдущего губернатора Хорошавина, которого судили 2 года и до сих пор судят по другим эпизодам? Новый назначенец ничуть не хуже предыдущего. Уйма аффилированных с его роднёй фирм тут же начала трудится здесь, осваивая бюджеты.
Даже если и построят мост до Сахалина, то скорее всего он будет без автодороги, иначе монополия гос-ва и его акционерных обществ на транспорт для населения через пролив кончится. А по Ж/д станут лишь эффективней вывозить лес, уголь и морепродукты.
Местное население отсюда уезжает кто может. А приезжают сюда на ПМЖ по большей части гости из ближнего зарубежья (это оффиц данные), либо целевики чтобы поскорее отработать выданные им квартиры, продать и уехать обратно.
Регион спасётся только тотальным заселением киргизами.
Считаю что если строить мост, то и на Сахалин, и на Хоккайдо. Одно без другого эффекта нужного не принесет. Всё имхо, конечно.
Есть кто с Сахалина ещё? )

А мы что, уже хотим отдать Сахалин японцам? мост в Японию НАМ не нужен, может он нужен японцам - так вот пусть сами и строят, за свой счет. Если мост нужен нам- пусть строют его не в Японию, а в Россию.
поэтому однозначно - ТАКОЙ мост НАМ НЕ НУЖЕН!

(17) НИКОГДА этого не будет при Путине, т.к. Путин сам всё это и обеспечил. Воры и изменники Родины типа Чубайса и прочей их единой диверсионно-воровской компании понесут свое заслуженное наказание по статье 64 УК РСФСР только в одном случае - если к власти вернутся коммунисты. Если привлекут всех виновников расстрела из танков в 1993 году Народного парламента - единственно законной народной власти.  Только при коммунистах - единственной законной власти начнется восстановление территориальной целостности страны согласно результатов Референдума 1991 года о сохранении СССР.
--
Гражданин СССР

Давайте лучше в России мостов и дорог понастроим...
1. Мост через р.Лена в районе Якутска (авто + ЖД)
2. ЖД от Якутска до Магадана + расширение до двухкалейки якутского участка с передачей всей инфраструктуры РЖД
3. Круглогодичная автодорога Якутск-Северобайкальск
4. Автодорога Тында-Северобайкальск с дальнейшим продолжением до места строительство моста на о.Сахалин
5. Южный маршрут Иркутск-Абакан-Барнаул-Омск
6. Нормальные прямые объезды Казахстана Омск-Курган и Оренбург-Саратов
7. ...

(68) неудобно вас расстраивать, но у власти сейчас как раз коммунисты. И те же самые коммунисты начали развал СССР и поделили народное имущество, или как минимум не мешали это делать (лозунги в пустоту не считаем).

(69) На счет прямого объезда Казахстана Омск - Курган согласен, но там чтобы именно прямой был, надо север Казахстана отрезать в нашу пользу. Боюсь они будут против. :)

(71) > Боюсь они будут против.

не бойся

(70) Если кошку назвать коровой, то у неё рога не вырастут. Те деятели, коммунистами никогда не были.

Ах да, про мост: нафиг он не нужен. Добавить ещё одну нитку транссибу будет иметь больший экономический эффект.

Если нормально инфраструктуру сделать, то грузы между Европой и Японией будут ходить быстрее, для кого-то это выгоднее дешевых, но долгих морских переходов

Мост с тупиком на Сахалине - не нужен. Но если его продлить до Японии, то вместе с текущей модернизацией БАМа, мост станет экономически выгодным.

Очередная дорогая игрушка.

(74) ну так-то, да...
да там и не одна нитка, а десяток не помешал бы

(75) А что такое скоропортящееся нужно дороже, но быстрее перевести между Европой и Японией? Да и скорее всего, (нужно посмотреть, конечно) прямой товарооборот между ними не очень то и велик. Сырья ни у тех ни у других, по большому счету. А готовую продукцию японских и европейских фирм всё равно производят в Китае, ЮВА. Зачем экспортировать товар друг другу, когда можно построить заводы под свою технологию и всё.

Интересно, а есть ли какая-то аналитика о экономическом эффекте от моста на о.Русский?

Обязательно, без моста как без воды, ни туда, ни сюды.
Эт мы так живем, потому что моста на сахалин нет, вот будет мост, будет все по другому )

(80) Да, давно хочу посмотреть. Изначально, насколько я помню, там проживало тысяч пятнадцать человек. Ну сейчас универ и еще что-то построили, чтобы оправдать мост, насколько это возможно.

(80) Конечно, мост поможет всем и каждому. Захотел поехал по нему, не на чем ехать, можно пройтись

(82) да, универ без моста не гоже. Надо еще патриарха туда отправить, он святостью укажет где сваи надо забивать

(83) И хорошо бы озвучил кто, во что будет обходиться обслуживание моста. Насколько я помню, это обычно штука недешевая в эксплуатации.

(85) чем дороже - тем лучше. НДС можно еще будет поднять. А то подняли на 2% слабаки

в банках стырыли несколько триллионов рублей, а тут всего речь о трилионе. Да пусть строят .. в конечном, счете какая разница кому он достанется.

(80) Её нет. На о.Русском были лишь военные и немного жителей, а купаться туда ездили на катерах. Потом там построили университет с мостом. Толк от этого не знаю есть или нет...

(88) Военные на острове, это да! Остров и стал известен всей стране в 90-е, когда там солдат от голода умер.

скорее да, чем нет

(67) "А мы что, уже хотим отдать Сахалин японцам? "

Не знаю, кто такие ВЫ, но судя по (66) Сахалин уже отваливается, раз "Местное население отсюда уезжает кто может."

Хотите не отдать Сахалин? Чемодан-Вокзал-Сахалин - это единственный способ.

(0) пока не очень понятен профит

(24) Можно пофантазировать для обоих вариантов

Просто Путину понравилось строить мосты и трубопроводы.

Нужен мост на Сахалин.
Нужен мост в Японию, если за него заплатят японцы.
Нужен мост в США, если за него заплатят американцы.

(94) Играется?
А еще пускать самолетики и ракеты всякие с вундервафлями

Если нам с Японией есть чем меняться и это окупится, то конечно же. Взорвать всегда успеем.

(1) 1C в японии?

такой протяжённый мост до такого сейсмоопасного места? Не взлетит :)

(99)строили и в более сейсмоопасном.
нет проблемы.

(0) Данный проект входит в
https://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(планируемые)

"Специалисты из КНР оценили предварительную стоимость проекта строительства мостового перехода через реку Лену в Якутии в 104 млрд рублей, что почти вдвое больше расчетов 2008 года, сообщила во вторник журналистам и. о. министра экономики региона Майя Данилова.

«По ценам 2008 года, когда готовилась проектно-сметная документация, стоимость моста составляла около 56 млрд рублей. Предложение, которое внесли наши китайские партнеры, [составляет] около 104 млрд рублей. Вопрос окончательной суммы еще открыт», — сказала Данилова.
...
По всему течению Лены нет ни одного моста, кроме Осетровского в Иркутской области. Мост через Лену является для республики одним из главных проектов, поскольку позволит создать в районе Якутска логистический центр, где должны соединиться три федеральных маршрута — железная дорога, речной и авиационный транспорт, а также региональные автодороги. Предполагается, что благодаря реализации проекта ежегодные объемы грузоперевозок в регионе вырастут в три раза и составят 6 млн тонн."
http://news.ykt.ru/article/75031

Даешь мост через Лену!!!

(100) но не на такие расстояния

(99) Японцы построят хитрый резиновый мост, и "проверят электроникой"

Чего-то с японцами последовательность нарушена. Обычно сначала референдум, а потом мост. А тут наоборот.

Только после присоединения к нам Японского Автономного Округа...

(61) На Камчатке? Крутоберегово УстьКамчатского района.Перепись 2002 года по вики- 1001 .В 2010- 308.В конце 70-х  там и без "моста" было неплохо.

(102) если там поставить авто\жд мост, то в Якутске можно будет начать строить промышленность какую-никакую. а ресурсов там есть и без биожрачки. сейчас там город в положении острова посреди зеленого океана.
голосую за мост в ykt

а всех кто не согласен ссылать в колонию на Сахалин! И пусть они строят мост в Японию. Причем сначала в Японию, а потом только с Сахалина к нам. Желание у строителей будет. Заселим Японию своими, а там глядишь и наберем 99% на референдуме

(109) Тут опасения обратные, как бы японцы не провели референдум, когда мост в Японию уже построен будет.

2 вымирающие нации....
Россия и Япония

(110) а на этот счет у нас ядреные гиперигрушки есть

(73) Бо'льшая часть власти - члены КПСС с лохматого года.

(66) Читал рассказ о том, как подготовленные джиперы из Южно-Сахалинска смогли доехать до севера острова. Про всплывшие машины, брошенный МТЛБ как ориентир...

Соответственно, если для попила - то можно и вдоль пролива строить. Народу этот мост (читай несколько млрд ротенбергам) бесполезен.

(113) Вы тот самый народ, который живет на Сахалине?

(114) Нет. А вы?

(115) Я тоже. Поэтому не делаю выводы о бесполезности этого проекта для 490 181 чел., там проживающих.

Но я часть того самого народа, который платит налоги и видит, что делается полная х-ня, ненужная и вредная.

Это же тотальное воровство подтверждает нам местный житель в (66).

Вы можете проверить это, оплачивая проезд по недостроенной М11. В 4.5 раза дороже, чем было обещано. С наимутнейшим финансированием (бюджет даёт > 80%, подрядчик говорит что даёт свои 20 и забирает все 100. А концессионный договор не может получить НИКТО.

Япония - хороший и платёжеспособный рынок сбыта. В первую очередь для с/х продукции. Сейчас доставка такой продукции может осуществляться морским транспортом, что как правило, требует достаточно больших объёмов и недоступно для мелкого фермера. Мост в Японию позволит, на мой взгляд,  существенно нарастить объём товарооборота для мелкого и среднего бизнеса. По мосту смогут бегать газельки. Это обеспечит условия для развития мелкого и среднего бизнеса на ДВ и как следствие развитие региона.
Мост на Сахалин, мне кажется, в обосновании не нуждается. Все труднодоступные регионы РФ должны становиться менее труднодоступными. Строительство подобного моста не может осуществляться силами местных и региональных бюджетов, это прямая задача федерального бюджета. Сам по себе мост в Сахалин может быть только экономически и не особо оправдан, поэтому его и рассматривают как часть "моста в Японию".

(118) а Японии нужны продукты нашего с/х ? их кто-нибудь спросил? или тупо возить по мосту продукцию им из Китая?

(118) там запретов и пошлин с/х дофига.
на этот рынок не прорвешься

(117) Как Вы определили что "ненужная и вредная"? Методом гадания на интернетах? Или как? У Вас есть на руках технико-экономическое обоснование или расчеты хотя бы? Я вот не знаю, нужный это проект или нет, т.к. у меня по нему нет информации совсем. У Вас она внезапно появилась на второй день после заявления о проекте?

(118) зачем замахиваться сразу на "мост в Японию"? Может сначала построить мост например в Сибирь? на Урал, Кемерово, Хакассию, Красноярск и тд?

Между ними 43 км. А крымский мост 19 км.
А не надорвутся ли они?
А если землетрясения или цунами?

Это просто деньги на ветер!

+(122) давайте уже просто присоединим к России нас, а

(122) Вас проще пристрелить, чем прокормить. 27,13 лярдов дотаций в год.

Была бы воля отдал спорные острова японцам.
Они ведь и так ихние исторически. Но в войну они проиграли.
А вот сделать жест доброй воли отдать им эти 2-3 острова.
Потом открыть им СЭЗ в Куриллах. Вот тогда было бы развитие востока!
Отдать им с услвием что в СЭЗ они сделают вложения крупные.

(126) Ты что же это, царская твоя морда, казенные земли разбазариваешь? (с)

Нет никаких "спорных островов". Есть российский Курильские острова.

Сколько мостов на эти деньги можно построить через Лену, Оку, Волгу...

(126) перед тем как будешь делать это кинь клич, думаю перед передачей Японии будет много желающих там прописаться, полмосквы то точно пропишется на одном острове

(125) а Вы то сами потом чего кушать будете? транснефть без Сибири налогов в московию не заплатит

(127) Мы живет в глобальном мире. Сейчас не земля определяет все. А парадом правит информация.
Надо уходить от древних скрепов.

(126) скажут спасибо и введут санкции.
А инвестиции... ну они не прописаны нигде..... только намеренья.

(126) бей коллаборациониста!

(131) особенно сильно правит информация о наличии редких ресурсов.

(133) и сепаратиста! так его

(126) Угу, чего же они не сделают жест доброй воли и не отдадут все, что в войне завоевали?
Острова эти наши. Поэтому пусть сосут лапу и дальше.

(133) (135) Он же с Казахстана, так что не наш он. Пусщай дальше бегает по родной стране. :)

(131) А почему когда у пендосов морозы вдарили, то они не стали топить капитализацией Фейсбука и биржевыми котировками Гугла, а купили газовоз сжиженного ямальского газа?

(131) "У меня вот тоже один такой был – крылья сделал. — Ну-ну. — Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает." (с)

(138) Говорят, что капитализация плохо горит, а коль сгорает - так тепла не дает... Поэтому пришлось...

Интересные опросы, будто у кого-то здесь есть право выбирать то или иное действие. Если у меня был бы выбор и как следствие та или иная ответственность за него (готов ли я платить некий процент своих доходов на этот мост), то однозначно - не готов. Личной заинтересованности в мосте в Японию у меня нет.

(141) Опросы не для выбора, а для изучения мнения.

(0) Очередная дебильная голосовалка с дебильными вариантами и дебильной постановкой вопроса.

Нужен ли мост? - Да конечно нужен. В этом не может быть никаких сомнений. При чем с последующим развитием до Японии.

Вопрос любого подобного крупномасштабного инфраструктурного проекта - это целесообразность. Которая определяется множеством факторов. В числе которых острота необходимости, наличие средств на реализацию, планы на эксплуатацию (как и чьими силами) и пр. и пр. и пр.

(0) Лучше дамбу, она гораздо сейсмоустойчивее.

пусть к нам на самолетах летают и на кораблях ходят, этого достаточно, мост не нужен.

Надо мост еще и на Аляску.

Комплекс мостов и дорог : Европа - МОСТ - Аляска + Европа - МОСТ - Япония. И прямоток Китай - МОСТ - Аляска. Вот тогда заведётся.

(126) Ах ты ж вражина гадская! Бей его!

(126) "Они ведь и так ихние исторически."

По такой логике Россия должна скукожится до Ладоги и Новгорода, а американцы должны вернуть территорию США индейцам, а сами обратно разъехаться по миру в свои европы и африки

(144) Дамбу смоет к чертям собачим

(122) Ещё раз. Мост в Японию чтобы предприниматели ДВ могли использовать японский рынок сбыта.

Что вы имеете в виду под понятием "мост например в Сибирь? на Урал, Кемерово, Хакассию, Красноярск и тд?"
эти регионы - не острова, мост туда не нужен.

(149) Из гранитных блоков по 5000 килограммов?

(150) >>эти регионы - не острова, мост туда не нужен.

так чтоб вспомнили, что можно осваивать и Сибирь (кроме нефти и газа), что здесь тоже есть люди, не все уехали еще в москву

>>Мост в Японию чтобы предприниматели ДВ могли использовать японский рынок сбыта.

давайте лучше развивать нас,а? использовать свой рынок сбыта, и чтоб мы использовали рынок сбыта например ДВ

(148)(126)  Японцы в свое время захватили эти острова, мы забрали обратно, они и исторически наши с какой радости их отдавать?

(151) Блин, для мирового океана, это не глыбы -  а мелкая галька. В первый же большой шторм все смоет

(152) >так чтоб вспомнили, что можно осваивать и Сибирь
Что конкретно сделать надо?

>использовать свой рынок сбыта, и чтоб мы использовали рынок сбыта например ДВ
Что вам мешает? Чем помочь?

(152) Вас бесполезно развивать. Не в коня корм :)
Вы и так на 27,13 лярдов дотаций в год проедаете. И никакого толку.

(153) Ну до того как русские пришли на ДВ и присоединили его к РИ, эти острова были Японскими вроде. Так что если прямо совсем глубоко в историю копать, то японские.
Или я ошибаюсь? До РИ Курилы разве были японскими?

(157) Это японцы утверждают, что они были японскими. Со ссылками на свои карты 1644 года, где они обозначены японскими. Крайне сомнительный аргумент. Открыли острова вообще голландцы в 1634 году. Теперь что, Голландии их отдавать?

(156) Вы решили разговаривать на языке оппонентов? Говорить то, что ждут? Или просто заразился вирусом, как бы его обозвать, "маргинализма"?

(157) Айскими как и Хоккайдо, потом айков японцы завоевали почти везде.

(155) >>Что вам мешает? Чем помочь?
построить мосты через Лену, Обь и тд и тп
расширить транссиб и далее и далее

(159) Нет. Хочу узнать куда они тратят такие суммы из года в год и почему толку с этого нет никакого.

+(161) у нас мост уже несколько лет передают из ведомства в ведомство через суды, федералам уже передали, а те брать не хотят, просто его ремонтировать некому, а мы зато построим мост для японцев

(162) так вы ж их высасываете как пылесосы. одной рукой дали, другой забрали

(161) А я и не против.
Вы только скажите, Транссиб перегружен? В каком месте?
Почему это не проблема РЖД?

Мостов через Обь нет? Или нужен дополнительный? Почему это не проблема местного регионального бюджета. Вроде не тот масштаб.

Мост через Лену, это в Якутск? Вы отказываете 500 тыс жителям Сахалина, но ратуете за 300 тыс Якутска?
Но им безусловно мост нужен. Как и Сахалину. Я за оба проекта.

(164) Опять 25. Кто и что у вас высасывает? Опять злобные "москивичи"?

(161) транссиб же вроде модернизируют, вот на днях слышал что тоннель байкальский толи готов уже, толи скоро запустят

(162) я ж уже объяснял)) могу вкратце еще раз, для "особо одаренных".
производство местное скупили и закрыли как нерентабельное, вместо его развития (для Джинна специально - до прихода "умрых работоспособных московских менеджеров производство приносило прибыль")
далее построили торговые центры и кучу магазинов своих
в итоге с центра идут дотации, их по крохам распределяют, проедают и оставляют в тех же магазинах, уходя в виде прибылей опять же в центр

(165) >>Почему это не проблема местного регионального бюджета. Вроде не тот масштаб

опа! а чего это Сахалин не проблема регионального бюджета?

(168)
>производство местное скупили и закрыли как нерентабельное
В чём смысл? Для чего купили, чтобы закрыть? Такие вот злобные буратины?
Иными словами - не верю, а конкретику вы, как всегда не дадите.

>далее построили торговые центры и кучу магазинов своих
Здесь верю. Бизнес хочет получать прибыль. Пока ТЦ приносят прибыль, их будут строить. Разве это плохо?

>уходя в виде прибылей опять же в центр
Каким образом? В виде дивидендов собственников? Или как?

(165) >> Транссиб перегружен?

для вас это открытие?
https://periskop.livejournal.com/1882542.html

(169) Масштаб. Единственный Якутский мост и мост на сахалин - это федеральный масштаб. Дополнительный мост через Обь - это уже местный или региональный бюджет.

Я ездил по "ельцинскому" мосту в Барнауле... Он же вроде сравнительно новый? Разве есть острая необходимость в дополнительном?

(170) >>Для чего купили, чтобы закрыть?
именно чтобы закрыть! ибо есть уже свои аналогичные предприятия и для ликвидации конкурентов

вы уж если и прикидыватесь кем сами знаете, то уж не так плоско то)))

(171) Я повторю вопрос, в каком месте? Можно ли там сделать локальную параллельную колею?

Но вообще, развитие сети ЖД - дело вполне федерального уровня. Я - за! Только потом не пеняйте, что РЖД получает сверхприбыли.

(172) >>по "ельцинскому"

ээ! на святое не покушайтесь! какой такой ельцинский, это мост имени Баварина!

(173) Наименования предприятий и их продукции в студию!

(173) >именно чтобы закрыть! ибо есть уже свои аналогичные предприятия и для ликвидации конкурентов

Так предлагаете теперь ликвидировать те предприятия, ради которых позакрывали ваши предприятия?

(173) Если я купил завод конкурента, он мне больше не конкурент. Это теперь мои мощности. Если это рентабельный завод, я его буду использовать по назначению. И это будет прибыльнее, чем банкротить его.
Ваш КЭП.

канал надо капать ... а мост это мелко.

(176) ок. навскидку, Змеиногорский ЛВЗ, Барнаульский ЛВЗ , Иткульский.
уж извините, продукция слегка нездоровая, но как бы то ни было. в свое время буквально на моих глазах это делалось, в той отрасли работал.

(175) Мне таксист презентовал его как "ельцинский". По сути вы можете ответить? Есть острая необходимость в дополнительном?

(178) вот поэтому вы не владелец заводов, из вас экономист никакой

(180) А кроме бухла у вас что-то вообще производится?

(183) как раз бухла у нас уже и не производится, только вы производите теперь

(182) Жду пояснений неверности и экономической несостоятельности моих выкладок. В противном случае, расцениваю пост как переход на личности и публикация бессодержательных сообщений.

(181) совершенно верно, недостаточно его, для соединения транзитного потока из Казахстана через Барнаул в направлении Чуйского тракта запланирован мостовой переход, однако из-за .... а теперь еще и Японии, Казахстан это опять не федерального масштаба

(186) Вам виднее. Я по нему ездил раз 10, ни разу он не был даже загружен. Думаю, если будет проект, обоснование, региональный и федеральный бюджет могут осилить такой мост. В порядке общей очереди. Что говорят местные и региональные власти по этому поводу?

(187) именно и говорят, что есть и обоснование и проекты, но ни местные ни региональные бюджеты этого позволить себе не могут. А вот порядок общей очереди постоянно сдвигается дальше и дальше, ибо внеочередники есть

(185) а у вас были выкладки экономической состоятельности? то есть я должен доказывать правильность или неправильность ваших влажных мечтаний о том, как должен поступать владелец завода? о как!
в таком случае расцениваю ваши посты ... вернее больше их не расцениваю никак
за сим и откланиваюсь

(186) Хотя вы знаете.. открыл Яндекс-пробки в режиме статистики. Смотрю загруженность ОБОИХ ваших мостов через Обь. Ни в один день, ни в какое время не вижу никаких заторов...
Может вы укажете, когда надо смотреть чрезмерную загрузку мостов?

(190) да меня и московские пробки как-то не напрягают

(189) Если вы упрекаете меня в экономический несостоятельноси моих постов, обоснуйте это. Если вы виде какую-то нелогичность - опишите это. Если вы не можете ничего обосновать и описать, воздержитесь от комментариев подобных (182).

(190) https://altapress.ru/auto/story/razbor-vse-chto-izvestno-o-stroitelstve-obhoda-barnaula-i-tretego-mosta-cherez-ob-203951
Разбор. Что известно о строительстве обхода Барнаула и третьего моста через Обь

(190) плюс к этому же .... открыл Яндекс-пробки на Сахалине ... дальше продолжать?

(191) Видите в чём проблем? Я прошу вас указать время, когда я смогу посмотреть загруженность моста, а в ответ, вместо "Понедельник, в 17.30", получаю какую-то малосодержательную, но максимально желчную отписку.
(194) В Сахалин вообще нет моста. У вас их два. Для того, чтобы строить третий нужнопонимать, что имеющиеся загружены по-максимуму. Именно сами мосты. И строительством объездов, подъездов проблему не решить. Я пока не вижу загрузку. Вы помочь в этом отказываетесь. Ну так почему я вообще должен вникать в ваши проблемы?
Из вашей ссылки я вижу, что вопрос в строительстве ОБЪЕЗДНОЙ дороги, ради жителей Барнаула, разгрузки внутригородских дорог, экологии и т.п. То есть цель - не экономическое развитие, а именно повышение качества жизни. Задача не федерального уровня.

даже нерентабельный завод можно не продавать пока он генерирует денежный поток, который привышает денежный поток от  альтернативной стоимости вырученных от продажи денег и позволяет кувыркаться. Т.е., что бы купить завод надо предложить несколько больше денег , чем денежный поток который тот генерирует. Т.е. вы покупаете нерентабельный актив который будет генерировать вам убыток только в надежде на то что в него вы соберете больше денег при отсутствии конкурента. Но для этого вам надо как минимум сократить выпуск. Т.е. вы недогружаете свой капитал .. а только,что приобретенная часть и так генерит убыток, т.е. вы явно неправильно разместили эту часть. Значит остается только один вариант - в реальности у вас уже нет конкурента и его денежного потока нет и уже цена не принципиально и вы покупаете что то по дешевке, но раньше, это путь к закрытию.
Что же касается покупки конкурента который был рентабельным, то кто же вам его продаст в своем уме .. альтернативы то по рынку хуже, так как капитал размещен удачно , т.е. с некой нормой которая выше или равна средней и тут не понятно, а зачем продавать.

(196) Простите, за счет чего нерентабельный завод будет "генерировать денежный поток"? Закончится дебиторская задолженность, если она есть, а дальше что?

(14) а государство это что такое ?
Некое что-то такое большое и важное по сравнению с людьми живущими на этой территории....?

(195) Вы просто не понимаете логику. Достаточно орать "Все пропало, мы все умрем! Долой преступный режим! Москва украла наши деньги!". И все. А Вы с какими-то аргументами, цифрами и фактами пристаете к человеку.

(195) то есть вы не удосуживаетесь даже мельком прочитать по ссылке, специально найденной для вас и содержащий ответ на ваши вопросы, вместо этого размышляете опять сами исходя из своего личного мнения о необходимости того или иного варианта строительства объектов.
ну что сказать.... даже нечего

(183) Алтайский край - это преимущественно сельскохозяйственный регион. Алтайская пшеница одна из лучших в стране и выращивается ее очень много. Мука алтайская так вообще эталоном считается. На счет индустрии не скажу. Был тракторный завод, раньше делал лучшие в стране гусеничные трактора, делал легковые дизеля для АвтоВАЗа (но тут у них было много брака и свернули производство). А, вот же. Крупнейший металлургический завод с современнейшими технологиями по производству кокса и пега. Причем там такое качество, что в основном на заграницу работал. Моя семья только по этому относительно хорошо пережила 90-ые, что мы жили в Заринске и отец работал на этом заводе. А раз на зарубеж работает, то и зарплаты всегда были.

(197) За счёт увеличения кредиторской. Но рано или поздно, такой завод "в долгах как в шелках", продаётся неким "москвичам" (пусть даже они родом из того же города), которые честно продают всё, что могут, хоть на металлолом, хоть на запчасти, а на его месте строят ТЦ.

(199) давай)))) и здесь примажься ))) вставь свои пять копеек все знающий достопочтенный Джинн с выкладками разборами балансами

(198) Мда... Посмотрите, что такое государство, сразу вопрос отпадет. Если захотите воспринимать ситуацию.

Животноводство как мясное так и молочное тоже в Алтайском крае очень развито. Тот же заринский молокозавод вполне себе живет и его продукцию я покупаю в Новосибирске. Больше ничего не помню. Был еще БПЗ с его знаменитым Пантовым, а потом Златогорьем, но это было еще в мои студенческие годы.

(200) Я прочитал. Я понял, что план по деньгам есть, дела идут, строительство начнётся в 19-20 году, стоимость 20 млрд, финансирует региональный бюджет + "Платон".
Т.е. из всего что там написано, проистекает, что вы просто балабол.

(199) >>с какими-то аргументами, цифрами и фактами

я где -то что-то пропустил? аргументы цифры факты? да где же это было? ааааа. понял. мосты посчитали наши. да, факы и цифры действительно были - их действительно два

(197) за счет фондов, за счет продажи каких нибудь патентов , за счет снижения качества которое гарантировано приведет у убыткам в будущем, за счет всяких финансовых схем. Просто вы под нерентабельностью видимо имеете ввиду отсутствие прибыли, а речь то идет о том, что предприятие может быть прибыльным, но с настолько низкой, что его существование уже под вопросом, а точнее для его собственника который думает о продаже уже даже не под вопросом, а решенное , но хорошо скрываемое решение. Обычно если среднего дохода на капитал нет, то деятельность бесмысленна при наличии обозримых перекрестив.

(206) его строительство начинается каждый год уже лет десять.
и еще совсем не решено кто и как его будет финансировать и когда. так что балабол это вы. выдавать свои фантазии за факты

(207) Объективности ради Барнаулу двух мостов через Обь более чем достаточно, потому что весь Барнаул находится на левом берегу реки и нет какого-то постоянного потока жителей в часы пик туда сюда. Транзит эти два моста полностью обеспечивают.

(210) так и Сахалину хватает. так то только на одной стороне Россия. вопрос то о перспективах.
и вопрос то не только о Барнауле. просто на одном примере показывается нужность мегапроектов или развития страны везде

(209) Ну ваше же ссылка. Вы и определяйте степень доверия этой информации. Я вижу, что власти в принципе вопросом занимаются, проект есть, дальнейшие действия известны и понятны. И только у вас почему-то истерика на эту тему.

(10) Конечно, большинство ответило "Нужен"

(211) Ваш третий мост не добавит развития ни на грамм. Он обеспечит больший комфорт жителям, не больше.

(212) истерик нет, все по плану, все по мегаплану. одобрямс

Нужен. И упростить визовый режим. Чтобы бедные японцы могли пополнить дефицит трудового ресурса на востоке страны.

(211) Блин ну какой вы скучный...
Олимпиада, ЧМ, мегамосты - вот что интересно, а вы все про какую то инфраструктуру, дороги, улучшение жизни ))

(217) Олимпиада, ЧМ, мегамосты - это и есть инфраструктура :)

(218) ЧМ? он тот тут причем? Тут вроде дорог не стоили

(218) угу...такая же как Колизей в Риме...римляне правда  те еще дороги строили, до сих пор по ним ездят))

(215) Ну вот и отлично. Что там дальше? РЖД? В третий раз спрашиваю, на каком участке сильные заторы? Озвучьте своими словами, чтобы потом не упрекать меня в том, что из вашей ссылки я взял какой-то не показательный пример.

(219) Стадионы и подъезды к ним, в т.ч. развязки и дороги.

(219) Нагуглите сколько аэропортов построили или реконструировали к ЧМ.

(220) Поменьше иносказаний, полунамеков и ёрничества. Побольше смысла.

(223) а какой бы проект ты считал бы сейчас актуальным? (мегапроект)

(220) "римляне правда  те еще дороги строили, до сих пор по ним ездят"

Хватит уже эти мифы распространять, нет тех дорог давно.
Во Франции есть где-то небольшой участок сохранившейся римской дороги, так там все огорожено, сделан музей и туристов за деньги водят

(225) скоростные жд дороги по стране, например.
В стране скоро школы, оставшиеся со времен союза, развалятся. Тот ещё мега проект. Звучит не грандиозно? Зато полезно.

Лучше пусть воруют на строительстве мостов, чем воруют на написании сайтов за окулиарды для министерств.
Так хотя бы потомкам реальные объекты достанутся

(227) "скоростные жд дороги по стране"

Думали китайцы нам построят в кредит, а китайцы подумали и денег не дали

(0) сначала референдум, потом по итогам мост

+(230) о присоединении Республики Япония

(0) Сахалин-Хоккайдо - все равно что в никуда из ниоткуда. Даже по японским меркам Хоккайдо - та еще глухомань(рыба, пиво, лыжи и туризм - основные источники доходов), хотя есть тоннель с узкоколейкой на Хонсю. Ну оттянет грузопоток из Ванпорта и Находки, тот же экспорт леса и угля. А так ли это нужно? Транзит контейнеров в Европу? С 3-мя разными типоразмерами колеи? Сомнительная затея. Ни один из подобных проектов через Евразию не взлетел толком, максимум - можно будет отказаться от транзита через Европу при доставке в Россию. Просто нет экономической целесообразности.

(229) вообще то китайцы в качестве основного условия ставили, что будут строить только китайские компании

(227) Национальная образовательная инициатива "Наша новая школа"
принята 4 февраля 2010 года
https://xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/документы/1450

(224) А чего так? После Устава эзопов язык тяжело воспринимается?

(226) ну нет и нет, уж 2000 лет прошло )) дай бог новому мосту четверть от этого срока простоять..

а г Ярославль уже 5 лет просит построить 3й мост в городе
и еще Карабулинскую транспортную развязку

https://76.ru/text/gorod/367446158761984.html
https://www.vesti.ru/doc.html?id=1121259
https://www.yar.kp.ru/online/news/783434/
Оценивали проект в 11.5 млрд руб.

Потом в 90 млрд
http://tass.ru/transport/2492786

Обсуждался вариант, что Катай постоит мост в долг на 10 лет с выплатой % займа, т.к. у РФ столько денег нет !
http://goldring.ru/news/show/120015

Но потом все деньги видимо пошли в Крым !

Для справки: длина моста около 1 км. + примерно 1 км развязки
Примерно такой мост построили в 2006-2010 годах за 17 млрд руб.
http://www.gtk.tv/news/17250.ns
https://ru.wikipedia.org/wiki/Юбилейный_мост_(Ярославль)

(237) у вас же население не растет. сейчас в Ярославле 608 тысяч, в 2004 тоже 608, в 1997 625.

(95) Еще Китай
https://pauluskp.livejournal.com/996847.html
https://www.yar.kp.ru/daily/26785/3819806/

В Финляндию
https://otr-online.ru/news/mezhdu-rossiei-i-50764.html

(238) население города не растет
Но расчет пригород.  Люди живут за городом, а работают в городе. (Как в Москве)

И расчет количество транспорта.
В 2006 году 316 тыс машин
http://1yar.tv/ru/article/all/rubrics/927

В 2017м - 445 тыс.
https://yarreg.ru/articles/za-poslednie-5-let-v-yaroslavskoy-oblasti-zaregistrirovano-pochti-80-tysyach-avtomobiley/

Новости насчет Крымского моста.
В этой ветке ссылки на украинские СМИ разрешены? На всякий случай маркирую пост "УкроСМИ"

https://ru.narodna-pravda.ua/2018/07/25/okkupanty-pohvastalys-dostyzhenyyamy-na-stroytelstve-kerchenskogo-mosta/

"Оккупанты сообщили о введении первых железнодорожных пролетов на Крымском мосту, который соединяет оккупированный Крым и материковую часть РФ...

В частности сообщается, что оккупанты планируют проложить 38 км путевой решетки, сформировать основу из 90 тысяч кубов щебня, а также выполнить по 43 уравнительных стыков на каждом из двух путей моста...

Также они раскрыли некоторые подробности строительства — формирование верхнего строения пути ведется от одного берега к другому: от Тамани до Керчи. Это отличает железнодорожный мост от автодорожного.

По данным оккупантов, Крымский мост рассчитан на движение поездов массой 7100 тонн при температуре воздуха от -27 градусов до 57 градусов. По расчетам российских экспертов, пассажирские поезда, двигаясь по мосту, смогут развивать скорость до 120 км в час, а грузовые – 80 км в час."

(240) У нас в Туле точно такая же ситуация. Мост. Был обещан. Давно. Строить даже не начали.

Население тоже не растет, но областной центр притягивает работников. По сути вымирает. Нахрен нам тут мост, город же не развивается?

(112) Наивный

(238) :))) так в городах не реализованы проекты ещё 70-ых, 80-ых годов. И городам они нужны.

(238) ..Судя по вики на Сахалине в 91 году 715333 в 2017 - 487344

(240) + туристы наверное? или не существенно?

(242) Нахрен нам тут мост, город же не развивается\ так может город не развивается потому что моста нет?

Вот даже народ удивляется когда что-то где-то нужно не в Москве? Серьёзно?

(241) почему "российские эксперты" не оккупанты?

(248) Забыли вставить слово... Теперь как бы их не закрыли... XD

(248) Тоже удивлен. Стилистическая небрежность какая то, глаз режет

(248) Я бы более понятно фразы составил. Например, так:  "По данным оккупантов, Крымский мост оккупантов рассчитан на движение поездов оккупантов массой 7100 тонн оккупантов при температуре воздуха оккупантов от -27 градусов оккупантов до 57 градусов оккупантов"

> так может город не развивается потому что моста нет?

не думаю. мост конкретно в Туле мало что изменит, ну пробки в час пик уйдут, перепробег у машин меньше будет. Это хорошо, но на развитие не тянет.

(251) >>от -27 градусов оккупантов до 57 градусов оккупантов"

точняк, им надо отменить СИ и перейти на идейно верные фаренгейты

В Ярославле я бывал, город очень похож на Тулу, думаю там такая же ситуация

не особо то инфраструктурные вещи помогают развитию, вон в масквах, на окраинах кучу всяких бизнесцентров понастроили чтобы типа развивались окраины...ну и стоят они уже десятилетия пустые...хотя там и инфраструктура и вообще москва во все щели

(252) да шутка, но в каждой шутке...
ну не мост, другой мега проект? Почему всё в Москве???

(253) Надо будет написать, что кнопка "ОК" в комп.программах и на пультах - это сокращение от "Оккупант". Только отмена, только Cancel, только Хардкор!

(255) так. А что помогает?

(256) вон в Питере стадион построили ;))

> Почему всё в Москве???

одним постом не отвечу. думаю вот тут есть ответ на это.

Кудрин: России нужно вырастить крупные агломерации, чтобы быть конкурентной
В будущем только крупные города смогут остаться конкурентоспособными в условиях развития экономики знаний

Подробности: https://regnum.ru/news/2283624.html

(258) в РФ фиг знает что помогает, наличие денег и интересной ЦА для бизнеса

(259) Хрен с ним, со стадионом. Вот то, что ЗСД соединили - вот это да!

даже вот сколково построили....и вот не тянет оно на силиконовую долину ну никак... народ всеравно тяготеет к москва-сити

(262) ну вот, а то москва-москва

(260) что делать с пустыми территориями?

и эта - когда людям сообщат?

Агломерации, так агломерации. Пусть программу переселения запускают.

(265) никто сообщать не будет :)

просто смотрите по уровню жизни и развития городов и выбирайте, где вы хотите жить.

вот у нас из Тулы народ валит в Москву. Просто там жизнь гораздо лучше.

(266) а рабочие места кто будет организовывать? второй БАМ?

(264) как обычно, поделить на с\х, промку и добычу. ну и лесом заняться нормально. его ведь не только рубить, но и растить надо.

+(267) для интересующихся есть площадки для обсуждения.

например Общероссийский гражданский форум-2017

Среди городов, Москва — реально самый мощный конкурент, здесь спорить невозможно. Москва не воспринимает их конкурентами в силу просто достигнутой массы и той инерции развития, раскрутки, которая непосредственно идет в сегодняшнем мире. Концентрация всех ресурсов такова, что это генерирует рост, новые социальные возможности, качество жизни. Москва уже разогналась настолько, что она уже не смотрит на эти регионы, она смотрит на Париж, Берлин. Действительно, сегодня Москва ориентируется на лучшие образцы мира, а для Казани, Екатеринбурга Москва— конкурент в людских ресурсов, потому что оттягивает. Москва останется единственной агломерацией такого рода на ближайшие 40 лет точно.

а питер чо, не конкурент? он же ближайший по масштабам вроде

«У нас в сельской местности проживает сегодня условно лишних 15 млн человек, которые для производства сельскохозяйственной продукции с учетом новых технологий производительности на селе, по большому счету, не нужны. Это либо чиновники, либо социальные работники, либо еще кто-то. Но все меньше и меньше людей, которые могут себе найти высокопроизводительный качественный труд», — добавил Собянин.

(271) даже он не сопоставим. ни в чем

(271) В три раза меньше.

(264) очевидно же.. во всяком случае население там не нужно .. эти живущие в малых городках и селах консервативны и упрямы. Рядами таких не построишь. А вообще Кудрин и города .. считал бы он лучше дальше деньги и писал в свой блог.

вот я и не могу понять чем это можно объяснить логически

(271) :) Что мешает хотя бы Московский вокзал отремонтировать..что в прошлом году что в этом..выходишь с сапсана и попадаешь

(274) по населению? да. В остальном, по инфраструктуре, по доходам? нет

(277) вот вот

(276) конкретно что ? что земля перестала быть капиталом которым была последние тысячелетия или то что работы для населения нет ?

(277) у нас рельсы больше года меняли, проспект был перекрыт

+(277) выхожу на Ленинградском.как в другой мир принхал

(280) нет. что у Москвы внутри РФ конкурентов нет

(274) размер тут ниочем, Москва распухла только недавно и то эти территории пустые по факту

Если уж на то пошло, ВСЕ европейские города меньше Москвы и по размерам и по населению, это крупнейший мегаполис Европы всетаки

(282) ну уж не так :)
для меня больший контраст Ленинградский и Казанский ;)

поэтому в принципе может быть лучше пускать деньги на развитие этих крупнейших агломераций, в которых уже далее будет происходить отбор человеческого капитала и оставаться наиболее нужные, умные и трудолюбивые а неудачники будут уезжать в условную Тулу или Териберку.

(284) распухла от денег? ;) я о финансах

(272) Как только человек придумал обустраивать окружающее под себя, начиная с уютных пещерок вместо того чтобы под открытым небом на непогоде спать, то все дальнейшие действия направлены на отделение от природы.

В будущем будут жить в закрытых городах под куполами с редкими парками внутри.

А в дикую природу (точнее загаженную свалку) ездить будут в защитных скафандрах на вахтовую работу.

Пища будет так же выращиваться в своих отдельных куполах как и мясо. Уже сейчас тепличные хозяйства составляют очень значительную часть производства продуктов питания.

Так в Москве все деньги этой страны) ну или как минимум илх половина. Любое решение принимается тут. Хочешь с кем то поговорить имей возможность тут встретится.
А Питер это отблеск прежней столицы ныне заселенный теми кто в Москву не прорвался.

(286) жуткие вещи говорите :(

(284) Москва столица .Что при советской власти все было ок что и сейчас.Сравнивать смысла нет.Да и на Сахалине при большевикам тоже было все норм.За рублем ехали стажем льготами и пр..

(291) такого контраста не было

(290) это уже давно происходит

Знакомая ехала на поезде "Хельсинки - Москва" и попала в железнодорожную пробку, которая в связи с аварией в Новгородской области.
Поезд пустили через Псковскую область. Ехали сутки. В соседнем купе девочка лет 20, богато одетая и увешанная, которая, видимо, за пределами Москвы бывала только на самолете, впала в панику. Она тяжело дышала, с ужасом смотрела в окно и постоянно звонила маме.
- Да какое такси! Куда такси?! Я не знаю, где мы, мама! Тут какие-то заборы! Коровники! Мама, мы в аду! Мы в аду, мама!

https://smitrich.livejournal.com/404997.html

(293) представляю....

(293) Высади среднестатистического "коренного москвича" за МКАД - они же заблудятся и не вернутся ))

(289) "А Питер это отблеск прежней столицы ныне заселенный теми кто в Москву не прорвался."


Ээээ.... попрошу поаккуратнее с выводами!!!  Я из Нерезиновой в город на Неве уехал ))

(295) без навигатора? жестоко

(296) ГП? :)

(296) Столица не терпит неудачников)))

(299) Забаньте его кто-нибудь !!

(298) Что такое ГП ?

(301) Газпром :)

(302) Нет, никакой связи с Газпромом не имею.

погодите агломерациями, Волшебник ссылку давал что ВВП анонсировал масштабную программу по преобразованию российских городов. ещё не смотрела что там

(292) контраст - это когда зп при большевиках в Москве 300 а на Камчатке 600 ..и о мостах никто и не думал..:)

(305) это у всех зарплата или у пары специальностей? вахты и сейчас существуют на камчатке с зарплатами поболее московских

(306) в Свердловске з.п. были больше московских. Народ за Урал ехал не под принуждением.

(306) за всех не скажу.Обыкновенный майор советской Армии.

(307) ну хорошо, вот у вас например бизнес, откуда вам взять денег на зарплаты побольше ну или равные Московским?

"новая концепция позволит преобразовать большие и малые города, а также обустроить инфраструктуру сельских территорий."

РИА Новости https://ria.ru/society/20180718/1524853764.html

нда, а денег пропорционально кол-ву жителей выделят или как?

(309) не будь финансового пузыря в Москве не было бы там и з.п.

вообще смешно читать, про преобразования городов .. вот в России есть города которым не одно столетие и они до некоторых пор развивались без некого общего плана .. т.е. там конечно отсвечивала власть в виде тени реформ и своей власти .. но вот в какой то момент все эти города сплющило экономикой , причем так, что сейчас не получается без влезания туда их оживить ..
может кроме красивых целей и решений сделанных за жителей этих городов уже пора послушать, что там в этих городах думают ..пока от туда оставшиеся жители не ..свинтили.

Нужно развивать промышленность

В первую очередь таможенными пошлинами на конечную продукцию и увольнением чиновников за использование импорта.

(313) ога, давайте запретим микропроцессоры например и шины автомобильные, и сразу заживем как в ервопах

(312) прикинь, такие города есть и в Европе.
Читаешь про него историю : древний город, 1200 лет истории. Население 700 человек.
Такое бывает.

(313) Ну введете Вы таможенные пошлины на айфоны - тут же появятся российские? Кроме того Вы готовы при этом платить больше или покупать товар худшего качества?

есть ярчайший пример смерти автопрома в США из-за повышения пошлин для симуляции промышленности

у нас с автотазом наигрались в ограничения, и вроде наконец нашли выход... а тут опять предложения все запретить

(315) так может там больше никогда и не жило.

(316) не тут же, а появявиться ниша и тот же яндекс может попытаться ее занять или например китаезы.

Собирать телефоны не сложно.
О комплекпухе я не говорил.

(317) Вы знаете причину?
Есть такая организация НАФТА (США, Канада, Мексика) свободной торговли.
В Мексику завозили машинокомплекты из европ безпошлино, собирали (колеса прикручивали) и отсылали безпошлино в США.
Вот и автопром и вымер

(319) дело не в больше меньше. Дело в том что они там нормально живут. Не хуже чем в мегаполисе, а порой и лучше.
вообще не студенту в мегаполисе жить сомнительное удовольствие

(320) Пока ниша заполнится, пройдет много времени. И все это время Вы будете платить больше или использовать товар худшего качества. Более того, у производителей не будет особого стимула снижать издержки и повышать качество, т.к. конкурентов не будет. Любое подобное решение - палка о двух концах.

(311) финансовый пузырь это немного про другое. и немного у других, пиндосами их звать.

(321) там было много причин, и запрет на импорт из японии например
и то что местный автопром выпускал авто вида 5.7л 110л.с расход 25л/100км а из европы и японии возили машинки 1.5 с расходом 8л
когда они опомнились, осталось только японские машины перелицованные продавать (их полно в 80-90х было) или банкротится

да, болельщики ЧМ, которые были в Саранске и в Москве, вот их интересно было бы послушать.
Да в Питере они далеко забрались :) до нашего спального района.

(323) если ничего не делать, то ничего и не будет.

Наладить сборку телефонов несложно.

(327) сборку - это купить все детали за бугром и собрать в деревне под Тамбовом? офигеть импортозамещение

(328) Китай не с этого начинал?

(328) следующий шаг через пару лет пошлина на комплектующие

(330) курс рубля н выполняет роль пошлины?

(330) ага, кто в здравом уме будет тут строить завод по производству процессоров? таких заводов по пальцам пересчитать можно во всем мире, он никогда не окупится если будет ориентирован на внутренний рынок, а на внешнем он не сможет конкурировать из-за цены

(332) почему из-за цен не сможет?

(333) Россия - не очень большой рынок сбыта. Тут всего 140 млн людей живет, причем далеко не богатых.

Пример с автоконцернами. Многие просто ушли с нашего рынка забросив всё.

(333) с Китаем то конкурировать? у них чутьли не каждый месяц новый процессор выходит и штампуют они их огромными партиями. а у нас Эльбрус уже какой год уже рожают

(335) это не вопрос цены

(335) У них выходит процессор американской разработки, выпускаемый на американском оборудовании.

телефоны же они свои штампуют

(337) в данном случае неважно, у них скорость разработки и выпуска такая, что сколько у нас пошлин не вводи у нас будут процессоры с отставанием на 5-10 поколений
(338) тут глянул, Qualcomm американский, MTK корейский... они в основном процы для телефонов выпускают

опять удобно в пример жигули привести, самостоятельно за 20 лет ничего лучше приоры и калины родить не смогли, хотя и бабло вливали и пошлины задирали...даже волга померла в процессе

(332) всё айти корнями растет из оборон-заказа. все древние штуки щедро оплачивались печатным станком.
если мы хотим своё айти - придется покормить своих подрядчиков. среди них неизбежно будут попильщики, кроильщики и прочие пиявки на теле общества. этого не надо боятся, с этим надо работать, выявлять и гасить, но продолжать кормить остальных.

(340) место проклято.

у нас оборонзаказ всегда был засекречен и неоринтирован на гражданских. у нас никогда бы не появился GPS например

в гражданском виде

(341) айти деньгами не закормить :)

все равно уедут туда, где жизнь лучше. и деньги не самый главный фактор, но важный, конечно, в качестве жизни

Открыл карту посмотреть где Сахалин вообще находится. Мост будут строить до Петропавловска-Камчатсткого или до Владивостока ?

(346) До Сан-Франциско.

ну до Сан-Франциско денег не хватит.

https://www.google.com/maps/place/Сахали%CC%81н/@52.2256216,141.513735,1428m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x5eda1764b61e9d01:0xdce09b449f738803!8m2!3d50.6909848!4d142.9505689 ну не отсуюда же его потянут ? это даже не смешно

(343) Глонасс чуть ли не в каждом чайнике уже.

(345) че ж ты на мисте тогда делаешь? начинай валить уже сегодня.

(351) так я давно начал. но даже когда свалю все равно буду заходить на мисту, как и на локальные форумы тех мест, где я жил.

Япония веками думала, мечтала о территории России и воевала с Россией за ее территорию, и периодически ее отжимала. Какой мост? Еще лет 100 с мостом бы подождать бы.  Вспомним войну 1905 года. Дружили с Японией и даже Дальневосточный Российский царский флот базировался в Японии. Война эта была глупой неожиданностью удар под дых России, с анексией Японией части территории России в итоге.  Всего прошло 100 с небольшим лет. Это результат большой глупости России по базированию флота в Японии. Вспомните в тему исторический роман Валентина Пикуля: Три возраста Окины-Сан.

.

Это прекрасно! Даже если останется только мечтой.

на самом деле интересно насколько актуален этот мост...

очередной холивар...
"Вот на днях был хороший материал в «Эксперте» насчёт промышленного строительства в РФ. В среднесрочной перспективе запланировано промышленных мощностей на 6 трлн рублей. Из них 5,3 трлн — СПГ-проекты.

Нафиг ресурсной экономике люди, пенсии, образование, медицина и прочая нерентабельность?

Там дорогущее оборудование, полная автоматизация и людей там надо, прошу прощения, с гулькин х..й))

а кэш фло генерит хорошо: на бюджет, армию и плюшки олигархам хватает" https://www.obozrevatel.com/abroad/beskonechnaya-chernaya-polosa.htm

а Железняк ушёл.

(356) >В среднесрочной перспективе запланировано промышленных мощностей на 6 трлн рублей. Из них 5,3 трлн — СПГ-проекты.

Запланировано кем? По каким данным? Из каких источников?

Не кажется ли вам, что вы проводите интернет опрос о наличие интернета?

(357) мне ничего не кажется. Источник я привела. Доверия не вызывает? М.б. но я на севере страны часто бываю с 2008 года. То что вижу не противоречит.

(350) Это потому что GPS есть, а если бы его не было, то и глонасс не был бы никому доступен, это как с сотовыми на которые до 2000х разрешения получать надо было

(353) "исторический роман Валентина Пикуля"

Блин, ты бы еще Фоменко привел как исторический источник. Они примерно равны по полету фантазии. Ничего общего с историей его творчество не имеет

ой, это какое-то украинское издание? сорри сори, профессор то вроде наш?

(356) (361) Угу, шумерские истории на ночь о прекрасной перспективе загнивающей России... Вы бы еще на кор хохлятский сходили.
Название статьи по ссылке посмотрите:
beskonechnaya-chernaya-polosa

Отгадайте, о чем будет рассказа про страну агрессора?

(361) "профессор то вроде наш?" - ваш - это чей? :)

(358) Не очень понимаю, причём тут Север, ну да ладно.

Основным "поставщиком" рабочих мест в количественном выражении является малый и средний бизнес. Сильно сомневаюсь, что какие-то "малые и средние" бизнесмены предоставляют куда-то свои планы о расширении мощностей, и, наверное, большую часть их планов нельзя отнести к "промышленному строительству".
Государственные "планы промышленного строительства" действительно можно свести каким-то нефтегазовым проектам, среди которых вполне может львиную долю занимать СПГ. Ну не будет государство финансировать какие-то проекты по созданию швейного производства, детских игрушек и т.п. "производства". Максимум, что оно может делать - это субсидировать ставку по кредитам для такого развития.
Отсюда я делаю вывод, что статья эта - манипуляция. Уж не знаю, намеренная или случайная.

(356) Ссылки на шумерский бред должны маркироваться "Осторожно! УкроСМИ!".

(363) российский.

Вы когда сограждан на ваших и неваших делите - это ради процветания России делаете?

(364) Не очень понимаю, причём тут Север\ ну там много СПГ-проектов :)))

(365) простите великодушно, я сама не заметила. по ссылке с ссылке перешла.

(366) Наши сограждане по шумерским помойкам не шляются.

(369) :))) я заблудилась.

(366) Я как раз не делю, для меня все вменяемые граждане бывшего СССР - свои, а просто интересуюсь.

(367) "там много СПГ-проектов" - так это хорошо, или плохо? Как бы я не могу провести связь "много СПГ-проектов = люди не нужны"

(372) я не могу провести связь "много СПГ-проектов = люди не нужны"\ ну вот я не считаю себя компетентным человеком в этом вопросе, но прочитав захотелось брату написать чтоб завязывал с Тюменью и ехал в Питер :))))

(373) А в Питере что? Мёдом намазано? :)

(373) Питер не резиновый!

(374) пока не затопит - да. На Москву просто денег много надо ;)

(376) "пока не затопит - да" - А что, на "обозревателе" уже дату затопления обозначили? :)

(377) я там юольше ничего не читала

(364) Государственные "планы промышленного строительства" действительно можно свести каким-то нефтегазовым проектам, среди которых вполне может львиную долю занимать СПГ. Ну не будет государство финансировать какие-то проекты по созданию швейного производства, детских игрушек и т.п. "производства\ А инфраструктура, транспорт?

(377) Не, у них все силы брошены на прогноз падения Крымского моста. Не до Питера им пока.

(379) Инфраструктура - это "промышленное строительство"?

(381) ltqcndbntkmyj/

согласна :)

Много СПГ-проектов - это очень очень хорошо.
Ямал СПГ - уже работает, но еще не все трейны
Арктик-2 - собираются строить

ну вот берем группу населения до 24 лет в 2002 году их было 48 млн человек. берем такую же группу сейчас их 40 млн человек.
Т.е. не важно, что стало с другими , важно что то население которое в следующие 30 лет будет задавать тон уменьшилось уже на 8 млн человек.

(385) Чего задавать они будут?

(385) ну вот я только успокоилась и тут Вы.
а на 2031 какой прогноз?

(387) ну, я не строю прогнозы .. а те кто строят, по другим группа строят .. ну при негативном у них детей меньше 20 млн человек .. при нейтральном столько же сколько сейчас, на а позитивный это фиртильность 2,2 на женщину .. ну как бы мечтать не вредно.

РЖД профинансирует строительство большей части моста на Сахалине

Основная часть затрат на строительство транспортного перехода с материка на Сахалин ляжет на РЖД. Об этом, как сообщает ТАСС, рассказал министр экономического развития Максим Орешкин, не исключив, что переход может войти в комплексный план развития инфраструктуры.

https://eadaily.com/ru/news/2018/07/26/rzhd-profinansiruet-stroitelstvo-bolshey-chasti-mosta-na-sahaline

(387) "а на 2031 какой прогноз?" - Всё будет хорошо.

а РЖД попросит триллион у государства.

(386) будут либо работать и платить налоги, либо фапать на овального и сидеть на мамкиной шее до пенсии.

(390) Спасибо :)
по помойкам шляться больше не буду, обещаю )

(386) тебя лет через 10 заменят ) ? Поколения сменяются.

(394) Меня не заменят. Лет через 30 может быть.

http://press.rzd.ru/smi/public/ru?STRUCTURE_ID=2&layer_id=5050&refererLayerId=5049&id=302795 камеры для перездов ) 3-3,5 млн рублей .. видимо студийные .. как в останкино стоят ..

(395) да ты оптимист , как погляжу .. большой удачей будет просто выжить следующие 30 лет , а не только остаться на работе.

(397) а что в ближайшие 30 лет такого должно произойти?

(397) Оптимисты выживут. Пессимисты удавятся от депрессии и захлебнутся своей желчью.

(398) ничего , кроме вероятность и законов распределения этих вероятностей.

оптимисты живут в среднем лет на 5-7 дольше , но все равно не так что бы очень долго.

кстати вот оказывается что и это не так .. https://russian.rt.com/article/5057

(402) "В ходе исследования неожиданно выяснился и еще один любопытный факт - помимо позитивного жизненного настроя, к риску заболеть и умереть приводит также высокая зарплата." - Да, да. Срочно переквалифицируйся в дворники, иначе помрёшь с одинэсными "отстатысяч" :))

(403) у меня нет 100 тысяч ,мне в дворники не надо.

(404) В Москве и нет 100 тысяч? Не верю!

(405) ну, как мне это доказать .. у нас тут столько целый директор получает (правда премии себе регулярно еще на 50 выписывает).. средняя по предприятию тысяч 35 .. 400 человек.

(406) А почему тогда Вы там работаете?

(407) ну, разве я работаю .. я на мисте сижу и на тур форумах.

(406) Если вас держат в рабстве и следят за вами, напишите следующее сообщение так, чтобы все слова начинались с одной буквы.

(407) Наверное, надеется прожить дольше на маленькой ЗП :))

богатые живут в среднем дольше .. высокие зарплаты действительно могут создавать повышенные риски , но богатство и зарплаты не эквивалентны.

(409) не, тут средств для слежки нет .. у нас есть камер 20-30 на территории, но они в основном касаются тех кто ее посещают. Уволится можно в любой день ..увольняют впрочем так же. одним днем.

Жаль, статью про то, что бедные живут дольше, не успел прочитать Рокфеллер. Глядишь, раздал бы миллиарды и ещё пожил :))

бедные не живут дольше, бедные живут меньше ..это классическая работа по статистике на очень большой выборке. Просто зарплата это всегда означает найм и стресс , а это действительно дополнительный негативный фактор, но именно в таком сочетании.

https://megalektsii.ru/s19443t6.html вот работа. Там правда указывают на социальный статус. Так что дворник не канает.

Немного оффтопик. Вот как чиновники выполняют нацпроект доступное жильё http://m.realty.newsru.com/article/26jul2018/upravdel

Объявления, конечно, найдутся

мост нужен, я за. ;)))))

Конечно нужен, а чего нет-то. Будет у нас еще больше японских тачек

В 417 вместо объявления читать объяснения :)

Когда скоростные электропоезда будут бороздить просторы между городами-миллионниками, в т.ч. по тоннелям в Уральских горах - можно будет подумать и о таком мосте.
https://youtu.be/eVkE_3otm3c?t=8s

(416) И что там?

(422) Да, обычная история. Чиновникам высокого ранга, уже имеющим по две-три квартиры выделяют субсидии на покупку жилья в 10 - 30 млн. руб.
Или выделяют в пользование жилье недешовое весьма, которое вскоре приватизируется. А Вы думаете для кого бесконечно продляют действие приватизации квартир? Для себя любимых, для чад своих, пристраиваемых на госслужбу. Это сугубо мое предположение :).

(423) я тоже вчера посмеялась, что приватизация никогда не закончится. Но приватизировать же можно было одно жилье? Можно подумать депутаты раньше это не делали?
Я, вот, в приватизации не участвовала, можно в депутаты :))

да можно, только у вас думаю веса не хватит даже для месного уровня подняться. Ценники то есть.

(423) Естественно, и сама приватизация была придумана исключительно для чиновников :))
И мост в Крым только для них построили и вообще всё строят исключительно для них и их детей :))

приватизация конечно не для этого .. ведь как хорошо , что у каждого теперь есть аж свой маленький кусочек чего-то своего .. за это нужно платить налог, бороться с родственниками.. а окно держат потому, что число людей которые послали государство с приватизацией очень велико .. а у нас капитализм .. какое еще социальное жилье которое ни туда ни сюда , а в воздухе.

(423)..не думаю.Приватизацию квартир бесконечно продлевают т.к. это выгодно гос-ву.Т.е. это гарантированный налог на имущество плюс другие обременения на собственника.Это гос.ву выгодно.

(428) /Приватизацию квартир бесконечно продлевают т.к. это выгодно гос-ву./
Я бы может и согласился с Вами, если бы приватизация продлевалась только для тех квартир, которые которые предоставлялись в пользование в СССР, т.е. до 1991 года. Но квартиры предоставляются по сей день. И с возможностью поледующей приватизации, разве нет?

(429) ..так и есть и сейчас по соцнайму можно приватизировать.Это выгодно гос- ву.Чем больше обременения снимаешь и вешаешь на собственника тем лучше

(430) /Это выгодно гос- ву.Чем больше обременения снимаешь и вешаешь на собственника тем лучше/
Вы пишете об обременении, отделив его от собственности, как таковой.
Вот если Вы имеете инвестиционную квартиру - отдайте ее своим квартирантам в собственность, а получайте с них только удвоенные суммы, которое государство налагает на собственника, т.е. налоги. Т.е. половину будете отдавать государству, а половину себе. Сильно разбогатеете?

А вот приватизация квартир советского фонда....это по сути приватизация износа за который потом выставили налог на имущество по кадастру и повесили допплатежи на капремонт

(429) вот-вот.
Мне ответили на то, что я написала шутя, а вопрос в том как может приватизировать новое да теми, кто уже не может это делать

(432) Приватизация квартир советского фонда была такой же, мягко скажем, ошибкой, как и приватизация всего остального государственного состояния.

(421) Собственность это и есть обременение  в виде расходов на содержание и прочее.И причём здесь инвестиционная хата?

(421) Просто говоря о том, что государству выгодно снять с себя "обременение" в виде квартиры, Вы забываете, что сначала её нужно было построить, т.е. потратить деньги, которые вернутся очень не скоро, если оно получает только налог на недвижимость. Налог на капремонт я не считаю, поскольку, он должен быть потрачен на сам капремонт, если по закону.

(436) вот и посчитали налог от кадастра т.е. от затрат на стройку в том числе.Это же не 100 р от справки БТИ

(433) Как обходят ограничение на количество приватизаций я не знаю. Если легально, то возможно приватизируют на детей, прописаных в квартире.

(437) Вы, собственно, в чем меня пытаетесь убедить? Что государству офигенно выгодно продолжать строить жильё и раздавать его чиновникам бесплатно, чтобы потом получать налог на недвижимость?
Это такой большой сейчас налог, что окупится строительсво в обозримой перспективе?
Тогда почему всем остальным не продолжать строить и раздавать?

(438) а разве дети младше какого-то возраста могут участвовать в приватизации нового жилья?
Ваучеры же не до бесконечности выдавали

(440) жильё без ваучеров приватизировали

(439)Имхо выгодно снижать соцнайм и передавать в собственность.У каждого в личном кабинете налоговой есть кадастровая стоимость .И она там в последнем свете не маленькая.

(439) Да ладно вам, там просто уголовники это делают, злоупотребляют служебным, с целью хищения

(442) Ты о чем? 0.1% в год налога покроет стоимость за Одну тысячу лет, суперинвестиция. Кому выгодно&

(442) Там в статье государство тратит каждый год под лярд на шикарные квартиры, которые различными схематозами уходят. Это есть воровство. А налог с них будет 3 копейки

(441) я знаю, спасибо. Не понимаю я этого "порядка" приватизации.

За квартиру в Москве я бы и бесплатно 4 года поработала :)))

(445) там в статье бабка слухи пересказала. ни одной выписки или госзакупки не приведено.

(448) Я думаю что у редакции есть это всё иначе их давно бы в суд потащили.

(449) если бы у них это все было, хоть в редакции, хоть под матрасом, то это надо было бы оформить заявлением в органы. а так - бабка надвое сказала.

(450) Да но как практика показывает, что в судах обычно доказывают свою невиновность сми

(451) как практика показывает СМИ либо просто констатируют факты, либо балаболят.

(450) А где там криминал? Купили квартиры, передали. Или субсидировали.

Вообще радоваться надо. Людям ведь теперь есть где жить!

(453) а часто эти квартиры возвращают?

(451) Ага, либо просто опубликовывают маленькую заметку - опровержение, что мол информация была не точной.

А то посмотрю иностранную прессу - WP, BBC, WSJ и прочие - фейки не разносят?

(456) ну вот хотелось бы где-то прочитать от администрации точную информацию

(455) Что значит возвращают? Если кому-то передали квартиру в собственность, ясное дело она уже никогда не вернется.
Все ли служебные кв-ры передаются, хз. Наверное нет.

Людям жить негде!

(457) Точную информацию о чём?

(460) о том. О служебном жилье депутатов. Порядке предоставления.

(457) Вот это правильно. Сколько можно быть наивным мясом? Надо проверять информацию, если она тебе важна и меньше верить "бабкам на скамейке", Остапам, и прочим.

"На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь И делай с ним, что хошь." (с)

ПС: Что им служебное жилье выделяют - знаю, что они не всегда вовремя съезжают с него - тоже слышал, а что они его приватизируют - не слышал.

(459) Испокон веков и на все времена, при любом строе и порядке - будет эта проблема. Добро пожаловать в реальный мир.

Ты много чего не слышал. Потому как , если услышишь, то есть два варианта или ты сильно расстроишься и начнешь еще не дай бог не за наших топить, или тебе так же захочется.

(464) А теперь обратка тебе:
"И ты много чего не слышал. Потому как , если услышишь, то есть два варианта или ты сильно расстроишься и начнешь еще не дай бог не за наших топить, или тебе так же захочется."

Невероятно интересная мысль, не правда ли? А самое забавное, "много чего не слышал" - не обязательно правда. Ложь к этой категории тоже относится. XD

ПС: "топить за наших" - это кто "наши"? Почему они ваши и как в эту касту ваших попасть? Почему в эту касту ваших надо стремится? Вдруг у Ваши относятся не к касте "познавших истину", а к касте "наивных дурачков"? XD

Если Японцы построят тоннель Хоккайдо-Сахалин, то конечно нужен мост на Сахалин с материка.

Либеральное крыло мисты сегодня совсем вялое какое-то. Ничего плохого им яндекс на главной сегодня не показал, ничего душераздирающего не осветили на рбк, эхе, медузе. Есть, конечно, небольшой повод для радости - поюродствовать насчет гипотетического моста под соусом - боже, зачем? Зачем, отдайте ж все пенсионерам. Но - вяло. На ньюс-ру вот процитировали вброс про предоставление жилья гос.служащим - потекли слюни, опять стали брюзжать - но не то ребята, ну не то все.

(467) А какие ещё крылья у мисты и за что они "топят"?

(465) да мне ничего от тебя не надо. Потому, как ваши это собирательный образ той категории защитников "всего хорошего" , если оно сделано определенным кругом лиц, настолько броское , что можно только удивится.

(469) Тогда к чему навязывание ваших мне и мысль о том, что если я услышу что-то от ваших, то примкну к вашим или отрекусь от всего земного? XD

(467) Навальный забил на борьбу с режимом, лобстеров жрет...

(471) Красавчик. так переживал за пенсионеров, что созвал всех на митинг и сбежал в Европу - кофейку попить. XD

(461) Ну так почитай первоисточник. Есть ведь закон. http://base.garant.ru/70249852/

ХД ХД.

(471)
https://fbk.info/
https://vk.com/rospil

и куча других ресурсов продолжают работать.

Про мост в Японию
есть мнение что де факто острова отдают Японии
(де юре останутся у РФ)

https://sell-off.livejournal.com/16958186.html

Т.е. японцам будет даны льготные условия для бизнеса на островах. Де факто они скупят там всю землю и прочие промышленные активы, а местных жителей наймут как рабочую силу.

И для этого РФ должна строить мост ?

(476) Статья 15 Земельного кодекса РФ регламентирует право приобретения иностранными гражданами следующих категорий земель в России:
- участки под индивидуальное жилищное строительство;
- земельная территория для ведения подсобного хозяйства;
- участки с частным жилым сооружением для дальнейшего проживания в нем на временной и постоянной основе.

При этом под прямым запретом:

- земли сельскохозяйственного назначения;
- земли на территориях приграничных зон в России;
- на участках с классификацией недр и континентального шельфа;
- фонды государственных заповедников, водных объектов, лесной зоны;
- территории инфраструктурного назначения;
- участки закрытых административных территорий;

Прекращайте всю эту истерику про "буржуи скупят Россию!"

(476) чой-та? я тоже могу на жж написать всякую дич. и в нее тоже надо будет верить?

(475) ресурс это сервер с сайтом, че бы ему не работать? а вот от проекта как было 0 выхлопа, так и есть.

(476) Есть мнение, что распространяют своем мнение, подобное посту (476) - маленькие закомплексованные злые гномики нетрадиционной гномичьей ориентации, которых в детстве лягнул единорог, потому что не стал с ними делится радугой и конфетками.
Будете верить такому мнению о мнениях? XD

Забавно.. лет сто уже как земля не является емким и надежным капитальным активом, а разговоры все ведутся.

(447) "иностранными гражданами"
при чем тут граждане ?
Землю скупают организации.

Причем купить они могут не напрямую, а купить фирму - например с\х, которая сейчас владеет землей.
Т.е. на вывеске как было например "Агрофирмы ЗемКурилы" так и останеться

(477) Не являюсь экспертом по земельному праву. Но, к примеру, помню, что в Болгарии иностранный гражданин не может купить землю, а вот если создаст фирму, то она может.
Ну и кроме приобретения в собственность, есть такая замечательная вещь, как аренда на 49 лет :), к примеру.

(479) !Пару раз он был полезен, выявляя махинации в госзакупках. Мое ИМХО, там бы они и оставались - больше было бы им веры и выхлопа от них. А так...

(483) Хорошо, что мы не в Болгарии, так бы Сахалин уже Тойота купила.

(482) (483) И это будет, внезапно, российская организация в российской юрисдикции, подчиняющаяся российским законам :)

Кроме того, иностранные граждане, иностранные юридические лица, а также юридические лица, в уставном капитале которых доля иностранных граждан, иностранных юридических лиц составляет более чем 50 процентов, не могут на праве собственности обладать земельными участками из земель сельскохозяйственного назначения.

(482) могли бы - уже бы скупили. а по факту только в этих болгариях и скупают. причем серьезно так взялись.
https://ria.ru/world/20180726/1525311668.html?referrer_block=index_daynews3_3

(476) "Т.е. японцам будет даны льготные условия для бизнеса на островах. Де факто они скупят там всю землю и прочие промышленные активы, а местных жителей наймут как рабочую силу. "

Ты так говоришь, как будто это плохо.
Что плохого в том что задворки России будут развиваться, люди будут работать и видеть будущее?
Или тебе лучше как в классике "не доставайся же ты никому"? Путь там люди спиваются и сваливают на большую землю, пусть там все бурьяном зарастет? Если люди не живут на земле, то рано или поздно она отвалится и ее заберет другая более разумная страна

(488) Собака на сене - классика.

Интересно, что будет если территории на границе с китаем отдать в концессии японцам?

(486) /не могут на праве собственности обладать земельными участками из земель сельскохозяйственного назначения./
Да и фиг с ним с правом собственности, если у вас есть аренда на 49 лет. Выжать из нее все, что можно, а потом - хоть трава не расти. (В прямом смысле этих слов).

(491) Зато так она пользу приносит - стоит заросшая испокон веков, никто ей не занимается...

(491) >Выжать из нее все, что можно
Как?
ИМХО, её можно только загадить всякими химикатами..
А так, чем больше на неё растёт - тем более плодородная земля, только удобрения соответствующие вноси, чтобы восполнить минеральный состав.

да кому она это земля нужна .ашаны французские, виль биль дан чье-то там, коровки скорее всего голландские .. за то березки вокруг русские. Нашел денег на пакет "млока" Домик в Деревне и радуешься, не нашел не радуешься.

(491) Вы с землей когда-то работали? Как Вы представляете себе процесс "выжимания"? Да, есть культуры, истощающие почву. Но даже без удобрений через 2-3 сезона она полностью восстанавливается. С удобрениями уже на следующий сезон. Можно комплексно - немного удобрений и бобовые культуры, и земля снова в порядке через сезон. Да и невозможно 49 лет истощать землю, если Вы с нее урожай хотите получать. Это все равно, что себе в ногу стрелять.

(494) И что, от того, что коровы голландские, земля перестает быть русской?

(477) Долго что ли закон переписать? При абсолютном большинстве в Думе особенно. :)

я вот с одной грядки огурцы уже лет 15 снимаю .. растут и растут на одном месте, так же и помидоры. А вот картошка землю быстро опустошает. Долго если сажать начинается мелкой становится и земля на вид плохая.

(493) /А так, чем больше на неё растёт - тем более плодородная земля, только удобрения соответствующие вноси, чтобы восполнить минеральный состав./ (495)
Значит, сведения о том, что немцы вывозили эшелонами чернозём в фатерлянд - это байки или просто по глупости вывозили, ничего не понимая в агротехнике. Ну тупы-ы-ы-ы-е!

(496) я так понимаю она русская пока тут преобладают русские .. но когда прибыль во францию , а рабочие места азиатам, то долго это не продлится. Но в принципе и пусть.

(488) Через 20 лет там будут жить одни японцы и они воспользуются правом на самоопределение и отожмут остров. Пусть тогда уж сами мост строят. Иначе проще им остров сразу отдать, чем перед этим влупить туда кучу бабла.

Будет как во Франции. Там тоже французы победили ведь на чемпионате мира без всякого сомнения. Даже поругались из за них с теми кто не поверил что они французы.

(500) можно поподробней про то, как голландские коровы прибыль во францию. Ашан кстати тоже.

Ашан не платить налог на прибыль, НДС, НДФЛ и т.п.?

(497) А долго ли развалить Россию на 89 государств? Или долго ли присоединиться к Тринидаду-и-Тобаго? А вдруг марсиане прилетят и завоюют всех? Какой смысл обсуждать гипотетически возможные ситуации с околонулевой вероятностью?

(501) а что могут не граждане РФ воспользоваться где-то на территории РФ данным правом?

Про китай и ДВ еще в начале 90х говорили. Что с тех времен что-то изменилось?

(500) Если верить переписи, то 79,83% населения России считают себя русскими.

(503) Платит и что из этого. Только вот капитал и прибыль от этого капитала уходит во францию , а для того что бы она ушла, она должна быть чем то оплачена. Оплачена она может быть только трудом, ну если своего капитала нет, то только так. А налоги ...ну так капитал же не может существовать в безвоздушном пространстве ...ему тоже нужна инфраструктура , нужна защита.

(506) ну так и во Франции ведь футболистов сказали что надо считать французами. Правда за 50 лет они что потемнели все разом. Мы видимо пожелтеем.

(507) вы опять пытаетесь посчитать чужие деньги. доход бенефициаров после уплаты налогов в любом случае "куда-то уходит".

(507) Вам есть разница уйдет ли прибыль во Францию, или пойдет в карман абрамовичам или ивановым? Вам какое дело до заработанных ими денег, с которых они уплатили налоги? Могут вывести, пропить, подарить, сжечь, утопить... И которые перед этим кагбэ сначала вложили свои деньги в бизнес.

(508) Татар или башкиров Вы кем читать будете? Якутов, тунгусов, кабардинцев и еще под сотню национальностей?

(509) от национальносьти бенефициаров отток капитала за границу никак не зависит

(505) Гипотетически такая проблема может появиться в будущем. Причем у них буде поддержка вполне себе сильной национальной державы, которая не где-то далеко, а буквально на другом конце моста. Ну и другие подтянутся, а нас никто не поддержит нигде, разве только Китай воздержится в ООН.

(510) есть нюансы. Вот например Венеция старая это по сути город одной семьи, Флоренция так же. Семьи были большие, но они сохраняли родство и некий порядок. Так или иначе хотя были и богатые и бедные вся жизнь происходила внутри одно компактного мира. Сейчас мир конечно шире, но все равно , сами миры и общества существуют. Народ (нацию) вон как наши академики расширили в определении, что устанешь читать, но так или иначе культура определяет многое.

(510) Всегда приятно считать прибыль в чужом кармане и думать, что это у тебя ее отжали! Чем признаться, что ты сам на такое не способен.
Плачут про землю, которую сдали китайцам, те, кто в тех местах ни разу и не был, и вряд ли поедет вообще, а тем более, что-то там создать и выжать из этого прибыль...

(513) если бы это было возможно, то они бы уже это сделали.

(495) /Вы с землей когда-то работали? Как Вы представляете себе процесс "выжимания"? Да, есть культуры, истощающие почву. Но даже без удобрений через 2-3 сезона она полностью восстанавливается. С удобрениями уже на следующий сезон. /
Вы исходите из того, что до передачи в аренду эти земли были полями. А Вы в этом уверены? А если столетними лесами?

Россия с самого своего появления обладает способностью поглощать и ассимилировать народы и людей которые на ней живут. Так было с русскими немцами (которые бежали из Европы от резни на религиозной почве), которых Иван Грозный посадил на Волге. Прошло несколько поколений и они осели там навсегда, до сих пор там живут.

(504) А долго ли развалить Россию на 89 государств/это смотря как стараться.

(510) Разница в том где деньги тратятся и это очень важно. Если деньги заработаны тут, а потрачены там - то нам от этого плохо.

(517) Столетние леса сельскохозяйственного назначения))

(511) я россиянами, а Вы?

(513) Гипотетически - завтра вы можете объявить себя трансгендером. Вы откладываете деньги на операцию и покупаете женские платья? Или ходите к психологу, чтобы помягче был переход?
Гипотетически, на вас завтра упадет ядерный снаряд... Бункер не спасет.

Если исходить из такой логики. Проще вам сразу завернуться в простыню и ползти в нужном направлении, чем переживать про Сахалин и Японцев с их гипотетическими вариантами.

(501) "Через 20 лет там будут жить одни японцы и они воспользуются правом на самоопределение и отожмут остров."

Что-то я не припомню такого закона в РФ. Не напомните статью УК или конституции РФ?

Если хотите кивать на ООН, то пока страна сильна она может ложить болт на ООН (ну как США), а если слаба, то ей никакие выверты не помогут - придет сильный и заберет что ему надо.

(517) А вы видели там леса? Лично вы видели? Так может там все же были поля?

(520) Владелец может потратить деньги там, где ему вздумается. Россиянин Иванов свои заработанные деньги вполне может потратить во Франции. А француз вложить деньги в развитие своего предприятия в России.

(516) Так их нигде нет в таком количестве, а если их пустить на остров, то они появятся. За примерами не надо далеко ходить - Косово. Никогда там не было албанцев. Потом приняли беженцев, потом дали им соц. блага все, построили институт, свои органы власти. А потом они решили, что их земля и отжали ее.

(521) У нас за лето в РФ сгорает столько леса, сколько его не срубить за год, хоть ты руби круглосуточно.

(520) владельцы бизнесов предпочитают вести бизнес, где выгоднее там и будут вести потому, что они бизнесмены. а воротилы как раз любят заработать тут, а спустить там, или спустить все на импорт. поэтому лучше уж бизнесмены, но местные они или иностранные - это уже неважно.

(520) Если они заработаны законно - пусть хоть всю сумму скинет в вулкан. Не ваше это дело!

(524) КВН про ООН
https://www.youtube.com/watch?v=-Cuw5AGW6AA

(523) Какая короткая у некоторых память. Историю отжатия Косово вспомни.

(527) Это говорит только о слабости государства. Были бы не беглые арабы 300-летней давности, так другие бы какие-нибудь соседи. А если бы гос-во было в силе, то скрутили бы в бараний рог этих албанцев, точнее не довели бы до появление у них вообще хоть каких-либо сил

(499) >сведения о том, что немцы вывозили эшелонами чернозём в фатерлянд
Обычная байка, не более. Этот чернозём золотой получится.

(532) поэтому и нужно % от ввп вкладывать в оборонку, а не тешить себя конвенциями оон.

(530) Так никто не против же. Но если заработает у нас и потратит у нас - это гораздо лучше, чем заработает у нас и потратит не у нас.

(532) Проблема Косово - это проблема Сербии, которая не смогла отстоять свое право. Наличие/отсутствие албанцев тут совершенно не играет никакой роли.

(532) Косово какую армию и оружие имело? Может геополитически - это было сильное государство?
Так и будем сравнивать великана с пальцем?

(524) Ооооо. Крым разве не правом на самоопределение воспользовался? Надо же как со временем все выкручивается. Нет теперь уже такого международного права оказывается. Или есть, но только если в нашу пользу, а если не в нашу то нет. :)

(534) "Обычная байка, не более"

Это не байка, а факт подтвержденный документами. Даже в нюрнберском процессе припоминалось.
Не золотой. Экономика войны и завоеванных земель, она не такая как в мирное время.
Вывозили особо ценный, плодородный грунт, потому что вывозили вообще все что можно и нельзя, все что даже приколочено и имеет какую-то ценность. Чернозем это не просто обычная земля (которая в России почти на всей территории имеет малую с/х ценность - земли "худородные").
И

(538) Пока государство сильное, никакое Сербия и Косово ему не грозит. А если слабое и разобщенное - поделят как хотят сильные мира сего. Смиритесь.

(535) Ну почему же. Доброе слово всегда имеет вес. Особенно если за ним стоят стратегические ядерные силы.

(539) Украина в то время была ОГО-ГО... Почти вторая армия по силе на континенте.

Когда в вашей стране будет такой же пздц как в Сербии - вам будет плевать на Сахалин... Вам будет важней вы и ваши родные.

Как риторика то меняется. Давайте тогда киздеть не будем, а прямо скажем, что мы Крым взяли, потому что у нас для этого были достаточно крепкие яйца, а не потому что там какие-то импотенты вещают про международные законы. Чего ДНР и ЛНР тогда взять не можем? Яйца с прошлого раза не окрепли еще?

(544) Напомните мне, какие боевые действия происходили в Крыму?
А Сербия с Косово - тоже референдум был?

(543) "Когда в вашей стране". Мы с тобой в разных странах живем? Я в России, а ты в какой? А вообще, изначально, я имел в виду, что не надо там никакого агломерата японцев ибо в будущем это может выти боком нам же. А в качестве примера привел пример Косово. Причем Япония + США + прочие их союзники вполне могут все провернуть, в том числе и юридически.

(539) "Ооооо. Крым разве не правом на самоопределение воспользовался? Надо же как со временем все выкручивается. Нет теперь уже такого международного права оказывается. Или есть, но только если в нашу пользу, а если не в нашу то нет. :)"

Ты точно не читатель. Прочитай еще раз внимательно и вникни в суть вещей.

"но только если в нашу пользу, а если не в нашу то нет"

Вот, угадал, молодец. Именно так и устроен этот мир. Посмотри на США - они кладут болт на любые законы ООН и реляции СовБеза и делаю все что им хочется. Потому что - могут.

С Крымом все намного красивее. Если смотреть официальную часть (международное право бла бла бла), то чисто юридически все чисто.
А если смотреть из реальности, из реально геополитики, то забрали Крым потому что смогли. Потому что Украина сама отстрелила себе ноги, а Россия не стала теряться и пришла в нужное время и в нужное место. И исправили историческую ошибку, и избавили черное море от базы НАТО.

Итого: Забрали потому что смогли, и еще у нас и с документиками все в порядке. Красиво все сделали.

(546) Судя по всему, в разных. Хотя название одно и тоже.
Нам тогда никого не надо - распад может быть и в Чечне, Ингушетия и т.д. Сразу распадемся?

(540) Я не хочу устраивать холивар, но... Вы сами видели протоколы Нюрнбергского процесса, где упоминается "вывоз чернозёма"? Или какие документы вы имеете в ввиду?

Я считаю, что это бред.

(545) У тебя похоже глаза кровью налились на красную тряпку. Ибо если ты еще раз перечитаешь мои посты и посты, на которые я ссылаюсь в своих, то всяких глупых вопросов не будешь задавать. Для таких как ты, я думаю, пора для проверки вместо "Крым наш?" задавать "Ты за повышение пенсионного возраста?", чтобы знать с кем ведешь дискуссию.

(547) Да, и, что характерно, никаких серьёзных последствий за Крым не последовало. Признак сильного государства, несомненно.

(544) Крым не взяли, а вернули. Долго ли Крым украинским числился? То что его формально отнесли к Украине, не делает его менее русским.
И да, забрали потому что сильнее. В нужный момент воспользовались силой, что бы исправить ошибку передачи Крыма Украине.

(546) "Причем Япония + США + прочие их союзники вполне могут все провернуть, в том числе и юридически"

А что им мешает сделать это и без японцев на Сахалине? Ты серьезно думаешь что они приходят такие с бумажкой юридической, тыкают в нос президенту РФ и он такой "ну ладно, раз с бумажкой, тогда забирайте". Ты серьезно что-ли?
Если они могут забрать это силой, то им плевать живут там японцы или нет.
А если сил таких нет, то не важно сколько японцев живут на Сахалине.

А если заговорят пушки, то на бумажки все будет плевать.

(553) Вот именно, что им всегда нужен веский повод. Пробирка там с кокосом или еще что, но повод нужен юридически значимый. Щас такого повода, чтобы у нас острова отжимать в Тихом океане нет. А если на острова мы сами пустим японцев, то через пару поколений их там будет достаточно, чтобы стать тем самым поводом.

(550) мде? глупые вопросы и тезисы вижу только в (501) (513) (527) (532) (546)
вы бы рентв смотреть перестали.

(554) "Вот именно, что им всегда нужен веский повод. Пробирка там с кокосом или еще что, но повод нужен юридически значимый. "

Ты издвеаешся? Или это у тебя юмор такой?
Это повод "веский"? Скрипали, русские хакеры, вмешательство в выборы, хим.атаки и прочий бред сивой кобылы, это ВЕСКИЕ доводы?

(554) Не будет их там достаточно. Даже на Хоккайдо плотность населения в несколько раз ниже, чем на более южных островах.

(549) "Я считаю, что это бред."

Ты можешь считать все что тебе угодно, я не запрещаю.
Если интересно то почитай лекции историков, ученых. Сейчас все есть в ютубе.
Прости, но я не буду тратить полдня что бы найти для тебя подходящие ссылки, мне дорого мое время

(544) "Чего ДНР и ЛНР тогда взять не можем? Яйца с прошлого раза не окрепли еще?"

Яйцы и не размягчались. Просто это не выгодно, сейчас. Но все может изменится.

а в чем выгода была крым брать?

(560) База флота, полный контроль над Черным морем и Южной Европой, важное туристическое направление.

Надо пускать япошек на Курилы и Сахалин, делать им безвиз и виды на жительство, упрощенное гражданство, делать удобные условия для бизнеса, что бы японский капитал шел к нам.
Сделать там какие-нибудь институты для девок, чтобы массово туда ехали. Япошки будут женится на наших бабах - быстро ассимилируются. Через 2 поколения это будут уже русские японцы, роняющие слезу на 9 мая, кушающие суши ложкой и пьющую нормальную водку.

(560) В.В Путин - собиратель земель русских...

(560) Ну во-первых это справедливо. +80 к духоподъемности и объединению народа. Все таки Севастополь - город русских моряков.
Во вторых это бастион в черном море с отличной бухтой и оборудованием. Это контроль всего черного моря.
Это не допущение базы НАТО в черном море.
Это туризм (ну мало у нас теплых морей и земель).
Это нефть и газ, которые добывают в черном море.
Это порты, это с/х.
Это много чего еще.

(563) Слишком громко сказано.
Исправил исторический косяк своих предшественников.

(564) А еще +3 млн к численности русских. А то говорят мы вымираем

(562) верно говариь а мост не нужен

(562) а китайцев? Куда? у них как раз излишки мужчин

(566) вымираем. Началось :( в 17 родилось на 200 тыщ меньше чем в 16, подошли к яме 90-ых

(567)  мост нужен за счет японцев.
В случаи войны, мост всегда можно успеть взорвать. Десяток калибров хватит.

(568) В Сибирь их. Пусть плодятся.

(565) Так на безрачье и рыба рак.

(554) Ну вы можете думать как вам угодно, но мне как-то пофиг. XD

(558) >Если интересно то почитай лекции историков, ученых.
Я и почитал. Они тоже считают, что это миф (в том смысле, что вывоз чернозёма в промышленных, а не в исследовательских, эксперементальных и подобных целях).

Я не с наездом, и подтверждений не требую. Вы также вольны думать что хотите.

(573) То, что чернозём вывозили волнует, видимо, больше, чем то, что людей вывозили...

(574) Кого?

(560) Либералам важна лишь выгода. Им чужды такие понятия как патриотизм, единство народа, референдум.

(573) "промышленных"
т.е надо что бы именно в промышленных? С какого количество вагонов переходит в промышленный?

Вывозили, вагонами. А уж для каких целей не имеет значения.

И не слушай всяких Фоменко.

(573) Ох уж эти разоблачатели мифов. Это дешевый пиар этих разоблачателей. Лучше бы они разоблачали те мифы и тот бред что понаписали о нас забугорные товарищи.
А то им то панфиловцы не настоящие, то Зоя был не та, то Лениград надо было сдать, то Монголо-татарского ига типа не было.
Тьфу на вас. Иди вон подвиг "300 спартанцев" разоблачайте.

(575) в этом тоже сомнения?

(575) Того, кого волнует вывоз чернозёма, очевидно.

(578) Про иго не надо, документальных свидетельств оного не особо много, слишком давно это было...

Нам из Центральной России не нужен...

(577) Если кто-то увёз бочку земли, например,  для анализа минерального и органического состава, это не считается промышленным масштабом. Даже если это вагон бочек (например, бочки с разных участков). Если же говорить "вагонами", т.е. подразумевать "составами" - то это "промышленный масштаб", о котором можно говорить именно в том ключе, что вывозили именно как удобрения.

Ох уж эти мифотворцы и мифопождержатели.. и далее по тексту.

(579) (580) Вы про меня, что ли? С людьми - всё понятно. Их совершенно точно вывозили. У меня например бабушка супруги была увезена в Германию. Так что нет никаких сомнений. А вот с чернозёмом - непонятно. Есть такая байка, но вызывает большущие сомнения. Только поэтому и обсуждается на "форумах".

Цитирую с форума

"Обратимся к донесению штаба экономического руководства “Восток” о разведанных и эвакуированных сырьевых запасах на 31 июля 1943г."

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/474815-%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d1%87%d0%b5%d1%80%d0%bd%d0%be%d0%b7%d0%b5%d0%bc-%d0%bc%d0%b8%d1%84-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d1%84%d0%b0%d0%ba%d1%82/page__st__140__pid__12164460#entry12164460

"Как видите из документов не успевали самое ценное вывозить а вы про чернозем бредите.
По вашему руду выкидывали из вагонов и загружали чернозем?"

https://ic.pics.livejournal.com/reich_erwacht/69445274/407239/407239_original.jpg
Вот это вывозили, но это не чернозем, а марганцевая руда.
https://reich-erwacht.livejournal.com/164839.html

(581) "Про иго не надо, документальных свидетельств оного не особо много, слишком давно это было..."

О хоспадя.... Вопрос больше не имеют. С Фоменкоидами разговаривать не стоит, они впадают в боевую ярость и плюются слюной.

(584) Я не нашел ссылки на источник, в посте этого игрока в танки.
Где это " донесению штаба экономического руководства “Восток” о разведанных и эвакуированных сырьевых запасах на 31 июля 1943г." ?

(586) Мюллер Н . Вермахт и оккупация (1941-1944) - М.: Воениздат, 1974
Где хотя-бы одно документальное свидетельство вывоза чернозема? Вывоза руды - навалом. А чернозема?

http://militera.lib.ru/research/muller_n/06.html
Документ № 7

руду выкидывали из вагонов и загружали чернозем
кто не знает...
ценность перевозки обычной руды с содержанием 7% металла превышает ценность хорошего перегноя?

*кто знает

(589) Цена перевозки - одинаковая.
Цена руды - намного выше цены чернозема.

(590) Чернозем - порядка 500 рублей тонна.
Марганцевая руда - порядка 500 $$ тонна.

(591) "Цена руды - намного выше цены чернозема."

Нет. Это не так. Если руда урановая или золотая то да. Если это просто металл, то чернозем дороже.

(587) "Мюллер Н . Вермахт и оккупация (1941-1944)"
Ты прикололся?
Это книга немецкого историка. Ты там правду хочешь найти?

(593) Можно ссылку?

(594) Зачем ему врать насчет вывоза руды? И он из ГДР. Это сейчас единая Германия, а тогда был советский ГДР и буржуйский ФРГ.

(596) "И он из ГДР. "
Он, суко немец и точка

(594) Приведи хотя бы одно документальное свидетельство вывоза чернозема. Это в каком маразме нужно быть, чтоб вывозить чернозем вместо руды, которая стоит в десятки раз дороже.

(597) Зачем ему врать про вывоз руды? Тем что руда вывозилась тоннами он оправдывает Гитлера?

(595) Ссылку на гугл? Чернозем 1000 руб/тонна в яндексе.
Руда обычная железная копейки.
Ты привел марганцевую руду. Да она дороже (причем смотря какого содержания еще), так же как золотая или урановая, как я написал.
Давай еще алмазную руду приведем

(600) чпенозем в яндексе - это розничные цены.
а вот руду в розницу обычно не продают

(600) Так её и не могли вывезти. Марганцевую руду.

До 1 октября Минпромторг должен решить, следует ли вводить в России утилизационный сбор на велосипеды и велосипедные рамы. Это следует из протокола совещания у вице-премьера Дмитрия Козака от 27 июня, на котором обсуждались меры поддержки алюминиевой промышленности (есть у «Известий»). Законопроект о введении нормы может быть готов уже к 1 октября 2019 года. По мнению экспертов, сбор для этих товаров должен составить 10% от конечной стоимости велосипеда, что пропорционально отразится на стоимости товара.

Железная руда, на бирже (это опт) - 65 баксов тонна. Всяко дороже чернозема.
https://www.finanz.ru/birzhevyye-tovary/zheleznaya-ruda-cena

+(603) https://iz.ru/769936/evgeniia-pertceva-arsenii-pogosian/v-pravitelstve-zadumalis-ob-utilizatcionnom-sbore-na-velosipedy?ref=tjournal.ru

пустые споры. Я как-то читала что чернозем ещё в первую мировую вывозили, во время ВОв, м.б., в самом деле не до того было.

(606) Ровно тоже самое что и про вторую мировую. Где документальные свидетельства?

Русский чернозем
А вот рассказы об эшелонах русского (украинского) чернозема, будто бы вывезенного в Германию, вероятно, не более, чем миф. Он был, видимо, порожден чудовищной жадностью немцев, которые тащили из СССР все, до чего смогли дотянуться. Впрочем, возможно, кто-то когда-то и видел некоторое количество земли, которое вывозилось для каких-нибудь экспериментальных, допустим, целей. Но об эшелонах говорить все же не приходится. Не сохранилось ни одного документального тому свидетельства, в то время, как аккуратные немцы фиксировали все ценности и полезные ископаемые, которые они вывозили с оккупированных территорий. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/37118284/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink