Вход | Регистрация
    1  2   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Партионный учет и ФИФО

Партионный учет и ФИФО
Я
   Novi4oks
 
05.07.18 - 14:42
Изучаю складской учет и расчет себестоимости и не могу разобраться в методе ФИФО. Со средней все ясно. В январе сначала закупили 10 велосипедов по 10.000р и потом еще 5 таких же велосипедов по 15.000р. Средняя себестоимость одного велосипеда (10*10.000 + 5*15.000)/15=9666р.
А если используется ФИФО, при продаже я обязан продать сначала велосипед купленный по 10.000? Значит обязательно должен быть еще и серийный учет? А если я продам велосипед, купленный за 15.000?
Каким образом рассчитывается себестоимость в этом случае одного или 6 проданных велосипедов?
УТ 11.4, если это имеет значение.
Спасибо!
 
 
   Aleksey
 
1 - 05.07.18 - 14:43
В УТ11 нет партионного учета
   Garykom
 
2 - 05.07.18 - 14:44
(1) Есть, только реализация извращенная через характеристики.

Используется штатно для комиссионного товара...
   Вафель
 
3 - 05.07.18 - 14:46
В ЕРП значит есть, а в УТ 11 нет?
   Aleksey
 
4 - 05.07.18 - 14:49
(3) Есть, например для комиссии или для ставки 0%

В обычном режиме - только РАУЗ, ну или ручной партионный учет с помощью серий/характеристик.

Т.е. дефакто нет партионного учета
   Aleksey
 
5 - 05.07.18 - 14:51
Т.е. как в том анекдоте

В исполком пришла жалоба: "Напротив моего окна женская баня. Мне все видно и это отвлекает меня и вообще действует на мой моральный облик. Прошу предоставить мне новую квартиру". Приехала комиссия, смотрят в окно.
— Ну и что? Ничего не видно!
— А вы на шкаф залезьте!
— Ну, залез, — говорит представитель, — все равно не видно!
— Двигайтесь левее...
— Все равно не видно!
— Еще левее!
Тут представитель двигается и падает с края шкафа.
— Вот видите! А я так целый день!

Вот примерно по такой же схеме и реализован партионный учет. Т.е. нужно залезть на шкаф и двигаться левее
   Вафель
 
6 - 05.07.18 - 14:53
(4) что ты подразумеваешь под партионным учетом?
А что же такое партионный учет версии 2.1 / 2.2 ?
   Джинн
 
7 - 05.07.18 - 14:53
(0) > при продаже я обязан продать сначала велосипед купленный по 10.000

Вы ничего никому не обязаны. Вы можете продать любой. Но себестоимость спишется по первому приобретению.
   Малыш Джон
 
8 - 05.07.18 - 14:54
(0) продавать ты можешь какой угодно(если это одна и та же номенклатура), но при расчете себестоимость по ФИФО считается, что ты продал тот, у которого цена закупки 10000
   Aleksey
 
9 - 05.07.18 - 14:55
(6) понимаю классику. Полноценный партионный учет. И не надо спрашивать про как этот товар на складе храниться
"А что же такое партионный учет версии 2.1 / 2.2" - Жалкое подобие левой руки
   Вафель
 
10 - 05.07.18 - 14:55
(9) какие критерии полноценности?
   Вафель
 
11 - 05.07.18 - 14:56
ФИФО скользящая разве не оно?
   Aleksey
 
12 - 05.07.18 - 15:04
(10) Как это реализовано в 7-ке, в УТ10, БП
Т.е. партия это приходный документ.

(11) Ты по рассказам или по опыту говоришь про партионный учет?

Нет, там берется СРЕДНЯЯ себестоимость и пофиг на партии. Типа так быстрее а в среднем по году разницы нет. Т..е.
это даже не пародия на партионный учет, а новое слово в определении партионного учета. Собственно 1с как всегда берет старое слово и придумывает под неё свою уникальное определение. А народ потом путается, вроде бы слово знакомое, а смысла не понять
   Вафель
 
13 - 05.07.18 - 15:05
(12) по своему. партия - тоже документ
   Вафель
 
14 - 05.07.18 - 15:06
есть фифо среднее - вот это действительно не совсем полноценное фифо
   DrShad
 
15 - 05.07.18 - 15:06
(12) у меня в УТ 11 есть партионный учет и регистр партий товаров и там приходный документ измерение, прикинь
   Aleksey
 
16 - 05.07.18 - 15:08
(15) ну при комиссионной торговли у меня тоже будет полноценный партионный учет
   DrShad
 
17 - 05.07.18 - 15:09
(16) для комиссионной торговли отдельный регистр
   Aleksey
 
18 - 05.07.18 - 15:09
Или ты можешь сказать что в типовой при обычной торговли можно посмотреть остатки по партиям, т.е. сколько и какой партии осталось. И в типовой списания по партиям будет списывать кнокретную себестоимость партии, а не условную среднюю?
   Вафель
 
19 - 05.07.18 - 15:10
(18) конечно. см режим (11)
   Вафель
 
20 - 05.07.18 - 15:11
Единственное, что партии не двигаются документами, а только заданием
   Aleksey
 
21 - 05.07.18 - 15:11
(19) оно не считает себестоимость по партиям, а по средней за месяц без учета партий. Т.е. списывает количество по партиям, а себестоимость среднюю
   Aleksey
 
22 - 05.07.18 - 15:12
я не спорю, я дискутирую.
Вот сейчас переходим с 7ки и хотим оставить классический партионный учет как он был в 7-ке, так как много отчетов и управленческих решений на этом завязано и менять на переправе бизнес процессы под новую программу нет желания, ибо это затянет переход на неопределенный срок.
Пока что не один специалист не смог настроить УТ11, чтобы получить теже результате в рамках партионного учета, что и в 7-ке
   Вафель
 
23 - 05.07.18 - 15:13
(21) ты точно про скользящую говоришь, не про фифо среднюю?
   Genayo
 
24 - 05.07.18 - 15:14
(21) Ты путаешь, на начало месяца усредняется, а внутри месяца таки по партиям :))
   Вафель
 
25 - 05.07.18 - 15:15
(24) по скользящей вроде ничего не усредняется
   Джинн
 
26 - 05.07.18 - 15:17
(22) Коллега, партионный учет в части списания себестоимости  - это фикция, существующая в воспаленном мозгу. Чем быстрее вы от этого понятия уйдете, тем проще всем будет жить. Если ваши "управленческие решения" основаны на фикции, то цена им ноль.
   DrShad
 
27 - 05.07.18 - 15:17
(18) именно и никаких усреднений ибо сколько по партии стоимости пришло - столько в итоге и ушло, никаких хвостов
   Aleksey
 
28 - 05.07.18 - 15:17
(26) и чё?
   Genayo
 
29 - 05.07.18 - 15:21
(26) Это почему? Вполне возможно обеспечить партионный учет, соответствующий реальности.
   Масянька
 
30 - 05.07.18 - 15:21
(28) Ничё.
В "Гении" профессор из Бонч-Бруевича тоже говорил про фикцию. А оно работало.
:))))
 
 
   Aleksey
 
31 - 05.07.18 - 15:22
Вызывает меня руководитель а я ему, ты дурак, и вся твоя аналитика и управленческие решения - это фикция, которая существует в воспаленном мозгу. Выбирай или я и переход на 8-ку или партии.

Как думаешь какое управленческое решение они примут?

P.S. У нас таких "решалов" желающих продать нам УТ11 за копейки и доказать, что нам не нужен партионный учет - каждый месяц новые лица, но что то пока сидим на 7-ке, видимо по цене переписывания УТ11 на нормальный партионный учет не могут договориться
   Джинн
 
32 - 05.07.18 - 15:24
(31) Я могу мало того, что высказать свое мнение об его управленческих решениях, но и предложить альтернативные. В чем проблема? Или Вы на уровне планктона в конторе, без права голоса?
   Масянька
 
33 - 05.07.18 - 15:25
(32) Предложить и высказать Вы можете... А толку?
   Genayo
 
34 - 05.07.18 - 15:26
(32) Раскройте свою мысль, пожалуйста "партионный учет в части списания себестоимости  - это фикция, существующая в воспаленном мозгу."
   Aleksey
 
35 - 05.07.18 - 15:27
(32) У нас плюрализм, и на этот счет не может быть двух мнений.

Короче твое мнение услышано и проигнарировано. Дальше что?
   Джинн
 
37 - 05.07.18 - 15:33
(33) В моем случае толк будет. Я обычно выбираю место работы с учетом этого фактора. Конечно гарантии дальнейшей халявы нет, но последние 20 лет срасталось все.

(34) Фикция в том, что из купленных двух партий велосипедов из (0) вы не знаете их какой именно партии продаете конкретно этот. Если применяете ФИФО. А значит любые "управленческие решения", основанные на реквизитах партии будут фикцией, условностью. Ничем не лучшей, чем любая другая условность. То, что годится в качестве допущения для списания себестоимости, не стоит наделять какими-то иными сущностями.

(35) А дальше hh.ru. Иначе у Вас будет деградация в профессиональном плане.
   Novi4oks
 
39 - 05.07.18 - 15:35
Что-то я совсем запутался. А зачем нужен партионный учет товаров тогда, кроме как для расчета себестоимости по ФИФО? В практике на пальцах, пожалуйста. Если мне нужно отследить полную историю конкретного велосипеда, получается достаточно серийного учета. А ФИФО, насколько я понял, это уже бухгалтерский учет и руководителю без разницы.
   Garykom
 
41 - 05.07.18 - 15:37
(37) >Фикция в том, что из купленных двух партий велосипедов из (0) вы не знаете их какой именно партии продаете конкретно этот.

В некоторых случаях это вполне можно знать, например маркировка лисапедов и сначала отгрузка тех чей номер меньше.
   Garykom
 
42 - 05.07.18 - 15:38
(41)+ Но если на складе бардак то попытка его автоматизировать именно фикция
   Джинн
 
43 - 05.07.18 - 15:38
(40) Здесь не секция Политика и даже не Забегалока.
   Джинн
 
44 - 05.07.18 - 15:39
(41) Это уже не ФИФО никоим образом :)
   Dmitry1c
 
45 - 05.07.18 - 15:40
(41) а это не учет по сериям с управлением остатками серий?
   Garykom
 
46 - 05.07.18 - 15:41
(44) Это именно первый пришел - первый ушел в чистом виде.

Все входящие "велосипеды" нумеруются в порядке поступления порядковыми номерами по возрастанию.

И отгружаются сначала самые меньшие номера
   Джинн
 
47 - 05.07.18 - 15:41
(42) Метод списания себестоимости никаким боком к порядку на складе. Вообще никаким. Это чисто бухгалтерская категория и "стоимостного" характера.
   Dmitry1c
 
48 - 05.07.18 - 15:42
(45) +ну, применительно к УТ11..
   maximkasuper
 
49 - 05.07.18 - 15:43
(31) В УТ 11 начиная с версии 11.1 уже реализован классический ФИФО (как был, например, в 10.3), называется он ФИФО (скользящая оценка). Расчет партий производится регламентным заданием расчета себестоимости.
   Джинн
 
50 - 05.07.18 - 15:44
(46) Это искусственное ФИФО. Вы в складском учете пытаетесь смоделировать поток информации из бухгалтерского учета. Мало того, что это почти нереально в плане трудозатрат, так порождает два параллельных не синхронизированные потока информации. Первый же ошибочно отгруженный не из той "партии" велосипед разрушит всю картину мира.
   Масянька
 
51 - 05.07.18 - 15:45
(50) А пример не искусственного ФИФО можно?
   Garykom
 
52 - 05.07.18 - 15:45
(47) ну данный метод списания при некоторых условиях достаточно точен
Хотя к строго партионному конечно не имеет отношения
   maximkasuper
 
53 - 05.07.18 - 15:46
(21) Это Вы описали метод:  ФИФО (взвешенная оценка)
   Масянька
 
54 - 05.07.18 - 15:46
(50) И по поводу складского учета: а Вы по возврату товара идет в бухгалтерию? Или все-таки на склад?
   Garykom
 
55 - 05.07.18 - 15:46
(50) верно два несвязанных учета
   Джинн
 
56 - 05.07.18 - 15:46
(51) См. (26)
   Джинн
 
58 - 05.07.18 - 15:48
(55) А теперь скажите в каком из них стоимостная оценка запасов будет верной? :)
   Dmitry1c
 
59 - 05.07.18 - 15:48
А можно тупой вопрос.

В каких случаях нужно включать партионный учет? Когда УСН Д-Р? А еще когда?
   Garykom
 
60 - 05.07.18 - 15:49
(58) Ни в каком ))
   Genayo
 
61 - 05.07.18 - 15:51
(37) Почему не знаем? На складе они хранятся в разных ячейках, с учетом даты поступления. И мы, отбирая товар из конкретной ячейки, знаем, из какой он партии.
Другой вопрос, что без этого всего вполне себе можно обойтись...
   Garykom
 
62 - 05.07.18 - 15:51
Даже в строго партионном учете (когда для каждой штучки-партии храним отдельно цену/себестоимость) стоимостная оценка неверна.

Ибо есть такая чтука как инфляция и колебания цен - то что нечто купили за 1000 р - не означает что оно сейчас стоит столько.
   Джинн
 
63 - 05.07.18 - 15:55
(62) Это Вы вообще фингю написали. Стоимость МПЗ не подлежит переоценке по РСБУ. И даже по МСФО, если применен метод оценки по фактической себестоимости - возможна переоценка при методе учета по чистой стоимости возможной продажи.
   Genayo
 
64 - 05.07.18 - 15:55
(55) Почему несвязанных?
   Джинн
 
65 - 05.07.18 - 15:57
(64) Потому что в одном случае "Фифо" обеспечивает вручную кладовщик, а параллельно еще бухгалтерия списывает себестоимость по фифо обычно программным способом. Любой косяк кладовщика разрушит "фифо".
   piter3
 
66 - 05.07.18 - 15:58
(63) А можно спросить,а как же расходы на доставку те же,они не меняют или это уже иное?
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
67 - 05.07.18 - 16:00
(66) Расходы, включенные в себестоимость никаким боком не являются переоценкой МПЗ. Вообще никаким боком. Они формируют саму стоимость МПЗ.
   Genayo
 
68 - 05.07.18 - 16:00
(65) Почему вручную кладовщик? Есть WMS системы для этого...
   Dmitry1c
 
69 - 05.07.18 - 16:03
(59)

ответьте кто-нибудЬ)))
   Genayo
 
70 - 05.07.18 - 16:05
(59) Когда тебе постановщик задачи сказал, что его нужно включить. Ваш Кэп.
   Dmitry1c
 
71 - 05.07.18 - 16:07
(70) а правильный ответ какой?
   Garykom
 
72 - 05.07.18 - 16:10
(71) А нету его - если учетное ПО выполняет поставленные требования/задачи без включения партионного учета то и нафик его.

Иногда правильное решение не включать партии, а снизить требования к ПО.
   Dmitry1c
 
73 - 05.07.18 - 16:11
(72) вот я нашел, что при УСН-ДР необходимо, и если есть реализация по НДС 0%
   Garykom
 
74 - 05.07.18 - 16:15
(73) усн доход - расход не имеет отношения к партионному учету

а в тонкости расчета НДС лучше не лезь лишний раз или мозги свернешь от того что его оказывается считают не так как следует из буквы закона ))
   Dmitry1c
 
75 - 05.07.18 - 16:17
(74) куда ж без НДС одинэснику?
   Garykom
 
76 - 05.07.18 - 16:21
(75) Угу особенно при совмещении СНО
   maximkasuper
 
77 - 05.07.18 - 16:25
(69) Например, когда по просьбе заказчика, нужно предоставить фактическую калькуляцию затрат на выпуск изделия с расшифровкой до первичных документов.
   Garykom
 
78 - 05.07.18 - 16:31
(77) Ага и выясняется что согласно первичке вот за доставку этих N штук заплатили M рублей.

И каким образом будем распределять общую стоимость доставки на отдельную штучку из N ? Учитывая что доставку заказывали для одной объемной штуки из N а остальные N-1 шли по сути бесплатно.
Но документов какая именно штука доставлялась а какие бесплатно доехали нету...
   Джинн
 
79 - 05.07.18 - 16:38
(78) А в чем проблемы? На N сумма распределилась, на N-1 не распределилась. В итоге есть стоимость приобретения N и стоимость допрасходов для N. Не совсем понял суть проблемы :(
   Dmitry1c
 
80 - 05.07.18 - 16:40
(77) метод "на коленке" не подойдет?
   Garykom
 
81 - 05.07.18 - 16:48
(79) Бухгалтерия не знает на какое именно из N распределять (а на какие не распределять), в первичке это не указано.

А слова к делу не пришьешь
   ptiz
 
82 - 05.07.18 - 16:54
Ничего-ничего... Вот введёт правительство маркировку лисапедов и обуви - тогда все поймут, для чего партионный и поштучный учет нужен :)
   Масянька
 
83 - 05.07.18 - 17:00
(82) Именно! Тогда и увидим не искусственное ФИФО.
   Масянька
 
84 - 05.07.18 - 17:02
Кстати, в Магните на полках с молочкой свежая молочка всегда находится у самой стенки. Чтобы взять более-менее свежий сыр - нужно покопаться.
   Джинн
 
85 - 05.07.18 - 17:04
(81) Не знает, но распределяет? Тогда зачем такую бухгалтерию держать?
   Джинн
 
86 - 05.07.18 - 17:05
(82) Это к партионному учету и методу списания себестоимости отношения не имеет.
   Злопчинский
 
89 - 05.07.18 - 17:56
(51) можно, он есть - FEFO
   Buster007
 
90 - 05.07.18 - 18:01
ну и тема... )
   Buster007
 
91 - 05.07.18 - 18:01
(0) что первое пришло то и уйдет и себестоимость также
   Новиков
 
92 - 05.07.18 - 18:12
Aleksey, классика списания по фифо, о которой ты говоришь как в старушке УТ 10 или БП 2/3 - это фифо скользящая в УТ/КА/ERP.

Ты можешь даже в тестовой конфе последней редакции это сообразить - заведи новую организацию, и сделай в разные месяцы разные приходы/расходы на приятных для тебя цифрах, закрой месяц и посмотри отчет Ведомость по партиям товаров организаций. Кстати, не забудь поставить ФО разделять импортные закупки по поступлениям. Если ты откроешь регистр себестоимость товаров, то там есть аналитика фо и вид деятельности ндс - возможно здесь у вас засада, т.к. по этим аналитикам партии обособляются. Т.е. вам это надо самим в процессе моделирования ваших примеров почухать.
   Aleksey
 
93 - 06.07.18 - 08:31
(49) вы методику расчета себестоимости этого ФИФО видели, или повелись на знакомые слова?
   Aleksey
 
94 - 06.07.18 - 08:48
(92) последний раз когда я в это вникал, полноценное ФИФО получалась только если остаток на начало месяца = 0. Ибо он усреднял себестоимости остатки на начало месяца, а уж внутри месяца там идет списания по ФИФО.
А далее, при расчете себестоимости он или считает среднюю себесоимость за месяц (средней взвешенная) и в партиях прописывается средняя себестоимость или скользящая, когда берется себестоимость каждой партии в течении месяца, но не начало, там все по средней.
Т.е. остатки на начало УТ11 считает за 1 большую партию (я сейчас про стоимостной учет).
Что никак не бъется с фразой "как в старушке УТ 10 или БП 2/3 "

Или я не прав? и 1с изменила алгоритм расчета и теперь себестоимость остатков по партиям тоже ведется обособленно?
   Genayo
 
95 - 06.07.18 - 09:08
(94) Да, проверил регистр себестоимости - таки не сворачивает на начало месяца...
   DrShad
 
96 - 06.07.18 - 09:11
(93) я видел - норм методика, в разы круче чем в УТ 10
   Aleksey
 
97 - 06.07.18 - 09:12
(96) вопрос не в крутости, а возможности повторить теже цифры, что и в 7-ки при равных условиях
   Genayo
 
98 - 06.07.18 - 09:12
(94) Настройка - Партионный учет версии 2.2.
   DrShad
 
99 - 06.07.18 - 09:13
(97) не вижу никаких причин для разных цифр
   Buster007
 
100 - 06.07.18 - 09:15
(94) Странно, что тебя еще не уволили за профнепригодность
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.