Имя: Пароль:
   
IT
Жизнь прекрасна
ЭВС "Меркурий" отменили для молока и молочных продуктов
0 los_hooliganos
 
08.06.18
06:11
Готовая молочная продукция будет исключена из учета в системе электронной ветеринарной сертификации (ЭВС), заявил министр промышленности и торговли Денис Мантуров. Соответствующий проект приказа Минсельхоза уже опубликован на портале regulation.gov.ru: согласно ему ЭВС не должна касаться молочной продукции в потребительской упаковке

Однако с самого начала крупные производители молочной продукции, такие как Danone и PepsiCo, выступали против ЭВС в отношении готовой переработанной продукции. Они указывали на несовершенство самой системы, отсутствие ветеринарных рисков в готовой продукции, предупреждали о возможных перебоях в поставках с началом действия системы. В итоге отношения между службой и производителями испортились: Россельхознадзор усилил контроль за их предприятиями, нашел антибиотики в продукции Danone и PepsiCo и даже обвинил последнюю в хакерской атаке с целью шпионажа.

https://www.business-gazeta.ru/news/384795
1 los_hooliganos
 
08.06.18
06:11
Подключением к ЭВС переработчиков озаботились и ритейлеры: половина поставщиков не готова подключиться к системе, что грозит сбоем в поставках и дефицитом на полках, заявлял весной представитель крупнейшего ритейлера в стране – X5 Retail Group (сети «Пятерочка», «Перекресток», «Карусель»). Похожую статистику представлял и «Магнит».

Необходимо пересмотреть систему [«Меркурий»] так, чтобы она не ударила по производителям молочной продукции, отметил Мантуров. В итоге ЭВС будет действовать, как и планировалось, в отношении сырья животного происхождения, а готовая продукция будет маркироваться. На этом настояли переработчики молока – обсуждение велось с начала 2018 г., рассказывали ранее источники «Ведомостей», близкие к компаниям – производителям продуктов. «Соответственно, будет происходить стыковка двух систем: сырье заходит по системе «Меркурий», т. е. по ЭВС, а на готовую продукцию уже будет включаться маркировка», – резюмировал Мантуров.

Сейчас в России маркируются меховые изделия и идет пилотный проект маркировки лекарств и сигарет с помощью меток Data Matrix; оператором выступает Центр развития перспективных технологий (ЦРПТ), принадлежащий структурам USM Holdings Алишера Усманова, госкорпорации «Ростех» и управляющему партнеру Almaz Capital Partners Александру Галицкому.
2 los_hooliganos
 
08.06.18
06:12
Кто что думает? :))

Это благо? А может зло, потому что для 1с-ников работы меньше?
3 ildary
 
08.06.18
06:54
(2) как будто без меркурия 1С-ники мхом заросли, валяясь на печке как Илья Муромец.
4 Волшебник
 
08.06.18
07:05
Теперь надо исключать молоко. Работы всем хватит
5 bolder
 
08.06.18
07:10
(0) Хм, анедавно на C news была статья как раз об успешном внедрении решения на базе 1С работы с Меркурием на  молокозаводе региональном.Выходит зря деньги выкинули)
6 lucbak
 
08.06.18
08:59
По ссылке https://www.business-gazeta.ru/news/384795
Мантуров уточнил, что на готовую молочную продукцию распространят систему маркировки data matrix (или QR-код)

Кто подскажет где почитать про данную систему (не про QR-код разумеется а про подключения к какой системе идет речь)?
7 Молочный брат
 
08.06.18
09:02
(6) Торопиться не надо. Данон сначала проведет пилотный проект. Будет понятнее. Пока ожидается, что маркировка будет добровольной, а не принудительной
8 lucbak
 
08.06.18
09:03
(7) о как,  прикольно...просто хотелось бы взглянуть на систему (просто для общего развития, для понимаю масштаба трагедии если будет обязательной)
9 Молочный брат
 
08.06.18
09:24
(8) Ее нет в природе
10 Garykom
 
08.06.18
11:11
Интересная идея по сути это вариация ЕГАИС с их уникальными марками.

На каждую упаковочку молочки свой уникальный двумерный ШК хотят лепить, чтобы по нему всю информацию получить можно было по партии, всю историю перемещений.
11 spectre1978
 
08.06.18
11:20
(6) так ее еще небось нет, этой системы, применительно к молоку. Как будет - так все и узнаете :)
12 spectre1978
 
08.06.18
11:20
(9) о. Мысли сходятся :)
13 mishaPH
 
модератор
08.06.18
11:20
а остальным что делать? таже хрень как с молоком и у нас.
Поставщики не готовы. а точнее ветслужба
14 spectre1978
 
08.06.18
11:21
(13) Остальным, по рекомендации незабвенно особиста Ожогина, продолжать наблюдение :))
15 mishaPH
 
модератор
08.06.18
11:25
у меня вилы следующие.

1. поставщики выписывают ВСД ( их ветеринары) с номенклатурой 3го уровня. т.е. у меня нет на остатке товара, который я могу двигать через АПИ и выпускать продукцию через апи ветиса.
Делать это через меркурий вручную тупо невозможно
2. сырье попадает на площадку ( которую зарегили но там еще нет ветеринара) т.к. тупые ветиринары же поставщиков туда его отправляют хотя должны туда, куда идет сырье. В итоге висит там непогашенное и также никуда двинуть его нельзя
16 timurhv
 
08.06.18
11:36
(15) Обещали закрыть ближе к осени, там свои административные заморочки с этим.
17 HeKrendel
 
08.06.18
11:36
(13) Не готова- что ж таково, стрижка только началась
18 mishaPH
 
модератор
08.06.18
11:40
тут и штрафы за неиспользование меркурия отменили
19 mishaPH
 
модератор
08.06.18
11:40
на год
20 mishaPH
 
модератор
08.06.18
11:40
21 mishaPH
 
модератор
08.06.18
11:41
нас сети последние 2 мест тупо задолжбали письмами, о готовности к меркурию.
Я своим говорю - отвечайте все плохо... сети видимо собирают для пр-ва статистику.
22 Молочный брат
 
08.06.18
11:42
(20) Ничего еще не отменили. Все в проекте
23 mishaPH
 
модератор
08.06.18
11:43
(22) ну это не просто так. отменят. иначе реально ничего в магазинах не будет из вет.

у нас слава богу это 2-3% салатиков и т.п.
24 NSSerg
 
08.06.18
11:43
(20) Я в соседней ветке спрашивал - что означает отмена штрафов? Бланков не будет, и в меркурии год можно не вести. Только если поймают на продаже/перевозке/хранении товара без ВСД, тогда арест партии и штраф, так же как и сейчас? Не за меркурий, а за товар без ВСД.
25 mishaPH
 
модератор
08.06.18
11:45
(24) ага я тоже про это. меркурий отменили а ВСД выписывать на ГП обязательно нет чтоли.
26 Молочный брат
 
08.06.18
11:46
Несетевая торговля вообще не готова. Я вообще не представляю, как будут выкручиваться мясники и рыбники
27 mishaPH
 
модератор
08.06.18
11:46
(26) не сетевой как раз проще. получиил ВСД общее - погасили. а вот переработчика жпо
28 NSSerg
 
08.06.18
11:47
+ (24) На всякий случай объясню - на текущий момент на всю ветнадзорную продукцию есть ВСД. Либо на бланке, либо в меркурии. И в случае если ВСД нет, то (24)
С 01.07.2018 список вет.надзорной продукции расширяют, бланки отменяют. И даже если не будет штрафов за меркурий, штрафы за (24) останутся.
29 Молочный брат
 
08.06.18
11:48
(27) Их просто нет в Меркурии
30 mishaPH
 
модератор
08.06.18
11:50
(29) ну да. не регистрировались даже. а гасить всд им направленные обязаны. А направить им ВСД невозможно тк их нет
31 Genayo
 
08.06.18
11:55
(26) Будут распечатывать левые QR-коды (клиентам же пофиг на ВСД, если их нет в Меркурии), всеравно их проверить оперативно на данном этапе невозможно...
32 Молочный брат
 
08.06.18
11:56
(31) У производителя будут проблемы, а не у торговли. См(30) там верно сказано
33 mishaPH
 
модератор
08.06.18
11:58
(31) (32) + 100 придет рсх проверка на завод. куда дели 100 тонн чего то поднадзорного...
34 Genayo
 
08.06.18
11:59
(33) Да я про торговлю отвечал. Производителям да, грустно.
35 spectre1978
 
08.06.18
12:11
(15) что значит с номенклатурой 3 уровня? Там есть product, subproduct и product_item. Что именно не так? Вы их номенклатуру ни к чему подвязать не можете? Так Сделайте инвентаризацию - на вход их номенклатуру, обнулите партии, а на выходе получите то что можете списать.
36 spectre1978
 
08.06.18
12:14
(15) по второму вопросу - да, такая проблема есть. Решается только рассылкой писем поставщикам с указанием ВСЕХ данных нужных площадок и припиской - слать сюды. Больше я не знаю как.
37 NSSerg
 
08.06.18
12:16
(32) По текущим законам торговля, хранение, перевозка ветнадзорной продукции без ВСД запрещена.
Если они не погасили - мне пока не давали ссылки на законы по которым можно оштрафовать.
А вот если у них нет входящей ВСД - это арест партии и штрафы. Проблемы будут у того, у кого физически лежит товар без входящей ВСД.
38 trdm
 
08.06.18
12:17
То что они выпускают - это уже не молоко. Это какая-то химия.
Причем когда портится - воняет жутко.

То ли дело деревенское молоко или сливки.
Взял полтора литра молока, литр выпил, остальное поставил в тепло на пару часов - подкисло, потом в холодильник - через сутки простокваша.

Купил магазинную сметану. Забыл про нее, через неделю весь холодильник завоняла. Что они туда кладут - я не знаю, но в жизни больше не притронусь.
39 NSSerg
 
08.06.18
12:21
7. ВСД, оформленные на бумажном носителе, заполненные разными чернилами, имеющие исправления, неясный оттиск печати, без печати, без подписи, без полного наименования должности, без указания фамилии, инициалов специалиста, подписавшего ветеринарный сертификат, без указания всех требуемых сведений, в том числе даты их выдачи, являются недействительными.

Подконтрольный товар без ВСД или сопровождаемый ВСД, признанным недействительным в соответствии с требованием абзаца первого настоящего пункта, не подлежит приему для переработки и реализации, но принимается для изолированного хранения до предъявления ВСД. В случае непредставления в пятидневный срок ВСД на указанный подконтрольный товар решение о его использовании принимается в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области ветеринарии.


ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71480900/#ixzz5Hp9GU09K
40 mishaPH
 
модератор
08.06.18
12:40
(35) чтобы сделать инв на их номенклатуру, надо чтобы она была хоть 1 раз получена по ВСД. нельзя взять партию из воздуха.

3 уровень это когда в всд указана продукция типа Говядина безкостная, 4 уровень это конкретная партия говядины конкретного пр-ля.
41 mishaPH
 
модератор
08.06.18
12:41
(36) все разослали. кто умный (10%) поняли. У остальных работают ветеринары тупые, которые этого не понимают
42 timurhv
 
08.06.18
12:44
(41) Надо в ГВЭ обратиться, чтобы площадку удалили :)
43 mishaPH
 
модератор
08.06.18
12:44
(38) бред. причем тут это. ты не в курсе механизма получения ВСД. смотри.

1. Колхоз отгружает молоко - выписывает ВСД.
1.2 покупатель получает и гасит их ВСД, что получено
2. Покупатель (переработчик) фасует, и т.п. и выписывает свое ВСД
2.1. отгружает с этим ВСД магазину. Магазин получает и гасит ВСД переработчика. итого мы имеем 2 ВСД.

если у производителя есть фирма оптовик, то оптовик получает, гасит, создает свое ВСД, отправляет.

и т.д. и т.п.

Создать свое ВСД можно только из сырья входящего с партией ( 4 уровень)

т.е. пр-во и дальнейшее движение невозможно, если ВСД на сырье или любого предыдущего звена не 4 уровня.
44 NSSerg
 
08.06.18
12:45
(40) Откуда такая информация?
Я в тестовой базе насоздавал спокойно инвентаризаций с нуля.
45 mishaPH
 
модератор
08.06.18
12:46
(42) это месяц ждать. да она есть. это склад нашь жею туда сырье перемещается с основной. но там нет ветконтроля. А поставщики лепят ВСД на эту площадку т.к. тупой меркурий дает им это делать, хотя за площадкой у них же нет закрепленного ветврача для гашения.
46 NSSerg
 
08.06.18
12:46
+(44) В тестовом контуре.
Вдобавок механизм инвентаризации создан для того чтоб ввести начальные остатки (без входящих ВСД) на первое июля, и начать работать. Откуда информация о необходимости входящей ВСД, хотя бы одной?
47 Волшебник
 
08.06.18
12:47
Статья про молоко. Как нас дурят производители
https://news.mail.ru/economics/33723303/?frommail=1
48 mishaPH
 
модератор
08.06.18
12:47
(44) (46) нам так интеграторы по меркурию сказали. завтра спрошу еще раз на конф колле.
49 mishaPH
 
модератор
08.06.18
12:49
(47) К данному механизму это вообще никакого отношения не имеет реально.

Более того я вам скажу, что через ВСД пр-во все фейковое. нет никакого жесткого требования.
50 NSSerg
 
08.06.18
12:55
(48) В их решении - да, ты можешь только поменять количество. Но не в меркурии или ветис
51 NSSerg
 
08.06.18
12:57
(50) В их решении - это например в Контур.Меркурий
Я свежую 2.0 не смотрел, а которая под API 1.4 - в ней именно так.
52 mishaPH
 
модератор
08.06.18
12:58
(46) т.е. ты брал конкретный товар с гуид товара именно а не группы и делал по нему инв?
53 mishaPH
 
модератор
08.06.18
12:58
(51) под 2.0 именно а 1.4 там не партионная..
54 mishaPH
 
модератор
08.06.18
13:00
(50) руками в самом меркурии можно все. только никому это не надо в реалии при большом кол-ве товара и когда он скоропорт и время очень мало
55 NSSerg
 
08.06.18
13:06
(52) Да. Оприходовал остатки с нуля. По конкретному товару.
Руками в самом меркурии, но кто сказал что это нельзя сделать в API?
56 mishaPH
 
модератор
08.06.18
13:14
(55) в 2.0?
57 spectre1978
 
08.06.18
13:14
(52) а зачем гуид товара? У меня поставщики процентов 90 тоже присылают без гуида. И что? Количество есть, GUID партии (StockEntry) есть. Если вам нужен гуид для своих списаний, это ваша забота. Не поставщика.
58 NSSerg
 
08.06.18
13:16
(56) Я же написал что точно не знаю, но думаю что в любом.
59 mishaPH
 
модератор
08.06.18
13:18
(57) ну конечно.. т.е. чтобы переработать сырье их это уже наша забота. Это катит только для торговли.

для того. чтобы выпустить продукт поднадзорный надо на него пустить конкретное поднадзорное сырье полученное.
60 spectre1978
 
08.06.18
13:20
(59) а если пустите не конкретно это, а то которое рядом лежит такое же - что поменяется-то? :) и кто когда это сможет проверить? Это вопрос риторический. По теме: если вы хотите привязку, то нужно либо при гашении заменять ересь, которую прислал поставщик, на свою номенклатуру (не уверен, возможно ли это), либо уже после гашения делать инвентаризацию, на вход ересь, на выходе получать свою номенклатуру со своими кодами. По-моему так.
61 mishaPH
 
модератор
08.06.18
13:22
(60) да у нас вот ничего нет т.к. всд идут без сырья.
62 mishaPH
 
модератор
08.06.18
13:23
на вход ересь подать пока не можем. и у нас траблы и 2.0 не позволяет абы что инвентаризаировать
63 spectre1978
 
08.06.18
13:25
(62) да как не позволяют? Я делаю. Я ее и в производственные сертификаты ставлю, без проблем ставится без гуида номенклатура. У меня она почти вся такая, люди ничего не вводят в основном в справочник номенклатуры. Очень редко.
64 spectre1978
 
08.06.18
13:26
главное - есть код партии (StockEntry GUID) и все необходимые реквизиты партии. Если это есть, то все манипуляции делать можно.
65 spectre1978
 
08.06.18
13:29
(61) а как ваш поставщик оформляют ветку? Ветка - это транспортная партия. Как можно оформить партию... без партии?
66 spectre1978
 
08.06.18
13:33
мне честно хотелось бы понять, потому что нам поставщики шлют сырье с 16 года, мусорка знатная, но вот с таким чтобы была ветка без партии и количества - не сталкивались. Я даже не могу понять как такое выписать.
67 mishaPH
 
модератор
08.06.18
13:34
(65) веб меркурия может как-то. без номенклатуры. только группа ном.
В результате даже в меркурии к этому ВСЖ гуиды товара неизвестны. ни производителя гуид ни поставщика нет.
68 mishaPH
 
модератор
08.06.18
13:37
(66) парти и кол-во есть НО

Вот пример выписанного ВСД. Годится только для списать все сразу и никуда далее не пускать

https://yadi.sk/i/e7GVbZxU3XSiQm
69 mishaPH
 
модератор
08.06.18
13:38
и в ветис апи 2.0 далее с этим сделать ничего нельзя.
70 NSSerg
 
08.06.18
13:39
(48)http://help.vetrf.ru/wiki/ResolveDiscrepancyOperation_v2.0
Пожалуйста, создавай запись журнала, в описании метода нет никаких ограничений.
71 Молочный брат
 
08.06.18
13:48
(47) Это ложь. Частная фирма Роскачество дурит людей. Результаты совместной проверки этой конторы, Роспотребнадзора и РСХН выявило наличие фальсификата в 9% образцов.
Фальсификат - это добавление сухого молока, растительных жиров. Антибиотики, занижение жира- это проблема, но это не фальсификат
72 los_hooliganos
 
08.06.18
13:54
(71) От сухого молока наступает импотенция. Поэтому такое молоко можно только на пенсии пить. А пенсионеркам вообще по барабану.
73 NSSerg
 
08.06.18
13:55
(69) Почему нельзя?
Ты в IncomingOperation можешь приходовать товар, которого нет в ВСД.
74 Молочный брат
 
08.06.18
14:12
(72) Да-да-да. У женщин выкидыши, у мужчин импотенция, а старички просто мрут
75 NSSerg
 
08.06.18
14:23
(56) Фраза "в 2.0?" немного непонятна. В Меркурии не как в ЕГАИС - работаешь либо в такой версии либо в такой.
У тебя работают все запросы, и старые и новые. Какие хочешь, такие и используй в каждом конкретном случае.
76 spectre1978
 
08.06.18
14:51
(68) я не вижу ничего кривого. Поясню. Вы немного путаете терминологию, говоря про уровни. Уровень productItem в любом случае есть! И у вас он есть. Только дело в том, что в Меркурии номенклатура не обязана быть зарегистрированной в справочнике продукции и иметь GUID! В вашем случае в productItem будет заполнено только поле name. Да, это неудобно для интеграции, но с точки зрения данной системы вполне законная ситуация. Поставщик может набить любой текст наименования и выдать вам сертификат, а в следующий раз опять набить наименование, возможно с опечаткой, и снова выдать вам сертификат. Эта партия с точки зрения Меркурия ничем не отличается от партии, где заполнены GUID, globalID и прочие атрибуты productItem. С ней можно делать такие же действия в веб-морде и в ветис.апи. Если вам ваш поставщик шлюза к Меркурию говорит обратное, то он, скорее всего, имеет в виду ограничения своего шлюза.
77 mishaPH
 
модератор
08.06.18
14:55
(76) скорее все все так.
Поставщик не выбирает из справочника номенклатура а забивает название руками.
Но владельцы шлюза говорят, что все должно быть именно с гуидами.

Поставщики в принципе сейчас начинают шевелится и кое кто шлет нормально вс. С точки зрения меркурия может оно и так и так правильно. Но для интеграторов синхронизироватся по названию?
78 Genayo
 
08.06.18
14:55
(76) Да, так и есть - сегодня прислали "Пельмени", завтра "полуфабрикаты мясные замороженные", а послезавтра Пельмени "Мясные". И все это один и тот-же товар по факту...
79 mishaPH
 
модератор
08.06.18
14:56
скорее всего они правы. И это не только эти интеграторы. знакомая молочная компания с другим интегратором та же проблема. ВСД с нормальным товаром не текстовый должен быть а с гуидом. Значит всетаки какие-то ограничения есть
80 mishaPH
 
модератор
08.06.18
14:56
(78) какая нафик интеграция возможна с текстовыми полями..
81 spectre1978
 
08.06.18
14:56
(77) ну вот и обнаружились некоторые не очень приятные особенности шлюза в сравнении с голым API.
82 mishaPH
 
модератор
08.06.18
15:00
(81) т.е. нам писать свой шлюз..

шлюзы поддерживают много функционала. остатки пр-во, автопдбор партий и т.п.

если самим все писать рехнутся можно.
83 NSSerg
 
08.06.18
15:02
(82) Зачем писать шлюз, если можно работать с Ветис напрямую? И самые известные решения - Визард и Контур - работают напрямую.
84 NSSerg
 
08.06.18
15:03
(82) Это не обязательно должно поддерживаться на уровне шлюза. Это может поддерживаться на уровне покупаемого готового решения.
85 spectre1978
 
08.06.18
15:04
(83) здесь есть над чем подумать. Я вот, например, не уверен что мое решение использовать апи было верным. Возможно, я со временем все же перейду на шлюз. Будем наблюдать.
86 mishaPH
 
модератор
08.06.18
15:08
(84) у нас сервер этого шлюза стоит.  да это готовое решение
87 spectre1978
 
08.06.18
15:11
(77) Гашение входящей партии все равно обычно не происходит автоматом. Человек принимает по качеству, количеству и т.д. Почему не дать человеку механизм маппинга в руки - вот эту говядину заменить на нашу говядину с гуидом, ту свинину на вот эту свинину?
88 mishaPH
 
модератор
08.06.18
15:13
(87) не важно как называется входящее сырье, главное номер партии с котором он прибыл?
89 mishaPH
 
модератор
08.06.18
15:14
а так хоть горшком назовите?
90 NSSerg
 
08.06.18
15:14
(85) На свой шлюз? Или сторонний?
Свой шлюз принципиально не отличается от обработки.
Для примера - у тебя сделана отдельная база (шлюз), в которую выгружаются данные, и из неё уже идет работа с АПИ,
Или у тебя есть Отдельный пользователь/пользователи, под которыми открывается рабочая база, и под ними идет работа с АПИ. С участием оператора либо без. Принципиальных различий нет.
91 NSSerg
 
08.06.18
15:14
(86) Тогда его можно дописать. Если оно стоит у вас. Или оно не на 1С?
92 spectre1978
 
08.06.18
15:15
(88) да. Когда вы оформляете транспортную партию, вы указываете StockEntry GUID с которого списывать. StockEntry GUID - это не productItem GUID, а совершенно другой номер.
93 NSSerg
 
08.06.18
15:16
+ (91) В принципе обработать входящие партии вы можете и без участия шлюза. Он ведь дружит с ручными изменениями внесенными в меркурий? Тогда вы можете написать у себя обработку кривых входящих партий.
94 spectre1978
 
08.06.18
15:16
именно поэтому вы при инвентаризации можете уменьшить (хоть в ноль) количество на StockEntry GUID где у вас в названии белиберда, и создать новый StockEntry GUID, где будет нужное кол-во вашей номенклатуры
95 mishaPH
 
модератор
08.06.18
15:46
(94) т.е. инвентаризации ничего реально не мешает. ввести новую партию даже без связи с имеющейся.
96 timurhv
 
08.06.18
15:52
(76) Вы с такими ВСД не сталкивались, мы получали по API, там нет productItem вообще, ни текста - ничего. У нас ошибки при загрузке были, разбирались, общались с ТП Меркурия. День был убит из-за этого.
97 1Снеговик
 
08.06.18
15:52
Вся ГИСМ задумывалась из-за молока и бардака на рынке продуктов, одни подделки. Тогда ЕГАИС только начинался. А теперь получается производители молочки договорились гнать свою бодягу дальше?

https://roskachestvo.gov.ru/researches/moloko/
98 NSSerg
 
08.06.18
15:55
(95) http://help.vetrf.ru/wiki/ResolveDiscrepancyOperation_v2.0#exampleRequest
Тут даже пример есть добавления записи, нет ни одной ссылки на существующие партии. Создается новая запись журнала, ровно так-же как и вручную в интерфейсе меркурия.
99 NSSerg
 
08.06.18
15:56
+ (98) А в ответе приходит уже stockEntry guid
100 mishaPH
 
модератор
08.06.18
15:59
(97) глупость то какая....
101 spectre1978
 
08.06.18
16:35
(95) да. Можно вообще создать новую партию из ничего, можно в одном документе изменить или удалить (изменить в ноль) существующие партии и создать новые. Все партии никак не связаны друг с другом кроме как через эту операцию.
102 spectre1978
 
08.06.18
16:37
(97) я никак понять не могу, где вы подделки-то находите? Я иду в магазин, покупаю нормальное молоко. Да, оно стоит денег. Но оно нормальное, вкусное. Может это если пучок за пятачок покупать, тогда проблема?
103 1Снеговик
 
08.06.18
16:47
(100)(102) а то нет видосов как накрывают грязные подпольные цеха со всем, чем угодно. Как рынки накрывали с типа фермерскими продуктами в той же Москве с опасными продуктами.

И как бы надо думать не только о себе, когда живешь в мск и ходишь в Ленту или Ашан, но и о замкадье, где есть ларьки с продуктами.

Что за позиция такая "Если я этого не видел, значит этого не может быть"? Ни разу не травился? Ну подождем. (102)
104 mishaPH
 
модератор
08.06.18
16:48
(103) какое отношение эти ВСД имеют к этому?
105 spectre1978
 
08.06.18
16:51
(103) я живу не в мск. Но в ларьках продукты да, не покупаю. И самые дешевые тоже не покупаю. Потому что понимаю чем это чревато. Мне просто непонятно - если есть молоко по 50 рублей за литр нормальное и есть якобы такое же, но вдвое дешевле - неужто не очевидно, что во втором случае будет нечто не то? И как меркурий способен исправить эту ситуацию, если неимущий человек физически не в состоянии заплатить 50 рублей за хорошее молоко?
106 Digger
 
08.06.18
17:02
(0) Интересно сколько чумоданов данон и ко  занесли в правительство за такое решение.    Такими темпами проще всех коров на говядину спустить и пить пальму смешанную с белой краской.
107 NSSerg
 
08.06.18
17:12
(105) Неимущий купит "молочный продукт" за 25 рублей. У которого состав на маркировке будет соответствовать реальному. Хотя бы будет понимать что покупает.
108 NSSerg
 
08.06.18
17:17
(97) Маркировка призвана решить эту-же проблему с другой стороны.
109 Gantosha
 
08.06.18
17:18
(105) я вот за 100 молоко покупаю, а мне не очевидно, что это молоко. Уж больно у него вкус не молочный.
110 Молочный брат
 
08.06.18
17:26
(91) Читаем мой (71). Меркурий никак не мешает фальсификации
111 Масянька
 
naïve
08.06.18
17:29
(109) 2лирта = 130 рэ (на ярмарке выходного дня).
Правда, приходится кипятить... Пенка - м-м-м-м, обожаю...
Правда, на неделю не хватает - приходится в магазе покупать пакет. Даже ребенок уже на вкус определяет :)
112 Gantosha
 
08.06.18
17:44
(111) тут такого нет. Раньше еще было, теперь уже даже за 100 км это редкость. Я раньше брал у одной бабки, та продавала чистое молоко после дойки, но вначале корова околела, а потом бабка, потом стал брать у хуторянок, но те его обезжиривают, но пить были вкусно, но и те теперь молоко не продают, а перешли на продажу траурных венков .. видимо от них дохода больше в тех краях.
113 Масянька
 
naïve
08.06.18
17:54
(112) У нас сметану возят - ложкой намазываешь на хлеб, как в детстве в деревне.
Правда, надо приходить рано, чтобы досталась.
114 spectre1978
 
08.06.18
18:01
(109) ну я не настолько фанат, но молоко вроде простоквашина или там авиды 3.2% стоит у нас в районе полтинника. По акции бывает дешевле. Ничего так годное молоко. Лет 15 пьем. Поэтому мне и непонятно в чем проблема, и что все так потерлись с этой фальсификацией как будто нормальных продуктов нет.
115 mishaPH
 
модератор
08.06.18
18:14
(114) кстати я авиду кефир сливки и молоко покупаю.
116 big
 
08.06.18
20:14
(101) Неужели это так? Я когда тестировал инвентаризацию, то не получилось "из воздуха" сделать, т.к. довольно много параметров надо "выдумывать" - даты выпуска, номера-даты-и т.п. бумажных сертификатов. Сделал копированием из уже имеющихся партий. Возможно, что просто не "добил" вопрос с оприходованием "из воздуха".
117 mishaPH
 
модератор
08.06.18
20:26
(116) ну а кто мшает придумать все эти даты и т.п. кто их проверять будет
118 big
 
08.06.18
20:32
(117) Вот даже в мыслях не было, ибо как уедет что-либо куда-то с другой датой, а на том и погорим )))
119 vvspb
 
08.06.18
20:33
(109) так не покупайте за 100 :)
Молоко 50-60 стоит сегодня
120 spectre1978
 
08.06.18
21:43
(116) (117) есть там такое, да, муторно. Но этот вопрос чисто технический. Можно просто взять другую подобную партию и скопипастить все из нее, подкинув отдельные данные, которые надо поменять применительно к текущей задаче.
121 spectre1978
 
08.06.18
21:48
(116) делаю постоянно. У меня то и дело чего-то не хватает по килограммчику-по два на партиях, так что мне, по этому поводу не отгружать что ли? Естественно, делаем инвентаризацию и отгружаем. У меня их каждый день штук по несколько, но есть.
122 Bugiman
 
09.06.18
00:01
Ох, вовремя эта новость, а то в конце месяца планировали уже подключать Меркурий, а тут на тебе
123 big
 
09.06.18
08:44
(120) я такой же принцип заложил - копирую из имеющейся (бывшей раньше) партии
124 DexterMorgan
 
09.06.18
09:26
(5) Ты читал?
"Однако, как передает РБК, Мантуров уточнил, что на готовую молочную продукцию распространят систему маркировки data matrix (или QR-код). При этом для сырья все-таки необходимо будет использовать «Меркурий» — таким образом, будет происходить «стыковка двух систем», сказал глава минпромторга."
125 Молочный брат
 
09.06.18
09:29
(124) И че?
126 vvspb
 
09.06.18
09:29
(124) для приёма сырья никакая интеграция не нужна
127 Волшебник
 
09.06.18
09:34
(71) Автономная некоммерческая организация «Российская система качества» (Роскачество) учреждено распоряжением Правительства Российской Федерации.
128 vvspb
 
09.06.18
09:42
(71)  "Фальсификат - это добавление сухого молока, растительных жиров" добавление растительных жиров - да.
Добавление сухого молока - нет. Но это должно быть указано на упаковке. Если на упаковке состав "молоко восстановленое"
то это как раз тот случай.
"Восстановленное молоко получают путем восстановления водой сухого коровьего молока частично или полностью и нормализованное по жиру"
129 Молочный брат
 
09.06.18
09:50
(127) Это мне хорошо известно. Само по себе создание еще одной организации пасущейся на поле Госпотребнадзора и прочих РСХН- нонсенс. Тем не менее, деятельность этой структуры дилетантская. Это имитация заботы о людях.
130 NSSerg
 
09.06.18
11:07
(129) Почему имитация?
131 vvspb
 
09.06.18
11:11
(130) может быть потому что никакой ответственности на них нет?
Ну real - при существовании РосПотребНадзора и РСХН, областных и городских сан., вет. служб - нужен кто-то ещё?
132 NSSerg
 
09.06.18
11:19
(131) Вот я например пользуюсь их результатами исследований. Так же как и "Контрольной покупкой".
У РСХН и потребнадзора другие цели. Они не дают публичных рейтингов продуктов.
133 NSSerg
 
09.06.18
11:19
+ (132) Виноват, "Контрольной закупкой"
134 vvspb
 
09.06.18
11:22
(133) контрольная закупка, думаю, сама себя финансирует :)
135 vvspb
 
09.06.18
11:25
"Целью Роскачества является продвижение на внутреннем и внешних рынках отечественной продукции и повышение доверия к ней. Для этого "Роскачество проводит веерные исследования товаров народного потребления и публикует их результаты на своём портале. Высококачественным товарам российского производства Роскачество присваивает российский Знак качества.

Результаты тестов используют государственные органы (налоговая и таможенная службы, Росаккредитация, Росздравнадзор, Роспотребнадзор, Россельхознадзор и Росстандарт). Предполагается, что производители качественных товаров будут реже подвергаться проверкам контрольно-надзорных органов, а производители товаров с нарушениями — чаще.

Ну ладно :) пусть живут
136 1Снеговик
 
09.06.18
11:27
(114) да что тут непонятного в чем проблема? Покупаешь одно и тоже молоко 15 лет? А тут его взяли и партию фальсификата с той же этикеткой на полки поставили. Ты веришь марке, но не знаешь где конкретная бутылка разлита.

Я тоже не покупал алкоголь фальсифицированный и не травился метанолом, но видел такие бутылки, они же откуда-то появляются.

Везде где можно срубить бабла - там будет фальсификат.
Пусть с эти борятся дальше.
137 NSSerg
 
09.06.18
11:28
(134) Поэтому я больше доверяю роскачеству.
И невозможно купить плохой отзыв. Если например некий продукт качественный, а передача говорит об обратном - то просто получат судебный иск от производителя. Поэтому может и можно купить первые места (хотя похоже на теорию заговора, плохой продукт вытащить на первое место - это просто убить рейтинги передачи, а живет она скорей всего за счет рекламы), но вот те продукты, у которых согласно передачи хромает качество - ИМХО можно смело прекращать покупать.
(135) Зайдите на их сайт, если не были, там ИМХО много интересного.
https://roskachestvo.gov.ru/
138 vvspb
 
09.06.18
11:30
(137) "плохой продукт вытащить на первое место - это просто убить рейтинги передачи" именно. Промолчать могут. Но про "г" говорить что конфетка - глупо.
139 vvspb
 
09.06.18
11:32
(136) "А тут его взяли и партию фальсификата с той же этикеткой на полки поставили" ага и производитель, под которого подсунули "г" молчать будет?
140 NSSerg
 
09.06.18
11:38
(139) А как производитель узнает? И даже если узнает что где-то в условном лягестане делают подделку - как он будет с этим бороться?
141 vvspb
 
09.06.18
11:45
(140) м.б. поэтому у нормальных магазинов договора с нормальными поставщиками?
142 NSSerg
 
09.06.18
11:51
(141) Рассказываю о реальной ситуации.
Производитель специй, поставляет только в нормальные магазины. Но вдруг у него начала портиться репутация, появились отзывы о продукте очень низкого качества. Оказалось что в условном лягестане делают подделку, при этом упаковка очень похожа, а качество продукта относительно низкое. Реализуют на рынках и через "ненормальные магазины". И ничего он с ними поделать не может, и даже доказать лягестанское происхождение не может.
143 spectre1978
 
09.06.18
11:51
(136) кто и зачем его поставит и как меркурий против этого поможет? И чем плоха старая система с бумажными сертификатами? Ну вот не вижу я сейчас фатальных проблем со всем этим, хоть убей. Есть откровенная дрянь по дешевке, про которую все знают что оно дрянь, и есть нормальные продукты. Проблема в другом - прежде всего в том что каждый новый законодательный "наворот" создает очередные транзакционные издержки, за которые башлять придется опять покупателям на кассах магазинов. А я вот не хочу, и так дофига платить за все.
144 NSSerg
 
09.06.18
11:53
(143) Не было раньше бумажных сертификатов на молочку.
И хуже бумажные сертификаты хотя бы тем, что намного дороже. Если на молоко ввести бумажные ВСД, то вся цепочка взвоет еще сильнее.
145 vvspb
 
09.06.18
11:54
(142) представляю какая наценка у хорошего производителя :)
ну не рентабельно подделывать обычные продукты
146 spectre1978
 
09.06.18
11:54
(144) ну раз нету, то, может, и не надо?
147 NSSerg
 
09.06.18
11:54
(143) И если вы сталкивались с бумажными сертификатами, но наверно в курсе, что их намного проще фальсифицировать.
148 NSSerg
 
09.06.18
11:54
(145) Дорогой и качественный сегмент.
149 spectre1978
 
09.06.18
11:55
(148) ну раз дорогой и качественный сегмент, кто и зачем это будет на базаре покупать?
150 NSSerg
 
09.06.18
11:55
(146) То есть не надо бороться с фальсификатом в молочке?
151 vvspb
 
09.06.18
11:56
(148) я так и поняла. Нормальные люди такие вещи в нормальных местах покупают
152 NSSerg
 
09.06.18
11:56
(149) Странный вопрос. Какой ответ вы хотите услышать?
Я должен провести маркетинговые исследования, почему покупают на рынках дешево дорогие марки, и почему это портит репутацию производителя?
153 spectre1978
 
09.06.18
11:57
(150) я не вижу смысла, потому что не вижу проблемы. Купить нормальное молоко не сложно ни мне, ни каким-либо моим знакомым.
154 NSSerg
 
09.06.18
11:57
(151) ОК, и что дальше? Что делать производителю? Смириться с падением репутации и продаж, потому что "Нормальные люди такие вещи в нормальных местах покупают"?
155 vvspb
 
09.06.18
11:57
(150) надо. Но я не думаю что основная проблема с фальсификатом это подделки под качественный продукт. Фальсифицируют под своим именем.
156 spectre1978
 
09.06.18
11:58
(154) проводить разъяснительную работу, менять упаковку, снижать издержки и ронять цены так чтобы невыгодно было подделывать.
157 NSSerg
 
09.06.18
11:58
(153) А у тех кто покупает дешевое молоко - проблема даже узнать его настоящий состав. Не у всех достаточно средств на покупку нормального молока.
158 vvspb
 
09.06.18
11:58
(154) пока не придумала :)
159 NSSerg
 
09.06.18
11:59
(156) Какие издержки снижать? Перец горошком невозможно купить хороший дешево. Это биржевой товар. Не может хороший перец горошком или молотый дешево стоить, даже если упаковка будет бесплатной. А вот плохой - легко.
160 spectre1978
 
09.06.18
12:00
(157) Требования к маркировке и наличию состава, насколько я знаю, есть. Если они не соблюдаются, может, начать тогда с того чтобы лучше отслеживать их соблюдение, нежели чем воодить очередные с никому непонятными QR-кодами и прочей ересью, которую еще надо уметь проверить?
161 NSSerg
 
09.06.18
12:03
(156) Вы думаете, что вы сейчас с ходу придумаете лучше решение чем крупный производитель? Естественно он меняет упаковку, и вслед за ним так-же меняют и фальсификаторы. Это только лишние затраты. Победить таким способом невозможно.
(160) отслеживать нужно цепочку, чтоб отследить происхождение. Контроль качества тоже хорошо, но это не решает полностью проблему. В одном месте прикрыли канал сбыта, стали сбывать в другом месте. Я не случайно упомянул слово "рынок". На рынках полно фальсификата. И пока не сможешь отследить его происхождение - его не побороть полностью.
162 spectre1978
 
09.06.18
12:04
(159) Сергей, это не соответствует действительности. Мы любим специи, покупаем их довольно много всяких-разных. И далеко не всегда дешевые специи каким-то образом существенно хуже дорогих, часто ничем не хуже. Только пакетик бледненький вместо модной мельницы или красивого пакетика. А разница в цене может достигать 10 концов между пакетиком и мельницей. Задайте себе вопрос - почему?
163 NSSerg
 
09.06.18
12:05
(160) Что значит "никому"?
Вы не пробовали при покупке алкоголя просто навести смартфон на двумерный штрихкод? Это несложно.
164 NSSerg
 
09.06.18
12:06
(162) Вы наверно просто не в теме насчет того же перца. И тем более молотого. Даже ГОСТ достаточно гибкий, что качество может разительно отличаться.
165 spectre1978
 
09.06.18
12:07
(163) если честно, нет. И на кассовые чеки от онлайн-касс не пробовал. Нафига мне это надо? Я не новые технологии пришел испытывать, а товар покупать.
166 spectre1978
 
09.06.18
12:08
(164) Может. А может и не отличаться.
167 ptiz
 
09.06.18
12:08
(161) Должен быть принцип разумности. Головую боль лечить топором - неправильно. Как с онлайн-кассами - самая идея хорошая, но реализована черт-те как.
168 NSSerg
 
09.06.18
12:15
(165) Есть люди которые не хотят нарваться на подделку, и для них появился достаточно простой и действенный способ проверки. Вряд ли через ЕГАИС пройдет контрафактный алкоголь или фальсификат. И ИМХО это плюс.
Можно попробовать поднять статистику отравлений фальсификатами. Если она есть.
169 spectre1978
 
09.06.18
12:15
(161) Да есть у меня знакомый ИП, который специи развешивает. Уверяю вас, достаточно маржинальный бизнес даже при условии дерьмоупаковки вроде бумажных пакетов. Неплохо человек живет. А если делать "премиум" и умудриться его пропихнуть - это просто золотое дно.
170 NSSerg
 
09.06.18
12:16
(167) А что не так с онлайн кассами? Мы достаточно легко и просто на них перешли.
171 vvspb
 
09.06.18
12:20
(154) смириться, да. Люди, покупающие "похожие пакетики" - не клиенты бренда. Они его не купят даже если будут отчетливо понимать что покупают "похожий". Это как с брендовой одеждой и духами и тыды и тыпы
172 Genayo
 
09.06.18
12:21
(168) Так травятся бояркой и спиртом из технических жидкостей, а не фальсификатом в основном. Для ЕГАИС борьба с фальсификатом далеко не первая цель.
173 NSSerg
 
09.06.18
12:23
(169) Вы ошибаетесь насчет золотого дна. Ибо суть рыночных отношений в том, что если где-то высокая рентабельность, то туда все ринутся. И рентабельность из-за конкуренции упадет.
И я не понимаю. "Золотое дно" - это аргумент чтоб не бороться с фальсификатом?
(172) Борьба с фальсификатом, но естественно для тех покупателей, которые не хотят покупать фальсификат. Тот контингент, который целенаправленно фальсификат пил, он будет продолжать его искать.
174 spectre1978
 
09.06.18
12:23
(168) да не нарветесь вы на подделку, если будете покупать в нормальном месте товар адекватной стоимости. Давно уже нет такого, лет 10. Травятся в основном откровенной гадостью, про которую за километр ясно что она гадость любому адекватно воспринимающему реальность человеку. Не нужен для этого QR.
175 NSSerg
 
09.06.18
12:23
(171) Но с этим можно бороться. Если развивать прослеживаемость цепочек.
176 Genayo
 
09.06.18
12:26
(173) Не с фальсификатом, а с контрафактом. И эта борьба успешна. Фальсификат и до ЕГАИС в нормальном магазине, а не в ларьке у Ашота, купить вероятность исчезающе малая была.
177 spectre1978
 
09.06.18
12:26
(175) Вот лично я не хочу за это платить. Потому что то что я для себя не вижу, что я с этого получу. Я не буду отслеживать никакие цепочки, мне это не надо. Тем не менее меня вынудят платить за это. Чего ради?
178 ptiz
 
09.06.18
12:27
(170) Пробивать через кассу: аванс, зачет аванс, отгрузку - это нормально? Обязательность названий товаров в т.ч. для опта (что зачастую невозможно физические) - это как? Безналичные платежи от физ.лиц, которые вдруг стало необходимо пробивать через кассу - это вообще непонятно зачем.
Так и маркировка - огромные затраты, выхлоп почти нулевой. С шубами еще ладно - там товар штучный, а обувью - полный бред.
179 NSSerg
 
09.06.18
12:27
(174) Ничего подобного. Мне подарил поставщик бутылку поддельного виски, и я купил банку поддельной черной икры.
В первом случае заметил подделку так как я такое виски пью, и внимательно её осмотрел.
Во втором случае нашел по маркировке в криминальных новостях уже после того как съели пару банок. Ладно что по тем временам 5000 выкинутых на ветер, но вдобавок немного траванулись. Даже видео нашел именно по этой икре - в условиях полной антисанитарии в грязных помещениях закатывали банки.
Банка ровно такая-же как и у настоящей игры.
180 Gantosha
 
09.06.18
12:27
неужто данон вильбиндон станет кто-то подделывать...
181 NSSerg
 
09.06.18
12:30
(177) Это обычная история. Ничего страшного. Кто-то хочет платить за некоторый вид бюджетных расходов, кто-то не хочет. Это не означает что государство можно убирать и скатываться в анархию.
(178) У нас это проблем не вызывает. И переписывать пришлось совсем немного.
182 NSSerg
 
09.06.18
12:31
(180) Подделывают дорогую продукцию. Килограмм молока намного дешевле килограмма перца.
183 NSSerg
 
09.06.18
12:32
(180) С молочкой другая проблема - покупая дешевое молоко (а некоторые не могут позволить себе дорогое), н знаешь что покупаешь, ибо состав скорей всего не соответствует этикетке.
184 spectre1978
 
09.06.18
12:33
(181) ну вот поэтому я полагаю, что нужно сократить расходы, и один из вариантов как это сделать - уменьшить издержки на всякие "цепочки". Такое мое мнение.
185 Gantosha
 
09.06.18
12:34
а какой состав может быть в дешевом молоке ? Мне кажется там на выбор только чьй порошок и сколько условно мела для цвета туда добавлено.. про всякие жиры я готов слушать бесконечно, но сливки на молоке я вижу только в бутылках купленных за городом в деревнях и то все реже и реже, так как и там уже отжимают досуха.
186 NSSerg
 
09.06.18
12:39
(184) А я считаю что нужно добиваться прослеживаемости для борьбы с некачественной продукцией, и уж точно нужно отказываться от бумажных ВСД, ибо неэффективный анахронизм.
(185) Неважно какой там состав, важно чтоб покупатель этот состав точно знал. По маркировке. Ибо кто-то худеет хотя бы, и считает нутриенты, кому то нельзя определенные продукты и нутриенты. И это касается и малообеспеченных, у которых нет денег на дорогие продукты.
187 NSSerg
 
09.06.18
12:40
И, кстати, насчет перца - дешевый перец в том числе бодяжат горчицей. А это уже смертельно опасно для тех у кого аллергия на горчицу.
188 Genayo
 
09.06.18
12:50
(186) Маркировка не должна быть обязательной. И пусть потребитель сам решает, покупать товар с маркировкой, или без.
189 NSSerg
 
09.06.18
12:52
(188) Весь цивилизованный мир считает что маркировка обязательна. Мы конечно пойдем своим путем, но ты провел достаточно серьезные исследования чтоб спорить с кучей государств насчет обязательности маркировки?
190 NSSerg
 
09.06.18
12:54
Как ни странно, но от общего уровня жизни зависит и уровень жизни каждого гражданина. Если отсутствие маркировки приводит к снижению качества жизни "в среднем", то скажется это на каждом.
191 Genayo
 
09.06.18
13:07
(189) У нас госрегулирования и так хватает, надо дать больше свободы бизнесу. Очевидно, что сети и крупные дистрибуторы будут требовать маркировку, и производители, которые с ними работают, никуда не денутся. Но гнобить мелких производителей обязательной маркировкой не надо. Пусть решает потребитель.
192 Genayo
 
09.06.18
13:07
(190) Как маркировка гарантирует, что состав, указанный в маркировке соответствует фактическому? Потребитель сам будет искать в составе неуказанные ингредиенты?
193 NSSerg
 
09.06.18
13:16
(192) Ты читаешь что я пишу? Маркировка сама по себе не гарантирует. Если кроме маркировки будут введены санкции за неправильную маркировку - гарантий уже больше. Это уже сделано. Если проверять чаще соответствие маркировки реальному составу - то фальсификата будет еще меньше. А если организовать прослеживаемость, и наказывать в том числе и производителя - то фальсификата будет еще меньше.
Сейчас, если на рынке нашли фальсификат - источник его не найдешь. Если будет требование торговли только продукции с ВСД (а оно есть по ветнадзорной продукции), и в случае отсутствия ВСД или её недействительности по тем или иным причинам - штрафовать и арестовывать товар (и это уже есть) - то это еще уменьшит количество фальсификата.
А не хватает прослеживаемости и расширения этой схемы на другие продукты. Бумажную ВСД можно подделать, и так как нет прослеживаемости, то отследить подделку достаточно тяжело.
194 NSSerg
 
09.06.18
13:17
(192) Сейчас РСХН, ветуправление, роспотребнадзор - наделены полномочиями проверять состав продукта. И проверяют.
195 Молочный брат
 
09.06.18
13:21
(193) Это все не соответствует реальности. Возражать лень. Не читайте вы советских газет, дружище
196 Genayo
 
09.06.18
13:22
(194) Ну да, без всякой маркировки проверяют, и ничего. И цепочку от магазина до производителя проследить для легальной продукции не проблема. А вот борьба с нелегальной торговлей и маркировка вещи совершенно параллельные.
Проблема фальсификата вами сильно преувеличена.
197 NSSerg
 
09.06.18
13:23
(196) Без маркировки не проверяют. У нас запрещено законодательно торговать немаркированными продуктами питания.
198 Молочный брат
 
09.06.18
13:26
(197) Без маркировки товар не может попадать в торговлю. Всякие Ашоты- это нелегальная торговля. Другой вопрос- наличие маркированного фальсификата от фирм, которых нет в природе
199 Genayo
 
09.06.18
13:26
(197) Это ты о чем?
200 vis_tmp
 
09.06.18
13:28
200
201 NSSerg
 
09.06.18
13:29
(199) Ты пишешь о том что проверяют без маркировки - не проверяют качество немаркированного продукта. С ним всё понятно без проверки качества.
202 Молочный брат
 
09.06.18
13:30
203 NSSerg
 
09.06.18
13:31
(210) Если нет ВСД на ветнадзорный - то уже сужается круг для проверок. Нет ВСД - и проверять не надо, так же как и немаркированный. Поделать ВСД сложнее чем наклейку.
А вот будет прослеживаемость - после проверки накажут не только продавца на рынке, но и всю цепочку. И поддельных ВСД больше не будет.
204 Молочный брат
 
09.06.18
13:32
Сообщу печальное: к сожалению нет надежных методик, аккредитованных лабораторий для определения фальсификата. Чтобы кого-то привлечь- нужно доказать.
205 d4rkmesa
 
09.06.18
13:43
(202) Если с чисто потребительской точки зрения - достаточно запомнить небольшой "белый список" производителей.
206 Genayo
 
09.06.18
13:44
(201) А, понятно. Я про ту маркировку, которую на молочку вместо ВСД предлагают.
207 Genayo
 
09.06.18
13:45
(203) Какую нафик цепочку? В чем виноват дистрибутор и продавец, если производитель палево произвел?
208 NSSerg
 
09.06.18
13:49
(207) Палево продают из левых каналов, у них не будет ЭВСД от производителя. Если у них и будет входящая ВСД, то не от производителя. Вот этих и поймают.
(206) То есть ты против дополнительной маркировки, и за ветнадзорность молочки?
209 NSSerg
 
09.06.18
13:51
(207) Сейчас есть проблема, что не найти производителя левого товара. Цепочка и её прослеживаемость - как раз и нужна чтоб на него выйти. ЭВСД очень затрудняет торговлю товаром от левого производителя.
Ты читал (202)?
210 Genayo
 
09.06.18
13:52
(208) А, ты вот о чем, что это на самом деле товар не того производителя. Это доли процента, на самом деле. Реальная проблема - это недобросовестный производитель, который декларирует одно, а по факту гонит палево. И никакая маркировка тут не поможет.
Я против ВСД на молоко, и ранее не подпадающий под ветнадзор товар, и против всеобщей обязательной маркировки.
211 Genayo
 
09.06.18
13:56
(209) Так в статье нашли предприятия, которых на самом деле нет, а продукция, якобы выпущенная ими, ходит. А не подделку под других производителей.
212 NSSerg
 
09.06.18
13:56
(210) Еще раз повторюсь - ЭВСД весьма затрудняет торговлю таким продуктом. Неважно как мало его, его не должно быть вообще.
(207) Есть практика перевыставления штрафов за некачественную продукцию поставщику. И так по цепочке до производителя. Вообще штрафы на продавца за некачественную продукцию очень логичны. Не хочешь чтоб штрафовали - не торгую такими продуктами. И неважно как ты будешь этого избегать.
213 NSSerg
 
09.06.18
13:57
(211) То есть ты видишь принципиальную разницу?
И те и другие не смогут достать ЭВСД. Потому что в полноценном варианте она проходит оп всей цепочке от производителя.
214 Молочный брат
 
09.06.18
14:01
(212) Разве причина фальсификата в недобросовестных производителях? А кто мешает торговле убрать некачественный товар с полок или вообще его туда не ставить. У сетевиков неплохо с входным контролем, есть оборудование. Нашли некачественный товар- досвидос. Почему на этапе заключения договора не проверить поставщика, есть СБ и прочее? Почему они этого не делают?
215 Genayo
 
09.06.18
14:02
(212) Так продавец откуда знать может, что таких заводов нет в природе? Даже если есть ВСД, ему дистрибутор выставит ВСД для гашения, и в чем вина продавца? И зачем ВСД, чтобы раскрутить цепочку, продавец (легальный) предъявит документы на приобретение товара, и далее по цепочке. А нелегальный продавец вообще торговать ни чем не должен.
216 Genayo
 
09.06.18
14:03
(214) Потому, что производители им платят за выкладку товара, очевидно :))
217 Молочный брат
 
09.06.18
14:04
(216) Нет, все гораздо печальнее
218 NSSerg
 
09.06.18
14:04
(214) Я слово "Рынок" употребил несчетное количество раз.
началось всё с (142)
Торговля убирает. Нормальная торговля.
Сейчас речь идет о фальсификате. Не торгует им нормальная торговля.
Только если государство не будет контролировать качество, то большинство торговли станет ненормальной.
219 Genayo
 
09.06.18
14:06
(217) А подробнее?
220 Молочный брат
 
09.06.18
14:06
(218) Все, что вы сообщили- ерунда
221 NSSerg
 
09.06.18
14:06
(215) Как ты определишь нелегальность продавца?
В этом и стоит задача. Я о том и говорю что ЭВСД помогает определить нелегального продавца, ибо взять ЭВСД ему неоткуда.
1. Определить нелегальность продавца.
Торговля без документов, без ВСД, поддельная ВСД, некачественный товар. Самая сложная проверка последняя.
2. Определить нелегальных производителей и цепочку сбыта.
222 NSSerg
 
09.06.18
14:07
(220) Странный наезд. У вас всё в порядке?
223 NSSerg
 
09.06.18
14:09
(220) Если у вас другое определение "нормальной торговли" - это еще не повод хамить.
224 Genayo
 
09.06.18
14:10
(221) Нелегальная торговля - это Ашот без кассового аппарата и регистрации ИП/Юрлица. Он по определению вне закона, чем бы не торговал.
225 Молочный брат
 
09.06.18
14:12
(222) Если обидел- прошу прощения. Ваши представления- не имеют нечего общего с действительностью. Вежливо
226 NSSerg
 
09.06.18
14:12
(224) У вас другое определение. Вы не в курсе наверно поддельных ветсправок. Что откровенным контрафактом и фальсификатом сейчас можно торговать с поддельной ВСД. Сложнее чем не ветнадзорной продукцией, но такое встречается. А по не ветназдорному товару - кто только не торгует фальсификатом. И далеко не только АШОТ. Я не говорю о том что большая доля розница, большая доля формата "24 часа" - это и есть Ашоты.
227 NSSerg
 
09.06.18
14:14
(225) Можно конкретней? Это невежливо говорить что "Все, что вы сообщили- ерунда". Можно конкретней? И давайте определимся - вы франч ведь, а не представитель торговли продуктами питания.
228 Молочный брат
 
09.06.18
14:15
(227) Франч-нефранч, не имеет значения.  Я в отрасли не чужой. Именно в обсуждаемой
229 NSSerg
 
09.06.18
14:16
(228) С чем конкретно вы несогласны? Хоть один пример. Вы в состоянии написать? Или вы все-таки хам?
230 Genayo
 
09.06.18
14:16
(226) Я в курсе всего этого, так как работаю в продуктовом дистрибуторе. Только никакие ЭВСД и Маркировки эту проблему даже близко не решают.
231 Молочный брат
 
09.06.18
14:17
(229) Узбогойтесь, уже, я же извинился. Не планировал вас обидеть
232 NSSerg
 
09.06.18
14:18
(230) Как проблему может решать то, что еще не запущено?
Как решит ЭВСД проблему мне например понятно, и вам я пытаюсь это объяснить.
(231) Вы так и не написали с чем не согласны.
233 Молочный брат
 
09.06.18
14:19
(232)Пятерочка, Магнит, Дикси нормальная торговля?
234 spectre1978
 
09.06.18
14:21
Как мне думается, проблема у торговли продуктами питания ровно одна - дороговизна и, как следствие, плохая доступность относительно приличных продуктов процентов для 50-60 слабо платежеспособного населения. Вот основная проблема, которую надо решать. Все остальное - по преимуществу надуманно. И более того, попытка излишне зарегулировать отрасль приведет к росту издержек, повышению цен и, как следствие, к обратному эффекту - часть потребителей, которые год назад могли бы платить за нормальные продукты, будут выкомаривать и портить себе здоровье.
235 NSSerg
 
09.06.18
14:22
(233) Если они торгуют фальсификатом - нет.
Я сужу по нам. Мы проверяем и поставщиков/производителей (требуем полный комплект документов), и продукцию. В том числе и самостоятельно отдаем на анализ.
236 NSSerg
 
09.06.18
14:25
(233) Вот по Питеру - "Азбука вкуса", "Лэнд/Стокманн", "ГЛОБУС ГУРМЭ", "Премьер" и т.д. - думаете много там фальсификата?
Я думаю что нет. Это нормальная розница.
237 Genayo
 
09.06.18
14:26
(232) Как решать - бороться с незаконной торговлей. Это вообще-то преступление...
Еще раз, проблема не в фальсификате, а в том, что часть производителей сознательно гонит палево вместо нормального продукта. И у мелкой розницы нет никаких вариантов узнать, что это палево.
238 Genayo
 
09.06.18
14:27
(235) Прям каждый день каждую поставку проверяете?
239 Genayo
 
09.06.18
14:29
(236) Я и в магните, и в пятерочке ниразу фальсификат не покупал, и что из этого?
240 Молочный брат
 
09.06.18
14:30
(239) Если не покупал, это не означает, что его там нет. Его там не может не быть
241 NSSerg
 
09.06.18
14:32
(237) Как бороться? Если борьба затруднена, то и бороться невозможно. А ЭВСД облегчат поиск реального производителя продаваемого товара, и резко затруднят продажу с "скрытой цепочкой поставщиков".
242 NSSerg
 
09.06.18
14:34
(238) Поставщиков всех проверяем. Продукты естественно выборочно. И в случае нареканий от покупателей. А что должны каждую поставку проверять? У вас тогда определение "нормальной торговли" еще жестче чем у меня, боюсь что в вашей терминологии у нас нормальной торговли практически нет.
243 Молочный брат
 
09.06.18
14:35
(241) Хорошо. Согласен. Выстроили цепочку. В конце поставщик из списка в (202). Ваш ход, маэстро
244 NSSerg
 
09.06.18
14:36
(238) У меня такое впечатление, что у вас цель не обсудить, а попробовать "наехать", "придраться к словам" и т.д.
(243) Как он выписал ЭВСД?
245 NSSerg
 
09.06.18
14:37
(243) Конкретный человек отнес заявление в РСХН, с паспортными данными, и получил параметры для меркурия.
246 Молочный брат
 
09.06.18
14:39
(245) И что?
247 NSSerg
 
09.06.18
14:39
(243) Если товар ветназдзорный, то инкогнито не может выписать ВСД. Даже бумажную ВСД, не поддельную, не выписать.
248 NSSerg
 
09.06.18
14:40
(246) Если он в цепочке, то он выписал ЭВСД, если он выписал ЭВСД, получил параметры входа, то он уже не инкогнито.
249 ptiz
 
09.06.18
14:42
С 1 января 2019 планируют вводить, например, маркировку таких товаров как: "Фотокамеры (кроме кинокамер), фотовспышки и лампы-вспышки".
Цель: "снижение оборота контрафактной продукции в России."
http://government.ru/docs/32521/

Мы так ужасно страдаем от контрафактных фотовспышек? Даже не смешно. Кто-то прикрывается маркировкой для достижения своих, очень узких целей.
250 Genayo
 
09.06.18
14:44
(240) Так и я о том-же, что документы у них все будут в порядке, и потребитель ничего обнаружить не сможет.
251 Молочный брат
 
09.06.18
14:44
Я считаю, что сетевая торговля сама провоцирует, насаждает фальсификат. Им нужно продать. У населения нет денег на качественный товар. Сетевик ставит молочнику входную цену и просто закрывает глаза на то, что качественный товар не может стоить таких денег. Иногда производитель и хотел бы честно назвать свой товар, например, спредом, ибо там пальма, или сырным продуктом, ибо там она же или иные жиры, но торговля говорит- ни хренаське, мне не продать, пишите сыр и масло.
Вот и пишут и фальсифицируют.
При этом производитель- подонок, а сетевик- весь в белом
252 Genayo
 
09.06.18
14:46
(242) Не проверяете - значит не можете гарантировать, что продаете товар, соответствующий заявленному. Производитель может что угодно забодяжить.
253 Genayo
 
09.06.18
14:47
(248) 22 предприятия за год, Карл. Ничтожные доли процента.
254 NSSerg
 
09.06.18
14:49
(250) ЭВСД ведь не для потребителя, конечно же ЭВСД не поможет потребителю определить фальсификат. Разве у Меркурия были заявлены такие цели?
(251) То есть вместо борьбы на государственном уровне, нужно просто сетям сказать ая-яй, и фальсификат исчезнет?
(252) Повторюсь - проверяем, но естественно не каждую партию. Мы продаем продукты массового спроса. В случае повального контроля цена станет неподъемной.
Могут поставлять фальсификат. До первой проблемы. У нас органы проверяют товар. Достаточно часто и много. Ну и тяжело подделать товар сохранив вкусовые качества. А дегустируется у нас всё.
255 Молочный брат
 
09.06.18
14:50
(254) Нет, я против фальсификата. Я считаю, что Меркурий просто не решает эту проблему.
Только и всего
256 Молочный брат
 
09.06.18
14:52
Маркировка, да еще добровольная- совсем неплохой путь. Боишься сьесть что-то не то, бери только маркированный товар
257 NSSerg
 
09.06.18
14:55
(255) Да как же не решает? Простая ветнадзорность уже резко усложняет. Но ветсправку бумажную можно подделать. А вот как подделывать ЭВСД? Вы на полном серьезе считаете что заводы из этого списка будут оформлять ЭВСД? А я считаю что не будут, и их продукция в случае ветнадзорности молока уйдет в глубокое подполье.
258 Genayo
 
09.06.18
14:56
(254) Так если заявления от потребителя не будет, то и вероятность проверки товара крайне низка. А если будет - его проверят без всяких ЭВСД.
259 Genayo
 
09.06.18
14:57
(257) Ей так и будут торговать Ашоты на рынке, как вы не поймете. С дешевым бухлом все ровно так и обстоит, несмотря на ЕГАИС.
260 Молочный брат
 
09.06.18
14:59
(257) То есть фальсификат у нас Ашот продает? В подполье и на лотках??? Пущай уходит.
261 NSSerg
 
09.06.18
14:59
(258) Нас проверяют без заявлений потребителя.
(259) Им это делать будет намного сложнее.
262 Молочный брат
 
09.06.18
15:00
Я ж говорю, что у нас в сетевой торговле до 30-50% сырный продукт вместо сыра. А вы мне про Ашота...
263 Молочный брат
 
09.06.18
15:01
(261) Кто вас там проверяет? Как именно?
264 NSSerg
 
09.06.18
15:02
(260) Вы начали с того , что вот цепочка, и что дальше? Я говорю о том, что если есть цепочка, то и завод легальный.
Эта цепочка ЭВСД уберет продукцию этих заводов в подполье.
А торговля ветнадзорной продукцией без ВСД и сейчас затруднена. Ветнадзорность мяса привела этот рынок в относительный порядок относительно того что было.
(262) Каждое решение, каждый шаг, решает определенную проблему. Один шаг не решит всех проблем. Вы же ИМХО хотите аналог кнопки "сделать всё".
265 Молочный брат
 
09.06.18
15:02
На фальсификат??? Ну-ка ну ка
266 NSSerg
 
09.06.18
15:03
(263) РСХН, роспотребнадзор, ветуправление - приходит, проверяет ветсправки, берет пробы продукта на анализ.
(265) На соотвествие состава нормам и маркировке.
267 Молочный брат
 
09.06.18
15:04
(264) Продукция должна быть под госконтролем. Это верно. Только это не должен быть ВЕТконтроль. Для этого есть роспотреб
(266) Ну и как после этого не смеяться??
268 NSSerg
 
09.06.18
15:05
(267) Я не вижу ничего смешного.
269 Молочный брат
 
09.06.18
15:07
Милейший, расшифруйте мне подробно "На соотвествие состава нормам"
270 NSSerg
 
09.06.18
15:08
(269) Нормы содержания веществ. Нормы роспотребнадзора.
271 Genayo
 
09.06.18
15:09
(264) На колу висит мочало, не начать ли нам с начала. Если завод легальный, какое отношение ЭВСД имеет к тому, что вместо сыра гонят сырный продукт? Как ЭВСД поможет решить эту реальную проблему, а не преувеличенную вами проблему выпуска левой продукции левыми заводами?
272 Молочный брат
 
09.06.18
15:09
(270) Ссылку на нормы, пожалуйста
273 NSSerg
 
09.06.18
15:10
(272) Вы что, издеваетесь?
274 NSSerg
 
09.06.18
15:11
http://www.garant.ru/news/339332/
(272) Первый попавшийся пример
275 Genayo
 
09.06.18
15:11
(266) А у нас сидят ветеринары, мы им зарплату платим (не напрямую, конечно). Они типа должны с контрафактом как-то бороться? Нет, они смотрят наличие ветсправок и явного брака, не более того. Проверки РСХН и Роспотребнадзора? Нет, не слышали...
276 Молочный брат
 
09.06.18
15:12
(273) Нет, вы просто не понимаете, что те проверки, которые регулярно проходят у вас не выявляют фальсификат.
277 Молочный брат
 
09.06.18
15:13
(274) Так-так, замечательно. Значит к вам приходят и проверяют, например, антибиотики??? Так??
278 Genayo
 
09.06.18
15:14
(277) Ну может у них в Питере реально так, и он думает, что так везде?
279 Молочный брат
 
09.06.18
15:14
(278) нене.. Пусть спросит у своих товароведов, ЧТО и как проверяют
280 NSSerg
 
09.06.18
15:15
(276) Они выявляют ровно то что я заявил - соответствие нормам и маркировке.
(277) Берут "на анализ".
(279) Я знаю что и как проверяют.
281 Молочный брат
 
09.06.18
15:16
(280) Выложи мне последний анализ на антибиотики, хорошо?
282 Genayo
 
09.06.18
15:17
(280) Сколько раз обнаружили, что вместо сыра сырный продукт?
283 NSSerg
 
09.06.18
15:19
(281) Я не понимаю что ты пытаешься мне доказать?
Только что моих знакомых оштрафовали за содержание пальмового масла в сухом молоке.
Порядок проверок и россельхознадзора и роспотребнадзора легко гуглится, если вы с этим не сталкивались. И в том числе в них входят взятия проб. У нас по определенным причинам они чаще "среднего".
284 Молочный брат
 
09.06.18
15:20
(283) Только все эти штрафы к вашим проверкам не имеют никакого отношения. Мне и гуглить не надо
285 Genayo
 
09.06.18
15:21
(284) Не, похоже в Питере действительно все совсем не так, как в остальной России.
286 NSSerg
 
09.06.18
15:22
(284) А, понятно. Ты лучше нас знаешь за что и как нас штрафуют. Отлично! Только мы обсуждали не штрафы. Я вообще не понимаю что ты пытаешься доказать и куда клонишь.
И россельхознадзор и роспотребнадзор за все нарушения штрафуют, даже если ты считаешь что это не так.
287 NSSerg
 
09.06.18
15:23
(285) Может мы просто крупнее, и поэтому на особом контроле?
288 Genayo
 
09.06.18
15:24
(287) Кто же вас знает, может вы в школы/садики продукты питания поставляете.
289 Молочный брат
 
09.06.18
15:26
(286) Повторяю еще раз. Выложи мне анализ. Вас штрафуют не за это и проверяют не на фальсификат
(288) Ой, только не надо про садики и школы. Вот там-то как-раз весь фальсификат. Ибо порочная система госконтракта, кто дешевле, тот и выиграл
290 NSSerg
 
09.06.18
15:27
(288) Если тебя это очень интересует, то это достаточно легко гуглится. Я не понимаю попыток выяснить подробности нашего бизнеса. Вам то это зачем?
Я думаю что достаточно поверить на слово - что проверяют, и берут пробы.
Если вы думаете что по закону не могут? Могут.
Вот для примера.
"Инспектор Россельхознадзора в ходе выездной проверки вправе запрашивать дополнительные сведения, документы и пробы продукции. На все передаваемые эксперту образцы обязательно должен составляться акт передачи."


Или
http://docs.cntd.ru/document/456080727
Кроме того, нормами Федерального закона N 294-ФЗ не предусмотрены ограничения и запреты на отбор образцов (проб) продукции в рамках выездных плановых и выездных внеплановых проверок.

Таким образом, отбор образцов (проб) продукции допускается как при плановых, так и внеплановых выездных проверках.
291 NSSerg
 
09.06.18
15:27
(289) Нас проверяют ровно на то что я написал. На соответствие маркировке и нормам.
292 Genayo
 
09.06.18
15:28
(289) Это понятно, я про то, что в этом случае проверки возможны чаще. А про госконтракты много веселого могу и сам рассказать :)
293 Молочный брат
 
09.06.18
15:28
(290) Удаляюсь с ветки. Не вижу смысла продолжать
294 Genayo
 
09.06.18
15:29
(290) А у нас не берут никаких проб, а просто формально проводят проверки. Причем, никто им ничего не заносит :))
295 NSSerg
 
09.06.18
15:30
(293) С вашим талантом не говорить прямо - любые диалоги ИМХО бессмысленны. В этот раз вы например не удосужились сказать на что по вашему мнению берут пробы продукта.
296 Genayo
 
09.06.18
15:31
(291) И если будут ЭВСД или маркировка, то что изменится?
297 ptiz
 
09.06.18
15:35
(296) Сократится ассортимент, вырастут цены, что ж еще :)
298 NSSerg
 
09.06.18
15:37
(296) Еще раз повторю. Если например введение ветнадзорности и соответственно ВСД затрудняет продавать товар неясного происхождения, это не означает что оно же должно проверять и состав.
Каждый шаг решает свои задачи.
299 NSSerg
 
09.06.18
15:38
+ (295) А например фраза о том что роспотребнадзор не проверят продукты на нормы - это ИМХО вообще странно.
300 Genayo
 
09.06.18
15:42
(299) Может проверять, а может и не проверять, вот в чем загогулина. И в большинстве случаев таки не проверяет.
301 Genayo
 
09.06.18
15:43
(298) Так его, неясного происхождения, доли процентов. А сырного продукта вместо сыра 30%...
302 Genayo
 
09.06.18
15:44
(297) Зато Ашоту на рынке трудно придется...
303 NSSerg
 
09.06.18
15:45
(301) Каждый шаг решает свои задачи.
(300) Да, но у нас то проверяет. А вот он это ставит под сомнение.
304 NSSerg
 
09.06.18
15:48
(301) То что проблемы Гильберта имеют меньшую значимость для решения вопросов питания в мире, чем проблемы голодающих в Африке, не означает что все математики должны срочно заняться Африкой.
Каждый занимается своим делом, и каждый шаг и каждое решение решает свои задачи, а не все сразу, и не обязательно самые значимые.
305 Genayo
 
09.06.18
15:49
(303) Надеюсь, что вас не услышат и ЭВСД на молочку готовую все-таки отменят за бессмысленностью. А на то, что было ветнадзорно по бумаге, сроки запуска не перенесут.
306 Genayo
 
09.06.18
15:50
(304) Дело в том, что вреда от этого будет больше, чем пользы.
307 NSSerg
 
09.06.18
15:52
(306) Я считаю что моей компетенции всяко не хватает чтоб взвесить все за и против. Я просто говорю о том, что есть аргументы и за ЭВСД на молочку. А взвешивать все за и против, и что перевешивает - ИМХО должны более компетентные и квалифицированные в этом вопросе.
308 Genayo
 
09.06.18
15:54
(307) Это очевидно - хотя бы неизбежный рост цен на легальный товар из-за дополнительных издержек бизнеса, которые они до этого не несли.
309 vvspb
 
09.06.18
16:02
Вот через полгода пусть оценят - останутся ли несуществующие пр-ли колбасы, например.
А за несоответствие состава маркировке - штраф. И штрафовать, наверное, нужно продавца. С правом перевыставить поставщику. И подумают у кого покупать.
310 NSSerg
 
09.06.18
16:13
(309) Так это и сейчас есть, и пытаются выявить всю цепочку, и всю оштрафовать - но это не всегда возможно.
Но при этом штраф как правило перевыставляется по цепочке на производителя, если он не прямой поставщик в розницу.
(308) Введение Ветсправок на готовую мясную продукцию сильно повлияло на цену? А ИМХО ЭВСД дешевле, во случае у нас получается дешевле чем было с бумажными.
311 vvspb
 
09.06.18
16:23
(310) несуществующие производства мясопродуктов сейчас есть? Наверняка. Вот интересно как они будут существовать с эВСД. А при положительном опыте можно будет и молочку подтянуть
312 NSSerg
 
09.06.18
16:27
(311) Я о таких не слышал. Хотя и по молочке я узнал о таких только сегодня.
313 vvspb
 
09.06.18
16:31
(312) только о нехороших производителях черной икры и виски слышали :) ну и специй.
Не, мне интересно как эВСД повлияет на рынок
314 NSSerg
 
09.06.18
16:54
(313) И молока.
ИМХО нужно не просто есть/нет, а статистику по проценту в рознице или что-то в этом роде. И появится такая возможность не сейчас - сейчас можно просто инвентаризацией завести и торговать. Нужно смотреть когда эту лавочку прикроют.
315 vvspb
 
12.06.18
13:09
(185) "...сливки на молоке я вижу только в бутылках купленных за городом в деревнях и то все реже и реже, так как и там уже отжимают досуха" не оч. понимаю страданий по жирному молоку :)
Меня летом пытались поить настоящим молоком, у бабушки корова была, я пила сепарированное :))))
что такое процесс сепарирования я знаю не теоретически и не на примере пр-ва :)))
в промышленном варианте продать вам жирное молоко гораздо выгоднее, чем "выжать" его, масло продается с убытком! Не фасовка, блочное. То, что делается полувынужденно. А жирное молоко не пользуется спросом ;)
316 vvspb
 
12.06.18
13:11
ну и какбэ в нашем возрасте :))) жирное молоко скорее вредно чем полезно, да и вообще молоко. Это продукт для детей. Кефирчик, творожочек то что доктор прописал.
317 NSSerg
 
12.06.18
13:45
(316) Есть такая штука - называется DASH DIET - диета Минздрава США.
https://en.wikipedia.org/wiki/DASH_diet
Которая гарантированно помогает при гипертонии. И которую Минздрав США продвигает.
И вот в ней как раз прямым текстом написано что молочку употреблять нужно. Обезжиренную, но употреблять нужно.

Откуда информация что молоко вредно? От Пола Маккартни?
318 Злопчинский
 
12.06.18
13:47
Нет ничего вкуснее макать полбатнона в клубничное варенье, кусать это все большими кусками и запивать молоком!

Или парное молоко с черным хлебом...

Жена товарища как-то заявила что она не может пить молоко (нормальное клоторое) - оно "сеном пахнет!"
319 NSSerg
 
12.06.18
13:57
DASH диета ( Диетические подходы к остановить гипертонии ) является диетической моделью способствует США - National Heart, Lung, и институту крови (часть Национального института здоровья (NIH), агентство в США Департамента здравоохранения и Человеческие Услуги ) для профилактики и контроля гипертонии, Диета DASH богата фруктами, овощами, целыми зернами и обезжиренными молочными продуктами; включает мясо, рыбу, птицу, орехи и бобы; и ограничена в подслащенных сахаром пищевых продуктах и ​​напитках, красном мясе и добавленных жирах. В дополнение к его воздействию на кровяное давление, он разработан, чтобы быть сбалансированным подходом к еде для широкой публики. DASH рекомендуется Министерством сельского хозяйства США (USDA) как один из его идеальных планов питания для всех американцев. [1]

Диета DASH основана на исследованиях NIH, которые изучали три диетических плана и их результаты. Ни один из планов не был вегетарианцем , но план DASH включал больше фруктов и овощей, обезжиренных или обезжиренных молочных продуктов, бобов и орехов, чем другие исследователи. Диета DASH уменьшала систолическое артериальное давление на 6 мм рт. Ст. И диастолическое артериальное давление на 3 мм рт. Ст. У пациентов с высоким нормальным кровяным давлением (ранее называлось «пред-гипертонией»). Те, у кого гипертония, снизились на 11 и 6 мм рт. Ст. Соответственно. Эти изменения артериального давления произошли без изменений массы тела. Диаграмма диеты DASH регулируется на основе ежедневного потребления калорий в диапазоне от 1600 до 3100 диетических калорий . [2]

Диета DASH была дополнительно протестирована и разработана в Оптимальном опыте приема макронутриентов для лечения сердца ( диета OmniHeart ). [3] «черточкой и DASH-натрия испытания показали , что богатая углеводами диета , которая подчеркивает , фрукты, овощи и обезжиренные молочные продукты и что снижается содержанием насыщенных жиров, общего жира и холестерина существенно снизили кровяное давление и низко- липопротеины высокой плотности холестерин. OmniHeart показал , что частичное замещение углеводов либо белка (около половины из растительных источников) или с ненасыщенными жирами ( в основном мононенасыщенные жирами) может еще больше снизить артериальное давление, уровень холестерина липопротеинов низкой плотности, и коронарную болезнь сердца риск «. [4]

В январе 2018 года DASH назвали номером 1 для «Лучшие диеты в целом», «За здоровое питание» и «Лучшая сердечно-здоровая диета»; и привязал номер 2 «Сахарный диабет» (из 40 диет тестируемых) в Новостях США и Всемирный доклад " годовой„Лучшие диеты“рейтинг s. [5]

Это перевод на русский из википедии.

но план DASH включал больше фруктов и овощей, обезжиренных или обезжиренных молочных продуктов, бобов и орехов, чем другие исследователи. Диета DASH уменьшала систолическое артериальное давление на 6 мм рт. Ст. И диастолическое артериальное давление на 3 мм рт. Ст. У пациентов с высоким нормальным кровяным давлением (ранее называлось «пред-гипертонией»). Те, у кого гипертония, снизились на 11 и 6 мм рт. Ст. Соответственно.
320 vvspb
 
12.06.18
14:24
(317) можно, можно обезжиренное молоко. Оно для автора из (185) как бэ не совсем молоко :) так, "молочный напиток" :)))
321 vvspb
 
12.06.18
14:24
(319) "обезжиренных или обезжиренных молочных продуктов" - это как? :)
322 NSSerg
 
12.06.18
14:29
(321) В оригинале low fat or nonfat dairy
Для гугл-переводчика без жира и мало жира - одно и то же. Обезжиренный.
323 NSSerg
 
12.06.18
14:31
(320) Я к тому, что на данный момент получается что диетология считает что молочку не "можно употреблять", а "нужно употреблять". Но с пониженным содержанием жира.
324 vvspb
 
12.06.18
14:40
(318) хорошо если сеном ))))
325 vvspb
 
12.06.18
14:40
(323) Хорошо. Я с Вами полностью согласна :)
326 AleksandrM09
 
14.06.18
22:49
Коллеги, у кого как складываются отношения с сетями, в связи с планируемой отменой Меркурия для готовой молочной продукции ? Как реагируют на данный проект ?
327 ks_83
 
15.06.18
00:32
(326) Планируемая отмена равноценна планируемому запуску со всеми вытекающими. Почти как кот шредингера. Сетям на заголовки газет пофиг, пока не будет официального документа. В общем, с одной стороны сети требуют, с другой - полное ощущение работы в пустую. Причем работа очень напряженная, ибо это запуск еще одной ветки учета. Это сильно угнетает, потому что слить такой объем работ в унитаз... Вот сейчас еще три площадки надо запустить, а там ведь куча народу, которого надо на уши поставить, помимо разработки. Нафига, если все отменят? Довольно нехилый проект, за который ты не получишь вообще ничего, ибо о нем забудут через 2 дня после отмены.
328 mishaPH
 
модератор
15.06.18
08:07
(327) +100 сети требования не изменили.
329 spectre1978
 
15.06.18
08:11
(327) "а когда пожар - тогда хоть увольняйся" (с) анекдот... :)
330 Genayo
 
15.06.18
08:24
(327) Так государство всегда для бизнеса полезные штуки придумывает. А если отменяет - так это бизнес сам виноват :)
331 lucbak
 
15.06.18
08:38
(326) Сети все также требуют, но молочники замерли в ожидании (все ждут оф.документа в 100% уверенности, что он будет)
332 spectre1978
 
15.06.18
08:45
(331) ну сегодня 15 число, вы че в самом деле? Числа 29 все будет обязательно!
333 spectre1978
 
15.06.18
08:46
Как говорил Беня Крик, пусть вас не волнуют этих глупостей. Наслаждайтесь жизнью!
334 spectre1978
 
15.06.18
08:51
Впрочем, похоже, сильно наслаждаться не дадут. Сегодня там опять какое-то бурление-шевеление. Справочник целей обновили, у кого он был импортирован - все дружно получили MERC02013 при выписке ветки...
335 lucbak
 
15.06.18
08:51
(332) лично меня устроит любой вариант развития событий :)
336 AleksandrM09
 
15.06.18
09:11
(331) У нас та же ситуация, сидим и ждем официального принятия корректировок в приказ.
337 Молочный брат
 
15.06.18
09:40
Из всех проектов по молочке приостановлен только один. Клиенту сказано, что в случае непринятия поправок- они спасены не будут.  Я считаю, что останавливаться неумно.
338 Genayo
 
15.06.18
09:45
А вот интересный вопрос, мы оказываем логуслуги (храним и отвозим клиентам) по товару под ВСД, я правильно понимаю, что вся работа по ВСД должна вестись владельцами товара?
339 Молочный брат
 
15.06.18
09:46
(338) Думаю, да
340 lucbak
 
15.06.18
09:48
(337) Просто интересно какой твой (личный) прогноз? Ты вроде как больше всех в теме.
останавливаться может и неумно, но во первых тратить деньги на то, что возможно не понадобится никто не хочет а во вторых все просто мечтают о том, что бы отменили (ибо на первых порах работы будет явно больше - как минимум первые 2,3 месяца)
341 Молочный брат
 
15.06.18
09:52
(340) Раньше я оценивал вероятность отмены как большую, после таких заявлений https://milknews.ru/index/gordeev-rosselhoznadzor.html думаю, что 50/50
342 lucbak
 
15.06.18
09:54
(341) мда
343 Молочный брат
 
15.06.18
10:03
(342) Публичное обсуждение поправок- это развод для лохов. Решение за ним. Похоже за его голову идет борьба кланов. Кто победит- хз
344 lucbak
 
15.06.18
10:38
(343) Тогда я ставлю на "Вимм-Билль-Данн".
345 Молочный брат
 
18.06.18
15:13
346 lucbak
 
18.06.18
15:17
(345) упс...
347 lucbak
 
18.06.18
15:23
Складывается ощущение, что "ребята" развлекаются (отменим/не отменим) - сидите гадайте...
348 Молочный брат
 
18.06.18
15:24
Продолжим спасать молочников. Перспективы на год.
349 vvspb
 
18.06.18
15:29
"Перспективы на год" - не поняла?
350 Молочный брат
 
18.06.18
15:31
(349) Я про себя. Сейчас спасаем, кто к нам пришел, год будем спасать тех, кого обманули или тех, кто самоделкин.
Отпуск не накрылся?
351 NSSerg
 
18.06.18
15:31
(349) Полностью внедрения к 01/07 закончены не будут, а дальше еще предстоит переход на API 2.1
Многие разработчики ставят в очередь, и внедрения начнутся позже первого июля.
352 vvspb
 
18.06.18
15:32
(350) ничего не знаю :)))
главное чтобы завтра не узнал никто
353 Молочный брат
 
18.06.18
15:33
(352) Завтра в отпуск??? Отозвать не смогут?
354 vvspb
 
18.06.18
15:35
(353) к сожалению, - послезавтра.
Вообще запуск по плану и от меня уже мало что зависит
355 Genayo
 
18.06.18
15:36
(351) 1С включила интеграцию с Меркурием в свои типовые, вот что в Рознице:

    Оформление исходящей транспортной операции;
    Оформление входящей транспортной операции;
    Оформление результатов инвентаризация продукции и пересортицы;
    Оформление списания продукции;
    Работа c ветеринарно-сопроводительными документами;
    Работа со складским журналом;
    Работа с классификаторами: продукция, хозяйствующие субъекты, предприятия, единицы измерения.
356 Молочный брат
 
18.06.18
15:39
(355) Наш аналитик дала весьма положительное заключение по реализации Меркурия в БП
(354) В Коряжму и отключить телефон:)
357 Genayo
 
18.06.18
15:43
(356) Ну я надеюсь, что они запилили библиотеку, и во всех решениях ее применяют.
358 Карст
 
18.06.18
16:13
сам меркурий еще не доработан и не стандартизирован , так шоо .... вход есть выход есть переработка руками ставиться
359 kda26
 
18.06.18
16:27
Пусть (345)
Это смелый Буревестник гордо реет между молний над ревущим гневно морем, то кричит пророк победы: — Пусть сильнее грянет буря!
360 ks_83
 
18.06.18
16:49
(345) Статья ни о чем. Про отсрочку для молочной продукции и так речи не было. Была речь про исключение готовой молочки из списка подконтрольного товара. Короче журнализдская замануха ради просмотров.
361 Молочный брат
 
18.06.18
17:36
(360) Вообще это не статья, а выступление основоположника
362 ks_83
 
18.06.18
18:11
(361)Никакого выступления там нет, а лишь  вырезки из интервью. Вот ссылка на превоисточник https://rg.ru/2018/06/17/s-iiulia-v-rossii-vvedut-novyj-kontrol-za-produktami.html Ничего про готовую молочку там нет. Прекратите уже слухи распускать.
363 mishaPH
 
модератор
18.06.18
18:18
(361) на основоположника наплюют если надо. Не он принимает решение.
364 lucbak
 
19.06.18
07:22
(362) Пока, что слухи в (0) т.к. оф.документа об исключении готовой продукции так и нет.
365 shadow_sw
 
19.06.18
07:28
(364) http://prntscr.com/jwk8dc

только что из веб-интерфейса
366 lucbak
 
19.06.18
07:30
(365) уже что-то. Через ветис.апи система, что нить говорит?
367 vvspb
 
19.06.18
07:33
и сухое исключили?
368 shadow_sw
 
19.06.18
07:35
(367) код тн вэд какой?
369 shadow_sw
 
19.06.18
07:35
(367) а вижу тут же 1901 :)
370 Молочный брат
 
19.06.18
07:43
(365) И яйца тоже исключили??? Я вас умоляю. Это идет подготовка на случай исключения из списка- только и всего
371 vvspb
 
19.06.18
07:44
похоже, а то уж очень бредово выглядит
372 lucbak
 
26.06.18
09:03
Ну, что?! похоже отмена отменяется?
373 mishaPH
 
модератор
26.06.18
09:05
(372) походу да.
374 AleksandrM09
 
26.06.18
09:11
(372) откуда информация ?
375 Молочный брат
 
26.06.18
09:13
Подождем мою маму
376 lucbak
 
26.06.18
09:17
(374) Все просто - раз нет информацию об отмене значит.....
377 Молочный брат
 
26.06.18
09:18
Торопиться не надо. Обсуждение закончиться завтра. 28- время ч
378 AleksandrM09
 
26.06.18
09:19
(376) Тут http://regulation.gov.ru/projects#departments=2&npa=72594 пишут что "Дата окончания публичного обсуждения
    27 июня 2018 г."
379 AleksandrM09
 
26.06.18
09:46
(377) Если не отменят, я даже не знаю что будет делать мой шеф. 28ого нас пригласили в местный Минсельхоз.
380 Молочный брат
 
26.06.18
09:47
(379) С сетями не работаете?
381 AleksandrM09
 
26.06.18
09:50
(380) В том то и дело что работаем,но было принято решение, что Меркурий - отменили.
Если завтра не примут поправки, то буду ждать новых ЦУ от руководителя.
382 Молочный брат
 
26.06.18
09:52
(381) Вам Минсельхоз ничего сделать не может. Ну побрюзжат. А вот сети могут снять с полок
383 lucbak
 
26.06.18
09:53
(382) Есть где нить оф.инфа о том, что штрафов до конца года не будет?
384 AleksandrM09
 
26.06.18
09:54
(382) Посмотрим что нам принесет завтрашний день.
Мы люди маленькие, скажут копать - будем копать.
385 Молочный брат
 
26.06.18
09:56
(383) Власов об этом много раз говорил. Но неясен механизм
386 lucbak
 
26.06.18
10:01
(385) Он говорит много и как-то хитро-мудро, при этом - это всего лишь его слова...хочется оф.инфу (документик бы)
387 mishaPH
 
модератор
26.06.18
10:46
(385) забудьте. Они говорили, что штрафив не будет только для ХС которые поставляют что-то куда-то в плане формирования ВСД.

НО! для сетей как и сейчас собственно, наличие продукции без ВСД - однозначно штраф и арест партии. Надо это сетям?
388 Genayo
 
26.06.18
10:48
(385) Власову можно верить?
389 mishaPH
 
модератор
26.06.18
10:57
Нам тут сообщили такую фигню.
В релии 80% поставщиков сетей не готовы.
Подписывать у ВВП снова отсрочку реально все боятся... тянут до последнего. т.к. будут вопросы и неизбежные отставки
390 Genayo
 
26.06.18
11:00
(389) Нафик отсрочка не нужна, убрать готовое молоко, и работать спокойно.
391 mishaPH
 
модератор
26.06.18
11:07
(390) а все остальное?
392 mishaPH
 
модератор
26.06.18
11:07
почему только молоко?
393 Genayo
 
26.06.18
11:10
(391) Ну и все, что до меркурия не попадало под ветнадзор, конечно. Просто с молоком основные проблемы.
394 Молочный брат
 
26.06.18
13:04
А чем колбасники хуже?
395 Genayo
 
26.06.18
13:17
(394) Ничем. Просто, они раньше на бумаге выписывали, пусть продолжают в Меркурии.
396 Молочный брат
 
26.06.18
13:18
(395) Просто у колбасников могут быть ровно те же аргументы против Меркурия, как и у молочников
397 Genayo
 
26.06.18
13:19
(396) Могут, конечно. Но их это напрягает меньше, чем молочников, привыкли уже :))
398 Молочный брат
 
26.06.18
13:21
(397) Хм.. Ну это мы поглядим.
399 johnnik
 
26.06.18
13:27
Пока официально, силой Закона, Указа или Приказа по ведомству не отменили, приходится внедряться.

Кроме того, даже если отменят, то сети могут заявить. что нам пофигу, мы все равно хотим иметь ВСД электронные, отправляйте нам ибаста. Можно не отправлять, закон не нарушен, а сети начнут расторгать договоры. Не знаю как какие, а Магниты зверствуют. Чуть что не по ним - неустойка, приостановка договора, отказ от сотрудничества. По крайней мере на словах пугают постоянно
400 lucbak
 
26.06.18
13:31
(399) Если отменят и уберут из меркурия - то каким образом сети захотят получать СВД ?
401 Genayo
 
26.06.18
13:34
(399) Ага, Данону сети откажут, например.
402 Молочный брат
 
26.06.18
14:11
403 mishaPH
 
модератор
26.06.18
14:13
(402) Это офф.??
404 Молочный брат
 
26.06.18
14:14
Я думаю, что это все. Меркурий закончен
405 mishaPH
 
модератор
26.06.18
14:15
(404) и тут завершающася сцена из мультика "Фильм фильм фильм"

а сколько бабла потрачено...
406 Молочный брат
 
26.06.18
14:16
да, денежки приличные
407 mishaPH
 
модератор
26.06.18
14:17
(406) нам один портал в пол ляма. я не говорю уж про мое время
408 mishaPH
 
модератор
26.06.18
14:17
Но у нас на сырье все равно остается. т.е. все что было бумажное должно приходить электроника.

С этим головняка как раз нет
409 Молочный брат
 
26.06.18
14:18
Мы на этом неплохо заработали, конечно. Но все равно обидно
410 mishaPH
 
модератор
26.06.18
14:18
только вот офф отмена приказов должна быть. Иначе сетям пофик. закон есть - требуют.
411 mishaPH
 
модератор
26.06.18
14:18
(409) я думаю будет третий круг
412 Молочный брат
 
26.06.18
14:19
Надеюсь. Отмена будет, раз Гордеев сказал. Решение есть
413 Genayo
 
26.06.18
14:21
(412) Так что, для исключения готовой молочки достаточно приказа Минсельхоза? Или таки изменения в законы надо на подпись Президенту тащить?
414 AleksandrM09
 
26.06.18
14:21
Хорошее настроение моему шефу обеспечено, он вложил в Меркурий 0 рублей.
415 Молочный брат
 
26.06.18
14:22
(413) Никаких изменений в закон не надо
416 Genayo
 
26.06.18
14:22
(414) Рано радуетесь :) Придумают и для вас что-нибудь :))
417 Молочный брат
 
26.06.18
14:24
Маркировка будет
418 mishaPH
 
модератор
26.06.18
14:25
(417) маркировка это фигня
419 mishaPH
 
модератор
26.06.18
14:25
че нам стоит нарисовать что-то на этикетке. У нас она вообще печатаься при выпуске пртий
420 Молочный брат
 
26.06.18
14:26
(418) Не стоит обольщаться. Не в теме
421 mishaPH
 
модератор
26.06.18
14:35
(420) маркировка - это сообщение факта выпуска без привязок ис партионных систем.
Самая проблема двигать сырье и далее Гп по юрлица.

У нас практически нет производителей.которые на одном юрике держат все заводы. закупают на него сырье и т.п.
422 lucbak
 
26.06.18
14:36
(402) Отлично!
423 1c-kind
 
26.06.18
14:51
Тысяча извинений , всю тему не читал, ресторанам нужно подключаться к Меркурию?
424 mishaPH
 
модератор
26.06.18
14:53
(423) если вы получаете поднадзорный товар - да. ВСД надо гасить
425 1c-kind
 
26.06.18
14:55
(424) Спасибо!
426 NSSerg
 
26.06.18
16:06
(386) Документ? Пожалуйста!
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71480900/#ixzz5J8nJ9fKf
Подконтрольный товар без ВСД или сопровождаемый ВСД, признанным недействительным в соответствии с требованием абзаца первого настоящего пункта, не подлежит приему для переработки и реализации, но принимается для изолированного хранения до предъявления ВСД. В случае непредставления в пятидневный срок ВСД на указанный подконтрольный товар решение о его использовании принимается в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области ветеринарии.
427 serpentt
 
26.06.18
17:01
(402) Новость хорошая но на самом http://interfax-russia.ru

про это ничего нет.
428 Молочный брат
 
26.06.18
17:09
Зато есть на других отраслевых ресурсах. Текст тот же
429 serpentt
 
26.06.18
17:11
(428) https://milknews.ru/index/Rosselhoznadzor-JeVS-podgotovka.html

Сразу в догонку
"Россельхознадзор будет работать в выходные, чтобы избежать проблем с переходом на ЭВС"
430 AleksandrM09
 
27.06.18
08:51
День Х настал.

Завтра пригласили нас в местный Минсельхоз, обсуждать проблемы и дальнейшее развитие молочной отрасли в регионе.
Очень хотелось бы до этого срока иметь бумагу о том, что готовая продукция выведена из Меркурия.
431 Молочный брат
 
27.06.18
08:53
(430) Нет такой бумаги. Как только будет, Минсельхоз узнает сам
432 mishaPH
 
модератор
27.06.18
09:22
(430) тут такое дело, что творцы ветиса и меркурия тупо продолжают делать вид.что все идет по плану. А министры уже и сам минсельхоз начинает сдавать назад но пока только на словах
433 AleksandrM09
 
27.06.18
09:31
(432) Да в том то и дело, даже когда я показывал им все проекты приказов и прочее, мне заверяли что это всего слухи и верить им стоит.
Ну подождем, может сегодня-завтра что-то будет опубликовано более официальное чем проект приказа.
434 mishaPH
 
модератор
27.06.18
09:38
(433) проект приказа какого??? это бредовый проект. вчера гордеев сказал, что мол - с 01.07 должно быть исключительно сельхоз прод и только перевод с печатной на электронную.

А россельхоз мычал что-то про послабление. изменение но не отмену всего этого бреда
435 AleksandrM09
 
27.06.18
09:47
(434) 646 - http://regulation.gov.ru/projects#departments=2&sysfilters=3&npa=72594
647 - http://regulation.gov.ru/projects#departments=2&sysfilters=3&npa=72604
648 - http://regulation.gov.ru/projects#departments=2&sysfilters=3&npa=77473

В 646 и 648ом про молочку указано :
Вышеперечисленные продукты, исключая выработанные из пастеризованного (ультрапастеризованного, стерилизованного) молока или пастеризованные (ультрапастеризованные, стерилизованные) перечисленные молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару.
436 lucbak
 
27.06.18
10:19
Лучше бы все (Гордеевы,власовы) помалкивали (до окончательного решения) а то внесли хаос (надежду) в умы молочников - теперь они ждут с надеждой, что все отменится (и даже денег потраченных уже не жалко им).
437 mishaPH
 
модератор
27.06.18
10:32
сегодня новое новшество от меркурия.
попытка сделать ВСд производственное ( произвести продукцию) выдало ошибку меркурия. Работа через шлюз который апи 2.0


Хозяйствующий субъект должен являться фирмой производителем в записи номенклатуры

Вот как так?
мы весь поднадзорный ГП объявили покупателям, что поставок не будет
438 Digger
 
27.06.18
10:40
(437) А вы производили чужую продукцию?
439 mishaPH
 
модератор
27.06.18
10:41
(438) мы производили свою продукцию. зарегистрированную этим ХС
440 Digger
 
27.06.18
10:44
(439)  Не понял,  а ошибка тогда в чем?  вы производитель,  производите номенклатура вашего ХС.
441 mishaPH
 
модератор
27.06.18
10:46
(440) вот я тоже бв хотел знать.... в чем ошибка...
442 mishaPH
 
модератор
27.06.18
10:48
недавно в самом меркурии пытались выпустить ГП.

у пользователя 2 ХС и 4 площадки вход.

выбирает что работает от 2го ХС . делают выпуск.
Что бы вы думали. Выпуск проходит. НО в ВСД регистрируется производителем 1 ХС хотя у него нет вообще зарегистрированной ГП.
443 NSSerg
 
27.06.18
11:46
(437) Так вы работаете через шлюз или через API?
Насколько я понял вы работаете через шлюз, а не через API 2.0
То есть схема
Вы <-> Шлюз <-> Меркурий
Это шлюз с меркурием работает по протоколу 2.0, а вы работаете по протоколу шлюза.
444 mishaPH
 
модератор
27.06.18
11:59
(443) шлюз а апи работает напрямую ветиса.

с номенклатурой походу косяк наших товарищей... при регистрации указали производителя другого или меркурий кинул не на того из за того что юзер на несколько ХС.. вот и произвести не могут.
445 AleksandrM09
 
27.06.18
16:41
Если проект будет принят, то опубликуют тут - http://publication.pravo.gov.ru/Search/Period/foiv150?type=monthly
446 KRV
 
27.06.18
17:08
Вот у приятеля шесть ферм - выживает с трудом, реально знаю, что на грани - скот стоит невероятных денег, в России племенной выродился как таковой напрочь вообще. Да, берем молоко и сметану по ценам сетей, но они хоть настоящие. Только сейчас в кредиты влез чтобы оборудование купить - одни трубы из нержавейки за полтора мульта.. из Китая... Неужели в стране уже нет труб... ну и технологий..
447 0xFFFFFF
 
27.06.18
20:29
(446) да полно... плохо искал видимо
http://www.chelpipe.ru/upload/pdf/Katalog_trubniy_produkcii_2018.pdf
448 KRV
 
27.06.18
20:50
(447) Вопрос не в том, что можно купить дешевле, а в том, минсельхоз подпишет на возмещение - строит-то за свои, а потом на возмещение. Ну а там мальчики в розовых рубашках и штанишках в обтяжечку.. А чел сам в сапогах навоз лопатой гоняет - ибо поставит не ту систему навозоудаления и  не компенсируют затраты.
449 KRV
 
27.06.18
20:51
+(448) И трубы не оплатят, если не той системы купил.
450 lucbak
 
28.06.18
10:41
(430) Ну как поход в Минсельхоз? Что нового сказали?
451 d4rkmesa
 
28.06.18
12:26
http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch?type=ListView#npa=81828

Уже вот-вот. Все пишут - мороженое исключают. Моя интеграция - коту под хвост. =)
452 Genayo
 
28.06.18
12:27
(451) А успеют до 1 числа? Сомнительно...
453 lucbak
 
28.06.18
12:28
(452) Дата окончания независимой антикоррупционной экспертизы: 4 июля 2018 г.

Издеваются по ходу дела....
454 Genayo
 
28.06.18
12:30
(453) Тоесть, первую неделю июля будет офигенно весело :)))
455 mishaPH
 
модератор
28.06.18
12:31
(453) причем тут антикорр жэусп
456 lucbak
 
28.06.18
12:33
(455) Понятия не имею, но "Официально опубликованный акт" я так понимаю будет после нее.
457 mishaPH
 
модератор
28.06.18
12:35
(456) видимо все будет зависеть от того. сколько продукции не получат сети с 01.07.

там и решат собственно порядок проблемы
458 lucbak
 
28.06.18
12:37
(454) да уже сейчас не скучно :) Все реально ждут отмены.
459 Genayo
 
28.06.18
12:38
(458) Ну да, а как себя поведут федеральные сети после 01.07, кто-нибудь знает?
460 mishaPH
 
модератор
28.06.18
12:41
(459) они как в законе написано. ВСд должно быть иначе им штраф и конфискация партии.
461 lucbak
 
28.06.18
12:44
(459) Будут (и требуют) ВСД - тут без вариантов.
462 d4rkmesa
 
28.06.18
12:53
(459) На "понять и простить" сложно поставщикам будет рассчитывать. )
463 Genayo
 
28.06.18
12:58
(460) Вот и ответ - для тех, кто работает с федеральными сетями готовая молочка с 01.07 не отменяется.
464 lucbak
 
28.06.18
13:03
(463) Поэтому и ждут оф.документа (что было, что сетям предъявить)
465 AleksandrM09
 
28.06.18
13:07
(450) Никак, сами толком ничего не знают, наша позиция по выжиданию для них ясна и понятна.
466 AleksandrM09
 
28.06.18
15:34
Дмитрий Патрушев: готовая молочная продукция, видимо будет исключена из ЭВС

Минсельхоз РФ в ближайшее время определится с сертификацией готовой продукции. "Вы знаете, идут вопросы по этой теме (по ветсертификации готовой продукции - ИФ), будем принимать решение в ближайшее время", - заявил министр сельского хозяйства Дмитрий Патрушев журналистам в четверг в Москве.

http://www.dairynews.ru/news/minselkhoz-rf-v-blizhayshee-vremya-opredelitsya-s-.html
467 AleksandrM09
 
28.06.18
15:40
Show must go on ...
468 mishaPH
 
модератор
28.06.18
15:40
тут дело даже не в том. что электронное ВСД. оно же партионный учет требует причем на своей стороне. со всеми их глюками
469 mishaPH
 
модератор
28.06.18
15:40
(467) (466) да ясень пень. ждут рапорта сетей после 01.07 не прекратились ли поставки чего-то.
470 lucbak
 
28.06.18
15:57
>>"Пока думаем", - добавил он, сообщив вместе с тем, что готовая молочная продукция, "видимо, исключена будет".

Они реально издеваются. Через пару дней запуск системы по всей стране а они "пока думаем".
471 Молочный брат
 
29.06.18
13:01
Как прекрасно! Решения нет. В Воскресенье начнется веселушка.
472 Lennna
 
29.06.18
13:07
Учитывая, что в субботу меркурий будет лежать (стоять... как угодно) - тех.работы на шлюзе, все в курсе? с 12 до 22 по мск, сообщение на сайте россельхознадзора) - вообще чудесно.
473 lucbak
 
29.06.18
13:09
(471) Вот все дружно и посмеемся...
(472) Ссылку можно?
474 mishaPH
 
модератор
29.06.18
13:12
(472) да счас уже в Мерк ХС зайти попрой сложно.

из вет службы нам поступила инфа, что мол проект готовится, мороженное исключают
475 RKx
 
29.06.18
13:14
(473) http://www.fsvps.ru/fsvps/news/27060.html Как дети...

(474) Они много чего говорили. В итоге: пока всё включено.
476 Lennna
 
29.06.18
13:16
http://www.vetrf.ru/vetrf/news/27060.html
26 июня 2018 г.
О нагрузочных испытаниях ФГИС Меркурий

Обращаем внимание заинтересованных лиц, участвующих в электронной ветеринарной сертификации, что в субботу, 30 июня с 12:00 до 22:00 (МСК) запланировано проведение внешнего нагрузочного испытания, которое проводится с участием Минпромторга и компании Ростех.

Тестироваться будут вычислительные мощности ядра системы Меркурий, систем универсального шлюза и ресурсы сети передачи данных. В результате тестирования работа с сервисами системы Меркурий и интеграционного шлюза иных участников, оформляющих эВСД в обычном режиме, станет затрудненной или невозможной.

Просим скорректировать планы своей деятельности в указанный период с учетом того, что доступ к веб-интерфейсу системы Меркурий и к интеграционному шлюзу ВетИС.API будет затруднен или полностью блокирован.
477 Lennna
 
29.06.18
13:17
почему сегодня так много APLM00012 неопознанных ошибок? мои косяки или не только у меня так?
478 mishaPH
 
модератор
29.06.18
13:19
(476) т.е. за день до запуска они таки протестируют. феерично
479 spectre1978
 
29.06.18
13:20
(477) конкретно таких не видел. Но вообще глюки немного были сегодня, были 502 Bad gateway и еще что-то, что мешало выписывать ветки.
480 ptiz
 
29.06.18
13:20
Интересно - в чем цель тестирования накануне запуска? Обнаружить, что ресурсов недостаточно, или что-нибудь сломать? За день до пуска?
мдя...
481 spectre1978
 
29.06.18
13:21
(478) это уже третье или четвертое нагрузочное испытание начиная с апреля месяца.
482 spectre1978
 
29.06.18
13:26
(480) ну, "пуск" в данном случае чисто номинальный, потому как система уже давно работает, и все, кто более-менее представлял как в России делаются такие вещи, подключились заранее, протестировались и сейчас работают...
483 Молочный брат
 
29.06.18
13:28
Номинальный-неноминальный. Будем посмотреть как сети себя поведут
484 AleksandrM09
 
29.06.18
13:33
Министры повыступали, проектов наклепали, народ ждет, ясности - ноль.
485 AleksandrM09
 
29.06.18
13:36
Николай Власов: приказы Минсельхоза об изъятии молочной продукции из ЭВС видимо начнут действовать до 1 июля
Заместитель руководителя Россельхознадзора Николай Власов рассказал о темпах оформления электронных ветеринарных сопроводительных документов в России, передает The DairyNews. По словам чиновника, он надеется, что исключение молочной продукции из перечня эВСД -

Подробнее читайте на © DairyNews.ru   http://www.dairynews.ru/news/nikolay-vlasov-prikazy-minselkhoza-ob-izyatii-molo.html
486 Молочный брат
 
29.06.18
13:37
(484) У тебя выходной уикенд или как? ИТ-Молочники работают
487 lucbak
 
29.06.18
13:38
(486) В спешном порядке заводят данные и молятся на отмену :)
488 AleksandrM09
 
29.06.18
13:39
(486) Я сижу на всех известных мне правовых порталах и жму кнопку - обновить. Никаких ЦУ не получал, мелкие сети уже отказались оформлять заказ... ждееемс)
489 Молочный брат
 
29.06.18
13:41
(488) Красиво.
490 Genayo
 
29.06.18
13:42
(488) Какие прогнозируемые убытки?
491 lucbak
 
29.06.18
13:44
(490) не думаю, что, кто-то, что-то сейчас прогнозирует - все тупо ждут, что будет дальше.
492 AleksandrM09
 
29.06.18
13:45
(490) Этот вопрос вне моей компетенции, вчера передал информацию о ходе рассмотрения всех поправок. Ждем-с.
493 Молочный брат
 
29.06.18
13:46
(492) А я бы на месте вашего дира сделал бы экзекуцию такого ИТ. Шевелить помидорами надо было и можно было не переживать
494 AleksandrM09
 
29.06.18
13:48
(493) Вы действительно думаете,что ИТ принимало решение не шевелить батонами ?
495 lucbak
 
29.06.18
13:48
(493) А может наоборот - выдать им премию за не потраченные зря деньги :)
496 Молочный брат
 
29.06.18
13:50
(495) Если у них не уйдет хотя бы суточная выработка цельномолочки, то убытки перекроют экономию многократно
497 lucbak
 
29.06.18
13:57
AleksandrM09 у вас сети есть?
498 Молочный брат
 
29.06.18
13:58
(497) Есть у него.
499 AleksandrM09
 
29.06.18
14:01
(496) Согласен с вами полностью, возможно перестанут считать ИТ убочтным направлением, на котором нужно экономить.
Хотя если пронесет, то будут считать так и далее :)
500 AleksandrM09
 
29.06.18
14:02
(497) Да и федеральные и не очень сети есть.
501 mishaPH
 
модератор
29.06.18
14:04
(493) вы смеетесь? ИТ типа само решает надо делать или нет? все решает руководство со своими соображениями
502 NSSerg
 
29.06.18
14:05
(478) За день? В момент сборки они протестируют. У нас в субботу во всю идет сборка накладных которые уедут рано утром в воскресенье. И если они заявляют что возможно система не будет работать, значит ВСД мы выписывать и печатать не сможем.
503 serpentt
 
29.06.18
14:06
(502) ну не печатайте, от Них веть есть официальное уведомление о том что сервис не работает
504 serpentt
 
29.06.18
14:07
(478) а что разве ВСД можно выписывать днем Раньше?
505 NSSerg
 
29.06.18
14:11
(504) А кто же запретит?
https://help.vetrf.ru/otrs/public.pl?Action=PublicFAQZoom;ItemID=15;ZoomBackLink=QWN0aW9uPVB1YmxpY0ZBUUV4cGxvcmVyO0NhdGVnb3J5SUQ9NztTb3J0Qnk9RkFRSUQ7T3JkZXI9%0ARG93bjtTdGFydEhpdD0x%0A;
Действительно, в законодательстве нет такого требования, чтобы даты оформления эВСД и ТТН совпадали.

Мы рекомендуем следить, чтобы в сопроводительных документах все совпадало, но это только совет.  ВСД может быть оформлен и за сутки, но нужно точно знать номер машины и ее ветеринарную обработку, если это необходимо.
//
Надеюсь не предлагается выписывать ВСД прямо перед отъездом машин? У нас тысячи точек доставки. Что будем делать если система ляжет, или возникнут непредвиденные обстоятельства?
506 NSSerg
 
29.06.18
14:12
(503) Это отменяет закон об аресте партии продукции без ВСД/эВСД?
507 serpentt
 
29.06.18
14:16
(505) У нас схожая с Вами структура отгрузки.
в Субботу собирается(вечером) доставка на Воскресенье(т.е. дата документа ВОСКРЕСЕНЬЕ).
Мы задали вопрос ВетВрачу.... "...можно в Субботу создать ВСД с Датой Воскресенье?" ВетВрачь сказал , что Меркурий не пропустит, ВСД оформляется всегда только текущей датой.
508 Молочный брат
 
29.06.18
14:18
(507) Хм.. А кто не так работает? Вернее работал. С вечера выписывали отгрузочные документы, когда выработки еще часто и не было
509 NSSerg
 
29.06.18
14:19
(507) Я даже не пробовал создавать ВСД будущей датой. Но если Власов говорит что можно, то быть не может чтоб система не дала.
510 NSSerg
 
29.06.18
14:25
(507) А при чем тут ВСД? ВСД у нас выписывается текущим временем. А накладная идет как связанный документ (relatedDocument).
511 Молочный брат
 
29.06.18
14:26
(510) Какой именно ВСД???
512 NSSerg
 
29.06.18
14:28
(511) PrepareOutgoingConsignmentOperation - транспортная партия.
513 Молочный брат
 
29.06.18
14:29
(512) А производственный?
514 NSSerg
 
29.06.18
14:32
(513) Мы дистрибьютор. У нас есть свои торговые марки, но мы заказываем производство на стороне. У нас нет производственных партий.
515 Молочный брат
 
29.06.18
14:33
(514) Ах, да, вспомнил.
516 Genayo
 
29.06.18
14:46
(501) Вы таки можете смеяться, но у нас, например локомотивом Меркурия был таки ИТ-отдел :))
517 AleksandrM09
 
29.06.18
15:01
(516) Это круто, так наверное оно и должно быть везде. У меня несколько иная ситуация, например поменял два жестких диска на сервере и мне сказали что от меня много затрат :)
518 spectre1978
 
29.06.18
15:14
(516) в нашем случае он был не то чтобы локомотивом, просто никому другому не было до этого дела. От слова "ваще".
519 spectre1978
 
29.06.18
15:15
(517) смените работу. Зачем с долбо#бами работать?
520 Genayo
 
29.06.18
15:25
(518) Да-да, та-же фигня...
521 serpentt
 
29.06.18
15:35
Все МинЮст зарегистрировал приказ по Министерству
http://www.dairynews.ru/news/minyust-zaregistriroval-prikazy-dlya-otmeny-evs-na.html
522 AleksandrM09
 
29.06.18
15:40
(521) Пусть скорее опубликуют их тут - pravo.gov.ru и тогда можно вздохнуть, а пока ничего не изменилось.
523 mishaPH
 
модератор
29.06.18
15:44
я одно не понял. так с 01. на ЭВД только то, что было по бумажным? или только молоко
524 RKx
 
29.06.18
15:47
(521) "Как пишет портал Союзмолоко "Милкньюс", Минюст РФ зарегистрировал приказы Минсельхоза об отмене ЭВС для готовой молочной продукции.
"

Ню-ню.

Как говорит Марья Ивановна, дед Федор собрался поймать завтра утром, 5 килограмм карасей....
525 AleksandrM09
 
29.06.18
15:59
526 d4rkmesa
 
29.06.18
16:02
Ага, все хорошо.
527 mishaPH
 
модератор
29.06.18
16:04
(524) (525) и где там про отмену.
там молочка которую может ВСД создавать ХС..
528 NSSerg
 
29.06.18
16:05
Поменяли только в части молока и только 646 приказ?
Или как обещали - ВСД будет выписываться только на те товары, которые были ветнадзорными до первого июля?
529 NSSerg
 
29.06.18
16:05
(527) Там разве не измененный приказ?
530 AleksandrM09
 
29.06.18
16:05
http://publication.pravo.gov.ru/Search/Period/foiv150?type=daily

Здесь все три приказа 646,647,648
531 mishaPH
 
модератор
29.06.18
16:06
(529) ну там все тоже самое. что мол могут производители оформлять ВСД сами и далее по списку
532 mishaPH
 
модератор
29.06.18
16:07
я нифика не понял. в (525) та же молочка и т.п. в списке.
533 AleksandrM09
 
29.06.18
16:09
(532) Пункт 4 про молоко -
"Вышеперечисленные продукты, исключая выработанные из пастеризованного (ультрапастеризованного, стерилизованного) молока или пастеризованные (ультрапастеризованные, стерилизованные) перечисленные молочные продукты, изготовленные промышленным способом и упакованные в потребительскую тару".

Т.е. именно этим убирают готовую молочную продукцию .
534 Молочный брат
 
29.06.18
16:10
(532) А я и читать не буду. Уважаемые люди сказали- значит вывели. Шапки в небо и курим бамбук
(533) Персональное поздравление
535 mishaPH
 
модератор
29.06.18
16:14
(533) где там п4.
что-то про отмену. там перечень ВСД оформляемых производителями. молоко там в списке. или я чего-то не понимаю
536 mishaPH
 
модератор
29.06.18
16:15
это приказ по товарам на которые как раз могут не ветврачи в производители сами оформлять. но никто от отмене оформления не говорит
537 Молочный брат
 
29.06.18
16:17
Интересно, а что прочитают сети
538 mishaPH
 
модератор
29.06.18
16:18
я ниче там про отмену не вижу. Это всего лишь список и молочка готовая вся там, ВСД на которые законно оформлять самими ХС
539 AleksandrM09
 
29.06.18
16:18
(537) Отправил в Тандер, жду реакции от них.
(536) в 648ом приказе, который про аттестованных специалистов, имеет точно такие же корректировки как и 646ой относительно готовой молочки.
540 Молочный брат
 
29.06.18
16:18
(538) Исключая...
541 mishaPH
 
модератор
29.06.18
16:21
(540) а да. за исключением
542 Молочный брат
 
29.06.18
16:22
(541) Отпустило?
543 mishaPH
 
модератор
29.06.18
16:25
(542) да я не сильно волнуюсь
544 Genayo
 
29.06.18
16:28
А с сыром нефасованным который кругами по 7-10 кг что? Остается?
545 Digger
 
29.06.18
16:28
Бухаем все выходные.    Осталась только калбаса.  )
546 serpentt
 
29.06.18
16:41
(545) А с колбасой , что разве проще чем с молоком? Также, муторно
547 AleksandrM09
 
29.06.18
16:41
(544) Обвернуть его в бумажку и считать фасованным :)
548 Digger
 
29.06.18
16:42
(546) когда есть и колбаса и молоко,  то лучше когда есть только одно.  )
549 Genayo
 
29.06.18
16:45
(547) Ну, посмотрим, как производители и сети посчитают :))
550 Genayo
 
29.06.18
16:45
(548) А если при этом еще есть мясо, рыба и яйца...
551 serpentt
 
29.06.18
16:52
(550) Мы сейчас радуемся самой малости... Сказали что МЫ утонем СОВСЕМ, а потом РАС и не совсем, а только по ГОРЛО :)
552 serpentt
 
29.06.18
16:54
Кроме того, из системы ветеринарной сертификации выводятся так называемые композитные продукты.

Речь, в частности, идет о продуктах переработки, содержащих в своем составе менее 50% продукции животного происхождения, при условии, что такая продукция была термически обработана целиком и полностью до полного изменения естественных свойств сырого продукта, о продуктах, содержащих менее 50% (по массе) пастеризованных цельного молока, обезжиренного молока, иного молочного сырья и не содержащих иных продуктов животного происхождения, а также о продуктах, содержащих менее 50% рыбы или ракообразных, моллюсков или прочих водных беспозвоночных сушеных, соленых, в рассоле и копченых.

Подробнее читайте на © DairyNews.ru   http://www.dairynews.ru/news/gotovaya-molochnaya-produktsiya-ofitsialno-vyveden.html

Колбаса ТОЖЕ композитный ТОВАР?
553 ptiz
 
29.06.18
17:03
(552)
"Речь, в частности, идет о продуктах переработки ....
содержащих менее 50% (по массе) пастеризованных цельного молока, обезжиренного молока, иного молочного сырья и не содержащих иных продуктов животного происхождения.."

Поясните, прав ли я:
Т.е. каким-нибудь молочным продуктом, имеющим в составе менее половины настоящего молока, но зато с пальмовым маслом, торговать будет проще, чем настоящим продуктом из молока, т.к. он не будет попадать под Меркурий? Мы так боремся за здоровье покупателей?
554 mishaPH
 
модератор
29.06.18
17:04
(552) вот если в салате менее 50% мяса тут понятно. но вот сделать котлеты в которых менее 50% сложнее. Колбасам проще..
555 mishaPH
 
модератор
29.06.18
17:04
(553) бинго.
556 mishaPH
 
модератор
29.06.18
17:10
+555 но несовсем. в реалии очень много продуктов, гже поднадзорки малый процент.
557 AleksandrM09
 
29.06.18
17:11
(553) вы такими вопросами сейчас вернете молочку обратно под Меркурий :)
А так получается что именно так.
Как я понял, создатели Меркурия до сих пор не могут определиться с главной целью его внедрения. Вчера присутствовал на совещании в местном Минсельхозе, так там внедрения Меркурия ждет статистика, мол хотим видеть реальные цифры от изготовителя. Хотя каким боком они к этой системе...
558 Digger
 
29.06.18
17:16
(553) количество чумоданов которое данон и ко занес в минсельхоз не поддается подсчету.  ))
559 mishaPH
 
модератор
29.06.18
17:21
(557) задача - прослеживаемость партии. некий FCI стандарт пищевой.
560 NSSerg
 
29.06.18
17:21
Мне показалось, или в списке появились (по сравнению с бумажными ветсправками) мясные и рыбные консервы?
561 mishaPH
 
модератор
29.06.18
17:23
(560) да там много нового в реалии. например нашей ГП уже термообработанной с составе которой пожнадзора не было ВСД никогда. у нас из за нее замес..
562 mishaPH
 
модератор
29.06.18
17:23
дело даже не в том, что ЭВСД внедряют. а многонового под ВСД попало из за используемого поднадзорного сырья
563 Chieftain
 
29.06.18
20:52
(560) Меня больше убивает попадание под надзор продукции а-ля "Роллтон пюре картофельное с куриным вкусом".
564 kofeinik
 
29.06.18
22:26
(563) Это еще херня, мне на неделе свалились корма для кошек. апофеоз идиотизма.