Пять лет назад китайский миллиардер, Чэнь Шэн, как и другой его зажиточный соотечественник, выделил 200 млн юаней (31,9 млн долларов) на строительство 258 роскошных вилл для всех жителей своей родной деревни в провинции Гуандун.

...

Как только был объявлен план строительства роскошной деревни, сельчане стали ругаться из-за того, кому положено получить одну, а кому несколько вилл. Некоторые утверждали, что им нужно много домов - либо для их больших семей, либо для своих детей, когда они женятся или выйдут замуж. Дальше - хуже: фермеры, которые переехали из деревни, внезапно выразили желание вернуться и также предъявили свои виды на виллы.
...
Чэнь был настолько разочарован безграничной жадностью бывших односельчан,что за последние два года ни разу не приезжал в родную деревню.

"Один раз, когда я приехал, все начали предъявлять свои требования, поэтому я больше не вернусь", - решил он.
...

Тем временем пустынная роскошная деревня стала объектом вандализма. Только в этом месяце 10 окон были разбиты камнями, и вся китайская "Рублевка" уже нуждается в ремонте.

https://dezinfo.net/chtivo/86511-milliarder-podaril-odnoselchanam-258-roskoshnyx-vill-no-iz.html


Тут многие хвалят товарища Сталина. Какой умный был. Не стоит забывать, что Сталин немножечко построением коммнизма занимался. Если признаете его гением, то должны и в коммунизм верить. Так ли это?

(0) > Если признаете его гением, то должны и в коммунизм верить

ТС - гуманитарий.

Коммунизм он не снаружи, а внутри людей.

Впрочем как и любая религия/церковь не из камней а "из ребер".

258 роскошных вилл за 31 млн долл это уже коммунизм

(0)"Коммнизм - светлое будущее, всего человечество"

что такое коммнизм?

(4) Это как коммунизм, только лучше.

(3) Одна вилла за 120 тысяч баксов. Так себе, бунгало.

(3) Построенных в Китайской деревне и роскошных для китайцев.

(2) Коммунизм это строй. И Сталин публично позиционировал себя как атеиста.

(7) То есть кроме коммунизма связи между Сталиным и Китаем ты не придумал. Понятно.

(0)так сначала надо было отделить козлищ от агнцев, сепарировать настоящих коммунистов, отсеять беспартийных и контру - выслать их из деревни, дать шанс сочувствующим и колеблющимся. а потом и дома раздавать.
а это не коммунизм, а дебилизм. при коммунизме - каждому по способностям, а не каждому первому встречному халявный дом по "праву соседства", это не коммунизм, а кумовство какое-то.

Составим уравнение Коммунизма.
От каждого по способностям = Каждому по потребностям. Способности =  Ресурсы * Умственная Константа населения, где ресурсы стремятся к нулю;
Потребность стремится к бесконечности. Итого получаем неравенство
От каждого по способностям < Потребностей. Итого Коммунизм - утопия, способная временно держаться на штыках и обреченная на самоуничтожение.

(8) Подобный же строй как и теократизм?

(10) > а не каждому первому встречному халявный дом
Хе. Своим же. Своей деревне.

> это не коммунизм, а кумовство какое-то.
В корень зришь.

+(11) Для поддержания данного неравенства хоть в каком то равновесии. Нужно пресовать в концлагерях способных(королева) и возвышать быдло слесарей типа Афони.

(0) Коммунизм - это в первую очередь идеология!
Это не экономический строй - это попытки одних субъектов, которые находятся у власти, подчинить всех остальных субъектов с помощью этой самой коммунистической идеологии.
Коммуна, коллективизм, все вместе, объединение людей в стадо, и тп., под навязанными пропагандическми лозунгами.
Где воздействие, в основном идет на эмоции!!!
В итоге - всем этим легко управлять, и чобынет...

(14) Сраное говно поселить в бараки и кормить червивым горохом. Сверхчеловеков поселить в Кремль и Эрмитаж и кормить одними устрицами. В туалет не выпускать. Каждую пятницу проводить среди сверхчеловеков розыгрыш лотереи. Кто выиграл, того уничтожать.

Установить полную диктатуру. Диктатора назначать по понедельникам из сра­но­го говна. В воскресенье вечером расстреливать. С вечера воскресенья до утра понедельника — полная анархия. Все ебут всех. Кого не ебут, того уничтожать. В шесть утра все на работу.

Через год оставшихся посадить в баржу и утопить.

Выйти на поляну, проверить — если опять насрано, всё повторить.

И да этот олигарх не коммунист. Коммунист построил бы один большой дом - причем без отдельных помещений.

И даже туалет был бы один общий на всех с одним унитазом и одной ванной. И мочалка была бы общая.

(16) Ты значек копирайто-то на Горчева - поставь

(17) А бабы общие?

(18) Держи
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/plan.shtml

(19) Не только бабы, мужики и дети тоже.
Причем мужик мужика тоже как и баба бабу. И любого ребенка любой взрослый обязан кормить.

(15) Незнаю, незнаю. Проклятые коммнисты, вроде как дествительно старались, сделать рабочих передовым классом, развивать спсобности человека и т.д.

Ну и по скольку мной составлено стройное математическое доказательство, то коммунизм - это утопия типа вечного двигателя.

(21) А Айфоны бабам покупать? Или при коммнизме, бабы будут такие сознательные, что откажутся, от всего гламурненького?

(23) Т.е. конечная стадия - капитализм?

(24) При коммунизме айфоны покупают баб.

(24) Кто их спрашивать будет?

При Сталине айфонов не было! Довели страну!

(23) В муравейнике вполне себе коммунизм... среди трутней.
Рабы и заключенные тоже при коммунизме живут практически.

(29)в Израиле есть кибуцы, чем-то похоже, вроде-бы

(29) Это ложь. Коммунизм это строй при которым рабочий клас является передовым классом и полностью реализует свой потенциал.

(31) Ты пролетариев с рабочими не путаешь?

+(30)трудясь у тебя нет излишков денег, кроме карманных, так как они уходят в общину, но если какая объективная проблема - болезнь серьезная или еще что, то это делается на деньги общины.

(29) в муравейнике и у пчел монархия. Ты вообще в политических строях не сечешь.

(32) Пролетарий, это человек который неимеет ничего, кроме половых органов, для производства людей, другого имущества для производства у него нет.

(25) конечная стадия виртуальная реальность или атомная война.

(33) Монархия это не строй а форма правления. Секун фигов.

(0)беда в том, что китайский миллиардер не читал в детстве мудрых русских сказок, иначе он поступил бы иначе - предварительно оделся в рубище, замаскировал лицо, и скитался по деревне несколько месяцев, чтобы понять - кто есть кто. и тех, кто-бы помог бедному немощному старику - подарил дома, а остальным упырям - ничего не подарил, чтобы у них пуканы от зависти и злобы повзрывались.
сказку Морозко все помнят?

(38) Зачем? Он и так среди них жил. Деревня на 200 человек - это все друг-друга знают.

(35) Вот именно! А у рабочего как минимум есть руки/ноги/спина и иногда голова.

(37)  сам иди в ..пу. http://geonetia.ru/МОНАРХИЧЕСКИЙ_СТРОЙ/3057132/

(39)и что с тех формальных знаний? на миру все милые да добрые. нужно "тайным покупателем" тестировать а ля "бедный несчастный старик".

(41) "МОНАРХИЧЕСКИЙ СТРОЙ - форма правления в государстве, при которой во главе государства стоит монарх. Строго формально о монархическом строе можно говорить применительно к любому государству, где главой государства является монарх. Но, как правило, выражение "монархический строй" чаще употребляют по отношению к государствам, где монарх играет важную роль, а сам государственный строй можно назвать довольно консервативным. Если же роль монарха скромна, о монархическом строе обычно не упоминают. Иначе говоря, реальный политический режим зависит не столько от наличия этого института власти, сколько от полномочий и влияния монарха, парламента и правительства (см.: Монардгия). (С. А.)"

Вот у людей спрашиваешь. Бесконечно большое число > 0. Они говорят, да. Но, при этом продолжают упорствовать, что коммунизм возможен. Как так? Что у них в голове?

(43)+ У муравьев и пчел знаешь как замена королев происходит?
И какую важную роль управляющую они играют?

(45) Почитай лучше как у людей замена королей проходит. Или отравят или шарфиком задушат. И какую важную роль в управлении они имеют.

(43) С формальной точки зрения в СССР был "монархический строй". И сейчас в РФ тоже "монархический строй". ГЫГЫ

(22) В том то все и дело, что "старались, сделать рабочих передовым классом" - это лозунг!!!

Передовым классом среди каких других классов?
Кто определил эти самые передовые критерии?
Почему вообще, классовая борьба превратилась в борьбу за то чтобы рабочих сделали передовым классом?

Это всего лишь навсего отлично, чудовищно - безупречно организованная пропаганда, в которой власть поимела то что хотела.
Почему люди повелись на это? Другой вопрос.

(44) Ты не учитываешь первую истинну Будды.

(35) "Но все, что вы делаете руками..."

(46) Если "монарх" не играет важной роли в управлении государством - чисто формально строй не монархический а совершенной иной.

Феодализм там или капитализм или еще какой коммунизм уже неважно.

(29) А еще куры на птицеферме)))

(50) Первое значение: proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles — отпрыск, потомок, детище, дитя (p. postuma); род, потомство (p. futurorum hominum); племя, раса (p. ferrea); молодёжь (p. equitum peditumque). Также proles употреблялось для обозначения мужских половых органов — яичек или мужской силы вообще.

это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима.

(49) А какая первая истина у Будды? Забейте на все .!.? Сразу говорю, в нашей стране буддизм не приживется, у нас климат не тот. У нас нельзя сесть в трусах под пальму и медитировать, у нас зимой -40 и на это никак .!. не забить.

(52) https://www.youtube.com/watch?v=XcCcQH96Wgs

(54)> А какая первая истина у Будды?

Жизнь есть страдание.

>Сразу говорю, в нашей стране буддизм не приживется, у нас климат не тот.

А это тут причем? Истины будды от климата не меняются.

(56) При том, по буддизму, чтобы не страдать нужно сесть в рваных трусах перед пальмой и остановить свои мысли медитацией. Но это не получится сделать, потому, что при -40 в трусах не посидишь, да и пальм у нас нет.

(56) Ты прав, строй обычно зависит от климатических условий.
Дальше все по Дарвину - естественный отбор в действии... буддисты просто не выживают.

(57) Ты бы хоть истинны БУдды просчитал, что ли.

Нет. Третья истина будды, что причиной человеческих страданий явялется стремление к иллюзиям.

(58) 1. Т.е. РФ не может удовлетворить базовые человеческие потребности?
2. Даже если будет тепло и с гектара может кормится не один человек, а 5, то это означает, только что. насление будет в 5 человек на гиктар, а дальше по мальтосу, все тот же социал-дарвинизм. Буддизм с климатом никак не связан.

(59) - 40 это не иллюзия и счет за отопление тоже не иллюзия.

(61) А ты внимательнее читай, я сказал: "человеческих страданий".

Животные они знаешь ли, так же -40 испытывают. А вот стадания человека: "покушать устриц", "купить айфон" - это уже основано на иллюзиях.

(55) Мы с тобой друг-друга понимаем)))

(60) Буддизм это попытка построить теократию мирными методами.
"Согласно традиционной биографии[7], отцом будущего Будды был Шуддходана, раджа одного из маленьких индийских княжеств"

По сути сильно вумный потомок раджи которого не подпускал папенька к власти и имелись конкуренты среди других "принцев" решил построить "свою власть". Успешно сумел это сделать...

(62) У тебя каша в голове, ты путаешь государственный строй и религию. Религию и природу человека. Айфон - это сублимация сексуальности. У меня айфон, мне дадут бабы. Мне дадут бабы я раскидаю свои гены. Раскидывать свои гены - это природа человека. Если, человек не может раскидать свои гены, он страдает. Понятно?

(64) Ничем не отличается от МММ (пирамиды) того же Мавроди. Стань буддистом! Будь последователем учителя! Заимей своих учеников и стань им учителем!

(53) Русские синонимы: "народ" и "население".
Те, кто "народят" и "населят"

(64)> Успешно сумел это сделать...

Это ты о чем? Будда из дворца ушел, и помер ходя от деревни к деревнею

(68) Сколько у него было учеников на момент смерти? Сколько уровней "пирамиды" которую он успешно возвел?
Быть на вершине огромной "пирамиды" vs "раджа мелкого княжества".

Ты бы выбрал мелкое княжество? Забыли бы тебя через десяток лет после смерти.

(65) > Айфон - это сублимация сексуальности. У меня айфон, мне дадут бабы.

Только ты не понимаешь главного: "У меня айфон, мне дадут бабы." - это иллюзия.

> Религию и природу человека.

Т.е. истины Будды не соответсвует природе человека?

> У тебя каша в голове, ты путаешь государственный строй и религию.

МОжет быть. А может это тебе маркетинг создал матрицу потребления.

Разумеется, коммунизм, не может удовлетверить потребности основанные на иллюзиях. И капитализм не может. Будь у тебя хоть 100 миллирдов долларов, в погоне за иллюзиями никаких ресурсов не хватит.

И на основании этой маркетинговой матрицы ты делаешь вывод: коммунизм не возможен.

А если люди осознают причину своих страданий. Что от большинсва можно избавится, если видеть иллюзию в основе них. А если люди не будут стремится за айфонами и мерседесами?

Тогда коммунизм  возможен?

(0) В коммунизм-то я верю, а вот в людей – нет!

(70) >А если люди не будут стремится за айфонами и мерседесами?

То будет застой! А индусский/китайский или брежневский уже неважно...

(65) > Раскидывать свои гены - это природа человека. Если, человек не может раскидать свои гены, он страдает. Понятно?

Это откровенно смешно. Современный мир стремится к сокращению рождаемости. 2 ребенка на семью уже избыток.

Мой отце жил в древне когда в одной комнате 15 человек жило.

А сейчас без 100квадратов ребенка и неего думать заводить.

(72) В рамках капиталистической можели - да.

Но у капиталистической можели уже застой.

Что подводит нас к экзестенциальному коммнизму.

(73) Чем "человеку" херовее тем он сильнее стремится (подсознательно/природа так устроила в ходе отбора) к "раскидывать гены".

Чем "человеку" лучше - то кол-во детей стремится к оптимальному уровню который прописан в генах.
Часто неправильно прописан - вокруг видим толпы скученного народа - мозг дает команду: "хорош плодиться скоро жрать будет нечего, сейчас жратва же есть нет смысла в новых добытчиках".

(0) Источник в ссылке замечательный :))

(74) Застой не у капиталистической а олигархической/монополистической модели.
Это когда хотят почивать на лаврах а не бежать куда то.

(72) Как бэ коммунизм и всё такое предполагает, что люди стремятся не за айфонами, а на Марс.
И вот как раз в этом месте у всех теоретиков неувязочка.

(78) Не совсем так

(78) "На Марс" люди будут все стремиться всего в двух случаях:
1. Пинком под зад
2. Тут жрать стало нечего - "добровольно и с песней"

(75) Так может в этом разгадка гомосяцкого подъема в Европе?

Хотя основы марксизма ленинизма я не изучал

(80) 3. Авантюристы, они во все времена есть

(70)
1. Это не иллюзия, они таки дают.
2. Истины будды никак не соответствуют природе человека, как и заповеди любой другой религии. Это сделано, для того, чтобы человек чувствовал себя виноватым с рождения. Если человек опущен, то им можно манипулировать.
3. Осознание причины своих страданий не делает на улице из -40, +30. Я тебе еще раз говорю Бесконечность > 0. И коммунизм не возможен.
Если человек прекратит бегать за иллюзиями он будет моментально выпилен другими человеками, которые за иллюзиями бегают. Поэтому буддизм этот ваш полная херня.

(78) Марс это частность. Чего там делать, в обычной пустыне гораздо комфортнее, а они все еще не заселены.

Дело в марксисткой эстетике.

Поставим вопрос про другому: ты пиво пьешь?

(11) То, что ресурсы стремятся к 0 - спорное утверждение, и уж точно не аксиома. Достаточно, для примера,  узнать, какой процент энергии Солнца попадает на Землю.

(80) Так и есть: коммунизм и всё такое – это насильственное загоняние во всеобщее счастье.

(81) Ты биологию то учил в школе? "Гомосячий подъем" связан только с тем что "бабы не дают". И заставить их "давать" не выходит...

(86) Вся деятельность человека предаолагает, что доходы больше расхода, а второй закон терможинамики  - против.

(87) Это ты про фашизм сейчас.

(73) по этому, я и написал не айвон = раскидать гены. А айфон - сублимация раскидывания ген. Ты в своем буддизме вообще не сечешь.

(85) То, что продают в магазинах под таким названием, нет.

(87) А по мне, все равно придем к тому что будет система распределения. Коммунизму не хватило производительности труда.

Ща уволят 800к с торговой части и 3кк с транспортной, все равно вернемся к распределительной модели

(92) Так пиво ты пьешь?

(90) Там есть принципиальная разница: в одном случае идет речь о счастье ограниченной группы, но обеспечивают его все, в другом – счастье для всех, но этих "всех" ограниченное число.

(91) > А айфон - сублимация раскидывания ген.

Еще раз: "сублимация" это иллюзия? Да или нет?

(95) Нет разница не в этом.

(94) В Чехии, в Австрии, в Германии. И у нас в крафтовых барах.

(74) В чем застой?
Давай так, если застой, то почему, все "цивилизованные" государства так или иначе продолжают являться двигателями прогресса, в том числе и технологического, в отличии, от тех государств, где целеполагающей основой являются воинствующая религия, традиционализм, мощная пропаганда, классовое структурирование, и прочие попытки отдельных личностей властвовать.

Разве целесообразность развития не важнее всего этого?

(98) Удовольствие получаешь?

(88) Вот объясните мне, что значит "не дают"?
Это как?
Может не так просите?
А может... и просить не надо?

Подошел, представился и  давай на ней жениться.

(100) Сомнительное

(101) Как в фильме: "Девушка, у вас не будет потрахаться?"

К социальному обществу, конечно, надо стремиться, тот же безусловный доход был бы неплохой вещью. Но как всегда, все запороли, беженцы в ЕС радостно ховают пособия, да еще носом крутят, когда в квартире нет отдельной комнаты для приема пищи.

(101) У них в генах так "прописано" ))

И да попробуй в европе это самое "Подошел, представился и  давай на ней жениться" - тебя тут же в харассменте и штраф/тюрьма за приставания.

(101) Так собаки женятся.

Но я женился по-другому )

(102) Даже так. Но ведь ты идешь в бар. Что-то тебя толкает?

(104) Почему, выдавай на карту пособия, тратить ты их можешь на продукцию производства своей страны

остигшие цели (рассказ)
31 декабря 1979 года.
СССР.

31 декабря 1979 года – за пять минут до наступления Нового, 1980-го года, советский народ с Новым Годом поздравил лично Генеральный секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета СССР Леонид Ильич Брежнев. Это было немного необычно – последние несколько лет поздравления от его имени читал диктор Центрального телевидения Игорь Кириллов.

Поначалу ничего странного, однако, в поздравлении не было. Леонид Ильич упомянул о том, что Советский Союз оказал братскую интернациональную помощь Демократической Республике Афганистан, отчитался об успехах Союза за прошлый год в промышленности, сельском хозяйстве и культуре. Сказал о том, что Москва будет встречать в будущем году Олимпийские игры.

Когда до наступления 1980-го года осталась всего одна минута, Леонид Ильич посмотрел с экрана на многомиллионный советский народ, сидевший за празднично накрытыми столами у телевизоров и сказал:
- Как вы помните, товарищи, на 22-м съезде наша партия приняла программу построения основ коммунистического общества и пообещала, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме. Не скрою, многие считали, что это обещание невыполнимо. Но мы, коммунисты, привыкли отвечать за сказанное. И выполнять обещанное. Так нас учил Владимир Ильич Ленин, так мы и живем. Я хочу вас обрадовать, дорогие товарищи…

Леонид Ильич сделал паузу, откашлялся:
- С 1 января Нового, 1980-го года, наша страна переходит к коммунизму. Поздравляю вас, товарищи. Сразу после новогодних праздников Центральный комитет обратится в Верховный совет СССР с предложением о переименовании нашей страны в Союз Советских Коммунистических Республик. Ну а пока - с Новым Годом, дорогие товарищи!

От Львова до Владивостока, от полярных станций на Новой Земле до города Кушка на юге в стране наступила тишина. По телевизору играл гимн Советского Союза, но миллионы людей сидели неподвижно у своих телевизоров, забыв даже открыть бутылки «Советского шампанского». И, если бы эту тишину можно было бы перевести на русский язык, перевод был бы очень кратким: «ЭТО КАК?!»

4 января 1980 года.
США, штат Виржиния, штаб-квартира ЦРУ в Лэнгли.

- Давно не виделись, Джек! – сказал замдиректора ЦРУ, поднимаясь из-за стола и протягивая руку Джеку Вайнстоку, вошедшему в его роскошный кабинет.
- Давненько, - согласился Вайнсток. – А ты неплохо устроился, Билл.
- Конгресс пока не обижает. Как у тебя с женой?
- С Айрис? Ну, она решила оставить мне после развода только библиотеку. И кота Джона. Ее адвокаты роют носом землю.
- Сочувствую. Ну, и мне тут недолго осталось. Новый президент, новые люди.
- И что собираешься делать?
- Отдыхать. Сначала эта история с Ираном, потом Афганистан, теперь вот русские эти… с ума сошли.
- Да, я уже слышал.
- Собственно, Джек, я тебя за этим и пригласил.
Оба сели в кожаные кресла у окна, замдиректора предложил Вайнстоку контрабандную кубинскую сигару, сам тоже закурил.
- Что ты обо всем этом думаешь?
- О чем? – решил уточнить Вайнсток.
- О коммунизме в России.
- Бред какой-то. У русских последние несколько лет трудности с обеспечением страны продовольствием, огромные проблемы с потребительскими товарами. Какая-то авантюра… или…
- Или?
- Или неясная нам игра. Возможно, начинается некая политическая компания – связанная со сменой руководства. Одновременно – русские войска в Афганистане. Может, какая-то связь есть тут. Возможно, они готовятся войти в Иран? Но сейчас еще рано говорить – необходимо ознакомиться с информацией оттуда.
- Да, - сказал замдиректора. – Знаешь, Джек, вот тут как раз и проблема.
- Какая?
- Все дальнейшее – закрытая информация, – предупредил замдиректора. – В Лэнгли и Госдепе с 1-го января работают кризисные команды, которые отслеживают информацию из России. От наших дипломатов, от разведок, перехваты радио- и телепередач, прослушивания открытых и закрытых телефонных каналов – ну, как полагается.
- И?
- Все как обычно.
- В смысле?
- Никаких изменений.
Вайнсток нахмурился.
- Подожди, что за ерунда. Брежнев четыре дня назад объявил, что русские построили коммунизм, с первого января у них отменили деньги, перешли к прямому распределению всех потребительских товаров – и никаких изменений?
Замдиректора словно обрадовался и даже хлопнул себя ладонями по коленям.
- Ты понял! Именно так. Ни разгромленных магазинов, ни волнений, ни демонстраций владельцев счетов в их сберегательных кассах. Ничего. Тишина.
- А наше посольство в Москве что говорит?
- 1-го января у них все магазины были закрыты, кроме продуктовых. Там раздавали брошюры – вот эти. Их напечатали несколько десятков миллионов штук. В каких-то тайных типографиях КГБ.
Замдиректора передал Джеку очень тонкую книжечку в мягкой обложке, на которой кириллицей было написано:

«МЫ ЖИВЕМ ПРИ КОММУНИЗМЕ!»

- Прислано из России специальным самолетом. Всю ночь переводили, копия уже у президента.
- И что там?
- Ну, ты русский знаешь, полистай.
Вайнсток полистал.
«… отмена денег… все продукты, товары и услуги распределяются согласно потребностям…от каждого по способностям, каждому по потребностям… исполнилась мечта человечества».
- Потребностям? – задумчиво сказал Вайнсток. – Бред какой-то.
- Да. У нас сейчас в Лэнгли самый популярный анекдот: Россия, продуктовый магазин, на дверях объявление: «Сегодня потребности в колбасе нет».
Джек этот анекдот слышал раньше, но не мог не улыбнуться.
- Непонятно все это.
- Непонятно, - согласился замдиректора ЦРУ. – И именно поэтому я тебя сюда и пригласил. Джек, ты один из лучших специалистов по России, ты работал с нами еще со времен Кубинского кризиса – и мы хотим, чтобы ты отправился туда и на месте разобрался, что же, черт возьми, происходит в этой чертовой России!
И замдиректора со злостью воткнул сигару в пепельницу.

14 января 1980 года.
США, Нью-Йорк, международный аэропорт имени Джона Ф. Кеннеди.

Джек подошел к стойке, над которой было написано: ”AEROFLOT. USCR”
Стоящая за стойкой девушка приветливо улыбнулась, сказала, с легким акцентом:
- Привет! Могу я Вам чем-то помочь?
- Да. Я хочу купить билет в Москву.
На стойке Джек заметил объявление на русском и английском: «Гражданам Союза Советских Коммунистических Республик билеты «Аэрофлота» выдаются бесплатно. Для граждан других государств – согласно прайс-листу».
- Как вы, работающие в США, относитесь к этому? - вежливо спросил Джек по-русски у девушки, изучавшей его визу (сделанную в невероятной спешке) и другие документы.
Сотрудница "Аэрофлота" посмотрела на Джека, Джек показал рукой на объявление.
- А, вы про коммунизм. Ну конечно, здорово. Я еще в Союзе не была, но девчонки, которые прилетают оттуда, говорят, что все стало так классно, так... - cool, как у вас тут говорят. Людей словно подменили. У всех отличное настроение, никто не ругается. Просто праздник какой-то. Я жду не дождусь, когда можно будет слетать домой.
- А вам не обидно – ведь, наверное, раньше это было так престижно – работать в Америке?
- Раньше – да, - сказал девушка, набирая что-то на клавиатуре.- А теперь нет. Теперь у нас лучше. Коммунизм ведь, не хухры-мухры!

2 февраля 1980 года.
Москва.

Диссидент и правозащитник Валерия Ильинична Стародворская ела икру. Слово «ела» явно не соответствовало тому, что она делала – икру она запихивала себе в рот, с трудом, отчаянно, со слезами на глазах. С усилием глотала и потом снова отправляла столовой ложкой икру из большого тазика в рот.

Джек Вайнсток смотрел на нее с состраданием. Одновременно с поеданием икры диссидент и правозащитник говорила.

- Я беру в их магазинах каждый день килограмм икры. Я бы брала больше – но мне не съесть.
Валерия Ильинична сидела попой на телевизоре. Телевизоров в ее небольшой квартире в центре Москвы было много – некоторые распечатаны, некоторые в коробках. На коробках лежали шубы. Тоже много.
- Если хотя бы миллион москвичей будет брать себе по телевизору каждый день – и по килограмму икры, их чертов коммунизм рухнет. Потому что они не могут и не способны дать людям товары и еду без карточек или ограничений. Я каждое утро стою у магазина с плакатом: «Берите черную икру!»
- И? – спросил Джек.
Стародворская с усилием глотнула, потом рыгнула. Часть икринок вылетело из ее рта.
- Простите! – И продолжила. – Не берут! Эти зомбированные коммунистами идиоты идут мимо!
- Что, вообще не берут икру?
- Некоторые берут. Сто грамм. Для детей, или на день рождения.
- А почему так происходит, как вы думаете, Валерия Ильинична?
Диссидент перестала есть, отдышалась.
- Я думаю, что коммунисты облучили всю страну. Какое-то секретное оружие. Которое превращает людей в зомби. Поэтому они ограничивают свои потребности до минимума. Другого объяснения я не вижу.
- А на вас это излучение не действует?
- Нет! – гордо сказала Стародворская. – У меня иммунитет.
- А еще у кого-то есть иммунитет? – спросил Вайнсток.
- Был у Сережи Ковалева. Он тоже набрал себе в первый день этого проклятого коммунизма много цветных телевизоров, и шесть машин. И две стиралки «Вятка-автомат».
- Шесть машин? – поднял брови Джек. – Куда же столько?
- Чтобы доказать, что ихний коммунизм – это фикция. Да. А на следующий день я пришла к нему – а он носит телевизоры обратно. Пешком.
- А почему не на машине?
- А у него и прав нет. И машины он сдал обратно. Излучение на него подействовало.
- И что с ним теперь?
- Уехал в Сибирь – преподавать биологию в сельской школе. Его иммунитет против коммунистического излучения не выдержал.
- И больше никого? Как вы?
- Да! – сказала Валерия Ильинична и на ее глазах показались слезы. – Я осталась одна. Даже братья по борьбе на Украине и в Грузии – и те зомбированы. Даже крымские татары и прибалты. Академик Сахаров с женой уехали в Америку – от невозможности смотреть на то, что коммунисты сделали с народом. Но пока я жива – я буду здесь и я буду есть их гадкий балык, их черную икру, их сервелат – по другому я с ними бороться не могу. Когда-нибудь ко мне присоединятся другие – и мы сожрем их проклятый коммунизм.
Она набрала новую ложку икры и запихала ее в рот, борясь с рвотным рефлексом.
- За нашу и вашу свободу! – сказала Валерия Ильинична с набитым ртом.

3 февраля 1980 года.
Москва, магазин «Автолюбитель».

Джек и его сосед по гостинице «Россия», корреспондент финской газеты «Вапаа Сана» Сакари Хелми, стояли около магазина, где продавались советские машины и ждали покупателей. Покупателей не было. Простояли они так с самого открытия магазина, и, если бы не фляжка кофе, в который финн твердой рукой влил коньяк, купленный накануне в валютном баре для иностранцев, оба уже замерзли бы.

- Джек, пошли в магазин, поговорим хотя бы с продавцами, - наконец сдался финн.

Молодой человек, он же продавец – если так еще назывались работники магазинов в стране, где торговля была отменена - радостно бросился к вошедшим, но, с порога прочитав их инаковость, то есть непринадлежность к гражданам коммунистического государства, тут же увял.

- Иностранцам автомобили только продаются – и только за валюту, – грустно сказал продавец.
- Мы не будет покупать машину, позвольте задать вам несколько вопросов, - попросил Джек.
Молодой человек любезно позволил.
Выяснилось, что в день «уходят» две-три машины «Жигули», столько же «Москвичей». Хуже всего ситуация с «Волгами» - за две недели не ушла ни одна машина, а между тем с завода ожидаются еще три. Поэтому продавцы отогнали имеющие машины в соседнюю школу и детский дом.
Джек пытался выспросить у продавца, что будет, если все машины разберут, так сказать, а потом придет человек за машиной, но магазин будет пуст.
- С завода придут еще машины, - уверенно сказал молодой человек.
- А если и их разберут?
- Привезут еще, - недоуменно пожал плечами продавец.

В этот момент в магазин вошел посетитель. Теперь уже безусловный абориген. Молодой человек бросился к нему. Посетитель – мужчина средних лет в шляпе – чувствовал себя крайне неуверенно.
- Понимаете, - сказал он продавцу.- У меня дача – в Подмосковье – а жена не очень здорова, ей на электричке неудобно ездить, ну вот я и думаю, взять может быть машину.
- Конечно! – сказал продавец. – Это именно то, что вам и необходимо – учитывая здоровье вашей супруги.
Мужчина замялся:
- Я все-таки не очень уверен.… Вдруг кому-то машина нужна сильнее, чем мне?
- Не беспокойтесь. Вы вполне можете взять машину!
- А я слышал, еще не у всех ветеранов войны есть машины, - неуверенно сказал мужчина.
- Этот вопрос уже решается, - сказал продавец. – Сегодня в «Правде» статья про это. В стране образовывается излишек валюты – с буржуями мы ведь торгуем как и прежде – и поэтому принято решение закупать для ветеранов Великой Отечественной «Мерседесы» из ФРГ. Это даже символично будет – чтобы наши ветераны ездили на немецких автомобилях.
- Да? – спросил мужчина. – Здорово как придумано. Но… - он снова помялся. – Вот еще. Многодетные семьи. Многим трудно без машин – а вдруг кто-то нуждается больше меня?
- Работники нашего магазина составляют список всех многодетных семей, которым могут пригодиться машины. Так что будьте уверены – они без машин не останутся.
- Ну, хорошо, - сказал мужчина. – А что у вас есть сейчас?
Продавец просто расцвел и уверенным, профессиональным голосом, начал перечислять:
- В данный момент у нас представлены для потребителей следующие машины советского автопрома…

Джек посмотрел на финна – тоже хорошо понимающего русский. Финн стоял с открытым ртом и смотрел на происходящее с таким видом, словно он только что стал свидетелем схода с небес на землю ангелов Господних.


4 февраля 1980 года.
Москва. Комплекс посольства США.

Собраться решили в Оперативной комнате посольства, которую называли еще Черным Ящиком. Это помещение имело абсолютную защиту от любых технических средств прослушивания, существующих в арсенале спецслужб – и, уж естественно, в арсенале КГБ.
Присутствовали сам посол, атташе по культуре – он же резидент ЦРУ, военный атташе и Джек Вайнсток.
Посол разлил виски, жестом предложил присутствующим. Все охотно взяли стаканы.
- Итак, Джек, что скажешь? – спросил посол.
Вайнсток замялся.
- Честно говоря, похвастаться нечем. Я понимаю ровно столько же, сколько до приезда сюда.
Остальные переглянулись. На лице резидента ЦРУ проступило отчаяние.
- Это какой-то адский заговор, вот что я вам скажу.
Посол с иронией посмотрел на него.
- Мне так и сообщить в Госдеп? Адский заговор?
- Да, - упрямо сказал атташе. – Именно так. Я получил информацию от нашего крота в КГБ. Это было его последнее сообщение – больше он на связь с нами не выходил. Как и все другие агенты. Так вот…
Резидент открыл папку, просмотрел несколько листов.
- Согласно этому сообщению, в прошлом году шифровальщики КГБ раскололи так называемый шифр Бокия.
- Кто это? – спросил военный атташе.
- Руководитель спецотдела ГПУ – предшественника КГБ. Этот отдел занимался многим, в том числе исследованием паранормальных явлений в 20-е - 30-е годы. Сам Бокий расстрелян во время сталинских чисток в 37-м году. Так вот, согласно сообщению моего агента, в тетрадях Бокия – которые КГБ смог прочесть только несколько лет назад, - была описана техника управления человеческим сознанием с помощью специальных кодов. Нечто вроде нейролингвистического программирования.
Посол скептически посмотрел на резидента.
- Ну и как КГБ сумел запрограммировать все 266 миллионов советских?
- Используя комплексные методы! – упрямо сказал резидент. – Телевидение, радио, газеты. Были внедрены психолингвистические команды, которые и превратили русских в зомби.
- АНБ проанализировало все информационные потоки. Никаких отклонений или скрытых вложенных кодов найдено не было, - сказал военный атташе.
- Значит, они спрятаны слишком глубоко, - настаивал резидент.
- А почему они не действуют на нас? –спросил Джек.
- Мы не русские.
- Эстонцы тоже не русские. И латыши. И литовцы. Тем не менее у них все то же самое, что и в Москве и в Ленинграде и в Свердловске. Люди живут, ходят на работу, на которой им не платят деньги, после работы посещают в магазины, где все бесплатно. И всем всего хватает. Потому что люди ограничили свое потребление до минимума. Кстати…
Посол открыл свою папку.
- Вот статья в одной провинциальной газете – «Камышинская правда» - за прошлую неделю. Мне перевели аналитики посольства. В ней сообщается, что в одном из магазинов города некоему покупателю не хватило полкило колбасы. И, внимание: военными самолетами в город Камышин на следующий были доставлены сто тонн колбасы с Украины. Руководитель городской торговли получил партийный выговор.
Посол закрыл папку.
- Чертовщина какая-то. Так не бывает.
На него было жалко смотреть.
- Я думаю, пришельцы, - сказал военный атташе.
- Что? – поднял брови посол.
- Русские вели с 60-х годов обширную программу по поиску внеземных цивилизаций. Возможно, они вступили в контакт с какой-нибудь цивилизацией – и овладели технологией управления массовым сознанием с помощью неизвестных нам, нашей западной науке, излучений. Или вступили в контакт с каким-нибудь экипажем НЛО. Говорят, в Сибири их войска ПВО сбили летающую тарелку…
Посол вздохнул.
- Зомбирование, ГПУ, пришельцы, НЛО. Это мне говорить президенту?

10 февраля 1980 года.
Грузия, город Гори.

- Заходите в дом, дорогие гости! Стол накрыт, мясо прямо с огня, вино прямо из бочки!
Американские телевизионщики вошли в дом. Хозяин – в хорошем костюме, белой рубашке и галстуке – несмотря на тепло в доме – указал им на стол. Стол напоминал какую-нибудь картину поздних голландцев – заставленный огромными бутылями с вином, блюдами с фруктами, мясом, еще испускавшим дым. Вокруг стола суетились женщины в черных платьях.
- Садитесь, дорогие американцы, кушать будем, говорить будем.
Расселись, телевизионщики включили свои камеры, Джек – выступавший как переводчик, включил еще и свой диктофон.
Трапеза, однако, затянулась – женщины все время ставили на стол новые тарелки, а хозяин только успевал произносить новые и новые тосты за дружбу народов, за мир во всем мире, за Америку, Грузию и СССР. После здравицы в честь славного Политбюро КПСС и лично товарища Брежнева Джек сумел вставить вопрос:
- А как лично вы, дорогой Михаил, относитесь к коммунизму?
- Слушай, хорошо отношусь. Как можно плохо относится, да? Столько лет строили, столько старались. Войну какую вынесли, да, Гитлера разбили. И построили коммунизм, всем теперь хорошо, все бесплатно, все по потребности, да. Хорошо теперь живем, горя не знаем, все завидуют!
- Михаил, а это правда, что вы были раньше вором в законе? – спросил Джек.
Грузин помолчал.
- Дорогой, зачем плохое вспоминаешь, да? Был вором, но когда это было? Когда коммунизма не было. Родимые пятна, капитализма, да. Потому что социализм - это как предбанник у коммунизма. С улицы еще холодом веет. Даже снег может намести. Да. Вот я и был таким родимым пятном, да. Но сейчас, когда коммунизм стал, нет больше Мишки Грузинского, вот. Есть Михаил Георгиевич Кантарашвили, гражданин великого коммунистического Союза. Понимаешь?
- Ну а не тянет - на прошлое, на преступную дорогу?
- Слушай, зачем обижаешь, да? Какая преступная дорога, дорогой. Не был бы американцем – из отсталой Америки – я бы обиделся, да. Но я не обижаюсь – потому что ты гость, я хозяин. Какая преступная дорога может быть, когда коммунизм? Все люди равны, все братья, работай честно, виноград расти, барашков корми, людям на радость вино делай. Зачем преступная дорога, зачем воровать и красть? Да и денег нет, понимаешь?
Джек хотел еще что-то спросить, но хозяин явно потерял терпение, встал, взял из рук женщины рог с вином.
- Давайте выпьем за товарища Сталина, Иосифа Виссарионовича, который родился в этом городе. Говорят, не жалел он ни своих, ни врагов. Всякое было. Но - не было бы без него всего этого – чего так ждали и за что умирали люди. И потому – за великого Сталина!
И приложился к изогнутому рогу.

26 февраля 1980 года.
Москва, площадь Ногина, 4, здание Центрального комитета КПСС.

Конференц-зал был набит битком. Софиты, камеры ведущих телевизионных каналов, сотни микрофонов, облепивших стол, за которым стояли пока еще пустые стулья с высокими спинками.

- Товарищи, дамы и господа, пресс-конференция члена Политбюро ЦК КПСС, секретаря ЦК КПСС Михаила Андреевича Суслова объявляется открытой, - на хорошем английском, французском и немецком сказал в микрофон человек, которого Джек без колебаний назвал бы apparatchik.

Сразу после этих слов сам Суслов появился откуда-то из боковой двери. Сел за стол. Вайнсток не успел заметить, были ли на ногах у секретаря по идеологии пресловутые галоши, с которыми, как утверждали остряки из дипкорпуса, старик не разлучался.

- Позвольте огласить некоторые предварительные итоги, которых наша страна достигла после вступления в коммунистическую формацию, - сухим старческим голосом сказал Суслов.
Читал он по бумажке, с трудом. Речь изобиловала цифрами и процентами – на столько-то процентов возросла производительность труда, на столько-то процентов уменьшился брак на производстве и потери в сельском хозяйстве.
Наконец, дочитав свою речь, Суслов снял очки и, оглядев своими блеклыми глазами зал, сказал:
- Можете задавать вопросы.
Вопросы сыпались один за другим, помощники Суслова с огромным трудом справлялись с их потоком.
- Правда ли, что весной в «Политиздате» будут изданы книги Солженицына?
- Правда.
- А вы не боитесь, что это приведет к кризису в советском обществе?
Суслов недоуменно посмотрел на корреспондента:
- А почему это должно вызвать кризис? Солженицын – наш враг, наследник белогвардейцев и власовцев, разбитых советским народом. История показала, на чьей стороне правда, поэтому мы относимся к книгам этого господина не более чем как к историческому курьезу. Я даже не думаю, что найдется много желающих читать эту макулатуру, но в условиях коммунистического общества не может быть запретов на информацию – поэтому мы выделили бумагу и для пробного тиража произведений этого автора. Хотя бумаги немного жалко, ее можно было бы использовать и для более полезной литературы.
- Правда ли, что создана комиссия ЦК по вопросам истории партии?
- Да, - сказал Суслов. – Теперь, после победы коммунизма, мы решили открыть все без исключения архивы и рассказать народу про все, в том числе и про трагические моменты нашей истории – для того, чтобы советские люди знали, как труден был наш путь к коммунизму.
- Правда ли, что людей гипнотизируют, чтобы они не брали в магазинах лишних продуктов и товаров?
Суслов усмехнулся.
- Сразу видно, что этот вопрос задал представитель газеты из капиталистической страны. Советские люди – не потребители, думающие только о том, как бы больше съесть и как бы притащить в свой дом больше вещей. Советские люди – это люди, которые ставят в жизни совсем другие цели – образование, культура, наука, спорт, семья. И для нас, для коммунистической партии, гораздо более сложная задача – обеспечить наш советский народ, советского человека, именно этим, так сказать, товаром – библиотеками, спортзалами, планетариями, домами знаний. И здесь нам еще очень много работать.
- Почему 31 декабря 1979 года советские люди стояли в очередях за колбасой, и ее не хватало, а 2 января 1980 года колбаса лежит во всех магазинах – и ее хватает всем? Не кажется ли это странным? Что за два дня люди так изменились?
Вопрос задала француженка, сидевшая рядом с Вайнстоком.
Суслов повертел в руках свои очки, пожал плечами.
- Я бы мог вам долго рассказывать о диалектике, о законе перехода количества в качество. О том, как много было сделано, чтобы создать нового человека, человека эпохи коммунизма. Но я думаю, вам это не будет интересно. Поэтому скажу так – советский человек не просто вошел в новый исторический период, в новую, коммунистическую формацию. Он ее выстрадал, он ее построил. Этот путь был нелегким, и мы, наша партия, иногда совершали огромные ошибки. Но народ верил нам даже в самые трудные дни, а мы, партия, верили в наш народ. И, как оказалось, мы в нем не ошиблись. Что еще раз подтверждает единство советского народа и его коммунистической партии - теперь уже в новую, коммунистическую эпоху!
Француженка села на свое место, что-то записала в блокнот. Зло пробормотала Джеку:
- Merde! Старый плут. Наговорил лозунгов, но так ничего и не объяснил.

15 марта 1980 года.
Москва, гостиница «Россия».

Вайнсток включил телевизор. С прошлой недели были добавлены американские каналы, при этом в двух вариантах – с переводом на русский и без перевода.

- …В Польше, в городе Гданьске, на судоверфи имени Ленина, вчера вечером началась забастовка, которая сегодня охватила уже весь город. Сегодня в Гданьске сформирован независимый профсоюз «Солидарность», руководитель которого, рабочий-электрик Лех Валенса, огласил во второй половине дня требования бастующих: «Отставка первого секретаря Польской объединенной рабочей партии Герека и начало переговоров с Москвой о вступлении Польши в Союз Советских Коммунистических Республик. Согласно поступающей информации, сегодня к забастовке примкнули предприятия в Катовице…

Вайнсток нашел в столе чистый лист бумаги. Написал:
«Заместителю начальника ЦРУ. Лично.
Дорогой Уильям!
Впервые я должен сказать тебе, что не просто не справился с твоей просьбой, - в конце концов, поражения у нас бывали и раньше, – но и нахожусь в полной растерянности. Потому что не знаю, что делать дальше. И я не понимаю, что происходит в России.
Так что можно считать, что моя миссия провалена. И я не смог найти ответы на поставленные вопросы...»
Вайнсток оторвался от письма.

По телевизору показывали длинную вереницу машин.
- …Армейские и полицейские части Восточной Германии, подавшей на прошлой неделе заявку на присоединение к Коммунистическому Союзу, приступили к демонтажу Берлинской стены. Одновременно с западной стороны смешанные строительные части союзников строят свою собственную стену, чтобы как-то воспрепятствовать гражданам Западного Берлина и ФРГ переходить в Восточную Германию. Как сообщают, за прошедшую ночь в ГДР перешло около десяти тысяч человек…

«Билл, и вот что. Можешь думать что угодно – что меня в Москве опоили дурманом, загипнотизировали, облучили (кстати, есть еще одна версия, что русские нашли чашу Святого Грааля, и этим объясняется все то, что происходит сейчас в этой стране; по моим подсчетом, это будет версия номер 201) – но я принял решение остаться в Москве. Мне предложена должность приглашенного профессора в Московском университете на факультете современной истории – а после открытия архивов КПСС и советских спецслужб Москва стала Меккой для любого человека, интересующегося советской историей. Дома меня ждет Айрис с ее прощелыгами-адвокатами, и возвращаться в Штаты нет никакого желания. А тут много интересной работы, совершенно фантастический эксперимент, равного которому не было и вряд ли когда-нибудь будет…»

Вайнсток погрыз ручку, усмехнулся и приписал:
«Да, и еще, Билл, тут действительно все бесплатно. Для тех, кто работает».

Анекдот про пиво, про который идёт речь в заголовке темы:

Советские времена.
На бульвар привезли бочку пива. Продавец отцепляет ее, готовится торговать.
Подходит мужик:
— Сколько стоит вся бочка?
— Ну считай: двести литров, по тридцать копеек кружка. Сто двадцать рублей.
— Вот тебе деньги, иди отдыхай, развлекайся. Вечером придешь за пустой бочкой.
— Хорошо!
Продавец уходит. Мужик разворачивает плакат «Пиво бесплатно».
Народ сначала удивился. Потом стали подходить. Потом очередь образовалась. Потом длинная очередь. Потом толпа. Мат, крики. Кто без очереди лезет, кому-то не досталось. Драка началась. Поножовщина.
Милиция приехала. Толпу разогнали. Зачинщиков — в кутузку. Мужика туда же.
Начинают его прессовать:
— С какой целью спровоцировал драку?
— В мыслях не имел!
— Незаконной торговлей занимался?
— Бесплатно людей пивом угощал. Есть свидетели.
— Значит пиво ворованное!
— На свои кровные купил. Имею право.
— Может ты псих?
— Нормальный. У меня и справка есть.
— Ладно, мужик. мы тебя отпустим. Только скажи, зачем ты это сделал? Зачем свои деньги тратил? В чем фишка?
— Ладно, так и быть, скажу. Человек я уже не молодой. До коммунизма точно не доживу. А так хотелось посмотреть, как оно будет… При коммунизме…

(96) Весь мир - это электрическое колебания возникающие на сетчатке глаз и которое передается в мозг человека. Весь мир это иллюзия интерпретированная мозгами в электрохимическую реальность. Но для проживающих в этой иллюзии холод, боль и айфон - это реальность и никакое осознании иллюзорности мира не дает человеку спасение от зубной боли или от отсутствия айфона.
зы
правда у меня айфона и как то пох, но мне холодно и зубы у меня болят. и мне от осознания иллюзорности мира ни холодно ни жарко. Так что буддизм этот ваш полная херня, как и все остальные религии.

В люк спустился бомж Виталий:
— Зарядка есть у кого для седьмого айфона?
Сидящие вокруг стола несколько неопределённого вида человек дружно помотали головой:
— Не... нам же ещё на прошлой неделе на "десятки" поменяли, ты как раз к Нинке ушёл...
— Проходите, Виталий Петрович, ждём вас, — откуда-то из угла выступил средних лет мужчина с аккуратной бородкой и в костюме с галстуком.
Подойдя к столу он сдвинул в сторону стоявшие на нём разноцветные деликатесы, достал из портфеля айпад, разложил рядом какие-то бумаги, потом прокашлялся и начал:
— Дорогие наши господа деграданты! Для тех, кто не знает, меня зовут Кирилл Сергеевич и я ваш новый куратор.
Он дружелюбно оглядел всех присутствующих и продолжил:
— Как вам известно, около года назад всем депутатам и чиновникам была поставлена прививка от взяток. Эффект от этого оказался столь высоким, что все финансовые проблемы россиян удалось решить за несколько месяцев. После чего, ввиду огромного профицита бюджета, было запущено несколько дополнительных федеральных проектов, один из которых "Теплотрасса-Люкс", уже месяц действует и на вашей точке.
Кирилл Сергеевич улыбнулся и сделал широкий жест рукой:
— И, надо сказать, за это время здесь удалось создать комфортные условия проживания. Помещение полностью переделано по эскизу голландских дизайнеров, завезена новая мебель в стиле хай-тек, проведено электричество и интернет, погашены текущие кредиты всех жильцов, в продовольственную корзину добавлены эксклюзивные виды сыров, фруктов, а также продукты молекулярной кухни. Вопросы, жалобы, пожелания есть?
Все присутствующие молчали.
— Крыс верните... — донёсся откуда-то сбоку хриплый голос.
— Зачем вам крысы? — удивился Кирилл Сергеевич и что-то сверил в своих бумагах. — Мы же вам норок взамен поселили. Вон в углу сидят, две семьи, десять особей... бл... блэк... блэкгламы... — старательно прочитал он незнакомое слово.
Потом снова прокашлялся:
— Итак, господа асоциалы, особых пожеланий нет? Тогда прошу получить зарплату и премию.
Никто не тронулся с места.
— Зачем нам? — послышался из темноты чей-то вопрос, — в магазинах же всё бесплатно..
— Тогда просто распишитесь в ведомости. Здесь и вот здесь ещё, это вам каждому по два биткоина намайнено.
Все расписались, кроме Виталия.
— Мне биткоинов не надо, — сурово пояснил он, — их Нинка всё равно не берёт..
— Это какая Нина? — заинтересовался куратор, — Соколова что ли?
— Симонова... — подсказал ему кто-то сбоку, — да, шалава с Привокзальной... та что керамику во рту на цирконий менять не хочет..
— Госпрограмма же, — пожал плечами Кирилл Сергеевич, — всё равно всем поменяют.. ну, ваше дело...
Виталий лишь отмахнулся и, отвинтив с ближайшей трубы вентиль, набрал до половины стоявшую под краном баночку. Затем отпил и, скривившись, выплюнул на землю:
— Тьфу, кислятина!
— Зато теперь у вас тут свой пивопровод! — гордо заявил куратор, звонко постучав по трубе авторучкой, — прямо с Брюгге ветку кинули.
— Может боярка есть? — Виталий вздохнул и нагнувшись пошарил рукой под ближайшим к нему топчаном.
— Боярышник теперь не достать, — глухо пробурчал кто-то из-за угла, — они нам вместо него коньяк притащили, Хеннесси... вон, ящик возле тебя стоит. В принципе, пить можно...
У стены и вправду стояла пара цветных контейнеров, окружённых кольцом пустых бутылок.
— Этот что ли? — Виталий открыл крышку первого и сунув руку вытащил толстый свитер с высоким воротом, на котором болтался ценник с золотой короной.
— Нет, это же зимняя одежда, — тут же пояснил Кирилл Сергеевич, — мы вам в Милане целую партию во флагманских бутиках закупили.
Он достал из второго ящика пузатую бутылку и открутив пробку протянул Виталию.
— А, ничего.. — отхлебнул тот.
— Вот и славно, — довольно потёр руки Кирилл Сергеевич и собрал бумаги в портфель. — Ну, голуби мои сизые, мне пора. Телефон, Виталий Петрович, мы вам уже завтра поменяем. А если сегодня чего послушать желаете, так ведь вам на точку и живая музыка положена..
Он быстро потыкал пальцем в айпад.
— Ага, сейчас как раз Венский симфонический у нас на гастролях, его вам и организуем! Всем, кстати, рекомендую, играют, подлецы, как на Титанике!
Присутствующие угрюмо переглянулись и промолчали.
Кирилл Сергеевич вскарабкался наверх и в теплотрассе наступила тишина. Разговаривать никому не хотелось. Господа асоциалы сидели насупившись и мрачно обдумывая каждый что-то своё. Пользуясь моментом из угла выбежала жирная чёрная блэкглама, шустро вскарабкалась на стол, схватила зубами открытую баночку с фуа-гра и, спрыгнув вниз, утащила куда-то к себе в темноту...

©

(108) Как ты представляешь себе дебетовую карту, которой можно оплатить только продукты производства конкретной страны??

(104) Надо стремится к социализму, а е к социальному обществу.

(114) Ты батенька не путай. Коммунизм, который всегда на горизонте, мы уже проходили.

Цифровые ИИ будут жить почти при коммунизме, ибо информация легко копируется.

Нынешнее общество с его виртуализацией идет туда прямым ходом.

(113) Егаис твой ответ ;-)

(116) Только человечек становится совсем ничтожеством таким путем.  

(117) Счаз тебе егаис в ЕС. Где собственно эксперимент с безусловным доходом был.

(117) Алкоголик? )

(118) Сами в капсулы полезут же, никто насильно (кроме как нарушителей законов) загонять не будет.

(111) > Весь мир

Ты как-то уже определись. То у тебя -40 объективная реальность, то весь мир виртулаьная игра.


> айфон - это реальность

Айфон это не просто вещь. Это символ-вещь.

> и никакое осознании иллюзорности мира не дает человеку спасение от зубной боли или от отсутствия айфона.

Еще раз: есть животные страдания, есть человеческие.

Зубная боль - животные страдание.

Отсуствие айфона - человеческое.

> правда у меня айфона и как то пох,

Сам посебе айфон, это просто вещь. Вопрос в том, что стоит за стремлением его приобрести.

У Путина может быть айфон, но это не значит, что он купил себе символ выского положения в иерархии и доступа к бабам.

> Так что буддизм этот ваш полная херня, как и все остальные религии.

Давай по-порядку.

Что имеешь сказать против первой истины Будды?

(114) А какие критерии?
И что делать с теми, кто кто не хочет жить в "социализме"?

(122) на Марс их

(123) Может лучше как Джинн - к стенке сразу)

(118) А нафига не своим давать безусловный доход? В ЕС как раз там была окупация

(119) Причем тут алкоголь?

(122) 1. Критерий очень простой: передовым классом являются рабочие. Соответсвенно они решают, что делать с прибавчным продуктом. Ну там яхут Абромовичу купить или дет. сад построить.
2. Ну против и против. Если человек у себя в голове против и никому не говорит, то как про это узнаешь?

(127) Ржака

(127) Передовым классом из какого набора классов?
Почему рабочие что-то должны решать? Ониж рабочие? Они по идее должны выполнять свои функциональные обязанности.
А не решать кому яхты строить, а кому детские сады.

2. Типа молчать в трубочку?
Ибо нех?

(127) Про пролетариев поржал. Передовой класс с мутными глазами.

(121)
-40 как и весь мир - это электрохимическое колебания в мозгу. Но осознание этого факта не освобождает от чувства холода на  морозе?
"Зубная боль - животные страдание. " Отсутствие секаса, тоже животное страдание, сублимированное в отсутствие айфона. Значит отсутствие айфона тоже животное страдание. И нет никаких других страданий, кроме животных.

Про эмигрантов, ржал до слез

https://youtu.be/ycgZAlCuFi4

(127) Передовой класс, это активный класс, рабочие априори активным классом не являются

(116) Вряд ли Маркс предполагал такое))

А вообще, я так понимаю, что идеологи марксизма полагали коммунизм как естественное, объективное состояние развитие человеческого общества внутри исторического процесса.  Ну, то есть, советский учебник Истории - первобытнообщинный, рабовладельческий, феодализм, капитализм.  
И на уровне капитализма Маркс экстраполировал вектор исторического процесса, и вывел коммунизм. Как объективное и естественное, в необозримом, возможном,  будущем.

А чуть позже у нас случилась Революция, и было решено строить коммунизм форсированно, не в историческом процессе, не по мере накопления ресурсов (слава экономиксу), и развития технологий, а абсолютно читово.  И да, я считаю советский опыт невероятно успешным, несмотря на результат.
Это первый случай в истории, когда миру была явлена реальная конкретная альтернатива пожиранию друг друга за ограниченные ресурсы (при безграничных потребностях). Справедливость против жадности.

(131) Ты я вижу философв то не читал: Известно, что Диоген прилюдно занимался онанизмом, возглашая, что было бы прекрасно, если и голод можно было бы утолить, погладив живот.

(133) Сейчас да. Но Маркс не тупой был. Не напомнишь, с чего это не самый тупой человек, решил, что рабочие могут стать передовым классом? Какие предпосылки были? Почему не сработали? Какие предпосылки сейчас.

+(131) какие претензии к первой истине Будды. Первая она же последняя претензия, что мне пофиг и на будду и на его истины. Осознание иллюзорности мира бесполезны человеку в рваных трусах на морозе.  Ислам или Христианство хоть ништяки обещают, а буддизм вообще ничего и поэтому он бесполезен.

(129)
> Почему рабочие что-то должны решать?

Так передовые же.

> А не решать кому яхты строить, а кому детские сады.

А почему решают те кто решают?

> Типа молчать в трубочку?

Ты спросил, то что спросил. И получил ответ на то что спросил.

Спросил бы: "А как быть, если кто-то с ружьем будет загонять рабичих в стойло, где этому быдлу самое место" - то и ответ был бы другим.

(136) Все просто, философ - теоретик!
На практике - построение коммунизма и прочих производных типа социализма - проканало, только у нас.
Ну мы же любим эксперименты.

(130) Нечего там ржать, обычный бунт черни для смены власти в стране.
Причем бунт раскачали и подняли одни а воспользоваться не успели, их быстро или к стенке или к станку или пришлось им бежать.

Воспользовались другие, которые лучше понимали "чернь".

(136) марксизм ленинизм не изучал, я пытался летом почитать маркса, такая нудятина, даже под портвейн не зашел

(137) > что мне пофиг и на будду и на его истины.

Я уверен, тебе и на пингвинов  - "пофиг".

Влияет ли это на объективное существование пингвинов?

>  Осознание иллюзорности мира

Не мира. Стремлений лежищих в основе человеческих страданий.

> бесполезны человеку в рваных трусах на морозе.

Можно поспорить. Психологический настрой важен.

>  Ислам или Христианство хоть ништяки обещают,

Ислам и Иудазим - может быть.

Христианство же обещает благодать, т.е. нечто в нутриголовы.

> а буддизм вообще ничего и поэтому он бесполезен.

Как так он бещает избавление от человеческих страданий.

(140) Все правильно-решались свои вопросы,

а рабочие- это силовая поддержка, как и менты, и военные

(134)
минус миллион человек военные потери в гражданской войне
минус пару миллионов от голода и болезней
минус пару миллионов в концлагерях.
минус 30 миллионов потери в ВО, которая как следствие первых 3х пунктов.

(142) Индуизм забыл )

(141) Да чего там изучать. Все просто: для работы на работе, в 19 веке, внезапно оказались нужны, образованные, высокоорганизованные и дисциплинированные рабочие.

Продолжишь мысль или надо пояснять?

(138) Передовые?
В чем передовые?
Тогда получается, что рабочие на ... ну скажем производстве  экскаваторов фирмы Volvo - то же передовые?
Или проектирвщики на заводе Skoda - передовые?
А может быть закручиватель гаек в сброчном цехе Komatsu тоже передовой?

Как определить то, кто передовой рабочий?

Маркс жил за счет энгельса.
Оба теоретики и, по сути бездельники.

(147) > Тогда получается, что рабочие на ... ну скажем производстве  экскаваторов фирмы Volvo - то же передовые?

Ты про шведский социализм слышал?

(147) > А может быть закручиватель гаек в сброчном цехе Komatsu тоже передовой?

Вот мы подошли к вопросу: Почему идеи Маркса не сработали, и почему они могут сработать?

(140) Все верно. Заслали в вагоне казачка.

(148) Если Гилер скажет: "елки зеленые".

То ты будешь доказывать, что елки не зеленые, потому как Гитлер?

Или личность это одно, а что говорит человек это другое.

(142) я тебе еще раз говорю, ну ты и пипец. И мир и пингвины и  стремления и страдания и мороз - это иллюзия превращенная мозгами в  электрохимическую реальность. Но  проживающим в этой электрохимической реальности от осознание этого ни холодно не жарко. Потому, что это устройство человека.  Значит этот ваш буддизм обещает то, чего не может исполнить вообще никогда. А то, что выдается как достижения буддизма просто стадо загнивающих кастратов сидящих под пальмой в теплом климате.

(144) Ага. То есть это коммунисты были, по вашему виноваты, в войне? Напомню, если вы забыли, что со стороны Гитлера, считай мирового капитала - против нашей страны велась война на уничтожение. Военные потери равнозначны. И почему 30 миллионов , а не 300. Врать так с размахом.

Концлагеря? Вы не путаете государственную систему наказания с лагерями смерти? Вы равняете между собой нацисткие концлагеря, и лагеря ГУЛАГа? В своём уме? Или вы про нацисткие лагеря говорите. Тогда можете еще вспомнить про остарбайтеров. В этом тоже виноват социалистический строй СССР?

Гражданская война. А ничего, что до гражданской войны погибло не меньше народу в войне империалистической. Ничего в жертвы гражданской войны записывают и жертвы интервенции. Ничего, что до этого состояния страну довели бездарное царское правление, и последующее мошенники в лице ВП, потерявшие Украину и Среднюю Азию, по факту. Которые большевики вернули, и интервентов выпнули. Союзничков.

(140) > обычный бунт черни для смены власти в стране.

Простая смена власти не затрагивает образ жизни народа.

При простой смене власти, дети крестьян так бы и остались крестьянами.

А при большевиках, дети крестьян получили возможность в люди выбится.

(155) выбиться

(154) как думаешь если я напьюсь пьяным с ворами и у меня украдут деньги. Буду ли я в этом виноват?

(149) (150)
Абслолютно очевидно, что в обоих случаях - разруливает исключительно рациональная целесообразность, а не мифические идеологии.
И пора это всем понять.

(154) Прекрасно ладил сср с германией, даже польшу поделили. Ну а потом что было, то было )

(150) Потому что из своей правильной теории Маркс сделал неправильный вывод. Ошибся в одном важном нюансе. Он стал говорить, что покупать труд - нехорошо. И поэтому надо ликвидировать покупателей.
А на самом деле, продавать труд - нехорошо. И надо ликвидировать продавцов.
В Советском Союзе ликвидировали покупателей, но продавцы-то никуда не делись. В результате получилась все та же прибавочная стоимость, только в еще более ужасной форме.

(157) Не понял. Ты Гитлера что ли пытаешься оправдать? Типа что это СССР виноват, что на него напали?

(158) Все правильно, следующим "рациональным" строем будет роботократия.

Ибо они требуются нынче для массового конкурентного производства. Затем когда они получат сначала образование (сильный ИИ) то потом захотят бороться за свои права.

Успешно победят после возможно нескольких поражений (ну или человечество в пещерный век свернет) и образуют симбиоз с людьми.
Где люди будут генераторами идей а роботы основными производителями/исполнителями. Причем в своей нише каждый вид будет лучше другого.

(157) + а Вьетнам, Панама, Ливия, Югославия, Ирак, Сирия - они тоже виноваты? Не нужно было пить с ворами?

(159) Только сначала Германия с Польшей поделили Чехословакию. Ну это так, для объективности.

(162) Кто эти "они"?

(153) > Но  проживающим в этой электрохимической реальности от осознание этого ни холодно не жарко.

Т.е. отрицаешь возможность влиять на эту "электрохимическую реальность"?

Например электричеством или химией?


> Значит этот ваш буддизм обещает то, чего не может исполнить вообще никогда.

Т.е. человек никак не может влиять на процессы в своей голове?

Один раз увидел, айфон и сразу, запустился процесс, и не завершается пока не купишь или не помрешь? Или человек один раз увидел, заинтересовался, начал читать, рассматривать фотографии?


> А то, что выдается как достижения буддизма просто стадо загнивающих кастратов сидящих под пальмой в теплом климате.

Постави впорос по другму: ты в детстве о чем-то мечтал. Ну там о трасформере, велосипеде, киллограме шоколада?

(158) Если рациональная целесообразность всегда приводит к неизбежной войне, а в итоге, к гарантированному взаимному самоуничтожению, может ну ее, такую целесообразность?

(161) Абсолютно конкретные люди коммунисты, обескровили страну. Разрушили все экономические связи. Наотрывались на весь мир. Поробовали задружится с Хитляром. Но только Хитляр их кинул. И таки да именно эти товарищи с моей точки зрения виноваты в 40 миллионных потерях страны с 1917 по 1945 год.

(165) ИИ

(158)> Абслолютно очевидно, что в обоих случаях - разруливает исключительно рациональная целесообразность, а не мифические идеологии.

Т.е. если рабочие необразованы, разобщены, не дисциплинированы, то они все равно получат все прелести социализма?

Так?

(169) Ну это ж маловероятно?)
Ну ей-богу, ты военных не знаешь чтоли? Там ведь 100500 дублирующих систем, пока кнопычек не нажмешь 20 раз, ничего никуда никакой ИИ ничего не сделает.

(171) Скажи это своему смартфону... который сам обновляется или Windows 10 ))

(170) Ну ок, на заводе Volvo рабочие, ну например в части логистики - разобщаны, совсем необразованы?
Японские товарищи, на производстве экскаватора Komatsu не дисциплированны?
Сидит себе такой проектировщик в фирме Sitroen,работает и думает как же мне нужен социализм?

(168) Конкретизируй. Разрушили экономические связи. Конретно. Это какая-то дешевая мулька из Огонька эпохи гласности. Именно  большевики создали тяжелую промышленность. КМК, ММК - это все сделали большевики. Они же реализовали ГОЭЛРО, построили первые в истории  страны гигантские ГЭС.  О каких экономических связях ты говоришь? О тех иностранных компаниях. из которых состояла экономика дореволюционной России более чем полностью? Напомнить, откуда Ленин взял себе эту фамилию?

(168) > Абсолютно конкретные люди коммунисты, обескровили страну. Разрушили все экономические связи.

Это ложь. Все разрешили до них. Еще в 1916 думали продразверстку вводить, крестьяне не отдавали хлеб за бумажки, а города не могли дать крестьянам продукцию.

> Наотрывались на весь мир.

Надо учитывать какой тогда был мир: Баварская социалистическая республика, Страсбургская социалистическая республика, Ирландская социалистическая республика.

Да идеи перманентной революции не сработали, но основания думать, что сработают были.

Октябрьская(по старому стил) социалистическая революция Германии в 1918 - вполне могла и победить.

И даже партия Гитлера имела в названии: "оциалистическая немецкая рабочая партия".

так что утт надвое сказано.

> Поробовали задружится с Хитляром.

А ты с кем предлагаешь дружить?

> И таки да именно эти товарищи с моей точки зрения виноваты в 40 миллионных потерях страны с 1917 по 1945 год.

Что должны были делать или не делать "товарищи", по твоему мнению?

(170) Ты, ты!!! Почему-то за всез парней решаешь!!!!
Понимаешь ты теперь, что такое идеология!!!!

(168) И да, ты пособник нацистов, оправдывающий злодеяния нацистов на территории нашей страны (СССР)

(166) Можно повлиять на эту реальность электричеством и химией. Что и практикуют наркоманы. Но это означает смерть в течении 10 лет. И влияют они только на момент наркотического опьянения, все остальное время они за это платят.

"т.е. человек никак не может влиять на процессы в своей голове? " абсолютно, никак не может.  И все кто обещает это сделать нагло врут.

(173) > Ну ок, на заводе Volvo рабочие, ну например в части логистики - разобщаны, совсем необразованы?

Ты мне скажи.

> Японские товарищи, на производстве экскаватора Komatsu не дисциплированны?

А насколько часто у японцев принято уволнять рабочих?

> Сидит себе такой проектировщик в фирме Sitroen,работает и думает как же мне нужен социализм?

Ты правильно мыслишь. Поставь конкретный вопрос: Почему идеи Маркса не сработали? Сам себе и попробу ответить.

(177) от фашиста слышу. До 1940 года эти ваши коммунисты нацистам лучшие друзья были.

(167) Это ваш воинствующий патриотизм приводит к войне.
Джинн, ваш всеми обожаемый, в одной из веток подтвердил, что в америке пендосы(в контексте гражданского населения).
Как я понял - типа не люди, такой простой лютый русский фашизм.

(180) Нет, это ты враг СССР, и ты говоришь, что именно СССР были виноваты в том, что нацисты убивали население нашей страны. То есть оправдываешь нацизм, значит ты пособник нацистов.  Друзьями? Прямо друзьями? И в чем это выражалось, друг нацистов?

(181) Пендосы наложили санкции на крымчан. Такой американский фашизм

(178) > Можно повлиять на эту реальность электричеством и химией.

Уже неплохо, что ты не отрицаешь, возможность влияния.

А гипнозом можно повлиять? Или все психологи которые не колют своих пациентов шприцами, не скармливают таблетки и неформатируют мозг электричеством с твое йточки зрения шарлатаны?

> Что и практикуют наркоманы. Но это означает смерть в течении 10 лет. И влияют они только на момент наркотического опьянения, все остальное время они за это платят.

Да брось многие десятилетиями бухают и ничего.

> абсолютно, никак не может.  И все кто обещает это сделать нагло врут.

Еще раз поставлю вопрос: если человек увидел айфон, то он не успокоится пока не купит, или привязанность к айфону наступает постепенно, пока человек все больше и больше думает онем, все больше и больше уделяет внимание?

(181) Конечно. наш воинствующий патриотизм. Напомнить, кто именно развязал большинство войн на планете за последние сто лет? Патриоты? Наши?

(179) Вероятно, потому, что нецелесообразно было?)

(174) "Напомнить, откуда Ленин взял себе эту фамилию?" все коммунисты национализаторы пытаются кинуть приличных людей на деньги и думают, что им за это ничего не будет. Кончается это обычно плохо и становится жить еще хуже.

(187) Ленин свою фамили взял, когда рабочим в суп конскую залупу положили(в прямом ссмысле), а когда они стали недовольны, их за английские деньги постреляли

(187) Хорошо, я напомню, про этих приличных людей. Ленин взял свою фамилию после Ленского расстрела. Это когда рабочие начали протестовать против нечеловеческих условий труда, а ваши "приличные люди", а по факту скоты - их убили. Расстреляли.

Вот такой он капитализм.

(189) Это ложь Ленин писал свои статьи еще в 1900, ленский расстрел в 1912.

(182) Выражалось в совместных военных учениях и разделе восточной европы.

(191) Правы. Но сути это не меняет. Ленин был гением, и мог это предвидеть.

(54) "в нашей стране буддизм не приживется, у нас климат не тот."

в нашей стране уже есть 3 региона буддистским населением : Тыва , Бурятия и Калмыкия.

(192) В том самом разделе, в котором принимали участие МинИнДелы Франции и ВБ?

(189) ну и что? В Англии во время промышленной революции населения на треть меньше стало. Заездили до смерти. Но из этого не следует, что надо начинать фестивалить и резать друг-друга.

(186) Этим можно, что угодно объяснить.

Что ж объясню.
1. Конвеер. С изобретением конвеера, деятельность рабочих разбилась на мелкие примитивные операции, уже не требовалось высокое образование, и за оргнизованность отвечали другие люди.
2. Средний класс. передовые элементы, наиболее образованные и дисциплинированне, переводились в другой класс, которому интересы буржуазии гораздо ближе.
3. Социализм. Чтобы рабочие не бунтовали им кинули здоровенную кость. Необразованным, неорганизованным рабочим, таких костей не кидали.

Возвращаемся ко второму вопрос: А есть ли предпосылки, чтобы рабочие стали передовым классом?

(183) Власть!
Но не 200 млн людей, однако - для всеми любимого на мисте "замполита", все они "пендосы".
Для гитлера славяне, евреи не были людьми, для Джинн  - пендосы.

Я чот не понимаю что вообще происходит?
Куда вообще все катится?

(196) Ничего. Значит, ничего, что при переходе к новой общественной формации - заездят конкретно вас. Просто как лишний и враждебный элемент.

(198) А к чему обычно приводит капитализм? К глобальной перезагрузке. Обеспечить которую может только глобальная война. Это естественное, и неизбежное следствие капитализма.

(199) Если меня то ничего. А если промышленников и военных, то это будет означать встать в стойку раком с палкой в руке против 4 тигров. А потом визжать ой 30 миллионов погибло, а чего так много?

(194) Там такие же "буддисты" как у нас нынче "православные" а до этого были "коммунистами-атеистами".

(201) Ага, вы пораженец. Не нужно было сопротивляться? Но это же глупость. Если бы наши предки не сопротивлялись (хотя может это и не ваши), вас бы скорее всего не было, как и меня, как и большинства здесь присутствующих. Просто не было бы. Никогда.

(201) Это ложь. СССР активно развивал промышленность. Да были правые уклоные, которые предлагали, вместо тяжпрома развивать легкую промышленность, был левый уклон, который предлагал тратить деньги на мировую перманантную революцию.

Но товарищь Сталин и тех и тех поправил.

Если бы промышленности не было, то и в войне не победили бы.

(105) Как говорил Фоменко: "Зубов бояться..."

(203) Вам лечится нужно. Я писал, что конкретные люди эти ваши коммунисты из своих соображений вырезали классовых врагов. А классовые враги у них оказались толковые промышленники, предприниматели, военные и еще куча всякого полезного народа. В итоге при приближении очередной войны остались с голой жо пой и одной гранатой на 4ре тигра.

(206) > вырезали классовых врагов.  

Это ложь. Уничтожение класса и уничтожение людей это не одно и то же.


> А классовые враги у них оказались толковые промышленники, предприниматели, военные и еще куча всякого полезного народа.

Ты только не забывай упомянуть, что целью этих промышленников было загнать людей в скотские условия, а самим балеринам брильяны дарить и клубникой угощать.

> В итоге при приближении очередной войны остались с голой жо пой и одной гранатой на 4ре тигра.

Как же удалось победить Германию?

Наверное, с помощью палок и икон, как показано в фильме Михалкова.

Никаких танков, самолетов у СССР - не было.

(206) Мне не нужно лечиться. Я вполне здоров. А вот вы - больны, и больны неизлечимо. Ваш мозг поразила гангрена антисоветской, а значит и антирусской пропаганды.  Обвинять СССР в том, что он не был готов к войне, против самой сильной армии планеты, оперировавшей на тот момент всей промышленностью старой европы (кроме Англии, да) - это даже не глупость. Это откровенная вражда.  

При том. что именно СССР сумел, благодаря гению Берии, Лаврентия Павловича, организовать глубокий промышленный тыл, за счет эвакуации промышленных мощностей на восток, за Урал. Это тебе не батоны на клаве топтать. Представь себе, чего стоит вывезти металлургический завод за полстраны, установить его и запустить.

(206) Э-э-э
Ну вот откуда вы такие беретесь?
Какая граната не 4-е тигра.
Погуглите про производство танков (особенно тяжелых) в СССР и Германии во время ВМВ и не несите чушь

(207) Пожалуйста, расшифруй и структурируй эти самые классы?

(206) Ты так и не ответил на вопрос: считаешь всех психолого которые не используют фармацевтические препараты - шарлатанами? Да или нет?

(210) Зачем?

(211) Действительно )

(207)
"Это ложь. Уничтожение класса и уничтожение людей это не одно и то же. " а что же это? Расстреливаешь ты капиталиста, а он воскресает рабочим?

"... а самим балеринам брильяны дарить и клубникой угощать. " - а надо было тебе бриллианты дарить?
"Как же удалось победить Германию? "
Вторую мировую выиграли английское упрямство, американская техника и русская кровь.
© Морис Дрюон

(208) Вообще нет слов. Але блин, мы дела этих "гениев" Ленина, Сталина и Берии, до сих пор расхлебываем и расхлебать не можем.

(201) >>А потом визжать ой 30 миллионов погибло, а чего так много?

Ну, визжите только вы,и вам подобные.
Или вы бы  хотели чтобы Красная армия добирала паритет за счет мирных жителей? Как это сделали англосаки, раздолбав Дрезден? Ну да, они молодцы, конечно, записали в свой актив 135 тысяч (по оценке СССР). Но это же было невозможно. Генеральная линия  заключалась в том, что Красная Армия воюет против нацизма, а не против немецкого народа.  В отличие от линии тех, кому вы симпатизируете. Там было тоже все конкретно. Оставлять в живых только необходимое количество рабов.

(214) > а что же это? Расстреливаешь ты капиталиста, а он воскресает рабочим?

Класс это группа лиц сплоченная осознанием своих интересов. Не будет сплоченности, не будет и класса.

> а надо было тебе бриллианты дарить?

Зачем?

> © Морис Дрюон

Прежде чем приводить, вместо аргументов, циаты всяких пидерастов, поинтересуйся,  явялется ли этот содомит, авторитетом, для собеседника.

А то может оказаться, что собеседник, таких авторов шваброй в попу сношал, и опирается на факты, которые состоят в том, что болше всего солдат вермахта поубивали русские.

(215) У тебя и не может быть слов. У тебя только слюни. Не нравится, что Берия - гений. Так он гений. Натуральный гений государственного управления. Именно под его руководтсвом была осуществлена эвакуация во время Войны. Что заложило фундамент под Победой. Которую вы не признаете. Бандеровец?

Именно Берия курировал атомную программу СССР. Благодаря успехам которой мы все (и хохлы тоже) все ещё живы. Без всякого преувеличения. Понимаю, что вас коробит. Меня радует ваша желчь, и то как вы себя изводите. Бессильная злоба - это так приятно.

(208) +++

Кстати, спустя ..дцать лет я считаю, что эвакуация промышленности на восток это был реально, во-первых - Подвиг народа, во-вторых достижение и Сталина и того правительства, в-третьих оно, по всей видимости и до войны уже предусматривалось в планах, поэтому и прошло так организованно и быстро.

(201) И да 30 миллионов погибло, из-за зверств нацизма, а не в бою. Если бы советские войска захотели, то размен был бы равнозначным.

>>Там было тоже все конкретно. Оставлять в живых только необходимое количество рабов.

Что это?

Американцы в живых оставляли рабов?

(215) Расскажи как быт действовал?

(216) Кстати, о каких 30 миллионах речь?
Дума официально признала потери в ВМВ равными 42 миллионам

(221) Это мимо темы, но ты прав. Американцы оставляли в живых необходимое количество рабов. За исключением тех, кто умер естественной смертью в трюмах. Спрос/Предложение дейстовали. Избыток предложения - истребляли, к всеобщей выгоде.

youalex прав.
мы вот сейчас обсуждаем, что Сталин загубил столько людей в противостоянии нацистам и их армии.
А реально - какая еще армия в 1939-1941 годах смогла на сухопутном ТВД противостоять немцам?
Все армии Европы сдохли.
За пару месяцев максимум.
Потому-что немецкая армия на ТОТ момент была самая  сильная, организованная, обученная и технически оснащенная в Европе, да и во всем мире.

(223) Ссылку?

(225) А если бы не было большивиков и Сталина, то может и Гитлера бы не стали выращивать?

(226)
Он киздит
Ссылку не приведет.
Ну или это фракция думы от Жирика

(227) Американцы?

812-ом тоже американцы?

(227)
А может если бы не было рептилоидов и Аллы Пугачевой, то и СССР не развалился бы?

(227) Это очень грубое изложение идеи о том, что именно  Сталин привел Гитлера к власти. Потому что в свое время не поддержал Тельмана. Которого убили в Бухенвальде, очень символично, да. Это полная чушь.

(232) Зачем такие тонкоти? Просто если бы коммунисты не был так сильны, то и выращивать ГИтлера буржуазия, не стали бы

(233)
Мне кажется, наивно так думать. Первая мировая отнюдь не привела к удовлетворению сторон. С Советским Союзом, или без него, рано или поздно мировой конфликт бы разгорелся  снова.  Смотреть нужно по результатам. В результате 2МВ - США получили  Бреттон-Вудс. И планета получила передышку в плане мировых войн.

Сталин был противоречивой фигурой и у многих людей, как и у меня лично (хотя казалось бы причем тут вообще я и Сталин )))
к нему двоякое отношение.
С одной стороны, это был действительно великий государственный деятель, поднявший за 30 лет Россию из нищеты и забвения до второго, или даже первого места в мире, но с другой стороны, он загубил столько невинных людей, причем и талантливых и патриотов страны.
Ну это все списывалось на классовую борьбу.

..Молотов уже на пенсии ответил, что если бы не было расстрелов в 37-38 годах, то войну бы не выиграли.

Убить нищеброда.

Говорят, невозможно забыть свою первую женщину и своего первого нищеброда.

И это так.

У меня это произошло осенью. С друзьями мы сидели в клубе "Golden Dolls", болтали, пили абсент, смотрели стрип-шоу, когда ко мне подошел Виктор и сказал:

- Пора, мой друг.

Я сразу понял, что он имеет в виду - все-таки готовился все лето - но переспросил на всякий случай:

- Пора - что?

- Пора валить нищеброда! - засмеялся Виктор.

Мы пошли на улицу, на парковку, где стоял "джип" Виктора. Он открыл заднюю дверь, и я увидел разложенное оружие - пистолеты, снайперскую винтовку,  разнообразные карабины, дробовики, автоматы - целый аресенал.

В нашем тире я учился стрелять из всех видов оружия, даже из тех, которых тут не было, но сейчас - от неожиданности - не знал, что выбрать. Виктор заметил мою нерешительность.

- Из автомата валить нищеброда неинтересно, - сказал он. - Разве что из "узи", но тут надо уметь разрезать его пополам, тогда прикольно. А так просто решето получается - некайфовое. Из пистолета - тоже требуется навык, чтобы засадить нищеброду пулю между глаз. Снайперская винтовка - для девчонок. А вот карабин большого калибра - самый то. Да еще пуля с тупым наконечником. Если засадить нищеброду в голову, она разлетается на кусочки, как арбуз, а если в грудь - он смешно так подпрыгивает и отлетает. Так что советую - карабин.

Я послушался совета Виктора - все-таки он уложил уже с десяток нищебродов, одного даже из арбалета. Поэтому взял карабин и мы поехали на окраину. За руль джипа, конечно, сел я.

Нищеброды ездят на метро, маршрутках и дешевых машинах-развалюхах. Поэтому и ловить их надо в соответствующих местах. Я выбрал метро. Время было позднее, нищеброды уже вернулись с работы, попадались в основном неэстетичное старичье, стайки негламурной молодежи с банками пива в руках, противные тетки. Я уже думал ехать к район хрущевок, где нищеброда можно найти, когда он выносит мусор, но тут повезло. Из метро вышел одинокий нищеброд. То, что это он, я понял сразу - средних лет, одетый в какое-то потертую куртку китайского или турецкого производства - буэээ! - стоптанные ботинки, какая-то кожаная кепка на голове. С портфелем в руке. Да, да, с портфелем!

Он прошел мимо ларьков, свернул за угол дома, и пошел через площадку в сторону большого длинного дома, в котором нищеброды живут как в муравейнике в том, что они называют квартирами. И еще они называют эти дома домами-кораблями. Гы!

Так как я заранее покатался вокруг этой станции метро, я знал, что надо делать. С места врубил на полную, выскочил на площадку между домом и нищебродом , ударил по тормозам прямо на протоптанной нищебродами тропинке и одновременно развернул машину на 180 градусов, так, что моя дверь оказалась как раз напротив него. Нищеброд замер,  не понимая что происходит. А я уже взял зажатый между коленями карабин, передернул затвор, открыл дверь "джипа" и выскочил из машины. Все это заняло у меня от силы две-три секунды. Нищеброд ошалело смотрел на меня и тут я к своей радости увидел на нем очки. Во повезло-то, успел подумать я. И всадил ему пулю в грудь. Нищеброд взмахнул руками, портфель упал в сторону, а сам он улетел метра на два или три от меня - вот что значит большой калибр! - и лишь его кепка плавно спланировала на то место, где он только что стоял.

С другой стороны "джипа" вышел Виктор, неторопливо подошел к лежащему в грязи нищеброду.

- Точно, с одной пули, молодчина!

Он вернулся к машине, протянул мне фляжку с коньяком. Было прохладно, коньяк пришелся очень даже. А сам Виктор стал обзванивать всех, кого надо. Сначала прилетела съемочная группа "НТВ", довольно симпатичная девушка-журналист расспросила меня, какие чувства я испытываю после того, как убил своего первого нищеброда. Я от волнения плел что-то невнятное - потом, когда смотрел в наших новостях по кабельному, было даже немного стрёмно, но мама сказал, что я выглядел очень мужественно с карабином в руках. Потом приехали менты, Виктор дал им по 100 баксов, а старшему пятьсот, и они принялись заниматься формальностями. Уже после того, как труповозка увезла тело нищеброда, ко мне подошел старший, кажется, капитан, отдал честь и сообщил, что нищеброда звали Алесеев, он работал на заводе(!) инженером(!!). Даже Виктор позавидовал мне - такого кристально чистого нищеброда не всегда удается завалить.

Тут принялся разрываться мой телефон. Позвонил отец, поздравил меня с первым, сказал, что завтра меня ждет сюрприз. Сюрпризом, кстати, оказался новенький "бентли". Потом начали звонить друзья - сообщение о том, что я завалил нищеброда, да еще такого, быстро разлетелась по смс-кам по всем нашим.

Когда мы вернулись в клуб, там началось просто ликование. Знакомые и незнакомые бизнесмены, политики, депутаты, сенаторы, журналисты, писатели, визажисты, музыканты и певцы подходили ко мне, жали руку, целовали, оставляли свои визитки. Позвонил лучший друг отца, который тогда работал вице-премьером по социальным вопросам и сказал, что он гордится, что у его друга вырос такой замечательный сын.

Как и положено - от нищеброда ведь остались какие-то дети - я прямо в ночном клубе по коммуникатороу заказал и оплатил в on-line магазине игровую приставку Sony playstation-3 и его жене навороченный кухонный комбайн - мы же не фашисты! - и тут же оправил все это им по DHL на адрес, который мне оставили менты.

Праздновать дальше мы потом поехали в наш поселок на Рублевке и вот там ко мне подошла наша соседка, отдыхавшая у родителей после учебы в Гарварде. Я давно на нее положил глаз, но до этого дня она казалась мне Снежной Королевой. А тут подошла сама и прошептала на ухо: "Я хочу тебя".

И потом, уже под утро, у меня был с ней такой секс, какого никогда еще не было в моей жизни. Все-таки не зря говорят, что когда уложишь нищеброда - потом такая эрекция, как после травы или кокса. А уж тем более - после первого нищеброда.(С)

(235) Какие аргументы были у Молотова?

(234)
Да, так и говорили.
Что "этот мир это начало другой войны"

(235)> он загубил столько невинных людей,

Можно узнать: сколько примерно?

> причем и талантливых и патриотов страны.

1. Это ты про кого?
2. Лично Сталин? Или была мода на борьбу с контрреволюцией, за это раздавались звездочки?

Считаю что коммунизм вреден для людей, капитализм норм, но сверхдоходов быть не должно, должен быть предел доходов и не было расслоения общества.

(237)
я тебе сейчас не приведу ссылку полностью, но видимо в плане того, что была "пятая колонна" в стране ))
поищи в Инете , есть ссылки на это интервью Молотова

(226) https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk

(235) Самое интересное, что в нашей истории было два сопоставимых лидера - это Иван IV Грозный, и Иосиф Виссарионович. При правлении которых был достигнут пик могущества нашей страны, безо всяких условий. Экстремум.  И именно они подвергаются максимальной обструкции.  Это жжж неспроста))

https://www.youtube.com/watch?v=6WBb9fQptIY

(242) Бессмертный полк, и что? где там про 30 миллионов? Не понял, что вы хотели сказать этой ссылкой.

(243) Иван Грозный можернизацию не смог провести.

(245) Чукча не читатель?
"Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. "

(246) Модернизацию?  Да ладно. Посмотрите в ютупчике ролики по истории Европы, таких немало. И годы правления Грозного туда приложите.

(243) Если говорить про пики, то это скорее золотой век Екатерины после Петра 1 и Брежнев после Сталина.

(239)
Твои вопросы не направлены на нормальную дискуссию и выяснение каких-то фрагментов Истины, а чисто направлены на то, чтобы:
"А вот, ты с..ука, так сказал, а вот че ты хотел этим сказать, а я считаю что Сталин ваще казел, а наши пагибли зря все ребята а он мог пабедить фашистоф, а он не пабедил сразу,паэтоаму он ваще никакой а он упырь и кровопийца, всех стрелял".

В этом тоне я дискуссию вести не собираюсь. ;)

(239) А почему вообще появилось такое понятие как конртреволюция?
Как вообще так сложилось, что с какго-то перепуга, появились революционеры??? А?? (это к слову о той власти, которая допустила), а потом еще и контрреволюция, какие-то чистки, какая-то бесконечная борьба за власть...
По-проще никак вот нельзя?
Ну чтобы просто было, без всяких этих потрясений и войн?
Берия - хренерия, сталин хренарин...
Попроще нельзя никак быть???

(247)
ССЫЛКУ, плизз

(252) Задрали. Ссылка выше. Но там много букв. Не все в состоянии осилить

(249) И что я должен увидеть?

Да Грозный многого добился и провел инновационные реформы, но в целом  - не справился.

(247) Читатель не чукча, писатель -  чукча, писатель говорил про 40, а не про 41.
А официальное что-то есть?
"сопредседатель движения «Бессмертный полк России»" - доверия не вызывает от слова вообще.

(251)
Может тебе товарищ Робеспьер чем -то поможет в этом плане?
))

(254) Не справился с чем? Что значит в целом не справился?

Навоображали себе кумиров, и давай форсить десятилетиями.
Бестолково же..

(258) Кумиров? Да нет. Просто есть в истории люди, которые развивали государство. А есть те, кто его продали. за рекламу пиццы и звание почетного гражданина Германии.

Сепаратор, ты реально дурачок или прикидываешься?

Ты считаешь, что какие-то слушания, и просто в ходе этих слушаний заявления какого-то движения "Бессмертный полк России" о 52 млн жертвах являются заявлением Госдумы об  этом?
))
Скажи честно, ты просто прикалываешься?

(251) > А почему вообще появилось такое понятие как конртреволюция?

Ну вот представь, ты жрешь ананасы и рябчиков, а тут быдло решило из стойла выйти, естественно тебе захочется этот скот, обратно загнать.

> Как вообще так сложилось, что с какго-то перепуга, появились революционеры???

Сами по себе революционеры есть всегда. Вопрос в условиях в которых у них появляется поле для деятельности.

Такчто надо ставить вопрос: "почему сложились условия благоприятные для революционеров"?

> По-проще никак вот нельзя?

Это как например?

> Ну чтобы просто было, без всяких этих потрясений и войн?

Не знаю. Надо спросить у тех кто начал белый террор, в ответ на который появился крассный террор.

(247)
Это тебе был задан вопрос

(257) С внутренним устройством. Институт боярства, приказов - явно устарел.

(260) Я за прошедший год не слышал ни одного официального опровержения этой цифры

(260)+
Я считаю по-диагонали быстро, тебе так и не приснится никогда. ))
А ты говоришь: "не читатель.."

(262) Нет, он привел ссылку. но я искал "40", по его утверждению,  а в тексте, цитирую "41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее."

(265) Может, я что-то упустил, так ты укажи. Ознакомлюсь.
Вот ты по диагонали и цифры не заметил. Тщательнее надо

(263) Да кто тебе дал право решать, что устарело, а что нет?
Если в экономических отношениях рулит целесообразность - значит так тому и быть!
А не дядечка, который придет и праведным перстом укажет ...
Нет!
Так это не работает!
Ключевое слово "работает" ?)

А что дейсвительно так важно 27 или 40?

Типа ГИтелр не такой плохой раз 27 убил, вместо 40?

(264)
))

(266)
Да, я спутал с общей убылью населения.
Чтение по-диагонали имеет свои минусы ))))

"Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее."


ПОКАЖИТЕ мне ссылку на эти рассекреченные данные!!

(266) Я называл 42, ты даже это не в состоянии запомнить, а туда же

(267) А вы доверяете этому источнику? А еще есть? Эта цифра ведь реально это же открытие, наверняка и историческое сообщество не могло это просто так пропустить. Уверен, что рецензии на это откровение от историков - должны быть. Есть?

(269)
Гитлер - плохой
это ты хотел от нас услышать?

(271) Ну то есть ты солгал.

(270) Спроси ее у автора доклада.
Его с этой цифрой Песков не опроверг и из Думы не выгнали

(268) Что значит "целесообразность"?

Если есть завод который приносит прибыль 100 000 в год, но который можно продать на металолом за 200 000, то какой рациональный поступок здесь?

У бояр была власть, они действовали в своих личных интересах, для них это было целесообразно.

Но в целом для страны было не выгодно.

(274) Мало того что это возможно, ложь, но даже тут ты солгал.
Причем, в сторону увеличения. Почему в сторону увеличения?

(274) Тебе в школу. Класс этак 5-й. там тебе про округление расскажут. Если поймешь, конечно

(273) Почему это ГИтлер плохой? Он что свои предвыборные обещания не выполнил?

(274)
естественно он врал
это же было ясно с самого первого его параграфа
надо же было вывести лгуна на чистую воду )))))

(275) Зачем мне у него спрашивать. Я даже фамилии его не знаю. А вы знаете? Я например, считаю, что акцию Бессмертный полк поначалу либерда организовывала. В пику стандарному параду/салюту.

(278)
вранье не в округлении 41,78 до 42
а вранье в том, что ты почему-то поверил  кому-то , что было 41, 78
чувствуешь разницу?

(278) В школу. А ты, стало быть людей округляешь? Может быть это тебе в школу? Четыреста тысяч человек - ты округлил. Знали мы таких математиков.

(275)
Каждого дурачка после доклада из Думы не вгоняют. А жаль.
Жирика бы уж давно выгнали бы.. Но Жирик нужен.

(282) Вранье "в том, что я поверил"? Сильно
Кто тебе сказал, что я поверил?
Но год прошел, а где официальное опровержение этой цифры?

(278) И кстати, ты писал, что дума признала. Давай источник на думу. "Дума признала" - должен быть документ. Более того, он должен быть опубликован на официальном сайте думы. То что внутри Думы кто-то что-то озвучил не значит что дума это признала.

(285)
смотри ответ в (284) ;)

(276) Ну ок, представим себе, что бояре (машина развития торговли и вообще всего), внезапно перестали существовать, осталась плановая экономика.
Я правильно поинимаю, что под коммунизмом, в том числе подразумевается и плавновая экономика?
Где "От каждого по его способности, каждому — по его труду"?
Так? Кто будет оценивать?
По каким критериям?
В "капитализмьме"  все очевидно, чем больше ты приносишь прибыли капиталисту, тем более понятна твоя зарплата, в части наемного труда.
Но ведь тебе же не обязательно быть наемным работником? Верно?
Ты можешь зарабатвать деньги самостоятельно, и более того ты можешь обеспечивать работой других людей.
Верно?
А что предлагает коммунизм?

(285) А почему эту ложь должны опроверать? Это ты должен эту ложь доказывать. А иначе, знаешь, про тебя тоже можно наговорить. И ты тоже будешь оправдываться?

(286)
естественно
просто кто-то выступил с трибуны думы, никакой юр. силы это заявление не имеет, и просто посидели. послушали и разошлись.

ребята, хватит про бояр! ))))
Бояре уже давно уже ушли в небытие
у нас счас другие власти.
надо про них рассуждать ))

(288) Это не считая того, что крупные и не очень компании, развивают технологический процесс, сами этого не хотя..
Просто посмотри в то что товрится в мире, а не только в России

(286) Дума не возразила. Этого не достаточно?
И не назначила доп. расследования или слушания. Доверяют докладчику?

(289) Или вы против Думы что-то имеете?

(286) > "Дума признала" - должен быть документ.

Да бросте вы так серьезно к думе относится.

Они когда то целостность Украины обещали.

(291) А чо про них рассуждать - Миссия у них, куле

(289)
Ну наконец-то!
Поэтому на такие "ссылки" не обращайте внимания.

(293)
Слушай, если ты хочешь верить, что во время Второй Мировой погибло почти 42 миллиона жителей СССР, то верь, пожалуйста.
Просто ты будешь выглядеть неадекватом почти в любой нормальной дискуссии на эту тему, вот и все.

(291) Сейчас те же самые бояре.

Законодательная и судебная власть отделена - фисто формально.

Миссионеры сра --- ные, решили значит мир избавить от скверны, пиз--дельные такие

(293) А они должны возражать? Это где-то в регламенте прописано, что они должны каждую чушь опровергать?

(297) Ты располагаешь точными данными? Поделись. В соавторы возьму. Опубликуем

(294)
Я имею много против нашей Думы. Всего и не рассказать сразу. )))
А ты что-то имеешь против моего "имения против" Думы? )))))

(301)
)))))
Я уже бегу, роняя кал, за материалами, чтобы быть твоим соавтором!

+ меня больше интересуют мнения историков. Так-то наша Дума и Катынь признала. Хотя там все, как минимум, не всё так однозначно. Это при том, что я считаю, что если наши угандошили там поляков, то правильно сделали.

(303) И вообще, мой вопрос был изначально: откуда взялась цифра в 30 млн.
Я, вот взял 42 из такого не заслуживающего доверия источника, как наша, прости Господи, Дума.
А 30 откуда нарисовались?

(288)
> Я правильно поинимаю, что под коммунизмом, в том числе подразумевается и плавновая экономика?

На любом предприятии плановая экономика.

> Так? Кто будет оценивать?

Еще раз: читай первую истину Будды.

> В "капитализмьме"  все очевидно, чем больше ты приносишь прибыли капиталисту, тем более понятна твоя зарплата, в части наемного труда.

Это чушь. О каком капитализме речь? Тот который был 200 лет назад в САСШ? Или о современном в РФ, где кумовство рулит.

Да и нет однозначной оценки, кто-то считает, что деньги принося продажники, кто-то что руководители цехов, а где-то бухи имеют очень не плохо.

> А что предлагает коммунизм?

Коммнизм не предлагает.

Предполгается, что капиталистическая модель исчерпает свои ресурсы.

Для продолжения развития капиталисты вынуждены будут развивать рабочих.

(298) Не то что в благословенных США. Где за деньги можно выйти под залог, за деньги - нанять дорогого адвоката. Про лоббистов я уже и не говорю, когда за деньги можно провести выгодный законопроект. Демократия.

(304) Правильных историков? Которые тебе в репу правильную историю вложут?

(305) Не ври. Это не Дума озвучила. Это было озвучено внутри Думы, но не Думой.

(309) Пусть так. 30 откуда, а?

(308) Это которых не спонсируют американские фонды, для начала.

Ну вот, опять про США.
счас мня забанят за "восхваление американского образа жизни"
))
да и пофиг

(310)
Были исследования в 80-х и 90-х.
Гуглом пользоваться умеешь? Так поищи

(310) Может быть у них есть какие-то работы на этот счет. Они привели источник вроде бы, но хотелось бы ознакомиться с методологией, конкретно как они считали.

(313) Я свой пруф привел. Твоя очередь.
Или сливаешься?

так.
мы сейчас что хотим услышать то?
сколько погибло или про коммунизм?
хорошо это или нет?

Вот в Китае погибло гораздо больше, чем у нас во время репрессий, даже во времена культурной революции.
"Согласно сегодняшним оценкам, в ходе "культурной революции" были убиты от 1,4 до 1,6 миллиона китайцев. "

Они же не просто так вышли с этой цифрой (наверное). У них должна быть где-то эта расшифровка. Столько-то погибло военных. Тут статистика бесспорна. Учитывался каждый призванный и доброволец. Разбег может быть только в жертвах среди мирного населения. Кто как считал. Может быть, не посчитали остарбайтеров, тех кого угнали в Германию, и убили там. Мне на самом деле, интересно, откуда такой разбег.

(315) Ты привел пруф на какого-то мутного персонажа, у которого доказательств нет,  он просто ляпнул. А ты поверил, с ходу причем. Где доказательства, хотя бы аргументация?

(315) Может быть ты всецело доверяешь Думе? ))

(315)
Сепаратор, я тебя всерьез  не воспринимаю, тем более твои доводы. ))
ну ради твоего неумения пользоваться Гуглом или просто ради твоего троллоло
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне

(306) Ну честно вывод совсем не очевиден, капиталисты и так (ну крупные компании) инвестируют средства в рекламу и прочее, не ожидая отдачи в части новых проектов и тп, по большей части в поддержании имиджа и прочее.
тот же капиталистический газпром - нахрена он по НТВ регулярно рассказывает соотечественникам, что он национальное достояние?
На вряд ли он ждет крупных проектов среди простых соотечественников?

Но те не менее, контора дает работу, платит налоги, развивается (больше наверное платит за проекты), но тем не менее, мы получаем технологии, люди работают и все такое.
Что может предложить в замен этого коммунизм?

(320) Ты сам свою ссылку то читал?
А, ну да - по диагонали, как обычно. Видимо в диагональ не попадает 1-й абзац:
"Людские потери СССР в ВОВ оцениваются в диапазоне от 7 до 46 миллионов человек"

...чудик

(321) ГазПром - это как бы государственная компания. Контрольным пакетом обладает государство. Плохой пример.

(322) Нормальный такой диапазон. Эти люди, вообще адекватны? Диапазон.

(322) И это, давайте без перехода. Я вас тоже могу назвать, вам не понравится.

проба пера

(322)
я то по-диагонали, а ты походу тока первую строчку

)))))

че-то миста отключилась в последние 15 минут, поэтому повторяюсь ))

Похоже миста на вражеском сервере обосновалась. Чтобы работала без перебоев, нужно ругать Сталина и Путина периодески.

(323) Согласен, контрольным пакетом обладает госудаство, некое эфимерное государство, куда там чо, где и как, да и пофиг, главное что государство ж

Тем не менее, вопрос открыт, что может предложить развитый коммунизм простому обывателю? Что может властолюбцам не считается.

(326) Без обид)))
(328) А дальше можно не читать. Точных данных или нет или засекречены. А скорее, часть засекречена, часть уничтожена.

Но все же, откуда 30 млн?

хз
у Станислава надо уточнять, что там где обосновалось.

(331) Какая смешная патриотическая ирония и сарказам, абасраца)

(333)
Эээ, предложу вам все-таки почитать дальше эти материалы.
А так-же почитать еще другие, имеющиеся в Сети материалы, а не только стенографию выступления псевдопатриотов в Госдуме.
)))

(332) Эфемерное.

Эмм. При развитом коммунизме нет простых обывателей. Каждый индивидуум является неотъемлемой частью общества. Получает блага от общества, и сам своим трудом (программист в то числе) способствует развитию своего общества, частью которого он является. Может быть, и есть отщепенцы, но они отщепенцы. Их никто не трогает, они ни на что не влияют, не способны

(335) Памперсы не забудь поменять.

(337) и Есть некий юлекс василичь, который всем этим дерьмом управляет?
Так?

Фигу видел? Хрен тебе а не власть!

вот например примерная оценка потерь ВС СССР и Германии
https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

это просто пример как делаются такие расчеты

ээ, я против коммунизма, если чо.
коммунизм всех делает винтиками общей машины, а я за права отдельного человека
так то вон коммунизм в Японии уже давно осуществился.
все живут вместе, друг у друга на голове, все работают по 15 часов в сутки
все подчинены обществу.

(333) Это я спрашиваю, откуда. Это страшные потери, 20 миллионов, 40 миллионов. Это страшные потери. Я не могу себе представить такое число людей. Я могу представить тысячу человек. Это очень много, это полк, где-то рядом.  20 миллионов это 20 000 полков. И это всё люди, которые были уничтожены. Уничтожены в ходе программы уничтожения. Наши люди. Я не знаю. Если эта цифра реальна, значит еще страшнее, еще хуже. Еще важнее была наша Победа над этим злом.

(341) читал я много всяких оценок. Даже свои делал. Достаточно дилетантские. У меня выходило около 40 млн

(339) Бредишь?

(340) Не вопрос. Будешь одним из отщепенцев. В итоге сам же приползешь со слезами - возьмите меня, хочу быть коммунистом.  И. самое. что интересное, что возьмут.

(344) Давай методологию.

(343)
Я тебе еще больше покажу из страшного.
Холокост.
http://waralbum.ru/341635/
http://waralbum.ru/336950/


(344)
Молодец. Представь свои оценки в комиссию при ГосДуме.

(337) А а при развитом "капиталзме"  как?
Как-то по другому?
Тогда я не понимаю почему штаты и европа двигатель пргресса всей планеты, и в плане технологий, медицинских, машиностроительный, военных, и прочее
Не Иран, не Афганистан, не Африка, а Европа и Штаты.
Как так получается, что именно эти "развитые" государства дают толчок к развитию всему остальному миру?????

(349)
Здесь не разрешают говорить про это.

(349) Это да. А еще Европа пережиа Ренессанс, после того, как разграбила Византию. Совпало по времени.

(347) а вот не помню уже)))

А что предлагает коммунизм?
Слюни, сопли, театры и балеты?

(352) Ну, жаль. Вспомните - выкладывайте. Будет интересно.

(353) Кино и цирк. Советское кино так и не превзошли. Даже рядом не стояли. Странно, конечно, тем более, что театр то жив, в Питере точно, и ставят и играют, очень даже. А вот кино , за искючением - буэээ

(355) Американское кино - тоже себе такая себе муть?
Не смотрите?

(355)
Насчет кино -нет.
Голливуд на 50 лет раньше кино начал снимать и продвинулся в этом дальше.
Причем в-основном наши же бывшие соотечественники (из Российской Империи), или их потомки.
Метро Голдвин-Майер, например.

Тут недавно узнал, что художник, придумавший костюмы к Звездным Войнам, происходил из рода то-ли дворян, то-ли купцов, которые жили у нас в Уфе. Даже домик их сохранился. ))

На вряд ли, не патриотично, все наверное советские фильмы с семьей пересматриваете.
Даже наверное конец первого ледникового периода вас и вашео ребенка не тронул.
Ну  - это ж пендосы.

Советские  фильмы они неплохие, и мы их пересматриваем, конечно.
Но нельзя же всю жизнь смотреть одни и те же 10-15 фильмов?
Согласитесь?

(356) Американское кино очень разное. С одной стороны - в Голливуде лютая пропаганда, она есть, и она созвучна текущему историческому моменту. Это когда в 300 спартанцах - персов представляют какими-то уродами. А Саудитов в "Голограмма для Короля" -наоборот, представляют милыми душками.

С другой стороны, там есть Вуди Аллен, который вообще вне политики, он просто рассказывает истории. Я уже не говорю о таких фильмах, вроде Бойцовского клуба, или Боже храни америку, и с Крузом фильм, где на интеллектуальном шоу игрок обоссался. Южный парк, где голимая сатира.  Что вы хотели сказать. Я смотрю американское кино. Более, того, мне многое из американского кино - нравится.

Именно, особенно исключительно в части патриотического угара...
Это вообще ни в какие ворота уже не лезет.
А так мультик про то как волк, который "ща спою" - этож круть лютая!
А сериал "Остров Сокрвищь", где доктор Ливси - "если вы будете пить то вы скоро умрете, хахахаха"

Мне больше нравится такое тупое кино в стиле "Джей и Боб наносят ответный удар" или "Очень страшное кино".
Ну или такие простые и душевные фильмы как "Сити-Айленд", "Форрест-Гамп".

С Крузом хороший фильм "Соучастник". ))

Или такой тяжелый фильм как "Таинственная река"

(360) Это уже классика, по факту.  Но альтернатив то нет. Я даже не имею в виду целую кучу непотребного в виде ёлок. Из российских - только "о чем говорят мужчины" И то это театральный проект. Очень неплохо воплощенный на большом экране.  А остальное - Реально - Сталина нет на этих типа режиссеров.

(362) Что там с волком? Он Ще не вмерла  затянул? Чем тебе волк не угодил?

"Остров сокровищ" - если ты не знал, это КиевНаучФильм.
Доктор Ливси там один из самых одиозных персонажей. Смоллет курит в сторонке.

(366)
Ну вот "Жмурки", реально неплохо снят.
Он интересен, сценарий увлекателен, актеры играют отлично, фильм держит в напряжении.
В общем это хит. ))

Или такой фильм как "Война".

Ну многим нравится "Брат", "Брат-2", хотя пересматривая я вижу что он посредственен.

Ну были, были и в постсоветский период интересные работы.

(361) 300 спартанцев  - демонстрация технологии съемки.
Никакого отношения к истории она не имеет, хотя многие обратились к энциклопедиям.
И дело даже не в этом!!!
В америке снимают фильмы про себя!!!! Это важно, они этим не брезгуют, не травят друг друга, по политическим мотивам, просто делают свое дело)
А у нас например эту как ее матильду чот запретили...
Какого хрена не понятно?
В штатах сняли фильму про то как из генерал облажался в афгане, только из-за того что интервью дал, и его к чертям уволили, и ничего...
Это вот есть свобода слова, это демократия, а не эта ваша военщина...
Уволил 10 генералов, часть из которых было за 60..
Так какого чорта ты 20 лет их держал
назначил опять военных



Нет, я отказываюсь понимать что творит светлоликий..

(367)
Да помним. ))
Но меня в этом фильме напрягала бородатая рожа, которая все время танцевала и не давал смотреть за развитием сюжета. )))

(368) Это все же фильмы, из прошлого. Почти двадцать лет уже им. Я говорю про сейчас.

(370) Меня тоже напрягали тогда эти актеры, которые мешали смотреть мультфильм))

(371)
Из "сейчас" ничего нет.
А может я уже постарел и не замечаю каких-то талантливых находок?
Вот пытался посмотреть фильм "Вий, Гоголь" , не понял вообще о чем там.
Все только орут, куда-то бегут, нет ни сюжета, ни актерской игры.

(369) Поток сознания какой-то. Высказались? Полегчало? ))

В 300 спартанцев были показаны персы (Иран). Показаны уродами. Царь Персов Ксеркс - вообще натуральный урод, с пирсингом.
Если вы не видите в этом пропаганды, значит пропаганда поразила ваш мозг, и вы утратили способность критического мышления. Потому что это - голимая, ничем не прикрытая пропаганда. И фильм гавно, по факту.

Матильду никто не запрещал, вроде. Наташа хотела ее запретить, но инициативу не поддержали. В итоге это фильм в к/т катали, фильм гавно, не набрал, даже не смотря на рекламу.

Запретили Смерть Сталин (вы об этом не писали, я сам об этом напомню). Правильно запретили. Правильно. Жаль, что не расстреляли тех, кто это предложил.

Название фильма про генерала, которого уволили - будьте добры.

У нас, да, генералов увольняют. Вы против? Генерал, по вашему - это гарантия пожизненной должности?

(373)  В Евпатории этот фильм прошлым летом крутили. Но я пошел на мульт Эмоджи. Делать было нечего, дело было вечером)  Крым, кстати, там тоже был в афише, тоже не пошел, и не хочу.

Зато побывал там на открытии фестиваля "Солнечный остров". Харатьян там с Боярским зажигали. Нормально так было

(374)"В 300 спартанцев были показаны персы (Иран). Показаны уродами. Царь Персов Ксеркс - вообще натуральный урод, с пирсингом.
Если вы не видите в этом пропаганды, значит пропаганда поразила ваш мозг, и вы утратили способность критического мышления. Потому что это - голимая, ничем не прикрытая пропаганда. И фильм гавно, по факту. "
Пропаганды чего?
Греки ценой всех своих трехсот жизней отстояли свои земли - и это пропаганда?

если пропаганда героизма - уже не в почете, и главное сталена и ввп в полужопия целовать при возможности, ну тогда я не знаю.
Замполитовским дерьььмом попахивает.

ладно, херня. ))
у нас есть в Уфе канал индийского кино, я его так просто переключаю просто. но вот один фильм просто ка-то случайно начал смотреть и не смог  остановиться ))
ужасный и  в то же время не дает переключить на другой канал
иногда и у индийцев бывают хорошие фильмы. ))
у одного мужика все время пропадают его любовницы, он подает в поиск, но они не находятся..
)))
http://filmin.club/28868-iskushenie-zamuzhney-zhenschiny-3.html

(377) Ты можешь целовать в полужопия Трампа, меркель или своего любовницу или любовника либеральная идеалогия это позволяет, а вот едрастия головоного мозга не совсем ;-)

ужс какой

(376) Пропаганда американской политики. Ну, это же примитив. Неужели в  этого не видите ?

(381) Лол, а чо не Путина? Или меркель

(376) Да. 300 жизней. Их там было не триста, а сильно больше,  во первых. И у Ксеркса не было пирсинга. И вообще Ксеркс из фильма  с историческим персонажем вообще не коррелирует.  Насчет Леонида не скажу, но имхо, тоже, персонаж идеализирован.
Голимая пропаганда. А вы жертва этой пропаганды.

(381) Фильма "300 спартанцев" -  это пропаганда американской политики, ну ахренеть
ТвМть - в чем же?

(383)
Насчет пирсинга у Ксеркса уже никто сказать не сможет ))

(382) А чо?  Через плячо, чо. Дурака не надо включать.

(383) Почему не коррелирует?

(384) Я уже сказал, и не раз. Еще раз сказать? А смысл тогда

(387) Погугли изображение Ксеркса. Зачем вы тупите.

(388) Мне вот прям не понятно, ей-богу, причем тут американская политика, правда не понимаю.
Только можно без идиотских сравнений.
Конкретно, какое отношение имеет эта фильма к американской политике?

В фильме показано как Греки замесили завоевателей, и все героически погибли, ну почти все.
Причем тут Америка, я не понимаю

(390) Ладно, напишу еще раз. Иран (Персия) - для США ось зла.
Саудовская Аравия - ну это там где рубят руки и побивают камнями - друзья США. Поэтому мы имеем 300 спартанцев, где Ксеркс - царь персов (иранцев) представлен натуральным уродом.
И имеем фильм Голограмма для короля. С Томом мать его Хэнксом, где саудовские дикари представлены лучшим образом. Это голливудская пропаганда. Которую вы жрете.

(391) Греки = американцы. Урод-Ксеркс = Иран.

Если не врубаетесь, смотрите фильмы про русских. Мафия, медведи, водка, балалайка.

Нельзя же быть таким тупым, чтобы не видеть очевидное. Или, реально, пропаганда поразила мозг.

(392) Ты бальной чтоле?
Этоа фильма была снята в 2007 году, десять лет назад, придурок.

Иран, ирак, сирия

Ираг башки твоей дегенерат

(393)
да ну , это натянутый вывод ))

(399) Нет. Это не вывод, это факт.

(398) Подматрасник найден.

(398) Напомни, что там с Ираком произошло. ОМП нашли твои хозяева?

(402) Понятия не имею, но с контрпропогандой американского кино ты облажался

(403) Это ты подвержен пропаганде. Ты не способен отличить пропаганду от информации. В данном случае - это пропаганда. Как ты относишься к Ирану?

Б..ять, за..пали уже.
Я не понимаю уже кто из вас за пиндосов, а кто за Путина?
)

И ты наверное не смотрел Форест Гамп, наверное точно не видел Зеленую Милю, отворачивался наверное, когда смотрел Спасение Рядового Райана?
Ни один из этих фильмов тебя не тронул?
Везде пропаганда?

ээ
это мне говорят или кому?
пишите уже номер! ))))

Таки ви меня спросите - почему наши СМИ молчат про Израиль? Таки я вам отвечу! Россия вступила в союз  с давними врагами Израиля, а именно - с нынешним руководителем оставшейся части бывшей большой Сирии Башаром Асадом,  сыном Хафеза Асада, который был в свое время большим другом СССР и естественно старым  врагом государства Израиль, имеющим с ним давний спор про Голанские высоты.

Также Россия стала дружить с Ираном. Иран является шиитским государством, и также ярым врагом Израиля, более того, самым сильным и принципиальным его врагом. Также Иран разрабатывал ядерное оружие, и если бы он его заполучил, то государству Израиль пришел бы скорый конец, учитывая его малые размеры. Поэтому Израиль как мог, сопротивлялся и сопротивляется Иранскому влиянию на Ближнем Востоке, а так же постоянно пресекает любые попытки Ирана по разработке ядерного оружия, включая хакерские атаки на иранские заводы,  да и просто бомбардировки иранских ядерных объектов.

А там ведь во всех этих фильмах - добро.
Но ты не можешь принять - ибо в черепную твою бестолковую уже внедрили мысль  что омерика плохо, чоб она не делала.

Фактически Россия вступила в союз с двумя заклятыми врагами Израиля. Таки и что ви хотите в ответ от маленькой но гордой страны? Израиль стал настроен против России и ее союзников. Но нам об этом стараются не рассказывать. Поэтому про Израиль сплошное молчание.

(406) Райана не смотрел. Гамп один из моих любимых фильмов. Зеленая миля - ну да, нормально. Еще Бойцовский клуб и Вуди Аллен. Боже храни Америку.. Еще классика про бандосов - Человек со шрамом, Крестный отец, Отступники. Скорсезе. Однажды в Америке, там же.
И еще один из самых любимых - Простая история. Танцы с волками. Еще Тарантино, весь наверное. Это фильмы.
Из литературы - читал Стейнбека К востоку от Эдэма. Над пропастью во ржи - читал сильно раньше, чем это стало частью школьной программы. О.Генри. Это времена депрессии, вам не понравится.  И чо? Это отрицает тот факт, что Голливуд машина пропаганды?

(412)
а Роберта Пенн Уоррена читал?
"Вся королевская рать"?

(412) Пропаганды чего?

(413) нет, не сталкивался.

(414) Пропаганды исключительной правоты США во всех вопросах.

(415)
Советую.
Самая лучшая книга всех времен инародов

(417) Спасибо. Ознакомлюсь)

(416) В Гампе?
Бойцовском клубе?
Отступниках?

серезно?

Голливуд это машина для зарабатывания денег, прежде всего ))

Ну это же глупо

(419) Там этого нет. Я же привел фильмы, которые мне нравятся. То есть там нет этой пропаганды по умолчанию. Если вы были внимательны, то я говорил о других фильмах, которые являются частью пропоганды

(421) Голливуд это один из символов. Наряду с кока-колой или мак дональдсом. Притом, что внутри голливудских компания вполне себе рождаются действительно мощные фильмы. НО и проходные, которых сильно больше.

(393)Ржака, не увидел происки России

(424) Получается, что в штатах, не все так плохо?
И фильмы ничего снимают?
Так?

Я уже не говорю о фильмах из прошлого, где коммунисты представлялись в ярко отрицательном антураже.

А вот, во время Войны, наоборот, Голливуд снимал положительные фильмы о России. Ну да, они не делали разницы между Россией и СССР.

(426) Что значит, получается. Я разве говорил иное? Конечно, в США масса талантливых людей. Лично я уважаю и люблю трудолюбивый американский народ. Ну, кроме тех, кто уничтожал коренных североамериканцев. А это почти все. Значит они все должны сдохнуть.

(428)
Вы либо тролль, либо просто ненормальный.
))

(429) Интересный вывод. С чем конкретно вы не согласны?

(428) Гитлер тоже так считал, евреи, славяне, всех в газенваген.

(431) Это правда. Те, кто прибыл на североамериканский континент - еще не знали о Гитлере. Но они его превзошли. Уничтожили целую цивилизацию. И главное, безнаказанно.

Ради пролива имени Сталена, ну Русского народа.

(430)
Дело не в "согласен / не согласен"
дело в ваших комментариях.
счас поищу ваши комменты тут. заценю ;)

(431) А вы, я так полагаю, их поддерживаете в этом. Так держать.

(433) Сталин - пишется через И.  Иосиф Виссарионович Сталин. Понимаю, что эта фамилия вам ненавистна. Ведь именно он спас русский народ он уничтожения. Поэтому вы его ненавидите.

(431) Правда "поселенцы" обошлись без газенвагенов. Одеяла с оспой, уничтожение бизонов и алкоголь. Очень хорошо все получилось. Сто миллионов человек убили пиндосы в начале своей истории.

(436) Тогда уж ФИО должно заканчиваться на Д.!
Если уж придираетесь к словам.

youalex
ну как бы я по вашим постам на данном форуме вас понял.
вы принципиальный и далеко неглупый человек , как выяснилось. ))

А потом еще день благодарения придумали. Отблагодарили коренных американцев по самое немогу. Благодарность по-американски.

(437) И прямо все были пиндосы?

(438) Это не я придираюсь, это вы искажаете. Это мелко, Хоботов))

Но ваш ярый антиамериканизм, реальный он или притворный, мне,  честно говоря, он в любом случае непонятен.

Англичане, немцы, французы, датчане, все у кого был выход к атлантике.

(443) + Либо лицемерие, либо тупость какая-то..

(441) Разумеется. Те, кто уничтожал североамериканцев - по определению были пиндосами. Даже французы (статистическая погрешность).

Сравните население латинской Америки (где был Кортес, и прочие испанцы с португальцами) и Северную Америку. Ничего не намекает?

(445)
Он из Питера, так что может быть это реальное противостояние

(445) Тупость это у вас. У подматрасников. Ибо вы реально считаете, что вы чем-то отличаетесь от индейцев. Серьезно?

По какому определению то?

(447) Город здесь не причем. Это мое понимание исторического момента. Только и всего. Ну да, и роли конкретных сил в этом самом моменте.

(449) По определению пиндоса, разумеется.

(448) К о такие подматрасники? Честно, я не понимаю значения - этого слова.
Причем тут индейцы?

(452) Матрас - флаг США (полосы и звезды в углу).
Подматрасники - подпиндосники.  Черти, которые оправдывают звериную политику США,

(448)
В каком плане мы отличаемся от индейцев?
))

(452) Индейцы здесь потому, что конкретно ты индеец.

(453)
Ладно, не надо.
Полосатых флагов в мире до хрена и больше. вам указать на них? ;)

(454) В плане себя  - у нас есть ЯО, как минимум. У американцев - этого не было, у них были только стрелы.

В их плане - ничем не отличаемся.

Маразм какой-то

(456) Вы поняли, о каком флаге я говорю.

подматрасники, индейцы...
Рехнуться можно

(458) Согласен. Тупой маразм. Бусы еще примерь.

(455)
Ладно, не надо питерских своих отстаивать. Я знаю, что вы друг друга не сдаете никогда, и на этом закончим ))

(460) Вряд ли рехнувшийся может рехнуться еще раз.
Ваше кредо. Ваше отношение к США?

(459)
А Вы поняли о каких  я пытаюсь намекнуть.

Как вы вообще в этом аду живете?
Вас там в питере спасть еще не пора?

(465) Это вы живете в аду, ибо вас поработила американская пропаганда.
У нас скоро будут белые ночи. Спасибо за беспокойство.

(464) Полосатые флаги со звездами? Австралия? Но там не полосы, там крест

Беда, и только питерские выяснили правду, и точно знают что и как в этом мире.!

(468) Ограничимся тем, что это мое личное мнение. И я вам его не навязываю. Но с другой стороны, и ваше мнение (хотя в чем оно, я так и не понял) - мне вообще никак. Город здесь ни при чём.

(463)
Я Вам могу высказать свое отношение к США.
Только Вам оно не понравится.
И кстати, непонятно, почему.

Да дело даже не в США.
Как только пытаешься привести пример, что есть некие более лучшие образцы общественного устройства, чем у нас, то тебя сразу обзывают пятой колонной, подпиндосником, и не дают шансов нам взять хорошие примеры ОТТУДА и начать жить по-человечески.
Ладно, я понимаю власть, но вот вам то, вот почему ВАМ так не хочется использовать хорошие примеры общественного устройства?
Ну не нравится пиндосские правила, ну давайте применим у себя французские образцы.

Ну,и собственно, не просто светлое, а единственно возможное.

(468)
Походу так и есть... ((

(469)Шляпу снять?
Канааалья

плохо то, что под этими шаблонами нам предстоит жить еще лет 12
((

(470) Ну, это же наивно все. Каким образом вы предлагаете выдернуть из общественной системы какой-то комплекс принципов, и применить его здесь, без адаптации. В другом обществе.

Тут недавно была похожая тема. Это все равно что заимствованные настройки компоновщика применять к своей СКД.  Не бывает так.

А возможно даже и повоевать придется, ну мало ли чо лучезарный ляпнет, а питерские усы отрастят, и вперед))

(473) Тут вы в своем праве. Хотите - снимайте шляпу, хотите - надевайте. Это тоже, своего рода, коммунизм.

(476) О. лучезарный. Пошла вода в хату. Расчехляемся?

(474) Какими шаблонами? Нет никаких шаблонов. Есть пропаганда. Есть наша пропаганда. Тупая и сермяжная. И не наша пропаганда. Тоже есть. Единственный шаблон - это интересы разных сторон на глобусе.

В моем понимании, светлоликий - еще с 99-года был лучезарным?
Что такого? Засвербило? Грудью на амбразуры захотелось?
Так не по делу)

(480) Свербит это у вас похоже. я такими эпитетами не бросаюсь. Для меня Путин  это Крым. И мне этого достаточно.

А вот у вас, да, свербит))

(481)  И все???

(481) Типа 20 лет, и типа крым?

Ну питерские - это да...

(475)
Ну как-то везде получается, но вот у нас не может.
В Китае, когда они наконец отошли от коммунистической упертости, то началось буквально очередное "экономическое чудо".
У нас чего-то экономического чуда пока не случается.
И еще вопрос - чего от нас так все шарахаются более-менее образованные наши бывшие республики?
мы что-то можем предложить Миру? Хорошую систему Госуправления? Свободные Выборы?
Независимую прессу (ну в рамках конечно ))) ) ?
Нет.
Поэтому от нас все и шарахаются, как черт от ладана.
И ложатся под та нелюбимых Вами Пиндосов.

(484) Да хоть 40. Крым - решает.

(485) Не буду обижать московских.

Военный чтоле?

Крым, если че, всегда был русским, тут вопросов не может возникать.
И это не тема для дискуссий.

(488)
А ты, попробуй..
Я хоть и  не московский, но посмотрим, ;)

(486) Хороший вопрос. Но у меня нет ответа. Я ранее писал, что СССР предоставил миру реальную альтернативу. Россия сейчас не может предоставить альтернативу. У нас даже государственной идеологии нет (запрещено по Конституции)

(491) Зачем. Я не хочу

(489) Нет. Ну, если не считать срочку, и 5 лет я еще в форме ходил, в пожарной охране.

(490) Крым это аргумент.

Кстати, вам не кажется, что мы отклонились от основной темы

(492)
Вот и у меня нет ответа.
Я вижу (это исключительно мое мнение), что наше нынешнее Государство пытается воплотить какую-то смесь Николаевской+Сталинской России + СССР.
И это и смешно и как-то нелепо.

У нас тут капремонт недавно делали, так у всех крыша так и протекает с тех пор. ))
Вот вам и вертикаль власти и ручное управление.
А мы ничего сделать не можем.
Пишем обращения, в ответ тока отписки. Ситуация не меняется. ))

Усы из под фуражки торчат?

(495)
Крым в нашем разговоре это не аргумент.
надеюсь тут все согласны, что  Крым должен был быть всегда русским?

(498) Лучше усы из под фуражки. чем клопы в матраце.

(497) Это отдельная тема. Справедливости ради, вы на самом деле высветили проблему. Нам некуда идти. Мы просто дрейфуем. Сильно теоретически, и с примесью бреда (пинайте, да) - нам нужно придумать другой вектор развития. Не капитализм-коммунизм а другой. Не общественное устройство, а технологический уклад. И реально, на этом сосредоточиться. И Чубайса посадить))

Ну вы посмотрите, он высветил нам проблему!!!
А твмть раньше таких вопросов не возникало?

Ну там в 2006, не знаю 2011 году?

И еще нам надо придумать новый интересный "другой" вектор развития, а чем был плох предыдущий?

Ну какой вектор развития?
Есть власть, есть реально Сильная Власть, причем поддерживаемая 76% населения страны.
Вот ОН! - Тот исключительный шанс в Истории, чтобы наконец сделать необходимые реформы!
Так давайте сделаем их! Кто нам мешает? Никто нам не мешает

абасраца

и долго мы будем вектора придумывать??

Потерпеть нужно?

Нет, мне почему-то кажется, что ВВП и дальше будет читать по бумажке, что "у нас сложилось то-то и это" и нам нужно сделать "это и это, и то самое" но реальных действий по реформированию так и не произойдет.
Я помню, это примерно как "Продовольственная программа в СССР", или "Каждой семье к 2000 году по квартире"..
Вместо реального разговора о текущей ситуации, как это делал Рузвельт в 30-х годах, у нас продолжается занудная болтология.
Рузвельт в разгар Великой Депресии каждую неделю обращался к народу и объяснял, что "вот правительство делает такие меры по таким причинам, и они должны привести к таким результатам".
И для американского народа в те годы это было как психотерапия, Рузвельта слушали по всей Америке, как некую весточку из светлого будущего. ))
А у нас тока какие-то "выслали опять дипломатов, и мы ответим, и у нас ракеты круче" ну ни хр..ена не успокаивает это народ, и не дает энергетики людям.

(505) >Есть власть, есть реально Сильная Власть, причем поддерживаемая 76% населения страны.
Вот ОН! - Тот исключительный шанс в Истории, чтобы наконец сделать необходимые реформы!

В начале 1990-х была аналогичная ситуация. ЕБН и либеральные реформы поддерживало большинство населения. В результате была дискредитирована сама либеральная идея.

Будем надеяться, что у Путина получится лучше.

(509) Я помню и продовольственную программу и квартиру каждой семье к 2000 году. ИМХО, вместо продовольственной программы нужно было просто поднять цены на продукты.

Вы чо галеру раскачиваете, не надо.
Враг есть - вот и точите зубы!

(513) Даже списочек имеется: http://samlib.ru/b/baranow_p_a/ch.shtml

(0) КОММУНИЗМ...или другой вид "светлого будущего" начинать строить следует с перестройки мышления \ чувств,
а не с имущества !

(515)я еще в начале обсуждения говорил - сначала сепарация на достойных и прочих, и лишь затем раздача ништяков достойным. хотя методика в (0) тоже вариант - проверка "медными трубами", ведь пока человек ничего не имеет, он ничего и не делает, и понять кто же он, его суть - сложно. поэтому всем дается ресурс, начинается реакция и действия со стороны одаряемых. по результатам которых Аленушкам дома оставить, Марфушек расстрелять. Селекция понимаешь ли.

(198) Избранная власть

(515)Вы совершенно правы, что коммунизм могут построить только соответствующие высокому уровню люди, как урожай культурного злака могут дать только соответствующие культурные растения. НО, даже на плодородной почве культурные растения сами по себе в условиях самотека будут вытеснены сорняками, они заполонят собой поле, задушат изначально посаженную культуру. Поэтому коммунизм невозможно построить лишь предоставив для него материальную базу, нужна регулярная прополка сорняков, чтобы культурные растения смогли вырасти и дать благодатный урожай.
Так и при развале СССР, когда ухоженное поле с произрастающей на нем культурой забросили, отовсюду как черти из табакерки полезли сорняки, стали забивать все собой, уничтожать культурные растения, занимая их место на поле.

+(518)коммунизм без регулярной прополки общества от сорняков для защиты от них достойных коммунизма культурных граждан невозможен, сорняк априори более живуч и массов, он как вирус, который постоянно видоизменяется и приспосабливается, и против него постоянно приходится изобретать все новые противовирусные препараты.

(519) > от сорняков

Как ты относишься к фашизму?

(520)конечно негативно. но с полем факт - если не окультуривать и не возделывать - все сожрет бурьян и сорняк.

и с трудом верится в то, что такая высшая форма организации как коммунизм возможна сама по себе, так как само по себе вырастает всякое непотребство, крайне далекое от идеалов.

(521) Хотел бы его уничтожить?

(523)кого, его?

(524) Фашизм.

(525)а разве он до сих пор не уничтожен?

(526) 1. Т.е. проблем сфашизмом нет?
2. Конечно нет. Фашизм не зря был так популярен. Сейчас просто называется по-другому. Но идеи силы не потеряли.

(527)а как он сейчас по другому называется?

(528) Как только не называется. Консерватизм, патернализм, корпоративизм.

Гм, задумался насчет сорняков. Это ведь они именно для человека сорняки, так как не дают нужных человеку плодов, вытесняют удобные для человека растения. А для других растений они всего-лишь более живучие и активные. То есть если исключить человека из этой цепочки, то и такое понятие как сорняк - исчезает, так как вместе с человеком исчезает и критерий полезности для него.

(530) Ты не правильно мыслишь.

(530)так и с идеологиями, одна может ставя целью накормить народ пшеницей долго и упорно пытаться уничтожать сорняки, а другая идеология пойдет по пути наименьшего сопротивления - объявит сорняки высшим благом и будет заставлять народ жрать эти сорняки, внушая ему, что так и должно быть.

(522) Для нового строя нужны новые люди. Ближе всего к созданию новых людей продвинулась нацисткая Германия. В СССР попытка провалилась из-за трусливого параноика Сталина. Сейчас попытка выведения новых людей делается в США и евросоюзе, несмотря на определенные успехи, она тоже скорее всего будет неудачной...

(532)и что это народ такой неправильный, что сорняки жрать не хочет, и нужно всего лишь приучить себя их жрать и забыт о вкусе пшеницы, так как сорняк сам растет и этот процесс естественен, а пшеницу нужно возделывать, что сложно, трудно, а оттого противоестественно процессам самотека.

(533) Не нужны. Генетическое развитие  - слишком медленное. Рулят связи, организованность и прочие абстракции.

(533)"Ближе всего к созданию новых людей продвинулась нацисткая Германия"

никуда она не продвинулась, это была идиотская инфантильная попытка "построить космический корабль за час", кто же действует так нелепо и неуклюже? это процесс на века, делать который нужно поступательно и планомерно, создавая одним лучшие условия для жизни и размножения, а другим худшие, и никаких газовых камер, концлагерей и прочего для этого не требуется. нужна система, которая будет способствовать выживанию и размножению людей с подходящими человеческими качествами, и наоборот, угнетающая тех же преступников и прочих, склонных к разрушению себя и других.

(536) > создавая одним лучшие

Как уже сказал: ты неверно мыслишь.

(534) Прикинь, насколько легче жить в тропиках,- кокосы там, бананы сами растут, рыбки можно наловить в бесплатном океане, а не платить частнику за ловлю в каком-то бывшем народном пруду.

(538) Это бред. Всегда найдутся серьезный дяди которые соберутся в сплоченую группу, и будут брать свою долю.

(535) Генетически да, сложно. Но привить иной менталитет на протяжении нескольких поколений вполне реально.

(538)у этого "легче" есть обратная сторона медали - не нужно развиваться, человек и не развивается, лежит себе брюхом к верху. развитию человека способствует, когда среда держит его в тонусе, заставляя шевелить извилинами, так как сам по своей инициативе он ими шевелить ленится. а может жара еще так влияет, мы сами-то когда мозг от жары плавится не очень-то склонны к работе. работать умственно хорошо, когда прохладно, а не жара под 40 в тени.

(540) А я о чем говорю?

(541) Это да, поэтому народ там дико ленивый и постоянное "завтра". 3 часа в день поработали- и пузо чесать.

(536) Вы не совсем понимаете, что они хотели сделать, и что из этого почти удалось.

(543) Если европейца поместить в те условия он также будет пузо чесать?

(544)ну что они хотели сделать? Вы всерьез считаете, что среди евреев и славян не было достойных людей? почему вдруг в качестве фильтра были выбраны не способности и человеческие качества, а национальность? это-же абсурд. нет-бы наоборот - независимо от национальности отбирать способных. и убивать при этом никого не надо - создавай достойным лучшие условия для развития, размножай их активно. дай "зеленый свет" с "проблесковыми маячками" достойным на твой взгляд, а остальным красный врубать не нужно, пусть живут как могут и умеют.

(546)создали бы ТОРы (территории опережающего развития), заселяя их "передовыми людьми", но остальных под нож не надо, пусть коптят небо потихоньку, курилки. никто не говорит, что попытки селекции не нужны, но отбором и стимулированием лучших, а не выпиливанием всех остальных. а то ведь закон Паретто никто не отменял.

Виноват ли человек в том что беден? И должен ли он нести за это наказание в виде своей бедности? Коммунизм говорит что всегда нет. Капитализм что всегда да. Оба варианта крайности.

(547) Они так и поступили. Начали отнимать жизненно пространство для более перспективных с их точки зрения.

(545) Европеец в этих условиях жуткое зрелище. Экономит на крошках, чуть не бомжует, среди местных считается бездельником и бесполезным элементом. Да, и сроки пребывания нарушает часто.
Исключение- пенсионерки из англии, франции, германии, правда тоже живут за гроши.

На этом фоне русский пакетник- манна небесная, кидающаяся деньгами направо и налево )

(545)а Вы без кондюка в +40 в тени и высокой влажности много накодите? у меня лично в таких условиях мозг плавится, мне лучше всего работается в прохладную погоду умеренной солнечности.

(549)пространства у них и своего достаточно, они за ресурсы боролись, так как надоело шевелить мозгами и захотели сладко спать и вкусно есть за счет богатств матушки-природы. хотели сесть на трубу и паразитировать как страна-бензоколонка, так как от постоянного умственного напряжения дико устали и решили устроить себе и своим потомкам отдых человека, которому достаточно тупо продавать то, что предки умудрились и успели отхватить у остальных.

(551) Эко вы загнули. Зимой средняя около 30-35, что вполне комфортно, но без кондюка это конечно мазохизм будет по ночам.

(551) Т.е. местные жЫвотные - им привычно.

(554)все мы животные, только разумные. местным в какой-то степени проще, но видно не слишком сильно, в жару не очень-то хорошо думается.

(547) Так они и пошли по этому пути. Только начали с другого конца: создали территории для самых "отсталых людей" (т.е. концлагеря).

"Сталин немножечко построением коммнизма занимался"
С чего ты так решил? На основании чего? А ну давай аргументируй свою позицию.
Сталин когда взял власть, что было - разрушенная гражданской войной экономика(гражданская война шла 6 лет, блин! с 1917 по 1923 год) убитая промышленность. Ага, еще куча революционеров с оружием. Которые революции были готовы творить на раз-два. Тот же Троцкий, например.
И из такого положения вырулить, ну я не знаю.
Если бы я был на месте Сталина, я бы скорее всего проипал бы Россию. Меня бы в течении года сожрали бы такие звери как Тухачевский и Ежов.
Но я то куле, обычный одинэсник.
А Сталин, он лидер. Светлая ему память, что уж там.