Предыдущие ветки
https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=815941
https://www.forum.mista.ru/topic.php?id=815861

Вот видео с предположением о теракте https://vk.com/video477741114_456239158

(996) (Предыдущей ветки) Нет. Стоит вот так - https://lenta.ru/news/2018/02/02/medcenter/ - только делать его муниципальным.

Кемеровский вице-губернатор на коленях попросил прощения за трагедию в ТЦ
https://news.mail.ru/incident/32972720/?frommail=1

(997) Что-то джин квалификацию потерял. Вон волшебник захотел, сделал.

(963)прошлой ветки
Камера, которая это снимала расположена вверху. Дым тоже вверху. Вероятно людям ещё какое-то время было видно куда идти. Указатели выхода и направления при сработке пожарной сигнализации должны светится. пмсм.

(4) А подробнее

(1) как  же вы задолбали с этим видео

(1) Кстати, внизу подпись. Читай внимательно.

(1) Власти скрывают

(2) Интересно,а хватит у местных денег на содержание?

(2) Ну вот, в вашем регионе такой центр отгрохали, а вы тут на Москву желчь льёте..

(8) Я читал что это сотрудник, и что он сам спасал, но на видео отчётливо зафиксировано что что-то полетело. Может быть конечно специально монтаж сделали...

(10) А при чем тут местные?
(11) Дык, построили его не для местных. Первичный прием (консультация) - 1200.

(6) Хочет яхту как у Абрамовича, а не может.

(13) [только делать его муниципальным.] при том

(1) А почему не прямая ютуб ссылка?
Так дойдёт до того, что каждый будет снимать с экрана и по 100-й копии како-нибудь блоггер строить конспирологические теории.

Халатность и разгилдяйство, так как даже в случае теракта не должно быть таких тяжких последствий. Судя по данным СМИ, под массовый культурный центр использовалось здание, не отвечающее пожарной безопасности, + использование быстрогорючих материалов в отделке, + закрытые выходы +...

а что не так в этом видео ? Мне в нем не нравится только то что те двое что стоят вырезаны.

(17) А усугубляет ситуацию то, что эта халатность и разгильдяйство - не трагическая случайность, а широко распространенное явление у нас, часть общей системы.

Уже убрали из топа.
https://ortheos.livejournal.com/1583335.html
Блокирование дверей кинозалов (хотя все и всегда ходят в туалет, лично я на каждом сеансе хожу в туалет).

Люди в костюме охранников гоняли людей и пожарных не в те концы здания, блокировали выходы, не пускали учителей открывать двери кинозала, и т.д. и т.п.

Антипутинские митинги, подготовленные за несколько дней.

(17) проблема в не сработавшей пожарной сигналке.

С горючими материалами и закрытыми выходами если б во время сообразили что был пожар - вышли бы все. И детей бы открыли. Сгорел бы только какой-нибудь чувак на толчке забивший на сигналку.

(19) И поскольку ты часть системы то тоже хм.Или нет?

(13) Не для местных.. А для кого? В Геленджике построили для жителей Чукотки?

«Краснодарский край — одна из ключевых для "Роснефти" территорий. Здесь работают 14 тысяч наших сотрудников, а с семьями — более 40 тысяч человек, и мы несем ответственность за социальное развитие региона», — заявил на церемонии открытия Сечин.

Я так понимаю, "не работникам" Роснефти этот центр оказывает услуги за плату. Вполне нормальная схема. Некая доля самоокупаемости.

Чем вы недовольны-то?

(1) - это видео - лишь укрупненный кусок общего видео https://youtu.be/UHDicEL9kt0

Парень давно объявился: https://vz.ru/news/2018/3/26/914448.html

(23) Для местных за плату (не входит в ОМС). Для работников "Роснефти" - бесплатно (входит в ДМС).
А жители того же Геленджика не в счет?

(23) Не довольны... Муниципальные (на налоги жителей) не строят.

(25) вы чего там не довольны что у вас море есть ? Так у нас много мест где моря нет, а вагонов у ржд хватит.

Публичную смертную казнь вводить за подобное!!!!! причем через пытки, (кастрация, свежевание, перелом рук, ног). Во время пыток использовать современные медикаменты чтобы казнённый не умер от болевого шока и не потерял сознание.

(25) Постройте за свои деньги свой медицинский цент и обслуживайте всех бесплатно. Кто же против?

(24) А куда делись 4 минуты видео? Власти скрывают

(28) "Законопослушный гражданин".

(28) на ком опробуем ? Ну не работает это. На таких работах останутся одни умалишенные.

(30) Да, 3.5 минуты записи этой камеры вырезаны везде. Вчера вечером специально поискал "полную" версию - не смог найти.

(28) Всем так хочется опять средневековье, просто невероятно. Дикие люди.

(27) У них не только море, а и солнце есть. Это в Библии только 40 дней и ночей шел дождь и назвали это всемирным потопом, а в Питере это обычное лето.

(29) Мне налоги не платят.
И Вашу позицию я знаю. Не утруждайтесь.

Даже, если это поджог или теракт, то в гибели такого количества людей виноваты те, кто призван был обеспечивать работоспособность ТЦ

(36) Роснефти тоже налоги не платят. Удивительно, да?

(20) согласен с Ромиксом

(37) никак не связано. Вначале надо создать условия что-бы не горело. Я не знаю какие они в ТЦ но допускаю, что это электрика, открытое пламя , а затем надо создать условия по спасению .. про них я еще меньше знаю. Если речь о терракте ,то тут редкое событие которое не просчитаешь как лучше действовать и чего ждать.

(20) Когда власти версию теракта сразу отвергают, значит вероятность 90%.

(29) А разве на свои они построили? Народное достояние, вроде бы.

(24) Да парень не при чём. Загоралось с другого угла

не думаю что теракт, если бы это было бы перед выборами, то в этом был бы смысл, сейчас сами бы власти бы объявили об этом, а бабушки на скамейке и пострашнее вещи рассказывают

(43) Ну, не знаю, взорвалось там куда он заходил, а свет почему сразу погас?

Увы,долбаный авось и с нами точно не случиться.
Рассвиздяйство

(38) Роснефть КПП 997150001  - https://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=6505
Расшифровка - http://riskam-net.ru/inn - 99 - Москва.
Удивительно, да?
(42) Достояние. Только "национальное" - загадочное понятие...

(42) Частные клиники - народное достояние?
https://www.sogaz-clinic.ru/about/
Медицинские центры «СОГАЗ» (МЦ «СОГАЗ») - это частные многопрофильные клиники, предоставляющие медицинское обслуживание клиентам страховых компаний – партнеров МЦ «СОГАЗ» по полисам ДМС (добровольного медицинского страхования), а также всем жителям и гостям города.

(41) А может все-таки дождемся официального заявления?

(45) Поджог начался с другого угла и как бы сверху. Приглядись (24)

(45) замкнуло.

понятно , что такой трагедии (как и в Хромой лошади), не случилось , если бы применялись негорючие материалы , но стоить только из стали и бетона сейчас не выгодно, надо срочно правительству ввести акциз или запретить реализацию легкогорючих стройматерилов кроме дерев., начать с пластика и утеплителей!
создать пора комп. прибор для определения горючести веществ;

вот в детстве .. пошли мы с товарищем гулять на стройку .. а там краны работают и шины такие я щиту идут ... в общем уговорил я товарища замкнуть эту шину ...
ну хорошо, что хоть не руками ... в общем мы лежали в снегу, звон стоял в ушах наверное час .. рабочие нас не поймали. Стройка была обесточена на день...

(51) Тоже так считаю. Там ещё короткая была. Но вот почему вода не полелась непонятно... Там должна была быть система...

(40) Как не связано, если загорелось то, что по документам негорючее?

(54) чего не понятно. все не работало с 19 марта еще. мало того, охрана вырубила даже предупреждающую систему.

Из гугла:

Пурим 2018. С вечера:
среда, 28 февраля
До вечера:
четверг, 1 марта

Дьякон Кураев пишет какие-то ужасы про Пурим.
Дата траура может быть неудачная, надо согласовать с центрами вот этими религиозными, чтобы не было антисемитизма и беспорядков.

(54) НЕ РАБОТАЛО

(47) И что, всем, кто имеет КПП платят налоги? Ахренеть! Пойду скажу боссу, что ему не доплачивают!

(56) То есть даже воду перекрыли... За это точно нужно посадить надолго...

(55) если загорелось от проводки то там что угодно загорится ... это как сварка . Правда там конечно как то дыма очень много было .. странно конечно. Но это пожарные должны сказать.

Там пожарный выход даже был закрыт. Так что либо [1] либо [2]. Склоняюсь к халатности.

(49) Официально заявляю: власти скрывают!

(62) а они сейчас много где закрыты. Вот специально сегодня проверю на вронежской в облаках.

интересно наблюдать как в соцсетях работают провокаторы и психбольные, одинаковые вбросы кусков текста, "мутных" видео, как в толпе два-три непонятных человека могут блокировать конструктив, и т.п.

надеюсь, их уже "сосчитали"

(57) Все будут скорбеть, а у евреев праздник?

(63) Даже если ты так думаешь...
Тоже к либералам примкнул?

(50) Пригляделся. На 47с парень зашел туда, где и произошел взрыв.

(67) +100500 его вообще несет. бредит.

(62) Разве пожарный выход не должен быть закрыт на магнитный замок, и отпираться в случае пожара противопожарной системой?
Система была отключена.

помноженное на коррупцию.

(66) Там еще и праздник довольно специфический - убийство Амана (который сам готовил убийства из-за национализма) и его детей. У дьякона Кураева подробности (у меня почему-то его блог сейчас не открывается). Но это может быть такая подставная игра, под нужную дату для усиления беспорядков еще и на религиозный мотив.

(69) А вы считаете, что вам всю правду по ТВ показывают? Например, "Курск" сам утонул и "Трансвааль" сам обрушился.

(68) Ну и что что зашёл, а на 1:34 видно, что загорается правый верхний угол, и там же короткая ( искры ). Там может кто-то скрутку когда-то сделал и всё.

(70) он просто должен быть открыт, по логике, но при открытии должна срабатывать сигнализация .. общая или другая не знаю ..
Эх .. в облаках моложеж на парковке машины свои ремонтировала ... теперь их отправят на улицу .. со своими машинками.

"Те, с кем я встречался, говорят, что был утренник, и там были фейерверки. Это предварительно, очевидцы говорят. И оттуда все пошло. Ну, а дальше вы знаете: двери закрыты, запасные выходы закрыты и в полную мощь работает вентиляция в это же время, а дымоудаления никакого нет", — сказал Тулеев.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180327/1517372293.html

и это после хромой лошади - нет слов

Даже если имел место поджог/теракт, без соответствующих условий его произойти не могло. Даже если предумышленно отключили сигналку или заперли двери, то значит все же кто-то недоработал по линии безопасности

(76) Хромая Лошадь была 9 лет назад, а вот пожар в РИО и Синдика были менее полугода назад.

(70) потому что во всей цепочке лиц извлекающих прибыль нет ни одного заинтересованного в том, чтобы эта система сработала. Вот она и не сработала.

Давайте искать корень проблемы, а не переживать по поводу следствий.
Как там по капиталиста и проценты прибыли?

(73) Вроде как торпеда Курск потопила, нос разворочен, но они её сами выпускали на сколько я понимаю из прочитанного...

(77) Ваша логика понятна. Даже если теракт, то виноват Путин.

(75) Кто сказал что он должен быть открыт? Откуда такая информация?

(51) А вы, случайно, не из Кемерово?

(80) Понятно, что торпеда, но вот чья...

"Те, с кем я встречался, говорят, что был утренник и там были фейерверки. Это предварительно, очевидцы говорят. И оттуда все пошло. Ну а дальше вы знаете: двери закрыты, запасные выходы закрыты и в полную мощь работает вентиляция в это же время, а дымоудаления никакого нет", — сказал Тулеев.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180327/1517372293.html

Опять в помещении фейерверки ?

(84) Я читал то наша, там была экспериментальная, хреновая торпеда

(82) я уже писал тут , что в 16 году перепутал выходы в тц .. во флоренции .. не грамотный я
так вот я вышел и поднялся звон ... как оказалось пожарной сигнализации .. мне сказали ничего и я ушел в соседний магазин ..
потом приехали пожарные и выключили сигналку .. никакого доступа у сотрудников, никаких санкций ко мне ..

(81) не надо утрировать, ну вот та же пожарная сигнализация, к ней же не должен иметь доступ каждый встречный и поперечный и должны быть ответственные, следящие за ее исправностью, но почему-то она не сработала? Вот кто виноват, наверно не Путин был ответственным за работу противопожарной сигнализации в отдельно взятом здании

(84) знают те, кто читали записки

(88) Её специально отключили заранее.

(75)(87) Вот у меня есть вот такая информация, и тут не написано что двери должны быть открыты:

Необходимость в надёжном бесперебойном источнике питания: без подачи электроэнергии замок открывается. Это одновременно является и достоинством, так как согласно требованиям пожарной безопасности в помещениях с большим скоплением людей (офисные, торговые и т. д.), на аварийных и пожарных выходах, на путях эвакуации при пропадании электричества запирающие устройства должны автоматически отпираться, чтобы обеспечить беспрепятственную эвакуацию.

(78) в лошади и вишне были фейерверки - в Синдике их не было

что за скотство ?

https://lenta.ru/news/2018/03/27/volnov/

Украинского пранкера заподозрили в создании фейка о 300 погибших в Кемерове

Популярный украинский пранкер Евгений Вольнов опубликовал на своем YouTube-канале видео, на котором он звонит представляющимся сотрудниками моргов в Кемерово и под видом сотрудника МЧС сообщает им о 300 погибших в результате пожара в ТЦ «Зимняя вишня».

Первый собеседник в начале разговора отмечает, что он из отдела судмедэкспертизы. Вольнов начинает выспрашивать у него количество свободных мест в морге, говоря, что «будут подвозить из "Зимней вишни", и погибших уже более 300».

В разговоре с другими собеседниками пранкер повторяет информацию о 300 погибших. Некоторые люди сообщают о том, что владеют информацией о «60-70 жертвах», на что Вольнов начинает придумывать ложные причины, по которым число погибших могло увеличиться.

Видео под названием «Кемеровские морги переполнены после пожара в ТЦ "Зимняя вишня"» вышло на канале пранкера 25 марта. Издание Znak.com утверждает, что Вольнов стал источником, со слов которого распространилась ложная информация о числе погибших, но достоверных доказательств этому не приводит.

(93) Это небось FarFar был.

(87) а сделал бы сейчас то же самое (и не дай бог в Великобритании) - стоял бы вой до небес "шпион Путина решил устроить теракт"

(77) И налили керосину...

(88) она не работала с 16-го числа и никто не озаботился ремонтом

(90) ну ты понимаешь, что если ее специально отключили заранее, то виноват не только отключивший злоумышленник, но и тот кто допустил постороннего до сигналки (т.е. охрана), если это сделала посторонний, и тот сотрудник, который пришел, увидел, что сигналка не работает (или просто не проверил работает ли она) и не предпринял никаких действий (это уже халатность)

(95) не знаю .. там много всяких не очевидных запретов ..возможно был бы какой-то штраф.. порицания я не боюсь, а вот на штрафы денег нет ..

ну и как же без медузы https://clip2net.com/clip/m95005/a82d9-clip-79kb.jpg

там время есть.. в 9 03 траур еще не был объявлен .. у нас понимаешь ли на него норма есть..

(94) Смешная шутка. Что позволено Юпитеру...

эксперты о проблеме

https://lenta.ru/articles/2018/03/27/problems/

Начальник Научно-исследовательского центра профилактики пожаров и предупреждения ЧС с пожарами Ирэк Хасанов

За пожарную безопасность отвечает владелец. Он несет уголовную ответственность за гибель людей, он должен был следить за системой сигнализации, пожаротушения, пути эвакуации должны были быть свободны. Говорят, что надо было проверки делать. Наши предприниматели добились того, что Госпожнадзор имеет право проводить их один раз в три года. При этом он не может закрыть объект в случае нарушения, он должен выдать предписание и только потом подать в суд — и суд будет решать, закрыть или нет это здание.

Это сложная процедура. В советское время было как: пришел и закрыл, пока не устранят нарушения. Сейчас у нас либеральные законы. Проверками не потушишь пожар. Госпожнадзор не может каждый день приходить с проверками. Он пришел — все двери открыли, сигнализацию включили. Проверяющие ушли — все двери закрыли, сигнализацию отключили. Вот на этом пожаре надо показать, что за пожарную безопасность отвечает не МЧС, а хозяева этого объекта

(100) Вот они либерасты во всей красе. Устроили пляски на костях.

(93) Надо ему на ютуб канал страйков накидать.

(88) О, не знал, оказывается МЧС ВВП рулит http://www.mchs.gov.ru/ministry

(103) сразу закрывают .. у нас было предписание .. сразу два корпуса закрыто было, а вот что бы их открыть нужно устранить хотя бы часть замечаний ..

пока в стране на первом месте будет стоять вопрос "Кто виноват?", а вопрос "Что делать?" на последнем месте -- такие трагедии неизбежны и это касается всех уровней граждан страны, от президента до охранника

за пожарную безопасность отвечает не МЧС, а хозяева этого объекта
(103) который сидит в Австралии и в ус не дует. Даже приехать для разбора ЧП с его собственностью не удосужился

(109) Ему скорее всего сейчас интереснее если эта собственность станет не его.

(109) "Даже приехать для разбора ЧП с его собственностью не удосужился"

Ну он же не идиот, понимает что его посадят. Ты бы лично на его месте также поступил бы.
А вот власти Австралии должны били бы его выдать, но они этого не сделают

Комплекс ввели в эксплуатацию без согласования с МЧС

(109) Нет уже собственности, снесут. Теперь у Штенгелова основная задача спасти свою шкуру.

Кстати, в этом в здании уже происходило два крупных пожара: в 2003 году из-за пожара произошло обрушение кровли, а в 2013 году произошёл крупный пожар, в ходе которого погиб один человек.

по моему найден ответ на вопрос "почему в США ТК не горят"

https://lenta.ru/articles/2018/03/27/problems/

«Не сработала сигнализация — не сработало ничего»
Профессор академии противопожарной службы МЧС России Владимир Ройтман

ТРЦ «Зимняя вишня» в Кемерово был устроен в бывшем производственном здании кондитерской фабрики. В этом нет ничего страшного: подобное перепрофилирование — общемировая практика. Однако в случае с «Зимней вишней» из объекта умеренной пожарной опасности мы получили объект повышенной пожарной опасности с массовым скоплением людей. Соответственно, систему противопожарной защиты необходимо было переделывать, причем серьезно. Она должна была состоять из нескольких блоков.

Блок I. Противопожарные преграды

В ТРК образовались несколько зон с разным функционалом: это и кинотеатр, и фудкорт, и торговые объекты. В этом случае каждая зона отделяется от другой противопожарными преградами — стенами и перекрытиями, мощными конструкциями с повышенной огнестойкостью. По сути возникают отдельные пожарные отсеки — и огонь из одной зоны не переходит в другую.

Блок II. Автономная система противопожарной защиты

Идея в том, что отдельная система противопожарной защиты устанавливается для каждой зоны ТРК. Пусть в одной зоне что-то случилось, ее система вышла из строя, но в других они работают.

Блок III. Обеспечение безопасности людей при ЧС

Сюда входит проектирование путей эвакуации под все количество посетителей ТРК, противодымная защита и система оповещения при пожаре. Эвакуация по определению — это самостоятельное движение людей из опасной зоны в безопасную. Дым не должен попадать на пути, которым люди спасаются. Чтобы он уходил, должна включиться аварийная система вентиляции: она вытягивает дым из припотолочной зоны и выбрасывает его наружу. Одновременно этот механизм создает небольшое избыточное давление воздуха на лестницах. Когда там оказываются люди, бегущие от огня, дым туда не проникает из-за давления.

Блок IV. Активные средства защиты

Это, пожалуй, самое эффективное средство борьбы с пожаром — автоматическая система пожаротушения, оросители на потолке, которые включаются автоматически. Они всегда наполнены водой и закрыты специальной запорной деталью, которая разрушается при температуре 70 градусов, когда огонь еще не разошелся. В этот момент вода начинает идти прямо на место возгорания. Однако эта система стоит денег — а тратить их, к сожалению, готовы не все...

Сюда же относится и пожарная сигнализация. Извещатели должны стоять везде и реагировать на дым или повышение температуры. Именно они приводят в действие и систему противодымной защиты, и систему оповещения, и указатели путей эвакуации... Я подозреваю — и об этом проскакивают упоминания в СМИ, — что система сигнализации не сработала, а значит, не сработало и все остальное — то, что должно было спасать людей. И это, к сожалению, факт: извещатели действительно функционируют не всегда, хотя и должны обязательно работать — это прописано в техническом регламенте о требованиях пожарной безопасности.

В целом система противопожарной защиты строится так, что отдельные ее элементы перекрывают и страхуют друг друга, причем вмешательство людей для ее работы вообще не нужно. При нормальном проектировании и эксплуатации того, что случилось в ТРЦ «Зимняя вишня», вообще быть не должно.

Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:
собственники имущества;
руководители федеральных органов исполнительной власти;
руководители органов местного самоуправления;
лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций;
лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности;
должностные лица в пределах их компетенции.
(часть первая в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5438/efd44f063b296a0b86bb81c03e47093b05e10367/#dst201

(111) Для выдачи нужно как минимум официальный запрос с обоснованием

вопрос только один.

если делать по науке как говорит эксперт в (114) то это будет не празднично выглядящий ТЦ а какие-то бункеры
- "каждая зона отделяется от другой противопожарными преградами — стенами и перекрытиями, мощными конструкциями с повышенной огнестойкостью"

(112) согласно ГК это не обязательно, ввод нового объекта возможен без ГПН, а потом у ИП надзорные каникулы и получается новый объект совсем не проверялся согласно законов РФ

(114) это много миллионов рублей очень много.

(1) бред, чел с видео - работал в том здании и сам пришёл в полицию в связи с нападками на него

(112) А в МЧС что с 2013 года никто не знал об открывшемся ТС?.. не верится что-то...

Знаете за чемоданом денег и не такое можно не заметить.

(103) какая-то ерунда в этойссылке. Ну какая должностная инструкция определяет ответственность этого владельца? Если владелец ещё является руководителем конторы, тогда да, а если владелец нанимает директора, то причём здесь владелец? Обвининять владельцев- чистый популизм.

(121) эксперт ответил на этот вопрос

https://www.metronews.ru/novosti/russia/reviews/ekspert-rasskazal-gde-razmeschenie-detskih-igrovyh-zon-zaprescheno-1388690/

"На вопросы отвечает Александр Апаков, заместитель директора компании "ПожМонтажГрупп"

Свод правил "Общественные здания и сооружения" гласит: "детские игровые зоны следует размещать не выше 2-го этажа". Почему это не соблюдается?

Требование начало действовать с 1 января 2013 года. Если здание было спроектировано и построено до этого, то при введении нормы его не нужно приводить в соответствие. Положение распространяется только на вновь проектируемые здания."

ЕЩЕ РАЗ КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ

"Положение распространяется только на вновь проектируемые здания."

(93) я не сомневался что там чмырей дофига и что ему сейчас там многие лайкают и т.п.

(124) Я не про это, а про (112) ввели без согласования МЧС

если я правильно понял эксперта он хочет  нам сказать что больше нельзя строить ТЦ с игровыми комнатами на 4 этаже ?

то есть больше ничего подобного ТЦ Авиапарк (где на 4 этаже куча развлечений для детей) строить нельзя ?

(118) "В 2016 году пожарный надзор проводил проверку в торгово‐развлекательном центре «Зимняя вишня», который сгорел в Кемерове. Документ, подтверждающий официальные мероприятия по этому поводу, оказался в распоряжении «360»."

"В акте, датируемом 7 июня 2016 года, нарушений соблюдения обязательных требований пожарной безопасности не выявлено."
https://360tv.ru/news/chp/zimnjaja-vishnja-proverki/

Думаю виною всему обычное разгильдяйство и безответственность на разных уровнях: от мелкого бытового до чиновьичего. Русское авось. Это у нас в подкорке. Многих коробит, когда требуют действовать по каким-то там правилам, особенно если можно забить или дать на лапу.

Завтра не зайду на мисту и призываю всех поступить также. Максимуму в раздел по 1С. И вообще свести развлекалово к минимуму

https://avenuesw.beboss.ru/?sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwi7l-mwpuHZAhXGZCwKHT6MAJQQ_B0IETAA

я правильно схему понимаю - вообще нет лестниц? Или они из подсобных помещений?
случайно оказалась там зимой, быстро захотелось уйти

(114) "В целом система противопожарной защиты строится так, что отдельные ее элементы перекрывают и страхуют друг друга, причем вмешательство людей для ее работы вообще не нужно. При нормальном проектировании и эксплуатации того, что случилось в ТРЦ «Зимняя вишня», вообще быть не должно."

Все верно. Одно только НО - грамотная система противопожарной защиты стоит денег. А у нас сплошной "авось" и "бабы еще нарожают".

(128) ""Инспекция проводилась 6 июня 2016 года и длилась два часа.""

За два часа даже документацию не проверишь, такие проверки должны длиться как минимум 14 дней.

(130) А мисту-то за что?

и всё же жертв больше
"Число пострадавших в результате пожара в Кемерове достигло 69 человек. Об этом свидетельствуют данные, опубликованные на сайте администрации Кемерова. Кроме того, среди госпитализированных значатся 24 ребенка. Также в списке, опубликованном на сайте городской администрации, без вести пропавшими числятся 38 человек - в это число входят более двадцати детей. Согласно данным администрации Кемерова, в списке погибших, личность которых уже удалось установить, находятся 25 человек"
https://news.yandex.ru

(134) развлекалово

(131) это стандартная схема ТЦ - колодец и эскалаторы на этажи. а лестниц нет.

(136) Клевета. Мы тут работаем!

(123) в (115) Ссылка на закон
"Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:
собственники имущества;
..."

(133) Знаком с тем, как именно проводятся проверки? Там есть регламент. Он совершенно разумный

(133) Результат проверки: "Нарушений нет"
проверка 16 года в "Генеральная прокуратура РФ
ФГИС «Единый реестр проверок»"
https://proverki.gov.ru/wps/portal/!ut/p/z1/jZDJboNADIafpQeu2OzQG6QqIgUlISKFuVSEToa0bBq21y-kvaTK5put_5P9GQjEQKp0OLK0O9ZVWkx9QvQPzzM9yUUpMBVrgRt8dVR3FyK6BryfAr6ky646BVbb9QLtl53ha8tAxjcVyCP8jcDM45Wy8Y__P3ZC2VEmfCU_tv_Ggrs8uXDi-QX3HJZAWFHvf99tV3vFZEA4PVBOudjzaZx3XdM-CyjgOI4iq2tWUJH3Al4i8rrtID4LnjSNqx7q5MFpW_c8oxAy2gUp72CTpVlOfTrQYp0yCtvZJMv7KvuGRJobyhvvExJVlnTUES1Z0ywVmjKKohi_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!/

(137) даже из подсобок? Как "это" могли утвердить к строительству?

В Зимней Вишне, как и в любом другом ТЦ есть кроме лифтов- лестницы

(136) Вот чего ты заходишь в эти ветки? Не, иначе ЧСВ...

(135) вы хоть читайте, пострадавший <> погибший, тем более многим хочется компенсаций как пострадавшим, вот и количество растет. А множества пропавших без вести и погибших наверняка пересекаются, опознали же пока далеко не всех

(140) знаком, и проверка с формулировкой "нарушений нет" сразу вызывает подозрения

(141) А как проверка могла установить что в марте 2018 года систему отключат?

На РБК хороший термин "Болезнь закрытых дверей"
https://www.rbc.ru/spb_sz/27/03/2018/5aba304d9a79477e3947144b?from=main

"«Происшествие обнажило повсеместную «болезнь закрытых дверей». Борясь с мифическими угрозами и пытаясь все контролировать, мы создаем реальную угрозу для жизни людей.

Официальной статистики, из которой можно было бы заключить, как часто в России запираются на ключ или блокируются аварийные, запасные, пожарные и тому подобные выходы, естественно, не существует. Однако на своем повседневном опыте каждый из нас может оценить, что практически в любом здании действует, как правило, только один выход, тогда как все остальные выходы закрыты на ключ. Причем часто этот ключ находится далеко от той двери, для которой предназначен — например, у вахтера на основном (и единственном) пропускном пункте. Соответственно, в случае пожара, если дверь нельзя выломать (а, в основном, это именно так) люди оказываются заблокированными в окрестностях запасного выхода"

народ начал задумываться о безопасности с ТЦ

https://vk.com/aviaparkmsk

ТЦ АВИАПАРК
вчера в 12:16

Авиапарк выражает искренние соболезнования родственникам и близким погибших, а также желает скорейшего выздоровления всем пострадавшим в результате пожара в Кемерово.

Алеся Подшиблова
Я очень надеюсь , что в вашем ТЦ все техники безопасности соблюдены и системы безопасности исправны.

Andrey Belov
Подскажите зачем вы заблокировали пожарный проезд к центральной части тц со стороны парка???

Саша Каплина
сейм час узнала, что согласно СНиП 31-06-2009, "детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 метров от эвакуационного выхода, а у вас они на каком этаже?

Валентина Ким
Интересует какие меры вы приняли по эвакуации мамаш с колясками люльками? После последней эвакуации в вашем ТЦ на 4-том этаже когда отключили лифт,мамаши с грудными колясками бегали по этажу незная куда бежать. Здесь в вашей группе тоже писали.

(143) насколько помню там была всего 1 лестница.... ну и лифт, но лифт при ЧП это ловушка

(145) ой, да

(144) я не сижу тут день напролет, как некоторые

Это не халатность, не случайность и не теракт
Это тупо безразличие людей

ТЦ сделан из фабрики? Пофиг.
Пол сделан из говна, которое горит как хворост? Пофиг.
Пожарные выходы закрыты? Пофиг.
Во время киносеанса на замок закрываются двери? Пофиг.
У меня ребенок в здании, из которого куй выберешься в случае чего? Пофиг.

А потом эти же люди, которым еще вчера было пофиг, с вилами наперевес бегут поднимать на эти вилы владельца ТЦ, которому так же еще вчера было пофиг ровно на те же самые вещи.

вот достойный ответ Т который заботится о посетителях

https://vk.com/aviaparkmsk

ТЦ АВИАПАРК
Коротко. Факты о пожарной безопасности

ТРЦ АВИАПАРК оборудован 27 эвакуационными лестницами с подпором воздуха. Максимальное расстояние между ними 60 метров. Их исправность проверяется ежедневно в рамках плановых обходов. Двери к ним разблокируются автоматически в случае эвакуации. На схемах около всех туалетов можно ознакомиться с детальным расположением выходов.

Якорные арендаторы имеют собственные эвакуационные выходы (в том числе по 2 выхода из каждого зала кинотеатра).

На каждом этаже есть 4 незадымляемых площадки и 4 пожарных лифта соответственно (они не выключаются во время эвакуации). Они маркированы жёлтыми значками. В этих зонах есть кнопка вызова диспетчера, что важно для инвалидов и посетителей с детскими колясками.

В сентябре 2017 в ТРЦ прошел независимый пожарный аудит организацией аккредитованной при МЧС и ТРЦ получил подтверждение соответствия всем противопожарным нормативам.

23-24 марта 2018 в ТРЦ провели очередное тестирование пожарных систем с целью отработки мер оперативного реагирования в случае угрозы возгорания.

Проверка исправности всех систем пожарной безопасности и оборудования, а так же тренинги персонала проходят на постоянной основе.

(133)"За два часа даже документацию не проверишь, такие проверки должны длиться как минимум 14 дней."

ИМХО по здравой логике такие проверки должны начинаться по технологии "тайного покупателя", когда процесс сбора информации о ситуации происходит спонтанно для проверяемой стороны. а то, что толку, когда заранее известят, они на время проверки себя в тонус приведут - двери пооткрывают, сотрудников взбодрят, а после проверки все по прежнему. это как алкаша проверять на заведомо согласованный день, он заранее просохнет, а сразу после проверки опять бухать будет по черному.

(146) Ты лучше жену подозревай. Я был в шкуре проверяемого МЧС.. Это что-то

(139) Собственником имущества является организация как юрлицо, а не собственник организации.

(145) кроме того многие разъехались дети.... класс рук звонит и нет ответа.... предположительно пропал ребёнок - а он вполне может быть в таких дебрях где связи нет или родители устали от звонков с работы и в отпуск отрубили телефон

(142) (137) (131)
вот не надо. это схематичное отображение для покупашек - там не отражаются подсобные и аварийные выходы.

кстати кто писал на тему "аварийный двери должны быть ВСЕГДА открыты" - вот ответ

"Двери к ним разблокируются автоматически в случае эвакуации"

правда если охранник не отключит пожарную систему

(147) > А как проверка могла установить что в марте 2018 года систему отключат?

Проверка могла установить то, что было известно еще 2013 году, когда "Рассмотрев данные проектные решения, МЧС отказало в их согласовании, так как они не в полной мере учитывали требования противопожарной защищенности объекта"

(157) Точно, мой косяк.

Про планы эвакуации на стенах - кто их придумал? Бредятина полная! Эти ребусы и в спокойном состоянии не разгадаешь, что уж говорить о ситуации стресса.
Вот светящиеся стрелки к выходам - жизненно необходимы.

(161) не все лишь могут смотреть в завтрашний день, но от проверяющих этого требуют

(149) Это ажиотаж и он пройдет

(156) ты лучше не хами, за два часа четырехэтажный ТЦ, это явная туфта, а не проверка

(159) вот я на это надеюсь, но "покупашки" там лестницу не найдут, если их персонал бросит

(161) Главное нарушение было - то что была отключена система противопожарной безопасности, которая должна была включить сирену, разблокировать двери, и включить средства пожаротушения. А этого проверка увидеть не могла.

(166)да причем тут 2 часа, там же одного взгляда достаточно было понять, что что-то не так, разве нет?

(166) я думаю инспектора за 2 часа вполне могут проверить нарисованный план. а больше они и не делают.

(114) Мое предложение простое. Сейчас у многих объектов, от гостиниц до машин, есть разные классы и звезды. Неважно, когда построен ТЦ и сколько в нем противопожарных систем. Должна быть классификация от 1 до 5 "звезд" защиты. Если как в (114), и регулярно проводится независимый аудит, то 5*. Если как в "Зимней Вишне" - 1-2* и надпись полуметровым шрифтом "Посещение этого ТРЦ может быть опасно для Вашей жизни". Дальше на усмотрение граждан.
Покупают же люди авто, не набирающие даже двух звезд безопасности. Это их выбор.

все как-то странно с этими закрытыми дверями и очень уж быстро огонь и дым пошел, хотя все может быть((

(166) Для некомпетентных сообщу: сначала МЧС дают техусловия, на проверке просто проверяют соответствие

(171) А если проводился независимый аудит, получено 5 звёзд, а потом хренак и пожар с сотнями трупами?

(171) Напоминает одну тетку,"проверяющая" рестораны

(168) Двери в таких ТЦ не разблокируются автоматом. Дядя с ключом нужен.

(171) чем однозвёздная система хуже? Либо разрешена деятельность, либо нет

(171) Толково...
Собственник с 2-умя звездами будет заинтересован повысить.

(174) Аудитора и его руководителя - на зону. С лишением лицензии.

(173)+ инспектор мог там бывать и по ходу работ

(174) Тогда ой

(178) Не толково, а хрень полная какая-то
Охота на ведьм и страшилки темного населения

(892) из предидущей темы. Вот не выдержал. То, что гражданин заплотил налоги - это не дает ему каких либо прав! Это заблуждение.
В Налоговом кодексе говорится, что налог – это индивидуальный безвозмездный обязательный платёж, взимаемый с организаций и физических лиц для финансирования деятельности государства.

БЕЗВОЗМЕЗДНЫЙ!!! Т.е. вы, вы лично, не должны и не имеете права рассчитывать на что либо от отданного вами налога. Вы то наивно полагали, что вы платите налоги и что т осебе таким образом покупаете? Ан нет, их, налоги, собирают дл финансирования деятельности государства.

(171) А кто будет раздавать звёзды? И сколько он будет за это брать?))

(179) +Конфискация.

народ уже боится ходить по ТЦ

https://vk.com/aviaparkmsk

Ника Воскресенская
Не пойдем к вам больше, сорри, очень страшно
вчера в 23:57

Ника Воскресенская ответила Валентине
Валентина, детские комнаты размещают так высоко, потому что чем выше этаж тем ниже аренда. На нижних этажах находятся бутики которые приносят много денег. Люди за копейку удавятся

Андрей Харитонов ответил Сообществу
ТЦ АВИАПАРК, и правда, что на счёт детских зон? Они на 3 и 4 этаже, но есть еще два этажа парковки. Вот она коррупция

Алеся Подшиблова ответила Сообществу
ТЦ, подскажите пожалуйста, вы говорите , что эвакуацианные двери разблокируются во время пожара , т.е сейчас они заперты. А как проходила проверка этой разблокировки? Не останутся ли они от какого-нибудь замыкания , заблокированными? Это происходит автоматически или дядя жмет на кнопку разблокировки дверей ?

(173) ну "компетентный" расскажи, что в ТУ дают

(183) Так у государства есть обязанности... за это и спрашивать можно... Экология к примеру

(183) И? Вы открыли секрет Полишинеля?

(184) Это такой хитрый способ борьбы с коррупцией,только вот что-то мне подсказывает,что коллеги просто хотят кусочек пирога

(176) это нарушение, аварийные двери должны запираться иначе.

(176)как вариант - несколько дубликатов ключа должны висеть в стеклянных закрытых шкафчиках в разных местах помещения, чтобы посетители сами могли эти ящики разбить и достать ключ. правда механический замок и ключ, особенно при редком использовании, да китайского низкопробного производства -та еще гадость,может и не открыться в нужный момент.

(176) Есть информация по другим ТЦ - стоят магнитные замки.
Конкретно про "Зимнюю вишню" не скажу, нужно гуглить.

(183) Это мне, как я понимаю.
Приводи уже полное определение: "Нало́г — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, принудительно взимаемый органами государственной власти различных уровней с организаций и физических лиц в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований[1][2][3]."
целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований - это ни о чем?

(176) разблокируются автоматически

ответ ТЦ

"ТРЦ АВИАПАРК оборудован 27 эвакуационными лестницами с подпором воздуха. Максимальное расстояние между ними 60 метров. Их исправность проверяется ежедневно в рамках плановых обходов. Двери к ним разблокируются автоматически в случае эвакуации. На схемах около всех туалетов можно ознакомиться с детальным расположением выходов."

"Двери к ним разблокируются автоматически в случае эвакуации"

+ (194) В "деятельность гос-ва" входит и защита, и социалка и много чего еще.

(187) Всяку хрень. Типа сколько должно быть датчиков, на каком расстоянии от стен и от приборов освещения они должны быть, где и сколько кнопок сигнализации и на какой высоте от пола... И еще чемодан всяких требований.

(198) Чувствуется, что знаком. Там столько всего... Это песня

(196) Проблема лишь в том, что институты когда нужно закрывают глаза. Свалки тому пример

(199) Знакомая салон красоты открывала :) Изучил все досконально. Кстати никаких проблем с пожарником не было вообще - все было оборудовано сантиметр-в-сантиметр. Никакая проверка не могла докопаться.

(183) И, кстати:
Статья 8. Понятие налога, сбора, страховых взносов
3. Под страховыми взносами понимаются обязательные платежи на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, на обязательное медицинское страхование, взимаемые с организаций и физических лиц в целях финансового обеспечения реализации прав застрахованных лиц на получение страхового обеспечения по соответствующему виду обязательного социального страхования.
Для целей настоящего Кодекса страховыми взносами также признаются взносы, взимаемые с организаций в целях дополнительного социального обеспечения отдельных категорий физических лиц.

(171) а если в районе один ТЦ ?
будет хоть одна звезда все равно ходить будут

(168) главное нарушение не в сигнализациях, а в том что ТЦ был сделан из горючего дешевого пластика, горит как "дымовуха" в школе; и это пожкомиссии приняли- хотя его сносить было надо  после перестройки; но видимо подмазали тулеевцам и они закрыли глаза

(201) Если ты выполнил все требования пожарной безопасности, то не факт, что удовлетворишь Потребнадзор или МВДи тп и тд. Проблема в том, что системы нет. Противоречия на каждом шагу

(198) как я понимаю, это должно быть выполнено перед вводом в эксплуатацию объекта, а проверка в 16 году должна была заключаться в выполнении требований ПБ (работоспособность АПС, запасных выходов, наличия средств первичного пожаротушения, ведения документации, проведения тренировок по эвакуации и пр.) за два часа этого не сделаешь.

(203) Монополия.

(204) Это все красиво для домохозяек, но имеющий мозг поймет, что хоть из нержавеющей стали сделай, но если внутри полно магазинов со шмотками, то все гореть будет, как пионерский костер.

(200) ИМХО, проблема в том, что некоторые граждане убеждают (себя и остальных), что гос-во никому ничего не должно.

(204) на мой взгляд в ТЦ должно быть как в метро - стрелочки на полу с направлением к выходу нарисованы

(209) Неа

(209) Не, основная проблема в том, что некоторые граждане платят три копейки налогов (да еще и на серой зарплате), а благ разных хотят на лярд. И по яхте каждому.

(208) Про наш центральный рынок в одной из прошлых веток писала. Выгорело 3 помещения - где был очаг (дотла) и 2 соседних (далеко не дотла). Никакого пионерского костра не было, перекрытия не рухнули.

(212) За Вашу яхту я платить не собираюсь.

(208) не соглашусь, через бетонные помещения со сталью даже с товарами не распостранится так огонь, все из за пластика;(

(212) а государство налоги тратит рационально ?

Собянин перед кем-то отчитывался за гранитную плитку которой он вымостил все в центре и даже землю перед метро на окраинах ?

(216) Гранитная плитка не горит.

(216) ответят что Собянину виднее

(217) можно привести пример стадион Зенита
. сколько на нем украли ?

на эти деньги можно было все коммуналки в Питере расселить.

(216) Она плохая или в чем суть претензии?

(219) Я давно предлагаю запретить профессиональный спорт, перестать тратить на него деньги. Вместо него развивать массовую физкультуру, детские секции.

(216) У нас этой плиткой (не гранитной) бывший мэр тоже вымостил всё, что можно.
Но у нашего заводик был в Славянске.

(219) А в процессе расселения воровать не стали бы?Серьезно?

(221) Где подписать?

(218) так в этом то и дело.

что в СССР власть тратила деньги не спрашивая народ на всяких негров ни перед кем не отчитываясь. что сейчас тратит деньги на стадионы Зенита и гранитную плитку.

дорвался до власти а потом делай что хочешь.

(223) Ты хочешь сказать, что реновация в Москве вылетит в копеечку?

(221) по футболу точно,после чма

(212) все частники платят по документам минималку своим работникам, отсюда и налоги минимальные с зарплаты, а у бюджетников она и так минимальная. Поднимет государство уровень минимальной зарплаты - поднимет и сбор с налогов.

(226) В две или три

(221) ты это Путину скажи

это он сказал "я придумал КХЛ".

и деньги тратить из бюджета госкомпаний на футболичтов тоже он позволяет.

(229) И это нормально? Не, не так - приемлемо?

(216) А должен был? За количество бумаги, потраченное его клерками тоже? За количество туалетной бумаги, потраченной администрацией Москвы? Вы действительно думаете, что правильно понимаете суть контроля?

(223) а где в Москве на процессе реновации воруют ?

что-то ни одного скандала не слышно.

(230) Потому что всё наоборот. На лечение детей надо выделять деньги из бюджета, а на зарплаты футболистов собирать всем миром.

(228) Не, мне более импонируют массовые посадки. В том числе и получающих серую зарплату как соучастников.

(233) Еще время не настало.

(231) Что значит нормально,я тебя не понимаю.Кому приемлемо?Если ты про людей,которые без воровства не могут так спроси их.Я тебе уже несколько раз говорил,что что-то не так в консерватории,приходят из народа все такие честные,а потом начинают поголовно воровать

(234) Золотые слова!

Владельцы ТЦ знают, что выполняют они нормы пожбезопасности или нет, всегда можно будет найти какой-нибудь косяк. Поэтому идут по простому пути: удешвляют стройку, материалы дешевые небезопасные, просто надо заплатить пожнадзору. Короче, нужно менять систему.

Хорошая статья на РБК, но нужно читать вдумчиво:
https://www.rbc.ru/opinions/politics/27/03/2018/5ab9faa29a79475a45ea608f?from=center_2

Недостатки политической морали и качества регулирования взаимосвязаны: от замалчивания трагедии и до объяснения катастрофы отдельно взятыми нарушениями отдельно взятых под стражу лиц. Сейчас все, включая действительно виновных рангом чуть выше стрелочника, будут возмущаться и соболезновать, потом пожар в «Зимней вишне» сведут к эпизоду и кампании. Но сама система, в которой подобное неизбежно, не дрогнет, наоборот, попытается отыграть свое. Уже отыгрывает.

(237) А директор консерватории не в курсе?

(239) Гнилые отмазки. Сделай все как нужно и не будет никаких косяков. И не будет необходимости платить.

(240) А толку от этого,если учеников меняешь,а они почти все потенциальные хапуги

(235) Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла —
Лишь в этот миг я осознал,
Насколько нас осталось мало! (А.Макаревич)

вот так будет тогда

(220)

https://meduza.io/feature/2017/10/19/v-moskve-ulozhili-bolshe-granita-chem-dobyvayut-v-rossii-iz-za-etogo-v-sibiri-defitsit-kamnya-dlya-nadgrobiy

"По подсчетам «Медузы», за семь лет мэрия Москвы потратила на благоустройство улиц и парков более 189 миллиардов рублей, из этой суммы почти половину — в 2017 году. Одна из крупнейших статей городских расходов в рамках программы «Моя улица» — бетонные и гранитные плитка и бордюры. Как выяснил спецкор «Медузы» Иван Голунов, гранита Москве нужно столько, что его приходится завозить из Китая и с Украины, — а из-за крупных столичных заказов гранита на Урале и в Сибири возникают проблемы у изготовителей надгробий и могильных плит. При этом компании, выигрывающие контракты на поставку гранита, зачастую связаны с московскими чиновниками, которые курируют программу «Моя улица», — а сам гранит не слишком пригоден к московской городской среде."


для сравнения - 45 миллиардов рублей стоит проект метро в Ростове-на-Дону

(208) почему тогда такая статистика?

"Центр пожарной статистики Международной ассоциации
пожарно-спасательных служб (КТИФ)"

"Отчет издан при содействии и поддержке Академии  Государственной противопожарной службы МЧС России"

"Статистика за 2015 г. содержит данные о 31 странах и 35 городах мира. Динамика пожаров, их жертв и гибель пожарных за 2011-2015 г.г. исследована соответственно в 43 странах"

"Из рис.3 следует, что больше всего жертв пожаров на 100 тыс. человек приходятся на Россию, Беларусь и Украину"
https://www.ctif.org/sites/default/files/ctif_report22_world_fire_statistics_2017.pdf

Среднее число погибших на 100.000 чел. (2015)
Россия 6,4
США 1

Среднее число погибших на 100 пожаров (2015)
Россия 6,4
США 0,2

(242) Значит, шило на мыло меняешь.

(241) Нет. Требуется еще кое что.
На тебе сценарий: https://www.facebook.com/ponochevnyy/posts/2080625845287893

(244) вам ответят что Москва заработала и может себе позволить, проч. не ...волнует.

(235) "В том числе и получающих серую зарплату как соучастников"

а если других вакансий кроме как в серую в городе нет ?
в Москву ехать ?

(244) так она плохая или что? чем она не подходит городской среде?

(247) Прикольно...

(244) Если только проект метро стоит 45 млрд, то во сколько обойдётся само метро?

начался официоз

https://meduza.io/news/2018/03/27/meriya-moskvy-ustroit-ofitsialnuyu-aktsiyu-pamyati-pogibshih-v-kemerovo-vmesto-stihiynoy

Мэрия Москвы проведет официальную акцию памяти погибших при пожаре в Кемерово. Она начнется в 17:00 на Манежной площади. Об этом «Медузе» сообщила руководитель пресс-службы департамента региональной безопасности и противодействия коррупции Москвы Елена Романова.

«Могу сказать, что сегодня акция будет на Манежной площади в 17 часов, мэр уже объявил об этом. Насчет Пушкинской ничего не могу сказать — пока не знаю», — сказала Романова. Она пояснила, что мэр Сергей Собянин объявил об акции на заседании правительства Москвы.

(245) График жертв для большинства внешних причин смертности совпадает с графиком потребления алкоголя (алкопсихозы+крепкий алкоголь+этиловый спирт).

(249) всегда есть.

(247) что там вкратце ? ( для тех у кого ФБ закрыт )

(247) Старый анекдот

(244) И?

(248) Есесьно... Если НМПТ относится к Москве.

(252) не проект а строительство.
ошибся, 77 миллиардов рублей а не 45.

(249) Наверняка есть,но может быть меньше

(256) буквы без доказательств.

(256) Там чушь про то, как пожарная инспекция требует сделать дополнительный пожарный выход из рентген-кабинета.

(250) да неудобно по ней ходить, хоть попробовали бы :(

(256) в (257) ответ

(250) претензии к Собянину - дорогая очень

личные ощущения - скользкая

(264) Вспомнилось,как то не концептуально бежит

(244) Проект метро в Ростове начнут разрабатывать в 2018 году
http://don24.ru/rubric/transport/proekt-nadzemno-podzemnogo-metro-v-rostove-nachnut-razrabatyvat-v-2018-godu.html

как уже цену узнал)))

А вы в курсе, что гранит имеет естественный радиационный фон?

(264) я в Москву гулять не езжу. гулять в парке надо.

(257) Там сценарий возникновения противоречий.
Ну тебе конечно видней, да.

(269) *может иметь.

(250) "Как быстро выяснилось, гранит оказался не самым простым камнем для эксплуатации в городе. Сначала оказалось, что при минусовой температуре он становится очень скользким — и после позапрошлой зимы Москва перешла на закупку только термообработанных плит, с которыми такой проблемы не возникает (дополнительную термообработку прошли и уже уложенные плиты).

Вскоре обнаружились и другие проблемы: например, с гранита сложно удалить краску и грязь. При Собянине камень стали также использовать для облицовки подземных переходов — и специалисты «Гормоста», отвечающие за их содержание, неоднократно жаловались, что им не удается полностью удалить с гранита краску.

Ежемесячно на портале «Наш город» появляется несколько десятков жалоб о вандальных надписях на гранитной облицовке переходов. Ответы на них всегда выглядят одинаково: «Химические средства очистки не обеспечивают удаление рисунков в полной мере». При этом в ответах гражданам упоминается керамогранит, хотя по документам стены переходов облицованы гранитом от «Возрождения». «Проблема не в граните, а в новых красках, которые используют подростки. Даже специальными средствами их сложно вывести не только с гранита, но и пластика и металла», — утверждает представитель мэрии."

можно написать "Собянина в отставку !" и из-за свойств гранита эту надпись будет очень сложно устранить

(269) мы все умрем

(272) Двоечник?

(247) +100500 ! Так и есть

Строго ИМХО:
Первое. Часть проверяющих приходит с одной из двух целей -
1) пополнить собственный бюджет
2) пополнить бюджет государственный и выполнить план по штрафам

Естественно при такой проверке - соблюдай - не соблюдай - а деньги готовь.
В результате, формируется мнение - а зачем собственно соблюдать, если деньги всё равно готовить ?

Второе. Требования зачастую меняются и дополняются часто - да, незнание законов не освобождает от ответственности, всё правильно, но проверяющие ведь приходят не с целью помочь выполнить новые требования, а см. Первое

Третее. Требования зачастую абсурдны и противоречивы. Как в Вашем примере. Могу и еще привести - по мнению МВД решетки нужны (мат.ценности, документы, персональные данные), а по мнению пожарных - нет. И те и другие пишут противоречивые предписания.

(274) У нас не гранитная плитка.

(275) от двоечника слышу.

Справку никакую не получить без денег, а деньги заплатил – все, что угодно подпишут, вот в чем беда. И плевать хотели на безопасность людей. Вот из-за чего все происходит.

(277) Ну так ходила в столице значит подхватила дозу.

(280) Я последний раз была еще до Собянина.

(269) Собянин засланец от регионов, его главная цель досаждать москвичам и извести их в конечном итоге.
Вот и кладет неудобную радиактивную плитку, сносит ракушки, сносит самострои, парки реконструирует - не пройти, метро копает - пробки, парковки платные - ваще геноцид..

(269) радиационный фон есть во всём

(282) Кстати, Собянин вместо старых кинотеатров построит торговые центры. Интересно, как там с пожарной и террористической безопасностью?

(270) а по существу можно? Тротуар - он не для красоты, по нему пешеходы ходят. На работу, на учебу, в аптеку, в магазин.

(244) >для сравнения - 45 миллиардов рублей стоит проект метро в Ростове-на-Дону

Выделенный маршрут (огораживание как в Турции) дает тот же эффект что и метро, но стоит не как флотилия космических телескопов (т.к. не надо рыть Тоннель, а человеку не надо спускаться и подниматься по гранитным ступеням на 3 этажа.

(234) В рамочку надо!

(284) без дверей построит)

(234) Оценку футболистов внедрить, с защитой от накрутки голосов.

(284) Ага, вот на Лескова идет реконструкция кинотеатра Будапешт (кстати уютный кинотеатр был, я там Аватар смотрел).
Как идет реконструкция? Кинотеатра снесли! Щас там котлован и строят на его месте ТРЦ какой-то там, возможно ТРЦ "Будапешт"

(288) Вот такие планируются:
https://rg.ru/i/gallery/1e3d4b57/1_4d55d25a.jpg

(291) Ай с языка сорвал

(285) По существу. Плиткой у нас во дворе тротуары замостили уже много лет назад, если бы был асфальт, то уже пару раз поменяли бы его, а плитка стоит и ничего ей не делается.

(291) Старый кинотеатр был в 2 раза меньше

(291) опять без окон?

(282) Главная его цель на мой взгляд, это загнать Москву в долги, и с этим он успешно справляется :)

(293) Гранитный плитка может пролежать веками

(285)По существу,а можно его с доходами столицы к нам забрать?

(292) У них у всех примерно одинаковый проект.
https://stroi.mos.ru/riekonstruktsiia-sovietskikh-kinotieatrov

(282) Ок, пусть Собякин дальше меня геноцидит, мне нравится.
Чё вы докопались до него? Нормально все делает, ну почти нормально, за автобусы с него бы спросить конечно.

(291) http://forumrostov.ru/topic/50792-trk-park-torgovo-razvlekatelnyj-kompleks/ а такой в Ростове-на-Дону

(296) Вроде же Москва как раз не очень в долгах? Я чего-то упустил этот момент.

(293) По существу: во многих местах, где лежит плитка (у нас) - провалилась, отколупалась (или отколупнули).

(298) Ну ты молодэц да? Т.е налоги с моей зп пустить на твой город? Половой орган вам по лицу. Найдите себе своего Собякина и его критикуйте, а наш пусть метро роет как крот

(301) А где это? В Ростове.

(303) Это легко ремонтируется. В отличие от асфальта.

(300) Скоро будут электробусы со всеми прелестями: короткими замыканиями, взрывами аккумуляторов

(300) Я написал примерно полтора десятка обращений на gorod.mos.ru по задымлению в автобусах - там меняют "гофру глушителя" и вонять выхлопом в автобусе вроде бы перестает.

(304) Ух ты...

(303) Это фигня. Придет один таджик и переложит камушки за пару дней. За то не надо перекладывать асфальт каждый год за хрен знает сколько миллионов

(304) Если не заметил то я как раз не критиковал

(302) В 2017 году дефицит бюджета Москвы составит 314,4 млрд рублей http://www.interfax.ru/moscow/559227

(310) Асфальт на тротуарах каждый год и не требуется перекладывать.

(312) при 2 трлн доходов это как-то даже не смешно

(241) ты просто далек от аренды. Сделать всё можно конечно .. но пока ты это будешь делать время будет идти. Например такой тц приносит миллионов 20-30 а может и 50 аренды в месяц. А за нарушения он может быть закрыт на 1-2-3-4-5-6-7-8 месяцев .. в среднем скажем полтора. Но так или иначе сразу вопрос начинается вытаскивания каких то регламентов (очередных) а ротация у тех кто проверяет ого-го какая .. и каждый новый что то новое приносит  ... и вот по этим вдруг открывшимся инструкциям сразу встает вопрос - или закрываться или решать как предложат.

(312) Надо напечатать Ассигнаций.

(305) да, уже достраивают

(317) Я уже увидела, что на Космонавтов.

(312) Согласно проекту, в 2018 году доходы Москвы составят 2,10 трлн руб., расходы — 2,33 трлн руб., дефицит — 222,9 млрд руб.
https://www.rbc.ru/newspaper/2017/10/11/59dcce479a7947d2d0fd055b

(313) Ну не каждый год, но надо. Асфальт быстро разрушается после переходов через ноль. А камню ничего не будет

(313) Ох уж эти мне сказочки.. (с)

(319) Это около 10% дефицит? До хрена однако.

(154) "На каждом этаже есть 4 незадымляемых площадки"

Это что за зверь?

(304) такие самодовольные, я восхищаюсь. А Владимир Владимирович в предвыборном фильме сказал, что народное достояние не случайно в Санкт-Петербург переехало, а да бы помочь городу выполнять функции второй столицы, кроме пополнения бюджета городов - нет другого смысла там быть ни Газпрому, ни РН.
Во многих городах России асфальт не перекладывали со времен СССР, а вот в Москве "вечную" гранитную плитку перекладывают. Но вы гордитесь.

(322) Дефицит в 2018–2020 годах составит 473 млрд руб. там же...

(323) с накачкой воздуха

(268) ооо не надо про метро в Ростове ...

народу более 20 лет официально впаривали что метро нельзя построить из-за грунтовых вод.

http://forum.nashtransport.ru/index.php?showtopic=1205&st=420

"Ростов сделал первый шаг в реализации планов по строительству метрополитена. Вопреки прогнозам пессимистов, которые утверждали, что дальше разговоров дело не пойдет, дело не то что сдвинулось, а пошло вперед семимильными шагами. В пресс-центре ростовской мэрии на вопросы журналистов ответил начальник МУ «Управление метро Ростова» Мурат Тлепцеришев, который начал общение с радостной новости.

- Мы успешно выдержали сложный экзамен вместе с нашим генеральным проектировщиком в лице ОАО «Метрогипротранс», - отметил Мурат Тлепцеришев. - Представленные в ФГУ «Главгосэкспертиза России» предпроектные предложения и обоснование инвестиций на проектирование и строительство первой линии метрополитена одновременно рассматривали 32 эксперта. И мы получили положительное заключение с первой попытки.

Экспертиза развеяла миф, что метро нельзя прокладывать из-за грунтовых вод, строительство вполне реально по экономическим, техническим, климатическим, а главное - геологическим параметрам."

но не успели до 2014 года. дальше начались события на Украине, санкции, и было принято Постановление Правительства о заморозке всех проектов кроме федеральных

но надежда есть

"В Ростове-на-Дону решили вернуться к теме строительства метро
Губернатор Василий Голубев поручил заняться этим вопросом, не дожидаясь завершения ЧМ-2018

Проект строительства ростовской подземки будет реанимирован — причем, проработкой вопроса строительства метро специалисты займутся не как предполагалось ранее, после завершения ЧМ-2018, когда станет ясно, готова ли Москва выделить на это дело деньги, а уже в ближайшее время.

- Все, что делается сейчас, это — к чемпионату мира, а что дальше? Ведь мы говорим о стратегии развития региона до 2030 года, а про метро — мы, что же, забыли? - поставил вопрос губернатор Василий Голубев в понедельник, 19 июня, в ходе совещания о подготовке южной столицы к мундиалю. - Нет, так нельзя! Да — дорогой проект, непростой, но ведь времена меняются. И бюджет региона по итогам прошлого года впервые за всю свою историю стал профицитным. Ростов стоит того, чтобы здесь было метро."

(324) "Москвичи имеют право" (С). Теперь и питерцы...

(326) Это что стеклянный стакан, капсула, воздушный шлюз?
Не будет ли это гробиком?

(327) Вот опять, метро в Ростове, а деньги из Москвы.

(324) "а вот в Москве "вечную" гранитную плитку перекладывают. Но вы гордитесь"

Я не горжусь, я радуюсь

(331) А не стыдно?

(330) в подобных словесных оборотах под Москвой подразумевают ФБ - решения принимаются в Москве.

(332) С чего вдруг мне должно быть стыдно? Я не ворую, налоги плачу. В Москве большие доходы, соответственно большие сборы налогов.

(331) так необычно радуетесь...по лицу собеседника

(324) И каким таким образом они особо пополнят бюджет города? За счет НДФЛ работников? Их там полмиллиона будет работать? Или за счет доли прибыли, посчитанной исходя из стоимости основных средств - калькуляторов и ручек?

Путин призвал не верить данным о жертвах пожара в Кемерово из соцсетей
https://ria.ru/incidents/20180327/1517361155.html

(327) куда больше 20 лет
Первоначально проектировался в 1970—1980-е годы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ростовский_метрополитен

(334) Сколько можно про "большие доходы"?
У нас порт, транснефть, РЖД - все в Москве. И ты будешь мне рассказывать про "большие доходы"?

(335) Этот собеседник предложил забрать мои деньги и на них облагораживать его город. Знаете ли я против

(340) Очень жаль, что Россию не спрашивают - против она или нет?

(339) Конечно буду

(341) Да, да... Нужно всенародное голосование организовать на тему "У кого отобрать добро?".

(286) для выделенного маршрута нужно место под расширение дороги. в Ростове этого нет.

или строительство дублеров шоссе как в Москве.
на это денег нет.

(341) Давай бюджет Новоросийска передадим в деревню Усть-Грязнуха, чтоб там могли построить бассейн, стадион для керлинга и трамвай.

Ты не против, нет? Местные жители деревни тоже хотят ведь

В 80е годы 20 века, с подачи тогдашнего первого секретаря Ульяновского обкома обсуждался вопрос - оставить в Москве столицу СССР, а столицей РСФСР сделать Ульяновск.
Жалко, не успели....
А то б Масянькины порт, транснефть, РЖД были у нас :)

(345) Я поддерживаю. Хватит кормить Новороссийск!

(343) Только спят и видят как все отобрать и поделить.

думаю после такого голосования Москву отделят ..

(339) Может лучше Вам почитать Налоговый Кодекс РФ? Вы же вроде к 1С каким-то боком, но совершенно не знаете о таком документе.

(345) А давайте платить налоги по месту фактического ведения деятельности. Ты же не против?

(351) А мои налоги так и платятся

(345) такая деревня и правда есть

«Вы что, хотите попиариться на горе?» — вице-губернатор Сергей Цивилев Игорю Вострикову, потерявшему сестру, жену и троих детей......
Приехали жирные морды посветиться и жизни всех учить.

(351) хватит разваливать государство. У нас тут типа демократия .. демократы в кремле, демос вокруг ..а те что в ста километрах ..это охлос... правда местами зажравшийся .. как Маня.

(351) Вы мне конечно не поверите, но сейчас налоги взимаются именно так :)))

(347) А я повторю: https://www.finam.ru/analysis/newsitem/gruzooborot-morskix-portov-rossii-za-2017-god-vyros-na-9-20180112-123129/ - может Новороссийску хватит кормить?

(349) "думаю после такого голосования Москву отделят .."

В России 85% дотационных регионов. Вы уверены?

(354) Ну вот же, Игорь Востриков пишет:
Моей семьи больше нет. Виноват правящий режим в моей стране.
Каждый чиновник мечтает воровать как Путин. Каждый гос служащий относится к людям как грязи.
https://vk.com/vegas.shoes?w=wall30362034_858_r893

(353) Так я конкретно про эту деревню и говорил, я там бывал :)

(351) Так давно уже так?Что тебя не устраивает?

Востриков утверждает что двери кинотеатра были закрыты.у меня вопрос.Зачем на киносеанс закрывать двери?Полагаю ответ прост:чтобы не проскочили безбилетники,а получается что билетер закрыла всех и чтобы не проскочили зайцы пошла по своим делам.Если так то почему вину вменяют охраннику который отключил сигнализацию.Вина лежит на группе товарищей которые делают свою работу тяп-ляп.А потом кричат караул у нас плохие правители.Какие люди такие и правители

(354) этот мужик либо ничего не терял, либо он не меньший урод чем Навальный.

(361) А Баба Яга против! (с)

(362) "Какие люди такие и правители"
Это нам пишут небратья с Украины.

(358) ну можно провести референдум.. в англии вот провели и удивились.

(361) Ты почитай про КПП. И первые "99" в КПП.
(366) Очень удивились.

(350) а вы уверены что знаете? Только глава Чеченской Республики Рамзан Кадыров почему-то возмущался, что «Роснефть» совсем не платит денег в бюджет региона, ну да ладно, видимо зря я, и как я могла усомниться что вы ж пишете - значит 100% знаете. Вы же всё знаете.

Я работал в конторе, которую в начале 2000-х перевели из московской НИ в питерскую. На тот момент контора 90 лет работала в Москве.  Там было только одно но, туда ее перевели, типа как крупного налогового агента.

(367) Да какая разница какой КПП?

(336) "И каким таким образом они особо пополнят бюджет города?"

Стадион Зенита строился за счет бюджета Санкт-Петербурга который наполнялся налогами Газпрома.

(340) вот прям ваш НДФЛ, да? Вы приберегите свой орган ... половой, сомнительный инструмент для ведения дискуссий.

(367) и о чем это говорит?

вы в курсе структуры оплаты налогов? сколько в местный, сколько в федеральный? какие налоги куда.
И может ли предприятие зарегиное в Москве вести деятельность без регистрации в том регионе, где у него работают люди, есть склады/заводы?

(369) У нас всё, что приносит прибыль перевели. С начала нулевых.

(374) это просто чтобы вы на них денег не тратили, чтоб вам легче было

(372) Вот сразу видно девочку.

(374) Что, и порт перевели в Москву? Там и грузят?

(346) самая жесть была при Сталине умирал. недавно узнал

http://pervomay.ru/page/istoriya-pervomayskogo-univermaga

В 1937 или 1938 году нарком внутренних дел Н.И.Ежов подал в Верховный Совет СССР докладную записку с предложением присвоить имя Сталина... городу Москве (!!)
Основанием для этого, как пишет нарком, послужили "обращения трудящихся Советского Союза".
Сохранились в архиве и эти "обращения". Член партии Д. Зайцев пишет Ежову:
"Гений Сталина является историческим даром человечеству, его путеводной звездой на путях развития и подъема на высшую ступень. Поэтому я глубоко убежден в том, что всё человечество многих будущих веков с удовлетворением и радостью воспримет переименование Москвы в Сталинодар. Сталинодар будет гордо и торжественно звучать многие тысячелетия".
Москвичка Е.Ф. Чумакова изложила аналогичное предложение в стихах:
Мысль летит быстрей, чем птица.
Счастье Сталин дал нам в дар.
И красавица столица
Не Москва - Сталинодар!

Однако до переименования дело не дошло. Как доложил Президиуму Верховного Совета СССР М.И. Калинин, сам Сталин высказался против. Скромностью вождь не отличался - так что о причине его отказа можно только гадать.

Возможно, ему показалось, что на фоне существующего Сталинграда название Сталинодар будет звучать несколько провинциально.

Сразу после его кончины (Сталина) последовал шквал предложений об увековечении его памяти.

Москву предложили переименовать теперь уже просто в Сталин.

На юго-западе города предлагалось воздвигнуть для тела вождя пирамиду, подобную египетской. Расположенному в том районе Московскому государственному университету имени М.В.Ломоносова хотели присвоить имя Сталина. Союз Советских Социалистических Республик - в Союз Советских Сталинских Республик. Грузинскую ССР - в Сталинскую ССР. Орден Ленина - в орден Ленина-Сталина..

Намеченные переименования не состоялись только благодаря речи Н.С. Хрущева на ХХ съезде КПСС, развенчавшей культ личности."

(375) Странно... А местные согласны тратиться. И на трудности согласны :(

(376) Культурную девочку.

(365)я немного недопонимаю.Я Тебя лично задел чем то?или ты привык на простых людей зло сгонять?это по крайней мере не профессионально.Я слышал ты книгу написал.Я в 98 общался с академиком знакомым дедулей,папа познакомил.Так ему 60 было а мне 18 и то он себя так не вел.

Бастрыкин объяснил запертые в кинозалах ТЦ двери борьбой с безбилетниками
https://www.rbc.ru/society/27/03/2018/5aba2c119a79477c374b0872?from=newsfeed
Это кем надо быть чтобы закрыть на ключ любой зал снаружи с людьми? Только люди совершенно без кукушки.

(376) я под мальчика не кошу

(382) если б изнутри открыть было можно, а снаружи нельзя, то еще ничего

(381) Вы там в Киеве занимайтесь своими делами, к нам не лезьте. У вас там Савченко, Потрошенко, вот ими занимайтесь. Припёрся здесь, учить нас взялся.

(382) без кукушки людей много, оставляют же детей дома одних, правила должны быть и должны соблюдаться.

Надежда Судденок считает, что пожар начался в результате поджога
https://news.mail.ru/incident/32976569/?frommail=1

(382) но виноват то Путин?
«Хотел бы отметить, что основной состав этого персонала сбежал, бросил на произвол детей, родителей и детей, те работники, которые должны были отвечать за безопасность, за организацию эвакуации, они все первыми разбежались. У нас же практически нет потерь со стороны штата торгового центра»

(388)+
вопреки утверждениям в интернете, двери кинозалов ТРЦ не закрывались.
https://news.mail.ru/incident/32976569/?frommail=1

(357) "может Новороссийску хватит кормить?"

На 2018 год Краснодарский край получает из федерального бюджета 8,74% своего бюджета

(386) Я часто думал об этом, есть ли у нас какие то проверяющие ТЦ, и почему МЧС не инициирует эти проверки, помню в СССР в детстве были сирены на улице проводились учения почему сейчас этого нет в обязательном порядке не ясно, хотябы в ТЦ. Вот же Рио недавно горел.

(362) Никто и никогда не закрывает двери в кинозалы, лично я каждый раз выхожу до конца сеанса в туалет или в буфет.

Безбилетников пасут в начале сеанса тетеньки, которые выдают очки и отрывают корешок билета, затем и они уходят, запирание было бы дико и невозможно (т.к. кто-нибудь обязательно бы обоссался, ему было бы плохо, попить водички и т.п. и устроил скандал на всю мэрию и весь интернет). Поэтому никто и никогда двери не запирает.

Запирание (чего никогда не происходит), отключение всех сигнализаций плюс еще несколько свидетельств в центральных СМИ выглядит злонамеренным поджогом, я тут выше проголосовал за пункт 3.

https://ortheos.livejournal.com/1583335.html

для таких  случаев должна быть смертная казнь. начиная с начальников  контролирующих  органов  и проверяющих. халатность и взяточничество будет до  тех  пор пока  будет существовать безнаказанность

(391) А это что тогда:
https://life.ru/t/новости/1101753/zhiena_umoliala_otkryt_chiortov_kinotieatr_kiemierovchanin_potierial_v_pozharie_vsiu_siemiu

(388) Причина, оправдывающая эту трагедию, может быть одна - моментальное тотальное уничтожение здания - все остальное должно быть просчитано и исключено.

(393) в СССР не было четырехэтажных ТРЦ

вот и весь ответ.
кинотеатр одноэтажный с выходном из него на улицу и все.

(393) Ептыть, каникулы! Бизнес же кошмарили, поэтому и отменили. Тут пару лет назад либерасты на говно исходили, рассказывая как режим душит бизнес проверками.

(395) Кровью не забрызгает?

Так Бастрыкин Путину доложил что двери были закрыты. Какие то сомнения остались?

иногда бывают проверки на территориях массовой аренды .. но редко и всех предупреждают . А так  вМоскве в том году было много эввакуаций после звонков о минировании .. но это все же не то же самое. При проверках меряют время за сколько кто вышел и кому доложил .. даже пожарки приезжают.

(396) глядите, опять Востриков! а потом он же идет на площадь и качает лодку.
вангую - среди погибших нет его родни.

(399) Пару лет? Не прошло и месяца...

(398) был музей кино, октябрь ..многозальные , но там тоже все очень красиво было сделано.

(400) иначе никак

(398) да разные были концертные залы. Хотя да. массовые не строили так высоко

(401) Откуда он знает? Двери обвалились вместе с кинотеатром.

(408) показания свидетелей. Коих навалом

(406) Много невиновных "полягут" - историю учите.

(409) Суд разберётся.

(408) да и после установить в каком положении был замок не проблема

(403) Похоже но дочь офицера, хотя конечно все может быть.
Но откуда у него время и моральные силы бегать по СМИ?

(350) скажите а как так получается ?

проверил ради интереса по ИНН три организации холдинга
у всех ИНН московский (начинается на 77).

НО !

из трех организаций две зарегистрированы в Вологодской области и только одна в Москве.

(409) Таких "свидетелей" сажать на одну скамейку с ответчтвенными лицами.

(401)https://www.youtube.com/watch?v=zmgs_gmfVZk вот так были двери "ОТКРЫТЫ"

(413) да эти СМИ сейчас будут сами за такими бегать

(414) Мой ИНН начинается на 34, но живу и работаю я в Москве.

(415) с чего это?

(418) мой на 36. но я в МО

(412) Сколько я ходил в кино, ни разу не видел чтобы закрывали двери.

(409) Свидетелей, которые не могли открыть двери? Что-то тут не сходится.

(419) С того, что по данным таких-же "свидетелей" жертв трагедии более 300. Это "розжиг".

https://russian.rt.com/russia/news/497049-obvinyaemaya-arendator-kemerovo-podzhog
«У меня есть версия, я уверена в том, что так и случилось. Сотрудник, которого я спрашивала, где возник пожар, — инструктор детского аттракциона — услышала в этот момент хлопок, повернулась на хлопок и увидела столб огня, огромный столб огня. Это поролоновая куча рядом с батутами. Следовательно, я считаю, что это был поджог», — приводит её слова ТАСС.

Да не реагируйте вы на провокаторов. А проверки массового скопления людей необходимы, дело не в либерастах, это просто необходимо. Пожарники должны проверять, как без этого то и фиксировать нарушения.

(418) с ИНН физического лица все понятно. где впервые его получил там и присвоили. потом живешь с ним всю жизнь.

с ИНН юридического лица так же что ли ? то есть эти организации получили ИНН в Москве а потом их зарегистрировали в Вологодской области ?

(414) инн не изменяется при смене юридического адреса

(426) А почему нет?
Я свои ИНН перерегистрировал в новую налоговую и теперь он привязан к Москве

(418) это говорит что вы понаехали в Москву из Волгограда :)

(414) Да какая разница где кто зарегистрирован! Откройте наконец НК и разберитесь с местом уплаты налогов. И в какие бюджеты какие налоги идут. Ей Богу задолбало уже это объяснять.

(403) Пробивал товарища по ВК, еще вчера, сразу как он  засветился. Очень похоже на реальный аккаунт, реального челоека, учитывая страницы жены, друзей, друзей друзей.
Сегодня вся его семья есть в официальных списках погибших к слову.

(401)  и  в Саратовской области в кинотеатрах  бабушки, которые должны следить за дверью,  закрывают  двери и уходят.  Не раз  сам приходил   в кинотеатр и не мог зайти в него из за того что  бабушка где то что то  делает.

(429) Я этого никогда и не скрывал :)
Только не из Волгограда, а из Волгоградской обл, я из Мухосранска

(426) на видео стоят два человека которые повернуты лицом в зал. Далее они исчезают потому что нет записи и начинается пожар. Так или иначе восстановить там можно по показаниям что там было.

КПП меняется..при смене юрадреса

(432) Почему не сообщил в полицию? Это уже насильное удержание

(435) а местные налоги платит там, где ведет деятельность.

(425) Я не реагирую. Правительство реагирует. Я что тогда, что сейчас утверждаю, что гнобить всех должны проверками. Чтобы не горели люди, чтобы не травились и т.п. Законопослушному предпринимателю нечего бояться проверок.

(430) в НК две части и даже бухгалтерам сложно в нем разобраться.

(432) А как зрители нужду справляют? Ссут прямо на дверь зала?

(436) А всем пофигу реально. Многие родители этот кинотеатр используют как детскую комнату. детей мультики послали смотреть а сами шопится. Поэтому и так много детей погибло.

(385)тебе походу приплачивают лично из "фонда правителей".Я высказываю свою точку зрения.Хотя бы ее уважай если людей не уважаешь из соседней страны и всех считаешь жуликами и ворами.Я смотрю нам нечего разбираться.Тут на форуме достаточно специалистов таких,вы и без нас разберетесь. "Вы к нам не лезьте а мы к вам можем лезть".Каждый день что не тема то про Украину)))))спасибо не забываете про не дружный народ.приятно.Только зачем так часто то?

Если ты такое видел что двери заперты,нужно было орать там и визг поднимать. Мне вот похер. Хотя возможно подумал что аварийные двери открыты

(440) по всей видимости терпят как в старых поездах в момент санитарной зоны

(442) Ох уж эти хохлы.... Вы там наверно уже нац.праздник объявили в Киеве, в связи с горем в России?

(443) вы пришли в кинотеатр. сели, расслабились. минут 15 орет реклама. в это время бабушка даже если повернут ключ в двери вы ничего не услышите

(444) Блин, но это же большая разница.

(443) а если аварийных дверей нет? (:

(445)типун тебе на язык.соболезнуют люди в отличии от дураков

(441) Каникулы + организованные группы детей(без родителей на каждого)

(446) Да. Но у меня литр колы, пива, жрачки. Ребенок через полчаса захочет пописать, и мое удивление будет велико когда дверь не откроется.

у меня теща так учудила раз. Дочку 7 лет тогда с сестрой двоюродной оставила в кино а мама пошла шляться по магазину.

Жена как узнала, это было нечто. Думал телефон разобъет.

(442) "всех считаешь жуликами и ворами"

мы новости читаем и Шария смотрим. а дальше головой думаем :)

(450) там одна группа была вроде

(450) ксатти смотрящие за группой также ушли

а где же у них пожарный щит? на нем же лом есть, что там эти замки, ломом же их можно было выломать, с петель дверь сорвать

(439) Статья 13. Федеральные налоги и сборы
(в ред. Федерального закона от 29.07.2004 N 95-ФЗ)
 
К федеральным налогам и сборам относятся:
1) налог на добавленную стоимость;
2) акцизы;
3) налог на доходы физических лиц;
4) утратил силу с 1 января 2010 года. - Федеральный закон от 24.07.2009 N 213-ФЗ;
5) налог на прибыль организаций;
6) налог на добычу полезных ископаемых;
7) утратил силу. - Федеральный закон от 01.07.2005 N 78-ФЗ;
8) водный налог;
9) сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов;
10) государственная пошлина.
 
Статья 14. Региональные налоги
(в ред. Федерального закона от 29.07.2004 N 95-ФЗ)
 
К региональным налогам относятся:
1) налог на имущество организаций;
2) налог на игорный бизнес;
3) транспортный налог.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=291273&fld=134&dst=3277,0&rnd=0.15555212174268596#03117128218616608
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=523787

Это может произойти практически в каждом городе.
Нужны меры на государственном уровне.
Этажность, применяемые материалы,системы оповещения и пожаротушения.
Иначе всем конец.
Отдельным "героям" конечно место на нарах.

(456) та попробуй стальную дверь разломай. В зал двери то типа пожаростойкие на 5-10 минут

(456) Ты посмотри ролик с камер. Там такой дым что руки не видно, какой еще щит

(457) НДФЛ куда? платежи в ПФР куда?

(459) Да ладно, обычные там двери, деревянные

ходите в кинотеатры .. в Москве они еще остались .. там обычно около каждого зала сидит по бабушке и двери они не закрывают.. сам конечно с тревогой отношусь к тому что можно придти и уйти .. так как по факту можно занести сумку , оставить ее и выйти .. но что делать .. обстановка тревожная.

(456) Есть ролик из этого ТЦ, когда здоровые мужики, ломом не могут эту дверь вскрыть.

(457) Налоги делятся на местную часть, региональную и федеральную. Каждому по кусочку

(454) в новостях как раз показывали группу гимнастов, которые организовано эвакуировались благодаря сопровождающей. Так что группа точно была не одна.

(453)читай больше.там за тебя и твою голову подумали как написать.Это ты так думаешь что головой думаешь.Приедь и лично  посмотри.Так будет объективнее и правильнее.Хотя строчить из далека проще)

Блин запарили уже с этой Украиной, кто вас спрашивает тут ветка не об Украине, лучше Вам молчать. В Кемерово трагедия, в Одессе целенаправленно людей коктейлями молотова закидали и все на свободе. Так что не суйте хобот куда не надо.

(467) "Приедь и лично  посмотри"

Это ты куда приглашаешь, в Киев?

(457) то есть получается работает Ростсельмаш в Ростове, а все налоги с него в Москву уходят ?

и область получает с него только налог на имущество организаций и транспортный налог.

понятно что так метро не построишь если все налоги в центр уходят.

(442) _barracuda_ - это не то место, где тебя выслушают и объективно подискутируют. Просто прими как факт. Тебя будут оскорблять и подначивать, а когда сорвешься - забанят.

(464)даю рацуху - двери в подобных заведениях должны быть из стекла.

(465) Ты точно эсник? :)

(468) Кстати, да. В Одессе майданутые сожгли людей заживо. Выпрыгивающих из окон добивали палками. Сочувствует он. Иди нахер!

(470) нет, не так получается

(473) Абсолютли!

(468)Так вроде форум не закрытый.Все пользователи пишут.Я что ли виноват что вы накинулись как петухи.Кто вас трогает?Трагедия.Соболезную.
(474)мда..ну что взять..культура...ухожу.работать.глаза из очков не выпали людей посылать?

(471) ФарФар сочувствует фашистам. Я не сомнивался.
Может еще и тайно Макаревича поддерживает

Тут половина бухучета не знает вообще.. Програм_мисты.

(468) хохлы только до вбросов про 300 погибших добрались. до "они сами себя закрыли и сожгли" думаю не доберутся

(477) Сорян, но мы же не братья теперь. Вы нас врагами объявили, придется приспосабливаться.

НУ Украине вообще 1С запретили и все что можно, не открывайте рот свободные вы наши)

(442) хоть одну такую где какие-то действия ваших не касающихся напрямую можете привести?

(438) +1
В моей бывшей конторе, налоговая раз в год, 30 с лишним человек приезжали. Аудиторы каждые полгода. Приехали, сидят работают. Это финансы. Остальные тоже не упускали возможность отметиться. Да, начальники напрягались, так как замечания надо получить выгодные и устранимые. Кто ушами хлопал, получал головную боль. А народ работал себе и работал.

(473) а ты оспоришь этот факт?

(467) зачем мне к вам приезжать ?
у вас сейчас как в Сомали.

я общался с одной девушкой из Новочеркасска. Она мне рассказала историю свою - познакомилась с парнем из Киева, закрутилась любовь. парень был правда не совсем простой по ее словам, работал на какие-то структуры СБУ. приехал к ней в гости, любовь морковь все дела.
потом говорит решил поехать проведать родственников НА Украину.

уехал и пропал без вести.
и никто его искать не собирается.

(478) "Может еще и тайно Макаревича поддерживает"

"сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст !"

(467) весной кому-то из ваших предложил оплатить мне билет к вам и обратно + гостиницу на неделю - чел сразу дал задний ход... что вы готовы на свои слова поставить?

*весной 2015

(440) первые полчаса никто  не ходит  в туалет (как правило), но  я  лично попадал когда  покупаешь  билет  подходишь  к двери ,а  она на ключ закрыта и кино идет  с людьми внутри

Впрочем давайте прекратим офтопить про хохлов, фашистов и т.п.

Я доступно изъясняюсь?

(439) Это потому что они дворники, а не бухгалтеры. Поясняю на пальцах - федеральные налоги пофиг где платить. Это налог на добавленную стоимость, налог на прибыль, акцизы, налог на доходы физических лиц, налог на добычу полезных ископаемых, водный налог, сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов, государственная пошлина. Они в федеральный бюджет идут. Но есть исключения:

- по Бюджетному Кодексу  НДФЛ сразу распределяется - 85% в региональный бюджет, а 15% — в местный.
- По нему же налог на прибыль распределяется - 3% в федеральный бюджет, 17% в региональный бюджет.  Если у предприятия есть обособки, то он делится исходя из средней арифметической величины удельного веса среднесписочной численности работников (или расходов на оплату труда) и удельного веса остаточной стоимости амортизируемого имущества этого подразделения соответственно по отношению к аналогичным показателям по налогоплательщику в целом. Т.е. если "голова" с тремя компами в Москве, а порт в Новороссийске, но прибыль уйдет в Новороссийск почти полностью.  

Региональные налоги -  налог на имущество организаций, налог на игорный бизнес, транспортный налог. Они платятся по месту нахождения имущества. Если "голова" в Москве, а имущество в Новороссийске, то платится в Новороссийске.

Местные налоги - земельный налог, налог на имущество физических лиц, торговый сбор. Опять по месту нахождения имущества.

Исходя из этого вопли "все налоги в Москве" является бредом сивой кобылы. Но он упорно из года в год набрасывается одноэсниками из регионов на вентилятор. И они же после этого удивляются, что мало зарабатывают - с такими знаниями дворы мести нужно.

Сейчас услыхал информацию, что в этом ТЦ было 27 арендаторов/владельцев. ВСЕГО!!! ДВАДЦАТЬ СЕМЬ!!! Почему их не трясут? Это они оборудовали свои помещения горючими материалами. А сколько еще субарендаторов.

(493) по размерам это недо ТЦ, если уж быть объективным

А дивиденды ?

(493) А почему Вы решили, что их не трясут? И почему Вы решили, что за соблюдение пожарной безопасности отвечают они, а не арендодатель? У нас арендованный офис и за все отвечает арендодатель. Сигнализация, огнетушители, бирки и т.п. - все на нем.

(496) устроите пожар - отвечать вы будете. Мы с такими договора аренды расторгаем.

(496) Пока не слышал ни одной фамилии арендатора/владельца.
Они ОБЯЗАНЫ нести совокупную ответственность за случившееся.

(493) А причем тут арендаторы и системы оповещения и тушения в ТЦ? Арендатор арендует готовое помещение со всей инфраструктурой, у него даже замок на двери магазинчика не его и ключи от него на вахте берет

(496) думаю шурую по полной. Сегодня мне наш снабженец рассказал что ещё вчера поставщики пожарного оборудования жаловались что изъяли всю документацию по тем насосам и системам что у них владельцы ТЦ закупали.

(493) Там надо трясти батутно-поролоновый зал (сухой бассейн с кусками поролона).

(498) кому должны? Если не нарушили УК и условия договора аренды - они чисты

(467) Слушай "Пранкота" своего. Убил-бы ублюдка.

Это не москва или питер, это кемерово. Далекое замкадье где-то в сибири, там подобные вопросы решаются проще. Есть клан тулеева, есть уважаемые люди, там инспекция могла приходить только поставить подпись у зиц-председателя и еще спасибо сказать.

(493) а почему всех то?

(502) (505) Они несут ответственность вплоть до действий покупателей.

(504) а у нас аналогично про кланы в мск/подмосковье пишут

(501) Дело не в батутах. Пожар может случится из-за чего угодно от короткого замыкания в сушилке туалета до взворвавшегося айфона.
Вопрос в том почему после этого все превратилось в ад

(498) Владелец вообще каким боком тут?

(506) обоснуйте статьей ук/указом/фз/да хоть чемто

(509) По закону

(492) А чего же цифры не выложил?
https://www.google.ru/search?q=суммы+сборов+налогов+россия+2016&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&dcr=0&ei=Clu6WtbgJePU6ATB_az4Ag
Четвертая ссылка.

При Шойгу такого не было...

(508) Потому что негорючие материалы дороже горючих

(507) у нас при этом еще и проверяют реально работающие системы

(495) "Налога на дивиденты" нет. Есть налог на прибыль с дохода в виде дивидентов.

(506) ничего подобного

(511) Номер закона, статья?

(513) Хромая лошадь же

(511) какому?

(514) Тогда надо все асбестом покрывать.
Я про сигнализацию, систему пожаротушения и действия ответственных за это лиц во время пожара

(510) "Да хоть чем-то" обосновываю. По человечески. Владелец не всегда знает какого качества стройматериалы используют строители. Например утеплители и проводка за гипсокартоном.

(515) ты не поверишь, но у нас в конторе на прошлой неделе была тренировка по эвакуации

(522) законы понятиями и душой понимают в другой стране

(361) С периодичностью примерно 1 раз в неделю возникает тема "Все налоги платят в Москве", с той же периодичностью муссируется тема уплаты налогов в зависимости от места выплаты з/п и нахождения основных фондов. Т.е. по месту ведения деятельности.

Одни с упорством идиотов "не верят".
Другие с тем же упорством "косят" под них же, подразумевая под "Москвой" весь федеральный бюджет.

Топ менеджмент в МСК, у них приличная з/п и налоги с этой з/п платятся в МСК. В этом претензия.

(521) пасбест запрещен в качестве строительного материала как сугубый карцироген

(526) Я знаю. Но зато он почти не горит

(525) В чужом кармане всегда налог толще...

(516) Но платится то это куда. Вот получена прибыль - уплачен налог в региональный бюджет. А дальше прибыль идет на выплату дивидендов - там еще 13 процентов - они кому достаются ?

(492) "вопли "все налоги в Москве" является бредом сивой кобылы."

поясните тогда пожалуйста такой момент.

почему тогда губернаторы жалуются что денег у них ни на что  
нет ?

берем для примера Ростовскую область (что знаю).

крупные предприятия -Ростсельмаш, Роствертол, НЭВЗ. даже если их перерегистрировали в Москве то если я правильно понял в регионе останется 17% налога на прибыль, налог на имущество, 15% НДФЛ.

НДФЛ третий по доходности налог в государстве.

то есть регион получает на самом деле очень приличные деньги. куда они все тратятся если в том же Ростове например в сфере дорожного строительства ничего не делается - за 20 лет построили одну развязку и ту на федеральные деньги. на освещение и поливку улиц ?

(530) "почему тогда губернаторы жалуются что денег у них ни на что  нет ? "

Ты правда хочешь это услышать? Они воруют бабки

(527) Керамическая плитка не горит. Декоративный металлический профиль. И еще туева хуча негорючих отделочных материалов. Которые по цене вполне сопоставимы с пластиковыми панелями.

+(530) если послушать губернаторов создается впечатление что у них денег в казне вообще нет - все Москва забрала.

(529) См НДФЛ

> Владелец не всегда знает какого качества стройматериалы используют строители.

Владелец нанимает специалистов, которые все это знают. Он же в РФ как правило и принимает все важные решения, в том числе как и через кого "договориться".

(532) Керамическая плитка имеет кучу ограничений. Она тяжелая и маленькая.

(530) О! Джинн уже губернатор Ростовской области? Я пропустил..

(530) А если серьёзно, открой утверждённый бюджет Ростовской области, открой отчёт об исполнении бюджета. Попробуй разобраться.

(533) Ну одного губернатора один часов изъяли на не маленькую часть бюджета

(530) Потому что экономика у них еле дышит. В отличие от крупных городов. В Москве миллионов семь навскидку плательщиков НДФЛ, а в Ростовской области в три раза меньше. При этом Москва гораздо компактнее.

(533) ну открой таблицу с суммами налогов и увидишь , что большая часть идет в федеральный центр, меньшая часть идет на места. Дальше то что НДФЛ вообще-то связано с доходами , а если вокруг бедно то они маленькие .. поэтому все достаточно связно. Что им можно отдать. НДС. Но тут не понятно, где он появляется. Так как делается в одном месте , а продается в другом.

(522) только если он или лох ушастый или если ему пофиг на качество с средне-долгосрочной перспективе

(541) НДС - федеральный налог. Целиком уплачивается в федеральный бюджет.

(525) народ просто не поймет почему если "не все налоги в Москве" почему в регионах НИЧЕГО не делается.

в Ростове центральный парк по размерам меньше сада Баумана в Москве. а по качеству сад Баумана просто несравним.

(534) вот это я и подозревал. А это очень существенно. Значит всяких миллиардеров надо ссылать в регионы ... для поднятия местного ндфл.

(543) я знаю ..я просто пишу на что могли бы претендовать регионы.

(544) Потому что народ почему-то об этом Путина спрашивает, а не ростовского мэра. Заметьте, не губернатора, а всего лишь мэра.

(492) или пример который будет вам ближе.

почему в Москве работает программа реновации а в Питере коммуналки не расселяют ?

(545) "ссылать"

ссылку вроде после 1917 г. отменили.
В тюрьму можно, к стенке мож..нельзя уже

(549) не, пусть живут тут .. а временную регистрацию в Ростове.

(548) Потому что в Москве жилье дорогое, программа окупится экономически. Хотя в Питере тоже не дешевые

(548) Потому что Собянин чешется, а Полтавченко хрен пойми чем вообще занимается. Я вообще даже не слышу, чтобы его фамилия где-то звучала.

(531) в Москве Собянин тоже ворует. но он реально много делает. в регионах вообще ничего не делают. парки убожество, транспорт просто кошмар. куда эти скоты все бабки пилят ?

(544) Все свалили уже давно из Москвы. Однушек полно за 25 в месяц. Как в 2008.

(544) Нужно смотреть что производит регион, чтобы понять какой поток денег может генерироваться. Если регион просто проедает то, что зарабатывает ( еда из других регионов / импорт ) чего там может вдруг появиться. Развитие регионов должно стимулироваться. Кооперационные связи между регионами должны налаживаться. Вообще развитие России должна быть общая программа, чтобы встраивать регионы в кооперационные цепочки. Так после раздробления СССР и Чубайс так же помог были порушены связи.

(552) ну была активная Матвиенко. при ней коммуналки расселялись ?

(554) " Все свалили уже давно из Москвы"

Да не вроде, все тут топчатся

(556) Только сосули лазером сбивались

(547) Нужна цифровизация обращений - в Москве сделали портал и мобильное приложение Наш город gorod.mos.ru, можно заваливать обращениями ~~и угорать над ответами~~, в регионах по-моему не везде это есть. Также нужны стандарты на благоустройство, я вот не понимаю всех этих лысых зон на половине газонов. Это пыль и грязь ветром, нужен же цивильный облик, а не тьмутаракань (даже в не центральной Москве).

Профицит в большинстве: как изменились бюджеты регионов за год
Число регионов, чьи доходы превысили расходы, в 2017 году выросло до 45, следует из данных Минфина. В последний раз такое количество профицитных регионов было в 2008 году, выяснили аналитики

https://www.rbc.ru/economics/19/02/2018/5a8aa4039a79470d5d828ca7

(545) я думаю в регионе один только Галицкий зарегистрирован

(547) а толку спрашивать губернатора если его Путин назначает ?

а мэр на все вопросы отвечает одно "все налоги Москва забирает"

(560) Скорее из-за того что федеральный бюджет снял с иглы кредитов, посадив на кредит от 0,01% годовых

(535) Владелец нанимает специалистов, которые дешевле.

(558) Сосули надо сбивать квадрокоптером (имхо). :-)

(564) Дешёвые специалисты стоимостью в 3 лярда + 69 * 3 ляма... Там наверное доход был в лям зелени в месяц. Что +1 лям рублей на спецов не нашлось?

(562) В апреле 2012 года, по инициативе президента России Дмитрия Медведева, был принят федеральный закон, предусматривающий возвращение прямых выборов глав регионов. Согласно указанному закону первые выборы высших должностных лиц должны состояться 14 октября 2012 года в тех субъектах Российской Федерации, где срок полномочий действующих высших должностных лиц истекает с 1 июня по 31 декабря 2012 года

https://rg.ru/2012/05/04/gubernatori-dok.html


Может хватит уже про "Путин назначает"?

(561) а это очень важно. Ведь так или иначе эти люди эксплуатируют ресурсы региона. Хотя не вся прибыль распределяется, но так или иначе все богатство в руках узкой группы, которая предпочитает тусить тут .. а надо бы поближе к людям.. которые для них деньги зарабатывают.

(560) "Лидером по уровню профицита бюджета является Кемеровская область, где он составил 22,6 млрд руб. (20,1% собственных доходов).

ты таки думаешь, что 20% не хватило-бы для покрытия % по кредиту?

(559) Приложение переусложнено, там ненужный слой с зонами, который для Новой Москвы все никак не нарисуют, можно было бы обойтись без него. И без избыточного и при этом строгого рубрикатора. А так масштабировать что-нибудь похожее на всю Россию и иметь поток обращений - дало бы и ясность по деньгам.

(566) Многие богатейшие люди "удавятся за копейку". Многие на этом сделали огромное состояние.

(559) "я вот не понимаю всех этих лысых зон на половине газонов"

какие газоны ? регионы и Москва это небо и земля.

в Москве транспорт работает как часы. единый проездной за 1700 руб в месяц (если покупать за 5000 на три месяца) дает безлимитный доступ к транспорту. весь транспорт с оплатой по карте Тройка.

для сравнения - в Ростове оплата по транспортным картам не работает (ее сознательно ломают), пунктов пополнения карт всего несколько на город, муниципального транспорта кот наплакал. после 10 вечера автобусы практически прекращают ходить и ездят только маршрутки.

а вы про газоны.

(562) Вы снова транслируете мифы. Ну хоть что-то проверьте, перед тем как писать! На губернаторских выборах 7 августа в Ростовской области нынешний губернатор набрал 78,2% голосов избирателей при общей явке в 48,51%. Ептыть, он избранный!

А не был бы избранным, а назначенным, то это освобождает его от ответственности?

(573) "Кандидат от "Единой России" Василий Голубев уверенно побеждает на выборах губернатора Ростовской области, набрав более 78%"

Де факто в России однопартийная система, выборы ритуальны

- Все налоги забирает Москва
- Путин назначает губернаторов

Осталось только про то, что "пенсии заморозили",
и будет стандартный набор.

(574) О! И опять пурга понеслась...

(575) не устраивает наличие нескольких точек зрения?

(574) Не по методичке начал.
п.1. Путин лично отстреливает всю оппозицию, а их детей съедает на завтрак.

(575) ответа на вопрос почему в регионах ничего не делают я так и не услышал.

ни дороги ни парки в Ростове не делают. хотя денег вроде много остается.

(577) Не устраивает боянистая трансляция методичек. Причем тупейшая трансляция, т.к. транслирующие не разбираются ни в одном вопросе.

(572) Думаю что это решается потоком пронумерованных обращений. Сейчас по всей России доступны обращения в Администрацию Президента. Крупные города сделали мобильные порталы для обращений. Вот тут интересная статья есть на эту тему:
https://nash-gorod-ru.livejournal.com/830.html
Т.е. надо пейсать много обращений. Блоги с форумами тоже мониторятся, но это более короткий путь для получения каких-то ответов и результатов работы в месячный срок.

(574) Губернаторы не из ЕР
Республика Бурятия
Республика Карелия
Республика Коми
Республика Марий Эл
Удмуртская Республика
Краснодарский край
Приморский край
Ивановская область
Иркутская область
Костромская область
Новгородская область
Новосибирская область
Омская область
Орловская область
Смоленская область
Тверская область
Томская область
Тульская область
Челябинская область
Ярославская область
Санкт-Петербург
Еврейская автономная область
Ненецкий АО

https://ru.wikipedia.org/wiki/Действующие_главы_субъектов_Российской_Федерации

(579) Делают, но дешево и некачественно.

(580) вы довольны работой гос. думы?

(582) И ?  Путин тоже не из ЕР, и даже не от нее выдвигался

(573) вы прекрасно знаете что действующая власть имеет колоссальный ресурс выиграть выборы.

для примера давно ходить не нужно.

вот пример что в Ростове происходило при мэре Чернышове.

https://www.youtube.com/results?search_query=ростов+на+дону+зима+2013

но он входил в Единую Россию, выигрывал все выборы и был непотопляемым

если бы Путина поливали грязью как Грудинина за малейшие косяки он бы и 40 процентов не набрал.

(579) Обращение в онлайн форму писали? Надо выложить ответ чтобы все могли поугорать.

(584) О! Уже на ГосДуру перевод стрелок! Начнешь по Госдуру - будет перевод на пенсионеров. Неважно какое дермо набрасывать на вентилятор - лишь бы брызги летели!

(588) вижу не готовы к дискуссии

(579) Вы нашли отчёт об исполнении бюджета Ростовской области? Найдите там графу "ремонт и содержание автодорог". Далее, сходите на сайт "Госзакупки", попробуйте найти тендеры на ремонт и содержание. Там сможете найти сметы. Кто, как и в каком объёме должен содержать и ремонтировать.

Каждый ваш вопрос имеет совершенно конкретный ответ. Но почему кто-то кроме вас должен искать эти ответы на ВАШИ вопросы?

Власть просто так никто не отдаст... Выборы давно стали профонацией и фарсом.

(584) Нужно, я считаю, измерение популярности депутатов избирателями каждый год - непопулярных депутатов лишать неприкосновенности и ротировать.

(584) Доволен. Нехило набрасывают в мой кошелек всякими изменениями в НК и прочими лицензированиями отчетностью и прочими кассами.

(585) Значит ваш пост в (574) - ложь и манипуляция?

(587) можно ради смеха написать обращение "почему в Ростове-на-Дону не происходит ликвидация незаконно установленных устройств ограничения парковки около жилых домов" и посмотреть на ответ.

около каждого подъезда столбы и цепи натянуты. в Москве нет нигде а в Ростове около каждого дома.

одна странна блин. вертикаль власти.

(581) Писал я в АДминистрацию :) Они в основном занимаются спусканием на места, в начале в регион ( к примеру в министерство экологии ), дальше в соответствующий городской институт. А из этого института и ранее говорили что в Багдаде всё спокойно...

(589) Дискуссия предполагает предмет дискуссии, аргументацию мнений и логику при обсуждении. То, что Вы считаете "дискуссией", на самом деле метание дерьма на вентилятор.

(590) Должна быть онлайн служба по собиранию ям с №№ обращений.

(595) "около каждого подъезда столбы и цепи натянуты. в Москве нет нигде". Да Вы не были в "настоящей" Москве. :) Там за парковку на чужом месте можно ощутить эту цепь у себя на шее.

(596) Да, но проблема то была решена? Или вы о чем именно писали?

(585) в 2012 Путин выдвигался от ЕР.