Вход | Регистрация
    1  2   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Методика расчета з/п производственным рабочим

Методика расчета з/п производственным рабочим
Я
   один я дАртаньян
 
13.03.18 - 18:50
Прошу, подсказать материалы по методике расчета з/п рабочим.

Вот допустим слесари производят детали, как посчитать им зарплату?
 
 
   MrCoffin
 
1 - 13.03.18 - 18:55
Посчитай количество деталей на бригаду, сумму, помножь на КТУ и раздай.
   один я дАртаньян
 
2 - 13.03.18 - 18:58
(1) Один рабочий производил детали.
   Злопчинский
 
3 - 13.03.18 - 19:22
(1) как посчитать КТУ?
   vvspb
 
4 - 13.03.18 - 19:34
1С-ники и методику расчёта з.п. Разрабатывают? У экономистов-плановиков хлеб подъедают
   mehfk
 
5 - 13.03.18 - 19:38
(0) Тебе попроще или посложнее?
   Dotoshin
 
6 - 13.03.18 - 19:42
(0) >> Вот допустим слесари производят детали, как посчитать им зарплату?

Берешь секундомер и засекаешь сколько времени нужно на изготовление одной детали. Далее высчитываешь сколько деталей он может сделать в час. Дальше берешь стоимость часа и делишь на количество деталей - получаешь сдельную расценку.
Примерно как то так...
   MrCoffin
 
7 - 13.03.18 - 19:44
(2) КТУ равен единице.
(3) Уже не надо считать, он равен единице, выяснили в (2). А так субъективно спросить бригадира.
(0) Берешь количество деталей, умножаешь на стоимость трудоемкости одной детали и выдаешь сумму рабочему.
   Krendel
 
8 - 13.03.18 - 19:53
Денег сколько платишь?
   один я дАртаньян
 
9 - 13.03.18 - 20:01
(4) 1Снику пытаются задачу поставить и никак не поставят, может если книжку какую прочитают, сформулируют ТЗ.
   один я дАртаньян
 
10 - 13.03.18 - 20:04
(6) > Берешь секундомер и засекаешь сколько времени нужно на изготовление одной детали. Далее высчитываешь сколько деталей он может сделать в час.

Не работает. Узкая специализация рулит.

Когда изготавливается 100 детаелей среднее вреям одно, 10 деталей другое, 2 детали - третье.

Разница между средним временем на серии из 10 и 2 деталей - в разы.


Отдельный вопрос как узнать, что рабочий не затягивает время. Надо ли как-то считать среднее вермя и тех кто его привышает примировать и тогда будут стремится конкурировать или еще как.
   mehfk
 
11 - 13.03.18 - 20:04
в гугл по ключевым словам "Оплата труда в <отрасль экономики>" и пусть хоть зачитаются.
   один я дАртаньян
 
12 - 13.03.18 - 20:05
(7)> умножаешь на стоимость трудоемкости

Откуда её взять?
   MrCoffin
 
13 - 13.03.18 - 20:07
(10) "тех кто его привышает примировать и тогда будут стремится конкурировать"
Штрейкбрехеров не все понимают, могут быть травмы на производстве. А ты специально ошибки в словах делаешь или по незнанке?
   jsmith82
 
14 - 13.03.18 - 20:07
Лезешь на хедхантер..
   MrCoffin
 
15 - 13.03.18 - 20:08
(12) Спроси у экономистов. Есть большие толстые книжки, там трудоемкость всех операций посчитана.
   Krendel
 
16 - 13.03.18 - 20:09
(15) В отраслевых стандартах посчитана даже трудоемкость ;-)
   jsmith82
 
17 - 13.03.18 - 20:10
(12) (14)
   jsmith82
 
18 - 13.03.18 - 20:10
Лезем на хедхантер, смотрит рыночную зарплату, вот тебе и стоимость за примерную норму выработки
   jsmith82
 
19 - 13.03.18 - 20:11
Дальше сам думай, сделка, повременно-премиальная или ещё как
   один я дАртаньян
 
20 - 13.03.18 - 20:12
(15) > Спроси у экономистов. Есть большие толстые книжки, там трудоемкость всех операций посчитана.

Как уже сказл, операци одна: слесарная.

Или там расписано, сколько каждую деталь надо напильником шкрябать? Сомневаюсь.
   jsmith82
 
21 - 13.03.18 - 20:14
В любом случае рабочему наплевать на технико-экономические расчеты, если на соседнем предприятии платят больше.
   один я дАртаньян
 
22 - 13.03.18 - 20:15
(18) > норму выработки

Откуда это норму взять то? Вот деталь, допусти норма слесарно обработки час. ОТ куда эту цифру вв виде часа взять?

Технолог, нормировщик или еще как?
   один я дАртаньян
 
23 - 13.03.18 - 20:17
(21)Платят как раз больше чем у соседей.

Но желательно иметь некое рационаьное основание, модель.
   jsmith82
 
24 - 13.03.18 - 20:19
(22) Ну что из этой серии
Для типовых операций есть утвержденные нормы
Для остальных (да и в любом случае) нужно привлекать специалиста.
   один я дАртаньян
 
25 - 13.03.18 - 20:19
(19)> сделка

Назначил условно говоря одинаковую цену за две разные детали. одну делает Вася, другую Петя.

А потом внезапно оказывается, что Вася работал в два раза дольше Пети, а получили одинаков.
   Krendel
 
26 - 13.03.18 - 20:21
(25) Ну и что плохого? Петя больше отдыхает, лучше работает, так как квалификация Пети выше
   один я дАртаньян
 
27 - 13.03.18 - 20:21
(24) Что это за типовые операции? Можно где-то пример посмотреть?
   Krendel
 
28 - 13.03.18 - 20:22
(27) Какая отрасль?
   hhhh
 
29 - 13.03.18 - 20:22
(25) ну, Стахановых никто не отменял. Да, кто-то получит больше. На то и сделка.
   jsmith82
 
30 - 13.03.18 - 20:22
 
 
   один я дАртаньян
 
31 - 13.03.18 - 20:23
(26) Хорошо Вася одну деталь делала в одном месяце, и другую в другом, и видит, что нормы посчитаны криво, чтобы заработать столько же приходится пахать больше.
   один я дАртаньян
 
32 - 13.03.18 - 20:23
(28) Пока только по мех. обработке метала вопрос.
   Веселый собака
 
33 - 13.03.18 - 20:24
(25) все правильно. Вася хреновый работник.
А еще придет нормировщик и увеличит норму, и Петя начнет работать больше, а Вася не выполнит план и будет экономия на его премии и общей выработке.)
   Веселый собака
 
34 - 13.03.18 - 20:24
(32) Абсолютно по барабану кто что делал. Есть нормы.
   MrCoffin
 
35 - 13.03.18 - 20:25
(20) "Или там расписано, сколько каждую деталь надо напильником шкрябать? Сомневаюсь."
Эх, у вас там и дичь, наверное, творится. Напильники, небось, китайские, самые дешевые, а рабочие ими фаску снимают с каленых болванок.
Как уже писал - спроси у экономистов, они разбираются в этом деле. У вас же есть фин. отдел?
   Веселый собака
 
36 - 13.03.18 - 20:26
(35) Должен быть отдел труда и заработной платы, если не фирмочка из 50 человек.
   Веселый собака
 
37 - 13.03.18 - 20:26
(35) А финотдел занимается финансовыми операциями.
   один я дАртаньян
 
38 - 13.03.18 - 20:27
(33) А ты пробовал найти работника 6го разряда? Это не так просто как может показаться.
   Фрэнки
 
39 - 13.03.18 - 20:28
ну так не говорите сразу выводы, а задавайте вопросы :)

д.Артаньян, общая численность все вашего производства какая?
   MrCoffin
 
40 - 13.03.18 - 20:28
(37) Экономист цеха, например, нормирует вот это всё, числится в фин. отделе.
   один я дАртаньян
 
41 - 13.03.18 - 20:29
(34)  > Есть нормы.

Если нормы не адекватны, то может не хорошо получится.
   один я дАртаньян
 
42 - 13.03.18 - 20:29
(39) Мех.цеха человек 20.
   Веселый собака
 
43 - 13.03.18 - 20:30
(41) А это не твое собачье дело. Ты за них не отвечаешь. Ты программу ваяешь. И ставки, нормы в нее пусть подставляют те, кто их выводит.
   Веселый собака
 
44 - 13.03.18 - 20:30
(40) Это нормировщик в звании экономиста. Экономист в цеху не сидит.
   hhhh
 
45 - 13.03.18 - 20:32
(41) если нормы слишком большие, фирма разорится, все лишатся работы, рабочие это прекрасно понимают. Поэтому лучше сначала поменьше поставить.
   Веселый собака
 
46 - 13.03.18 - 20:33
(45) Программисту до этого дела нет.
   один я дАртаньян
 
47 - 13.03.18 - 20:33
(43) > Ты программу ваяешь. И ставки, нормы в нее пусть подставляют те, кто их выводит.

Да я бы с радостью. Но там какие-то странные идеи вылазиют. Еще с одной стороны эйчар которая в цеху мне кажется ни разу не была, и главное чтобы собственики были довольны, с другой стороны начальник производством который с людьми работает.
   Веселый собака
 
48 - 13.03.18 - 20:36
(47) Не морочь себе голову.
Пример Васи и пети решается просто:
каждая деталь стоит X - эту цифру они ставят сами.
КТУ ставит бригадир или другой начальник этих рабочих.
Поставим Пете КТУ=1, Васе=0,5.
Все.
   один я дАртаньян
 
49 - 13.03.18 - 20:37
(44) Нормировщика нет. Я поинтересовался: может технолог посчитает? Но как-то энтузиазма идея не вызвала. Да и видов деталий много.

Да и нормировщик не поможет.

Как уже сказал норма сильно прыгает от сиринойсти. 2,10,100 деталей среднее время скачет сильно, да и рабчий может иногда на двух стнаках(ну это не про слесаря).
   Веселый собака
 
50 - 13.03.18 - 20:38
(48) Точнее кучка деталей стоит X. Сколько они оба наточили.

(49) На разных станках, если отличаются- разные нормы.
   один я дАртаньян
 
51 - 13.03.18 - 20:38
(48)> КТУ ставит бригадир

Еще бы бригадир знал откуда этот самый КТУ взять.
   Dotoshin
 
52 - 13.03.18 - 20:38
(10) Для этого есть нормировщики. Они знают как правильно отнормировать и расценить операции. Если серийное изготовление то это будет одна операция, если мелкосерийное другая, штучное - третья. Кроме этого есть всякие повышающие и понижающие коэффициенты и т.п.
В общем и целом все нормы считаются от часовой оплаты. То есть берется часовая ставка и на что-то делится, а вот на что она делится как раз знают нормировщики.
   d4rkmesa
 
53 - 13.03.18 - 20:38
(0) Если абстрагироваться от 1С, это бригадный наряд? Сдельно-окладная система. Можно считать в excel'е.
   один я дАртаньян
 
54 - 13.03.18 - 20:38
(52) Книжки про это есть?
   Веселый собака
 
55 - 13.03.18 - 20:38
А серийность это уже отдельная песня.
   Веселый собака
 
56 - 13.03.18 - 20:39
(51) Хотя бы в пропорции выполненной работы.
   один я дАртаньян
 
57 - 13.03.18 - 20:39
(52) Сформулирую вопрос так: как посчитать зарплату рабочему без нормировщика?
   один я дАртаньян
 
58 - 13.03.18 - 20:40
(56) ОТкуда эту пропорцию взять?
   Веселый собака
 
59 - 13.03.18 - 20:40
(54) Есть. Начинай со ставки первого разряда и читай.. Примерно собрание сочинений Ленина ;)
   Веселый собака
 
60 - 13.03.18 - 20:40
(58) Петя сделал 10 - кту=1
Вася сделал 5 - кту =0.5
   Веселый собака
 
61 - 13.03.18 - 20:42
На самом деле в ЗП все сложнее. Есть некоторые надбавки, которые вообще от тарифной ставки считаются..Хотя и сдельщикам.

Короче, над тобой походу издеваются.
   один я дАртаньян
 
62 - 13.03.18 - 20:43
(60) Вася и Петя делают разные детали. Вася сделал 10 а потом два часа на смартфоне играл, Петя сделал 9 и получил по шапке за то, что убраться не успел.

Петя недовлен и просит, чтобу ему давали такие детали как у Васи, а Вася с его деталями трахается.
   один я дАртаньян
 
63 - 13.03.18 - 20:44
(61) Хотят понятную рабочим и собственикам модель. И меня дергают.
   Злопчинский
 
64 - 13.03.18 - 20:44
(52) Поддерживаю. если слесарь такого-то уровня квалификации стоит по зп 100 тыс в месяц на рынке труда, то никто не будет платить существенно больше от это суммы какие-бы там КТУ и нормы не были посчитаны. 100 тыс плюсминус допуск. и все.
   Веселый собака
 
65 - 13.03.18 - 20:45
(62) Тогда без кту.
Просто платить за каждый вид детали высчитанную экономистами стоимость, помноженную на кол-во изготовленных штук.

* и не забыть налоги и в пенсионный вычесть перед выдачей ЗП )
   Веселый собака
 
66 - 13.03.18 - 20:46
(63) Так не бывает. Рабочий не поймет.
Он часто не знает, что фонд ЗП еще опустошается в пнсионный фонд на 34%.
 
 Рекламное место пустует
   Веселый собака
 
67 - 13.03.18 - 20:47
Точно издеваются.
Чтоб программист создал модель оплаты труда.. когда есть КЗоТ и законы.
   один я дАртаньян
 
68 - 13.03.18 - 20:48
(65)>высчитанную экономистами стоимость

Еще раз: "экономист" чего-то там насчитает, а потом окажется, что Вася чаи гонял, пиписьки пинал и курить бегал, а Петя горбатился как Папа Карло, и Вася получил больше.
   Остап Сулейманович
 
69 - 13.03.18 - 20:48
(61) Никто над ТС не издевается. Есть общепринятые методики. Но они ему "не подходят". Нужно "без нормировщика"... И без технолога. И вообще что б сам он один аки дартаньян взял и выложил куроводству всю мыслю.
А на самом деле все просто. Производство любой детали разбивается на операции. Простейшие. Каждая простейшая должна стоить несколько денег. И все.
Состав операций знает технолог. Сколько оно стоит денег - нормировщик или планово-экономический отдел.
Но ТС-у нужно чтоб обязательно без технолога и нормировщика.
   Веселый собака
 
70 - 13.03.18 - 20:49
(68) Это зона ответсвенности экономиста и он и будет в твою программу вводить эти расценки. Это не твое дело.
   Dotoshin
 
71 - 13.03.18 - 20:49
(54) А как же? Вот например...

http://www.rsvpu.ru/biblioteka/materialy-konf/filedirectory/3468/4u4kalova_normirov.pdf
http://library.asue.am/open/4581.pdf

Только они длинные и нудные и боюсь тебя постигнет разочарование, когда ты их прочитаешь, ибо некий универсальный способ в них не описан. Там только теория, опираясь на которую можно найти нужное решение.
   один я дАртаньян
 
72 - 13.03.18 - 20:49
(69) Они и разбиваются на заготовительные, токарные, слесарные и т.д. нок конечно не до каждого движения.
   Веселый собака
 
73 - 13.03.18 - 20:50
(69) Все верно, но предлагать предлагаемое ТС- издевательство )
   Dotoshin
 
74 - 13.03.18 - 20:52
(72) >>нок конечно не до каждого движения.
Вот как раз в книжках написано, что до каждого движения. Именно из движений складывается трудоемкость.
   Веселый собака
 
75 - 13.03.18 - 20:52
Если ТС не соображает, что делать, ему надо просто требовать техзадание. В письменном виде.

И даже с подписью эйчара, раз он тоже лезет ему указывать.)
   один я дАртаньян
 
76 - 13.03.18 - 20:52
(71) Благодарствую. Зашлю, может нормально ТЗ сформулируют.
   Dotoshin
 
77 - 13.03.18 - 20:52
+ (74) Про серийность кстати там тоже есть.
   vvspb
 
78 - 13.03.18 - 20:53
(68) на это есть начальник пр-ва, но он не хочет, вероятно, подставляться под критику, а придётся
   Веселый собака
 
79 - 13.03.18 - 20:54
(76) Бгг )
   один я дАртаньян
 
80 - 13.03.18 - 20:55
(75) Сегодня только эйчар с нач цехом спориили надо ли учитывать количество сделанных деталей за один шаг.

Т.е. допустим есть задание на 100 деталей, делал с 10 до 12, с 13 до 16, на следеющий день с 8 до 15. На доли учитывать сколько деталей сделал в одно временое окно сколько в другое или достаточно просто общего времени на эти 100 деталей.
   vvspb
 
81 - 13.03.18 - 20:55
(76) кому?
   Остап Сулейманович
 
82 - 13.03.18 - 20:55
(72) Вы технологическую карту когда-нибудь в жизни видели?
"разбиваются на заготовительные, токарные, слесарные"
Токарная разбивается вплоть до :
1. Черновой проход поверхности (1). Частота шпинделя = ... Диаметр = ... Длина резания = ... Машинное время = ...
2. Подрезка торца А. Частота шпинделя = ... Диаметр = ... Длина резания = ... Машинное время = ...
3. Черновой проход поверхности (1). Частота шпинделя = ... Диаметр = ... Длина резания = ... Машинное время = ...
...
Общее машинное время = ...
Время ППО = ...
Общее время операции = ...
Примерно так.
   один я дАртаньян
 
83 - 13.03.18 - 20:55
(81) эйчару и нач производством.
   Dotoshin
 
84 - 13.03.18 - 20:56
(68) Вот чтобы Вася чай не курил и нужен нормировщик, который будет за Васей с секундомером ходить.
   один я дАртаньян
 
85 - 13.03.18 - 20:56
(84) Это вроде не нормировщик, а диспотчер.
   один я дАртаньян
 
86 - 13.03.18 - 20:57
(82) В 1С не такая тех карта.
   Веселый собака
 
87 - 13.03.18 - 20:57
Посмотри УППырище.
   Фрэнки
 
88 - 13.03.18 - 20:57
(83) а у вас эйчар учился наверное лет 20 тому назад и все эти годы отстоялся за кассой?

И нач производством тоже никогда не занимался организацией производства?
   Веселый собака
 
89 - 13.03.18 - 20:58
(85) Именно нормировщик.
   Веселый собака
 
90 - 13.03.18 - 20:58
(88) Это называется бардак.
   один я дАртаньян
 
91 - 13.03.18 - 20:59
(88) Производство это производство, а как посчитать труд - немножко другое.
   Фрэнки
 
92 - 13.03.18 - 20:59
(90) Очевидно, что так. Но в жизни и не так раскорячишься.
   Фрэнки
 
93 - 13.03.18 - 21:00
(91) т.е. начальнику производство никогда не приходилось изыскивать материальные и человеческие ресурсы для его организации?
   один я дАртаньян
 
94 - 13.03.18 - 21:01
(88) Не думаю, что для эйчара это основная задача. Скорее важнее стукачей в которе иметь, чем с цехом разбирться.
   Фрэнки
 
95 - 13.03.18 - 21:01
я понимаю, что это не дает ответы на поставленную задачу, но задача все-таки не в области программирования или чего-то близкого ко всему этому.
   Остап Сулейманович
 
96 - 13.03.18 - 21:02
(86) Убил. Против такого аргумента не попрешь. Тогда у вас свое производство... одноэсное. тут вам советчиков не найти.
Здесь все по старинке - электронная модель должна соответствовать реальной.
У вас же все через голову. В 1с нету - значит никогда и не было )))
   один я дАртаньян
 
97 - 13.03.18 - 21:03
(93) В принципе производство раньше как-то же работало. Просто когда денег много то и на зп рабочим не скупились, а как кризис, так надо как-то рационализировать, обосновывать, но и чтобы не обидеть.
   один я дАртаньян
 
98 - 13.03.18 - 21:03
(96) А с чего мне лезть не в 1С?
   Веселый собака
 
99 - 13.03.18 - 21:04
(96) Там скорее всего простая базовая бухия стоит. Там нету.
   hhhh
 
100 - 13.03.18 - 21:04
(94) сделайте всем рабочим оклады и не парьте мозг.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.