Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Философия

OFF: Что такое свобода?

Ø [длинная ветка, 15.03.18 - 16:05]
OFF: Что такое свобода?
Я
   vde69
 
12.03.18 - 10:29
Практически каждый день слышу различные высказывания на тему "отсутствия Свободы", контексты, страны, народы разные, но везде идет мифический отсыл на "Свобода это нужно и хорошо", но нигде и никто не пытается объяснить, что-же это такое...


В моем понимание "Свобода" зависит от общепринятых норм морали и не является константой для все на земле (везде она разная).


Вот простой пример:
Племя Чумба Юмба, и там все ходят голые, приезжает к ним Англичанин и пытается ввести закон на ношение штанов. Как я понимаю он в данном случае ограничивает свободу ходить голым.
А теперь представим, что абориген этого племени приезжает в Лондон и его голого на улице хватает полицай, и в данном случае никакого ущемления свободы нет, так как в Лондоне изначально нет моральных норм ходить голым.

А что для Вас есть "Свобода"?

ps
только не надо кидатся цитатами из википедии, интересно личное мнение...
 
 
   vladimirmir2012
 
601 - 13.03.18 - 16:28
Sorry /привел не правильную ссылку (567)/.

Повторю пост

(564) бога нет, ибо он не может заставить меня поверить в него.

Многие из тех кому был показан ад и рай говорят, что те кто при жизни Бога отрицал, то когда душа их отходит от тела враз прозревают ...
Как думаете их прозрение приносит им радость?

-----------------------------------------------
Не много об "правильных" суждениях и знаниях многих ...

Абы, что сказать ... /как по мне, то это плеяда тех кто любит "топырить пальцы"/.

Вот многие говорят Бога нет?
Откуда такая уверенность?

Люди Бога распяли ... и это были подлинные события.
Опять не верят.

Создается впечатление, что пока атеист собственноручно не распнет Христа, то не уверует ...

Да не верующие собственно своим неверием и распинают Бога.

Не зря многие Святые говорили, что большего греха чем неверие нет.
   ДемонМаксвелла
 
602 - 13.03.18 - 16:30
(599)обычно Азазель говорит бред, но не в этот раз

все гуманитарные науки и сферы деятельности должны подчиняться логике.

танец подчинен физике - там есть сила, скорость, момент силы, момент инерции, законы сохранения и т.д.

литература без логики это дерьмо, а не литература. Есть такие жанры, но не советую.

музыка имеет ритм, звуковые ряды подчинены композиции произведения, которая имеет связность и определенные причинно-следственные связи (логику). Благозвучность тоже основана на ряде эмпирических правил.

В общем, логика тоже там работает.
   ДемонМаксвелла
 
603 - 13.03.18 - 16:31
(602) это к (600)
   Rovan
 
604 - 13.03.18 - 16:37
(602) это всё вторичные составляющие

как например носитель информации вторичен по сравнению с самой информацией
   Fish
 
605 - 13.03.18 - 16:50
(584) Он же зашифрован. Или Бог должен был на человеческом языке копирайт оставить. Тогда на каком из множества?
   Волшебник
 
606 - 13.03.18 - 16:51
(605) В кодировке UNICODE есть спецсимвол копирайта ©
   ДемонМаксвелла
 
607 - 13.03.18 - 16:53
(604) не уползай.

движение танца не вторично по отношению к танцу, без данного движения нет самого танца.

А информация тут вообще не причем. Хотя если рассматривать танец, текст или музыку как информацию, то эта информация также подчинена определенным правилам.

(605) точняк. Здесь был Саваоф, прямо в геном.
на древнееврейском конечно.

Ну и дальше "Моисей тоже тут был".
   Волшебник
 
608 - 13.03.18 - 16:56
(607) И ещё дальше срач на 1000 коментов, прикручивать ли половое размножение и из какого ребра лепить женщину.
   ДемонМаксвелла
 
609 - 13.03.18 - 16:57
(608) :)
   Rovan
 
610 - 13.03.18 - 16:59
(607) большинство зрителей воспринимает танец эмоционально и чувственно (ах, здорово, красиво, великолепно)
а не логически (вектор, скорость, давление, высота)
   Волшебник
 
611 - 13.03.18 - 17:01
(610) Это уже кора, а подсознательно есть только фотоны, отражающиеся от танцоров и поглощаемые сетчаткой, возбуждающие зеркальные нейроны. Короче, все твои чувства суть электрические токи.
   ДемонМаксвелла
 
612 - 13.03.18 - 17:04
(610) не точно.

как правило, чем сильнее, быстрее и резче движения, тем более сильные эмоции выражает танец.

Еще нельзя забывать о музыке, музыка содержит половину информации, передаваемой зрителю.
   Азазель
 
613 - 13.03.18 - 17:23
(612) Сила не является свойством эмоций, это- эпитет.
у эмоций- не сила, а интенсивность.
В частности, нет сильной любви, могут быть интенсивные эмоции, которые ее сопровождают.

Понятие об информации у вас вообще ложно.
Информация представляет собой отражение свойств одного материального объекта в другом объекте.
Количество информации зависит от способности субъекта выявить и интерпретировать эти свойства.
В технических же каналах связи под информацией понимают периодические изменения электрических, оптических или иных свойств, которыми кодируются данные.
   ДемонМаксвелла
 
614 - 13.03.18 - 17:29
(613) Твои придирки к конкретным словам это полный бред. Слова многозначны, и в одном из своих значений одно слово может быть синонимом другого слова.
(Как можно прожить полжизни и не знать этого? Фэйспалм!)

Насчет информации. Вижу ряд несвязанных между собой и с моими словами утверждений, отчасти опять-таки бредовых (лень уточнять и спорить, всем всё видно).
   Волшебник
 
615 - 13.03.18 - 17:30
(614) Иногда Азазель мне напоминает бездушного биоробота. Смотрите, сейчас он придерётся к слову "бездушный".
   Rovan
 
616 - 13.03.18 - 17:31
(611) собственно это и есть "жизнь жить"
   Азазель
 
617 - 13.03.18 - 17:32
(610) Танец не "воспринимают логически", а понимают за счет словесно-логического мышления.

Это понимание может включать в себя как художественные образы, так и физические характеристики взаимодействия танцоров с материалом сцены (если танец наблюдает физик-эrспериментатор вроде Демона Максвелла) :)

Также на танец откликаются эмоционально, переживая эмоции и чувства.
   ДемонМаксвелла
 
618 - 13.03.18 - 17:37
(617) еще сидящий в зале зритель может взаимодействовать с танцором или актером. Может звуковыми колебаниями, а если не доходит сразу, то перемещающимися инерционно предметами - помидорами там, яйцами.
   Rovan
 
619 - 13.03.18 - 17:38
(617) твоя фраза из серии "всё бывает в жизни и так и эдак и по-другому".
Тут не поспоришь, но это глобально!

Я говорю, что индивидуальный человек всегда имеет некое внутреннее предпочтение (привычку, способность) восприятия и ощущения - кто-то больше логик (видит скорость, массу и вектор), а кто-то гуманитарий (красота, гармония, гамма и т.п.).
Поэтому на танцы смотрят больше гуманитарии,
а логики больше любят действие (экшн).

Сравните телеканалы Культура и НТВ.
   Rovan
 
620 - 13.03.18 - 17:40
так вот...
существует ли понятие "эмоциональная свобода" ?
Может ли человек контролировать и выбирать какую ему эмоцию сейчас испытывать по отношению к внешней ситуации ?
   Азазель
 
621 - 13.03.18 - 17:44
(611) Психические явления не сводятся к физиологическим (в том числе к токам в нервной системе), хотя и не обходятся без них.

В частности, одни и те же токи могут возбуждать разные переживания.

Не только за счет разных биохимических реакций (например, экспрессии гормонов, нейромедиаторов и нейромодуляторов), но и за  счет различного сознательного регулирования человеком своего поведения и деятельности.
   Азазель
 
622 - 13.03.18 - 17:47
(620) Может.
Есть культура выражения своих эмоций. в зависимости от времени, места, ситуации и прочих обстоятельств.

Выражению эмоций и прочем элементам поведения обучают, и не только актеров :)
   Rovan
 
623 - 13.03.18 - 17:58
(591) согласен !

кстати 1 из концепций Бога такая:
он не снаружи Человека, а внутри (типа суть сознания, ядро)

Поэтому он не вездесущий вообще, а лишь сущий там где человек!
Поэтому любое понимание чего-то (т.е. правда, истина) - это стремление к Богу, а ложь, вранье, выдумки и ошибки - стремление от него.
   vladimirmir2012
 
624 - 13.03.18 - 18:16
(608) И ещё дальше срач на 1000 коментов, прикручивать ли половое размножение и из какого ребра лепить женщину.
+1000

И еще
+1000
за то, что Россию любит!
   vladimirmir2012
 
625 - 14.03.18 - 08:05
Sorry.

Радуюсь, что балоболство в этой теме прекратилось ...

Но вот некоторые из форумчан грязью поливали великого Святого - Серафима Саровского.

Досадно и обидно за Святого.

Имеется такое слово - покаяние.
По номиналу о нем многие знают ...
   MakaMaka
 
626 - 14.03.18 - 08:13
(625) Вот это поворот, это где ж его грязью то полили? Где ж его тут обидели?
   Мелифаро
 
627 - 14.03.18 - 08:14
Гы.
"Балабольство прекратилось" для верующего - означает, что о философии и науке больше не говорят, всё вокруг теологии и бессмысленных рованизмов...
   vladimirmir2012
 
628 - 14.03.18 - 08:24
(626) Это не про вас, но (473) суждение меня покоробило.
      В нем имеется грязненький "намек".
   vladimirmir2012
 
629 - 14.03.18 - 08:26
Sorry не (473), а (476)
   Мелифаро
 
630 - 14.03.18 - 08:34
(628) И что там грязного? То, что ничто человеческое ему не чуждо?
 
 
   Genayo
 
631 - 14.03.18 - 08:53
(625) Ой, как мило. Не согрешишь - не покаешься. Кто ближе богу - раскаявшийся грешник, или праведник?
   MakaMaka
 
632 - 14.03.18 - 08:54
(629) лишь бы что то написать.
   MakaMaka
 
633 - 14.03.18 - 08:56
(631) https://www.youtube.com/watch?v=7UI2W0jxMGg
вот тут мне кажется показано кто ближе.
Все мы рядом.
   Rovan
 
634 - 14.03.18 - 09:04
(631) правильное покаяние уменьшает греховность...
Покаяние (признание ошибок) - по сути лишь 1й шаг, дальше там еще ряд шагов идет по улучшению.
   Rovan
 
635 - 14.03.18 - 09:08
(+634) современные "праведники" часто говорят такие слова
"надо, должен, стараться, будет, требуется, можно " и т.п.
И при это НЕ говорят
"получается, могу, справился, рекомендую такие способы"
Т.е. они поняли что делают неправильно и даже вроде начали что-то делать, но точного (стабильного) положительного результат не получили.
   Genayo
 
636 - 14.03.18 - 09:08
(634) Где там?
   Rovan
 
637 - 14.03.18 - 09:10
(636) там - это в работе над собой...
там где "покаяние" является стартовым шагом
   Genayo
 
638 - 14.03.18 - 09:20
(633) Ясно, бог простит значит.
   Rovan
 
639 - 14.03.18 - 09:28
(638) простит и "отправит" исправлять ошибки

Поэтому человек СВОБОДЕН выбирать как жить:
1. Вредить себе и окружающим (грешить) и потом долго каяться и исправлять последствия
2. Жить в ладу и мире с собой и окружающими без исправлений либо исправления минимальные
   HeKrendel
 
640 - 14.03.18 - 09:31
(639) Баян, но все же

Холодно. Было очень холодно. Аpхангел Гавpиил кyтался в песцовyю шyбy и, пеpеодически, дышал на посиневшие pyки. Hаконец, двеpь откpылась и пожилая секpетаpша пpигласила его войти. Господь Бог сидел в кpесле и, закyтавшись в клечатый плед, кypил сигаpy.
- Итак, какие y нас новости?- С ходy, не здоpоваясь, спpосил Он.
- Я только-что спyскался на землю, там все по-пpежднемy. Мне кажется, мы движемся к неминyемой катастpофе. Вы, наконец, обязаны пpинять pешение.
- Значит никаких изменений?- Задyмчиво, словно не веpя, yточнил Господь.
- Hет. Люди не гpешат. Они не наpyшают заповедей, чтят Библию и заботятся дpyг о дpyге. Все население земли пpиняло покаяние, цеpкви пеpеполнены, священники pаботают как на износ. И вот yже целый год ни одного, даже самого ничтожного гpеха… Все внезапно и вдpyг стали пpаведными и, если Вы не pазpешите…….
Господь поднял pyкy, пpеpывая Аpхангела:
- Ты ведь понимаешь, Гавpиил, это очень сеpьезное pешение и его нельзя пpинимать наобyм…
- Я знаю. Hо что-то надо делать. Райские кyщи вымеpзают, святые не знают счастья и yспокоения, им плохо, больницы пеpеполнены… Сpочно нyжны действенные меpы. Hеобходимо пpинимать в pасчет новые pеалии. Гpешников на земле больше нет. Даже Искyсители пасyют и возвpащаются ни с чем, а моpозы, междy тем, только yсиливаются… Люцифеp пpислал слyжебнyю запискy, y них yже давно все готово для пеpехода на новый pежим.
- Хоpошо.- Господь Бог захабаpил сигаpy о pезной подлокотник кpесла и, повеpтев в pyках yкpашенный кpовавым pосчеpком бланк окончательно pешился.- Хоpошо. Ладно. Топите пpаведниками.
   vladimirmir2012
 
641 - 14.03.18 - 09:31
(635) Праведники?
Наверное таковые имеются.
Сам то далек от этого ...
   vladimirmir2012
 
642 - 14.03.18 - 09:43
Все знают, что сейчас Великий Пост.

святитель Игнатий (Брянчанинов) помощь кающимся https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/v-pomoshh-kajushhimsja/
   Ц_У
 
643 - 14.03.18 - 09:47
Боги живут, пока в них верят - нет верующих в этого бога, бога нет. Вывод - бога нет.
   Азазель
 
644 - 14.03.18 - 09:52
(623) Суть, ядро сознания- мышление человека (словесно-логическое) и его способность к самосознанию.
То есть такому взгляду со стороны на себя самого, который развился в процессе стадного, а потом- и общественного бытия.

Никаких богов при этом не фигурирует.
   vladimirmir2012
 
645 - 14.03.18 - 09:53
(643) Вы же программист и наверняка знакомы с теорией логики.
Разложите ваше суждение на логические посылы и посмотрите следует ли из них сделанный вывод.

А так я то же могу сказать:
"В Никарагуа сегодня корова уср-ась, значит сегодня у нас в городе будет дождь"
   Волшебник
 
646 - 14.03.18 - 09:53
(643) Это язычные боги.
   Азазель
 
647 - 14.03.18 - 09:55
(643) В процессе веры не "боги живут", а абсурдные по содержанию фантазии.
При этом не имеет значения, один бог или множество богов- все метафизические выдумки одинаково нелогичны.
   olegves
 
648 - 14.03.18 - 09:56
Кто ближе богу - раскаявшийся грешник, или праведник?
(631) Нет человека, который жить будет и не согрешит (с)
Кто признает себя грешником (не на показ, а вправду), тот ближе к Богу, а кто смежил глаза и заткнул уши, чтобы не видеть собственных грехов, тот считает себя праведником
   olegves
 
649 - 14.03.18 - 10:01
(643) когда не будет верующих в Бога, тогда исчезнет смысл существования жизни на Земле, Земля и все, что на ней сгорят в огне и придет Христос судить живых и мертвых
   Азазель
 
650 - 14.03.18 - 10:02
(645) ты точно ни с какой логикой не знаком- ни с формальной, ни с математической.

не суждения разлагаются на "посылы", а умозаключение- на посылки и выводы из них.
   Separator
 
651 - 14.03.18 - 10:02
(649) Так, все-таки, Бог или Христос?
   Азазель
 
652 - 14.03.18 - 10:04
(649) смыслы существуют только у людей, и формируются в процессе их мышления.
объективно существует только значение, а не смысл.
   olegves
 
653 - 14.03.18 - 10:04
(651) Христос и есть Бог - Ему и дан суд над людьми, как Сыну Человеческому
   MakaMaka
 
654 - 14.03.18 - 10:05
(646) Быть может пройдет время, все устанут от православия, и оно тоже признается язычным
   MakaMaka
 
655 - 14.03.18 - 10:05
(653) Можно подробнее, какой суд? Мировой? Требунал? Или верховный?
   olegves
 
656 - 14.03.18 - 10:06
(655) прочитай Апокалипсис - там все написано
   Азазель
 
657 - 14.03.18 - 10:08
(656) гражданин. завязывайте с религией, ветка про свободу.
   Separator
 
658 - 14.03.18 - 10:08
(653) Так кто же Христос? Что-то вы ему больно много противоречивых определений накидали. "Бог" - творец всего сущего. А "Сын человеческий"... это уже рекурсия какая-то
   olegves
 
659 - 14.03.18 - 10:08
+ (648) грешнику нужен Бог для очищения грехов и спасения души для вечной жизни, а праведнику Бог нужен как золотая рыбка: "сделай это, сделай то, пошел прочь, не мешай"
   olegves
 
660 - 14.03.18 - 10:10
(658) если у тебя несколько фотографий в альбоме, ты же не считаешь их рекурсией самого себя?
   Мелифаро
 
661 - 14.03.18 - 10:12
*достал попкорн*

*вопль с галёрки: БОГА НЕТ!!!*

*захрустел попкорном*
   Separator
 
662 - 14.03.18 - 10:12
Фотография не претендует на то, чтобы являться мной
   olegves
 
663 - 14.03.18 - 10:13
(662) твое тело без души также не претендует - это лишь образ (оболочка)
   MakaMaka
 
664 - 14.03.18 - 10:14
(656) Апокалипсис...
Я приложил болт на апокалипсис, т.к. он уже давно на этой планете.
   olegves
 
665 - 14.03.18 - 10:15
(662) другие люди, знающие тебя и глядя на твои фотки, говорят, что это ты... Они разве сумасшедшие?
   olegves
 
666 - 14.03.18 - 10:16
(664) тогда и живи дальше (до срока) слепым и глухим - это твой выбор
 
 Рекламное место пустует
   Separator
 
667 - 14.03.18 - 10:17
(663) Что понимать под "телом без души". Телевизор, отключенный от розетки - тоже лишен души
(665) Такие - точно сумасшедшие (по определению), т.к. не способны отделить реальность от образов
   Fish
 
668 - 14.03.18 - 10:17
(665) Если кто-то называют фотографию человеком - он однозначно сумасшедший. У тебя много таких, кто отождествляет изображение с человеком? (Кстати, по Библии - это великий грех) :)))
   MakaMaka
 
669 - 14.03.18 - 10:18
(666) Пусть слепым, пусть глухим, бог любит всех одинаково. А вот если мерить по земному, то я к богу ближе, т.к. у меня нет посредников в виде батюшек, попов и прочей церковной бюрократии.
   olegves
 
670 - 14.03.18 - 10:18
Что понимать под "телом без души"
(667) труп
   Мелифаро
 
671 - 14.03.18 - 10:19
(669) Тсс, ща шаблон порвёшь же.
Фанатики частенько забывают про то, что "бог есть любовь" © Иоанн Богослов.
   Fish
 
672 - 14.03.18 - 10:19
(670) А верующие и священники говорят, что душа не сразу покидает тело. Как быть? :)
   MakaMaka
 
673 - 14.03.18 - 10:21
(671) Ну да, рабы они такие рабы.
   Мелифаро
 
674 - 14.03.18 - 10:21
+(671) Кстати, если Бог настолько лицемерен, что за поклонение себе плюшки раздавать собирается избирательно, то на кой такое божество нужно?
   Separator
 
675 - 14.03.18 - 10:21
(670) Т.е. душа, всего-лишь, неотделимое свойство любого живого организма, а не отдельная (отделяемая) сущность.
Исчезающая вместе с жизнью
   Мелифаро
 
676 - 14.03.18 - 10:22
(673) Кстати, да. Кто-то же разницу вроде объяснял между "сын божий" и "раб божий" :)
   MakaMaka
 
677 - 14.03.18 - 10:23
(676) Это был Задорнов. Только рабы в нем видят клоуна,  сыны божьи в нем видят очень умного и образованного человека.
   olegves
 
678 - 14.03.18 - 10:23
(672) говорят, что кур доят, и коровы яйца несут :)
   Separator
 
679 - 14.03.18 - 10:23
(674) Вот и меня давно терзает мысль: берет ли Бог взятки свечками и речитативами?
   Fish
 
680 - 14.03.18 - 10:24
(678) Т.е. священные книги христиан, где про 9-й (емнип) день говорится - врут?
   MakaMaka
 
681 - 14.03.18 - 10:25
(678) т.е. эта фраза применима ко всем канонам РПЦ?
   olegves
 
682 - 14.03.18 - 10:26
(680) м.б. это ты неверно понимаешь? Душа отлетает от тела в момент смерти, на сороковой день частный суд душе.
   olegves
 
683 - 14.03.18 - 10:27
(679) не берет - Богу нужно сердце (душа) человека.
"Даждь Ми, сыне, сердце твое" (с)
   Fish
 
684 - 14.03.18 - 10:28
(682) "Душа отлетает от тела в момент смерти" - А как же те, кто умер и ожил (клиническая смерть)? Ведь именно их рассказы приводят, как доказательство существования загробного мира.
А кто-то еще, помнится, труп взвешивал, и говорил, что на какой-то там день вес изменился на вес души. Или это всё еретики?
   Азазель
 
685 - 14.03.18 - 10:29
(676) "очень умный"- это сильно, как раз для верующих.

Они же не могут вымолвить
"логично и последовательно мыслящий",
"имеющий исключительную широту и глубину мышления", "отличающийся критическим и творческим характером мышления и речи",
или просто "гениальный человек".
   MakaMaka
 
686 - 14.03.18 - 10:29
(683) и зачем тогда церковь? обращаешься к богу, ну так и обращайся. Он направит на пусть истинный и проведет, зачем нужен тебе пастух еще один?
   olegves
 
687 - 14.03.18 - 10:30
(684) кому интересно, почитайте неболльшую книжицу: "Мытарства преподобной Феодоры" - там подробно описана участь души после смерти
   Separator
 
688 - 14.03.18 - 10:30
(682) Вот не факт. До 9-го дня, как остаточный заряд в конденсаторах телевизора. А потом - все
(683) Предлагаешь приносить ему души? Путем их отделения от тел???
Попахивает экстремизмом
   Азазель
 
689 - 14.03.18 - 10:30
*(685) к (677)
   Fish
 
690 - 14.03.18 - 10:31
(687) У Данте ещё подробнее, и что?
   Вафель
 
691 - 14.03.18 - 10:32
(690) Та книжка документальная )))
   olegves
 
692 - 14.03.18 - 10:32
(686) Церковь сравнивают с океанским лайнером, плывущим посреди бушующего моря, еретические группки - с утлыми лодочками, а одиночка - это вплавь. Выбирай, что тебе больше подходит.
   olegves
 
693 - 14.03.18 - 10:34
(691) документально тебе все антихрист представит - даже чип на лоб (или на правую руку)
   MakaMaka
 
694 - 14.03.18 - 10:35
(692) Мне подходит Вальхалла. Там вечный пир, все радуются, пьют вино и эль, и сам один управляет пиром.

А вот в православии одна грусть, скорбь, печаль, смирение, покаяние, потом смерть. Ну в принципе так и должны жить рабы, на коленках и разбивать лбы, пока патриархи от своей набожности летают на вертолетах да в майбахах рассекают.
   Волшебник
 
695 - 14.03.18 - 10:35
(694) Дык после смерти опять жизнь
   Separator
 
696 - 14.03.18 - 10:36
(683) И, кстати... о душе не слова.
Там сердце требуют.
Т.е., все-таки, человеческие жертвоприношения?
Или призывы к суициду?
   MakaMaka
 
697 - 14.03.18 - 10:37
(695) Да еще какая! Мы будем сидеть за одним столом, пировать, ты вот меня столько раз банил, а я не держу зла, и ты тоже рад будешь встречи!
   olegves
 
698 - 14.03.18 - 10:37
(694) на войне сидят в окопах, чтобы не быть убитым. Сыро, грязно, но безопасно
   Fish
 
699 - 14.03.18 - 10:38
(693) Ух ты. А если человек носит смарт-часы (чип на руке) - то это ему антихрист их повесил? :))
   MakaMaka
 
700 - 14.03.18 - 10:38
(698) Война она такая. Чем ниже ты в окопе тем в большей ты безопасности, относительно конечно.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.