OFF: Олимпиада зимняя 2018 в южнокорейском Пхенчхане - болеем за наших?

+(90) Я помогу Вам соединить не соединяемое и разобраться в мироощущении :)

И война в Сирии, и участие в Играх, имхо, это всё насквозь пропитано политикой, звенья одной большой геополитики и не только. И в том, и другом случае Россия обязана, просто должна, участвовать в этих процессах.

Sorry, за столь вульгарную аналогию, но нельзя отказываться от драки только потому, что заранее предполагаешь что тебе там может достанется по морде.

(99) Вы и про Родченкова, МОК, ВАДУ, и наше министерство много не знаете - но пустословить вам это не мешает. Так чего от Власова открестились?

(72) Вспомнилось)))

http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ni.shtml

(100) почитай право и удивись ;-)

(92) Ужасный эффект. Русские выставлены варварами, которые подобно средним векам выставляют на показ свои зады.
Штрафы на спортивные организации. Отстранение от ФИФЫ. Лишение медалей тех, кто все же поехал.
Но эффект "Вау!" точно будет.

(104) Отличная фраза. Прочитай астрологию и тоже удивись ;-)

Двойные стандарты
http://img-6.photosight.ru/1a5/6384021_xlarge.jpg

(105) ВВП поступил гуманно и либерально. Более того, он забрал козырь из рук США. Теперь им сложней выставить РФ подобием СССР (про бойкот).

(102) Ты много чего знаешь? Одну статью привел, а то что доклад Макларена был 12 мая 16 года тебе ниочем не говорит?

А то что дело СКР возобновило по РОдченкову в декабре 17 года, когда стало понятно что никто никуда не едет как бы намекает на законность данной процедуры?

(103) Спасибо за ссылку прочитал с удовольствием :)

"Национальная идея есть методологическая основа выбора реакции, призванной нейтрализовать последствия изменений среды, негативно воздействующих на динамику ареала и популяции, а равно воздействовать на среду, для изменения ее в желательном направлении." - я в восторге :)

(110) И что из этого? Доклад был - за это время наши долго его опротестовывали. Боролись за независимое расследование.
За это время хакеры предъявили кучу доказательств нечестности и подкупности ВАДА и МОК. Толку то. Тут четкая стратегия и напор со стороны США.
Решение об участии или нет РФ и спортсменов из РФ когда было озвучено?
Когда стали известны списки отстраненных?
Но вас это не заботит. Вам все обязаны и все виноваты.

(112) Где опротестовывали?

Давай по другому, где опротестовывается протокол о правонарушении выписанный ГИБДДшником?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Родченков,_Григорий_Михайлович

если ты посмотришь перечень дел, там есть все кроме дела о клевете, какие любит выигрывать товарищ Соловьев, Усманов и прочие люди, считающие себя достаточно цивилизованными.

(101) Похоже, понятие "репутация" вам не знакомо. Есть масса случаев, где она определяюща в жизни. Тот же пример шахматистки из Украины, что вы проигнорировали, он знаковый. Участники сирийских событий они знаковые. И есть остальное. Между прочим, за потерю репутации в не такие уз далекие времена с жизнью расставались. Поэтому не надо смешивать не смешиваемое.

(113) Исполком МОК своим решением от 19 июля 2016 года лишил аккредитации на летней Олимпиаде в Рио-де-Жанейро 2016 года министра спорта России В. Л. Мутко и некоторых других сотрудников министерства спорта[37][38], а также дисквалифицировал легкоатлетов сборной России.

Исполком Международного паралимпийского комитета 7 августа 2016 года принял решение о приостановлении членства Паралимпийского комитета России в организации[39]. Следствием этого решения стала невозможность участия паралимпийской сборной команды России в XV Паралимпийских летних играх 2016 года в г. Рио-де-Жанейро. ПКР подал апелляции в международный спортивный арбитраж[40], суд Швейцарии и земельный суд Германии, но все ходатайства были отклонены.
--------------------------------------
Если изучите повнимательней. Тут о законности речи не идет - политика в чистом виде. Как вы собираетесь выигрывать суды?

После публикации первой части доклада Макларена компания «Berlinger Special AG», являющаяся производителем ёмкостей для хранения образцов мочи и крови при антидопинговом контроле, выступила (в тот же день) с заявлением. В нём утверждается, что компания регулярно проводит тестирование своей продукции, как самостоятельно, так и с привлечением независимого сертифицированного института в Швейцарии, и ни в одном из тестов вскрыть ёмкости не удавалось. Компания подчеркнула, что не может комментировать содержание доклада Макларена до проведения «внутреннего обширного анализа».

Родченкова выдали?
На каких основаниях отстранили спортсменов - только на подозрении?
Паралимпийцев - суд чего там решил?
Чего решил по конкретным 47 атлетам?

--------------------
"По мнению обозревателя Forbes Рона Катца (Ron Katz), доклад сделан без соблюдения процессуальных норм, обязательных в американской системе правосудия. По его мнению, канадский профессор права Ричард Макларен повторил свои собственные выводы, которые были сделаны им ранее, когда он был членом независимой комиссии WADA из трёх человек, которая обнародовала доклад о повсеместном употреблении допинга в российской лёгкой атлетике. По его мнению, для того, чтобы доклад был справедливым и достоверным, его автором должен был стать человек, не связанный прежде с этой темой. Кроме того, как указано в американской конституции, у обвиняемого должно быть право ответить на заявления свидетелей со стороны обвинения, как пишет Рон Катц. В докладе же приводятся цитаты свидетелей, имена которых не названы, а Россия не может защищать себя от безымянных обвинителей. Кроме того, по мнению Рона Катца, были нарушены другие процессуальные нормы, что в целом подрывает доверие к докладу"

(116) Похоже что Вы искренне верите в то, что бойкот Игр как-то может помочь поднять репутацию. Sorry, но спортивную репутации страны уже уронили ниже плинтуса.

"В ноябре 2017 года три российских велосипедиста (Дмитрий Соколов, Кирилл Свешников и Дмитрий Страхов), которых отстранили от Олимпийских игр 2016 года, подали в канадский суд иск на ВАДА и Ричарда Макларена. Ответчики обвиняются в халатности, клевете, оскорбительной лжи, злоупотреблении должностными полномочиями, заговоре и вторжении в частную жизнь.[56]

Спортивный арбитражный суд 1 февраля 2018 года вынес решение по апелляции 28 российских спортсменов, ранее пожизненно отстраненных МОК от участия в Олимпийских играх из-за допингового скандала. Суд постановил, что за недостаточностью доказательств санкции против них полностью снимаются, а решения о лишении наград отменяются.[прим. 9] Апелляции ещё 11 спортсменов были отклонены, однако санкции против них смягчены, - вместо пожизненной дисквалификации они пропустят только одни Олимпийские игры."
-----
Отменить - отменили. Но вы же не поедите, потому что вас не пригласили. :)

(90) "На фоне Вашего заявления у меня тоже возник вопрос: что происходит в Вашей голове, "

А в моей голове все то же самое происходит. Я с ним согласен на все 100%

И про РВСН которые  все жизнь готовятся тоже согласен. А как же их мечты жахнуть? Они что просто так десятилетиями тренируются.

Ай ай ай, бедненькие спортсмены, они же тренеровались, у них же была мечта бла бла.
Да мне глубоко нацрать на их мечту! Я все эти годы оплачивал их развлекалово, пока они летали по тренировкам и купались в шаманском с лядями. Все это было оправдано хоть как-то только при условии что они представляют собой страну на политическом мероприятии под названием "Олимпиада".
Когда пришли тяжелые времена, эти представители должны были быть вместе со всей страной, которая страдает от давления из вне. Но им всем плевать, им плевать на все кроме своих медалек, они строят свою личную карьеру за гос.счет. Или они поделятся со мной рекламными бюджетами, которые им платят бренды?

Наши летчик тоже много о чем мечтал, у него остались жена и дочка, у него была все жизнь впереди. И он кстати тоже спортсмен и чемпион. Он победитель соревнований Авиадартс. Но не смотря на это, он отдал свою жизнь за страну, погиб героем.

Олимпиаду смотреть не буду, это национальный позор.
Даже не могу желать побед этим, больше неизвестным для меня людям, которые поехали на ОИ под белым флагом.
На (0) могу сказать только - "Наших там нет!".

"В сентябре 2017 года была опубликована информация, что после передачи в мае 2017 года перевода всех документов в антидопинговые организации ВАДА получило решения международных спортивных федераций по 96 спортсменам. В 95 случаях антидопинговые расследования прекращены за недостатком доказательств, и ВАДА поддержало эти решения. Имена спортсменов не назывались (в докладе они упоминаются под условными номерами). Генеральный директор агентства Оливер Ниггли подчеркнул, что целью доклада Макларена было выявление системы обхода антидопингового контроля, а не индивидуальных случаев нарушений."
--------------------
Как в суд подать? Конкретного же виновного нет. Тут же обвиняют все государство в том, что оно не докажет. Как ФСБ из этого вытащить? Все ФСБешников посадят на детекторы, комиссии ВАДА по режимным объектам пройдут в поисках баночек? Или еще как?
Тут нет презумпции невиновности. А обратное не докажешь.

(120) "Похоже что Вы искренне верите в то, что бойкот Игр как-то может помочь поднять репутацию"

100%.
Так уже было в 80-е. И это дало результат. А если только мычать и быть опущенными, то будут опускать и дальше.

Вон КНДР какие молодцы. Ядрен батоном потрясли и они уже едут на ОИ.

И кстати Хруща тут зря шпыняете. У него были яйца. Только после Карибского кризиса, только после ракет возле ануса американцев, они стали договариваться с нами. Они понимают только нож у горла. А до Кубы они ржали нам в лицо и ставили ракеты все ближе к нам. Что сейчас и делается. Только больше нет таких людей которые способны постучать ботинком по трибуне ООН, яйцы не отрасли.

(124) Он не стучал ботинком, это всё вражеская пропаганда

(125) А что же делать с кинохроникой?

(126) а где она? дайте посмотреть.

(126) это фотошоп

(128) киношоп

(126) Так Мосфильм же...

(100) Как раз именно для таких случаев генеральный платит в ФСС  НС_ПЗ :)

олимпиаду превратили в фарс. не буду смотреть более это
п.8

Ботинком - стучал, но не по трибуне ООН. Показать Кузькину мать - обещал (и не раз), но это было в другом месте и в другое время.

(127) На ютубе. Но я согласен что эта тема мутная.
Есть видео где он стучит кулаком, есть видео где человек похожий на Хруща лупит чем-то похожим на ботинок но без звука, есть фото и видео где у него на столе просто лежит ботинок.
Это возможно одно из проявлений феномена когда много людей помнят какое-то событие которого не было.

(134) посещения Амерами Луны?

(120) Это репутацию так называемой "олимпиады" уронили ниже плинтуса.

(136) Да. Но всем плевать на это. Во "всем цивилизованном мире" видит только ту картинку которую покажет телевизор.

А нам должно быть плевать на "весь цивилизованный мир"

Примерно как в (103)

(132) <олимпиаду превратили в фарс. не буду смотреть более это >

А тем временем..
"Положение после 2 видов из 8

1. Канада – 17 очков
2. США – 14
3. Япония – 13
4. Команда спортсменов из России – 13.."

(139) Не переживай, вада все исправит после игр.

(134) Мне больше нравится версия, изложенная вот тут:
https://youtu.be/ODUHK1Wm-HI?t=144

Даже смотреть не буду. Нет никакого праздника мира, добра и честной борьбы. Есть голливудское шоу и чиновники, рулящие "медальными зачетами". В топку!

(120) Олимпийские игры - это коммерческая организация. Бойкот такой большой страны как Россия - это огромные недополученные прибыли. А то и убытки. А если по правилам сторона объявившая бойкот не допускается до игр еще много лет - то это убытки на много лет. ПАСЕ тоже думало, что рот нам заткнет и все, а теперь ною, что мы им платить перестали и уже ставят вопрос, чтобы вернуть нас. Думаю и эти сами бы потом просили нас вернуться. Надо было объявлять бойкот.

(120) не только верю, но и знаю ещё кое-что. Вот вы, Похоже, думаете, что все было затеяно ради борьбы с допингом. Отнюдь. Затеяно, чтобы разобщить сплоченную российскую команду. Часть спортсменов поехала, а часть таких же чистых спортсменов не пустили. Если бы те, кто поехал , были бы солидарны со своими коллегами, команда была бы едина, и мы зритель и, были бы с ней. А сейчас исполняется ваш сценарий под соусом великой мечты спортсмена. И те, кто не поехал, в душе будут огорчены, и где это аукнется, сегодня трудно сказать.

(140) Я к тому, что хоть смотри, хоть не смотри, а борьба началась. И нашим спортсменам тяжелее всех в этой драке, однако они борются и побеждают

(139) Нет никакой команды. Команда осталась дома.

(145) Медали отберут, спортсменов унизят и обольют помоями.

И "Антарктиду" тоже.

Хоккей буду смотреть при любых раскладах. Возможно, биатлон и, если попадётся, кёрлинг. Остальное просто не люблю и не смотрю никогда.
Болеть буду за наших.

(122) похоже это первый раз когда я с каждым словом в посте согласен.
Смотреть не собираюсь.
болеть буду за братьев-белорусов.

(148) <Хоккей буду смотреть при любых раскладах. >

А фигурное? Это ж красиво. А если наши выигрывают, то и приятно :)
"В короткой программе спортивных пар сенсации не случилось и выиграла российская пара Владимира Морозова и Евгении Тарасовой."

(103) Супер!
Мне очень понравилось. Главное как точно. И дата публикации 2007 год.
Особенно про Бычье Яйцо понравилось и про китайцев.

(122) Кстати да, присоединяюсь.

(146) <Команда осталась дома.>

Пиндосы этого и добивались, однако, с.ка, просочились как-то..

(151) Читал давно, но помню)

Про китайцев да, оч. смешно)

(150) Ну, я не поклонник. :) Только если случайно наткнусь, тыкая пультом.

(143) Именно.

И как раз так и было в 80-е.
Сначала пендосы байкотировали олимпиаду 80 в Москве, не было трансляции в США. Олимпиада, спонсоры, ТВ-компании потеряли огромные деньги. Интерес к ОИ упал. МОК тут же начала договариваться, суетиться и т.д Ребята давайте жить дружно и бла бла.
В следующий раз в ответ уже СССР ввела байкот и провела свои игры доброй воли с блекджеком и массадистками. И снова нет вещания, падения интереса к ОИ. Оптья огромнные потери спонсоров, ТВ компаний и Олимпиады.

Байкот - очень действенная вещь. Это бабки. А бабки это серьезно.

(156) после тех двух байковов ввели новое правило - страну объявившую байкот лишают еще ДВУХ олимпиад...

то есть если бы мы обьявили байкот этой Олимпиады и следующие ДВЕ мы пропустили бы!!!

То есть 12 ЛЕТ !!! это целое поколение спортсменов...

Вопрос для меня выглядит так: Мы хотим развивать спорт или наказывать врагов?
Бойкот может быт и "накажет врагов", но как это отразится на развитии спорта и ЗОЖ у нас? Выпасть из Олимпиад даже на одно поколение - чревато, а если пара-тройка поколений - фатально.

Поехали и правильно, имхо, сделали.

единственное где мы реально можем ввести байкот - это Хоккей, у нас очень сильная КХЛ которая реально конкурирует с НХЛ, пусть пока пока на втором месте, но на очень твердом втором...

Вот.

https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/4489132/4489132_800.jpg

(159) Вада уже готовит скипидар и резиновые дилды особо крупного размера.

ввести свои неолимпийские игры.
чести совести и правды.
пригласить всех спортсменов со всего мира, готовых соответствовать.
установить свои правила, пусть они будут жестче олимпийских, чтобы астматики-чемпионы из Норвегии не глотали по 9000 доз препаратов против астмы.
и вперед.

(157) - а почему это было бы бойкотом, если Россию и так не  пустили?
Надо было просто не ехать.

(157) Да и хрен на них, на спортсменов. Почему целая страна должна прогибаться под врагов ради амбиций пары сотен человек? Пусть на завод идут работать - быстрее, выше, сильнее там тоже пригодится.

(158) Спорт высоких достижений не имеет никакого отношения к ЗОЖ.

(165) На УВЗ, "Арматы" клепать!)

-

(157) "страну объявившую байкот лишают еще ДВУХ олимпиад...
"

Ну и хорошо.

Больше денег можно будет потратить на развитие массового спорта, на создание объектов в малых городах и глубинке. Вот для чего нужен спорт, а не ради медалек.
Это в Москве и Питере можно строит стадионы на миллиарды и пять раз воровать на них. А в глубинке ни хрена ничего нет.
Когда я был школьником, мы играли в хоккей прямо на дороге, и воротами были два кирпича. Потому что нихрена ничего нет, ни стадионов дворовых, ничего.
Сейчас может и получше стало, но опять же только в более менее крупных городах.

Больше надо тратить на кружки и секции для детей. А 80-90% детей которые приходят в секции не являются целью ехать на ОИ, дети просто там занимаются для себя.

(157) А мы бы не объявляли никакой бойкот. Мы бы просто не поехали бы. Членство олимпийского комитета России в МОК приостановлено. По закону сейчас мы в нем не участвуем и никакие санкции по закону к нам применить нельзя. Вы чувствуете этот тонкий момент?

(0) Что за дрянь тут рекламируют. Я бы тему запретил, будь моя воля

(166) Ещё как имеет. Пропагандистский эффект. Но не для большинства спортсменов высоких достижений, это да.

(170) И мы бы не кричали из всех щелей, что это именно бойкот? Мы бы не смогли так.

(158) На развитии спорта отражается не "олимпиала" в белых колготках, а, ты не поверишь, участие государства в развитии спорта. Например: строительство стадионов, финансирование секций, пропаганда и т.д.

(157) Кстати. А кто сказал что нас пустят на следующие ДВЕ олимпиады? А ха ха.
Мы получили и войну и позор

(172) Для пропагандистского эффекта "олимпиада" не обязательна.

(174) Участие гос-ва мы оставляем как величину условно постоянную. Но, нельзя не учитывать, что массовый наплыв в какой-то вид спорта начинается именно после громких международных побед, в первую очередь на Олимпиаде.

(175) Для "команды антарктиды" все еще впереди. Отберут медали, унизят и поглумятся.

(166) Ага. Жрут там наркоту и возят ящики лекарств от асмы.
А чего нормально. Вкатил 20 кубиков эуфелина, легкие сразу как меха в кузнице заработали и попер паровозом по сугробам в режиме терминатора. Очень оздоровительно. Показывают что типа "смотрите детки, без колес ничего вы не сможете"

(177) Единственный наплыв, который я помню - это в бадминтон, но и там ОИ не причем были. :)

(177) Тебе непонятно, что громкие победы уже в прошлом? Тебе непонятно, что теперь будут только громкие скандалы?

(181) Нет, непонятно. Давление есть, безусловно. Но, чем больше давление - тем громче победа. Супер-серия СССР-Канада, была очень ГРОМКОЙ, несмотря на общее поражение СССР. Матчи в Канаде, при беспрецедентном давлении помнят все. И те победы ценнее даже побед на ЧМ и на ОИ. И цель наших спортсменов - делом и победами доказывать что они быстрее, выше, сильнее. Несмотря ни на что.

не знаю как молодежь, а я помню времена когда восточные единоборства были под запретом.
и с каким удовольствием пацаны шли в подпольные секции карате, ушу и прочие.
и насколько быстро набирали популярность секции самбо, панкратион и прочий кик-боксинг.

мне кажется эффект олимпиад - переоценен. общество изменилось. каналы воздействия на население изменились. за этим нужно следить и корректировать воздействие, а не с упорством барана продолжать долбить в одну точку и реветь от того что точку убрали.

(177) Да конечно же эффект есть, этого нельзя отрицать. НО.
Где ломятся дети в этот спорт? Например в фигурное катание. В Москве, Питере. Где есть секции, есть именитые тренеры, где есть бабки у родителей. Вы даже не представляете сколько бабок стоит это удовольствие , чтобы ребенок занимался по серьезному фигурным катанием или хокеем. И один их родителей должен не работать, а посвятить свою жизнь этому делу. А как же остальная Россия, а как же маленькие города. А там шишь. Там нет не кружков в таком количестве, ни стадионов, ни именитых тренеров, ни бабок у родителей. Ну и нахрена тогда козе баян. Какой выхлоп для всей стране от этих 100 человек которые занимаются в Москве фигурным катанием серьезно.
Какой толк от вложений в ОИ, если 90% остального населения не включаются в это процесс? Может на эти деньги лучще в задрищенске стадион построить и тренеру платить зп более менее?

(169) Я предлагаю объявить бойкот на 100 лет.

(183) "и с каким удовольствием пацаны шли в подпольные секции карате, ушу и прочие. "

Это потому что в СССР пришли фильмы про Брюс Ли, на видиокассетах. ОИ тут не причем

(182) На решение арбитражного суда уже положили болт с левой резьбой.

Победы.

Спасибо, посмеялся.

(182) С шулером нельзя надеяться на выигрыш. С шулером нельзя садиться играть. Шулеру надо бить в наглое рыло.

(182) Ты не сравнивай СССР и Россию.
Тогда СССР была сильна и мощна. Ее боялись. Тогда не могли посметь отнять медали задним числом из-за борматания сумасшедшего и царапинах на банке с мочой.
А Россию сейчас пинают. Потому что могут.

Чего вы все тут разнервничались? Успокойтесь! Все это просто отголоски уходящего мира! Явно сейчас РФ выходит на одно из лидирующих и авторитетнейших мест в мире. И явно же, что старые элиты всячески стараются этому помешать. Для того и фигню эту с Вадой замутили, для того и недавно правительственные войска в Сирии бомбили.
Только мир - он все равно меняется. И, скорее всего, МОК-у позднее придется извиниться перед старшими товарищами. А пока - пусть все идет как шло. Кто хочет - посмотрит олимпиаду, кто не хочет - нет. Я никакой трагедии для себя в этом не вижу. Посмотрел сегодня с утра как наши керлингисты играли. И посмотрел с удовольствием. А вчера смотрел снукер с Робертсоном и Сяо. Получил не меньшее удовольствие.

(184) С моей точки зрения вы неправы, чуть менее чем во всём. Но вы вправе на своё мнение.

(190) Смотри, болей, не отвлекайся. А мы тут понервничаем, можно?

(190) Нервничаем потому что нам не все равно. За державу обидно. Про$рали ведь все полимеры.

А в Сирии пендосы бомбят потому что могут, а мы им ответить не можем. И они будут это делать дальше и больше

(191) Ок.

Ты считаешь что можно вливать деньги в ОИ и на этом успокоится. Не нужно тратить деньги на спорт в задрищенсках, это слишком дорого и скучно. Лучше смотреть как ногопопые футболисты отмечают проигрышь в шампанском с лядями.

(191) "вы неправы, чуть менее чем во всём." - а Вы можете нечто противопоставить (184)?

(193) Это ты так считаешь. И только у тебя в голове все про$рано. В реальности же все намного проще. А в Сирии бомбили потому, что наши откопали то, чего противники хотели сильно спрятать. Но не получилось. Вот и пошли бомбить.
(192) Я буду делать то, что хочу, захочу - посмотрю, захочу каким-либо другим делом займусь. Я просто не связываю себя искусственными ограничениями. В отличие от вас.

(196) Ты даже не представляешь, насколько нам плевать)

(193) <А в Сирии пендосы бомбят потому что могут, а мы им ответить не можем>

Думаю, когда наши бомбили, пиндосы тоже так думали )))

(196) "И только у тебя в голове все про$рано."

Я говорил конкретно про$рано в ОИ. А в твоей голове значит Олимпиады мы не про$рали? У нас значит одни победы и благорастворение? Это наверно какую-то другую страну там унижают одевая в белую форму и отбирая спортсменов по морде лица? Или это такой супер хитрый ХПП?

(199) ОченьХитрыйПрехитрыйПланСамиЗнаетеКого

ОХППСЗК)))