Ранее поднимал тему о оптимизации затрат на ИТ.
JOB: Руководство спрашивает: почему оно вынуждено программистам много платить

Руководством было предложено, навязывается решение, что сократить затраты без потери качества, можно путем принятия в штат программистов
работающих по удаленке. Причем из другого государства.
В частности, на совещании было предложено использовать программистов с Украины.
Типа это позволит сократить затраты на ЗП более чем в 2 раза.
Пока это все на стадии проработки и сказали - хорошо подумать.
Планируется заменить 4 ведущих с ЗП 80-105 тр. и 2-х обычных с 50 тр.
Вопрос - почему с украины?
1. Руководство ГДЕ ТО слышало, что украинские проги ценяться в мире и типа недорого.
2. Руководство поняло, что обычных удаленщиков за недорого сложно нанять - так как в основном это низкая квалификация.
3. Пробовали несколько месяцев назад, нанять, для пробы несколько удаленщиков и много времени тратим на написание ЧЕТКОГО ТЗ и объяснение особенностей учета.

Я выступил категорически против.
Потому что:
1. Мифы раздуты и вообще не относятся к прогам 1С. Может к Джавистам и то вопрос.
2. Проги 1С других стран не знают особенности нашего учета.
3. Никто, даже с украины не будет работать за 40 тр., а обычные проги - за 25 тр.
4. Не представляю как передавать и принимать/обсуждать ТЗ. К тому же на написание ТЗ будется тратится наш ресурс!
5. Сложности с приемом в штат или оформления договора.

Ваше мнение по этому поводу? Какие еще СИЛЬНЫЕ аргументы можно использовать?
Потому что сейчас руководство уверено, что наши возражения напоминают скрытый саботаж.
Кто сталкивался с работниками по удаленке из другого государаства?

Автор кинул "Г" на вентилятор. Пошел за попкорном.

Внедряй 1С в китай, там потом в перспективе будешь искать программистов за "недорого", "скидкудам".

У нас веб-програмер с Украины.
Дело не в стране, а в качествах человека, в порядочности, исполнительности и профессионализме.

(0) Один из моих лучших сотрудников был удаленщиком из Украины. Жаль, что на яву перешел и с 1С завязал.

(2)задача у нас, в Ростове сокращать затраты.

"4. Не представляю как передавать и принимать/обсуждать ТЗ."
Вот он корень зла затрат на программистов и раздутого штата ИТ.

т.е. главное это ужать бюджет в 4 раза на зп прогов ?

(4) Ну про джавистов слышал. Что прям так проги с Украины круты?

(7)нет - хотят в 2 или в 1,7 раза

(0) Пишется "ГДЕ-ТО".
Кроме того, посети сайт http://tsya.ru/

>2. Руководство поняло, что обычных удаленщиков за недорого сложно нанять - так как в основном это низкая квалификация.

а украинские пипец особенные? брееед

(5) Рстов-на-Дону или Ростов великий?

(0)

> 2. Проги 1С других стран не знают особенности нашего учета.

так отечественные проги, которые не знают учёт, также получают копейки


> 4. Не представляю как передавать и принимать/обсуждать ТЗ. К тому же на написание ТЗ будется тратится наш ресурс!

так вам нужны тупокодеры только ?
за 50 и так найдёте


> 5. Сложности с приемом в штат или оформления договора.

нет никаких сложностей
в ТК уже есть пункт об удалённных работчниках

"Потому что сейчас руководство уверено, что наши возражения напоминают скрытый саботаж. "

пусть попробуют. почему ты держишься за это место не понятно?

(9) т.е. они решили на самом деле ВРЕМЕННО пересидеть практически без программистов, чтобы ликвидоровать отдел полностью, чтобы выкинуть из ФОТ предприятия от 370 труб и выше (плюс экономия на налогах и взносах)

(0)ита какой-то бредовый бред :).

Либо штат реально раздут.

Опиши для примера какие задачи решили, решаете и собираетесь решать на вашем предприятие за 3 месяца (текущий месяц, месяц назад и месяц вперед) в 4 ведущих и 2 обычных программиста 1с.

п.с. зарплата 100ка даже ведущему не в регионе (не в МСК) многовато обычно 70 максимум.

(0) Вопрос только в легальности оформления.
Украинцы могут легально работать только с если вы не можете найти других сотрудников из Евразийского союза.  Штрафы миллионные_ приостановка деятельности.

(9) как ты это насчитал ?

у вас бюджет на месяц 80*4 = 320 или 105*4 = 410
хотят сделать 2*50 = 100

320/100 = 3.2

т.е. хотят сократить минимум в 3.2 раза

(8) Мне рассказывал руководитель "облачной" конторы из Мск, что на Украине сейчас хрен кого найдешь. Я уже не помню точно аргументов, но раньше у них там был огромный штат, а теперь они ищут работников в регионах России.

(12)на Дону

(0) позовите Маньяка

Нарисовать руководству золотое сечение "качество-количество-стоимость", много думать.

(16)>> зарплата 100ка даже ведущему не в регионе (не в МСК) многовато обычно 70 максимум.

рекомендую посмотреть hh - там меньше 70 вообще нет ЗП нормального прога.
Который не тока прог, но хотя бы учет знает - бух и производство

я ржу в голос! Конечно, это скрытый саботаж. когда надо похерить 370 труб оплаты труда на 6 лбов.

А вот интересно, при выкидывания из штатного расписания этих шестерых наемных работников-специалистов должно какое-то количество специалистов оставаться в штате? Каким образом они придумали их сохранить?

(23) где твои в хохлянди найдут прога со знанием учёта за 50 ?

(18)ну я типа подумал - раз они хотят сократить им ЗП в 2 раза - так и ФОТ съэкономят.
ЗП 105 - тока у одного из 4. У остальных - 2 по 80 и 1 - 87

(0) "Потому что сейчас руководство уверено, что наши возражения напоминают скрытый саботаж."

Пиши письмо официальное дерибасу - с вашим предложением по оптимизации (или чье там предложение) ожидаются такие-то проблемы и риски. регистрируй у секретаря :)

Когда опа настанет покажешь бумажку.

(18)получается большая экономия...Хреново.
Я то думаю - что уперлись лбом

автор, расскажи про 16

думаю, что руководство явно не понимает зачем платит

(25)да там говорят типа - по четкогому ТЗ хороший прог напишет. Не возражения по тому что требуется знание учета - не сильно воспринимаются

(26) А в принципе, у Вас представление о расчете заработной платы и кадровом учете на предприятиях есть?

Я просто не пойму, какие-то слишком вольные рассуждения о возможности манипуляций с фондом оплаты труда, с вакансиями на ха-ха и т.д.

(0) Если будете ему платить как иностранному контрагенту то готовьтесь платить за него НДС, если как иностранному работнику то 30% НДФЛ он же нерезидент


Варианты нелегальной работы мы тут не рассматириваем,
но если будете лично перечислять средства ему на карту то могут накрыть по 115-ФЗ потом вообще не отмыться

(0) "4 ведущих и 2 обычных" - чем занимается организация? Зачем такой штат прогов?

(0) Удаленщиков выгодно держать потому, что:
Нельзя проконтролировать сумму отката с удаленщика
Надоел удаленщик- нашел другого, более покладистого

знавал пару контор, в которых Комм.диры, Ит.диры с удаленщиков и мелких франчей делали неплохую прибавку себе к з.п.

В украине можно найти 4х на 40, переводить им 50 и 40 получать кэшбэк.

Удаленка - зло.

(30) кто задачи ставить будет, а кто тз писать ?

(30) Четкое ТЗ кто будет им писать? Уборщицы? Назови, пжл, штатное наименование должности такого сочинителя ТЗ _после_ того, как ваши начальники всех к хреням уволят.

(32) при нелегальной работе, огромный риск что работник просто потеряется :)

(33) так там и еще должны быть - это только такие, которые им не нужны, а будут еще и другие, наверняка.

(29) Компания имеет распределенную структутра - т.е производство в разных городах. Холдинг.
Выпускает различную продукцию - не тока непроизводственного назначения, но и бытового.
ОЧЕНЬ много типономинала.

Из за этого разные базы УПП - хотят ЕРП но денег нет.
Баз УПП - 4 штуки - из за разных особенностей учета.
6 УТ - которые торгуют и еще 6 Бушек, несколько спец программ - одна строительная 1с ка.
2 ЗУПа - белый и черный.
Все связано обменом.

Очень все запутано.

(370 какие проблемы потеряться удалёнщику легальному ?

+(39) 4 ведущих прога - это каждый на свою УПП. Потому что сильно переписаны. И расчеты разные.
И каждый курирует свое направление.
В базах работает до 350 человек - в регионах, в т.ч. мастера участков и проч

(40) имхо, даже легальному офисному работнику нет проблемы "потерятся" - его же не наручниками к батарее привязывают.

(35)>> кто задачи ставить будет, а кто тз писать ?

да мы же! Кто еще!
Это одна из причин - почему я против

(43) Кто "мы"? А ты там кем?

(36)>> Назови, пжл, штатное наименование должности такого сочинителя ТЗ _после_ того, как ваши начальники всех к хреням уволят.

там витает идея постепенной замены.
Ну и типа наверно одного оставят ведущего на 70-80. Он будет ставить задачи удаленщикам
Пока все прорабатывается

(41) перевести на типовую

(43) дык, не будет же вас по задумке руководов! Если у вас - 4 ведущих и - 2 прогр , то кто там останется?

(44)я типа ИО нач отдела разработки и сопровождения программ.
ИО уже около 5 месяцев - пока ищут руководителя на зоопарк....

(40) да никаких, но вот у дешевых фрилансеров из Украины, работающих на компанию в РФ - самый большой риск :)

(46)невозможно.
Сложные и запутаные бизнес процессы. Эти УПП уже 3-4 года не обновляют.
Все переливают в УТ и Бух

(48) Давно бы уже стал начальником и поднял себе зп

Знаю что сейчас налоговая копает под такую фирму франчайзи программистов из Украины. Так что рискуете без них остаться со временем.

(45) Стоп-стоп. Они не смогут "оставить" одного на 70-80, если только этот остающийся не окажется абсолютно новым в этом холдинге человеком. Если сейчас у всех ваших больше, чем у этой новой позиции, то кто из них станет штрейхбрехером (или как там их называют)?

(51)я не хочу. задолбался на совещания бегать.
Чую что деградирую.
да и руководство явно не видит во мне руководителя.
Да я и не стремлюсь.
Лучше хорошим ведущим быть.

(50) всё возможно )

(54) Оно не видит, потому что хочет найти руковода с оплатой ниже, чем тебе платят сейчас. Одной этой причины достаточно для такого взгляда.

(54) брось и уходи )

(53)я же говорю - одного оставят, вероятно. Может и ЗП ему оставят.

>> кто из них станет штрейхбрехером (или как там их называют)?

не вижу в этом плохого. Каждый сам за себя. И я как то один из всех оставался - когда все увольнялись (не в этой конторе)

(57)пока не готов. семья, хорошая ЗП

(50) ну вот на это и дави упор. Начальство само мутит. Эту муть автоматизировали как могли. Теперь они должны сидеть на крючке :)


Варианты либо переходить на нормальные бизнес-процессы без зоопарка и туевой хучи обменов. Либо зафиксировать то что есть и минимизировать изменения.

То есть либо уменьшить хотелки, либо вложиться и переделать все по нормальному.

В вашу мутную контору уже хочется заслать толкового аутсорсера, а потом немножко подоить или попробовать забрать холдингчик. Ненуахуле - все владельцы и топы благодабря автору темы сядут, чо не подобрать?

PS Киньте в личку предположения, что за контора.

(59) так искать надо! Как найдешь, так и уходи. Заодно сразу сам себе ответишь на вопрос "а не слишком жирно вас кормят"

(61)>> Киньте в личку предположения, что за контора.

К чему тут расследования и подсиживание.
Я просил высказать советы и мнения.
Спецом не стал детали оглашать.

(54) Ты святой, святой...

Ну по советам я уже понял - все в основном крутится около описанного мной в шапке (0).

(64)нет - просто мне прогить и решать задачи адекватные нравится больше чем обсуждать и слушать бред на совещаниях и тревожить нервы обсуждением сокращения ЗП.

погонят - пойду искать работу.

Кстати, вот не сильно заметил роста ЗП последний год.
Есть ли в других регионах рост ЗП с 2016 ?

(63) Я заметил такую тенденцию, щас будут ганть на ит отдел, а потом лапусосать и приговарить "вот дурачки то были, взяли и сами в непрсветную дыру всю ИТ загробили", своими вот такими срезать расходы, чтобы их сокращать, надо чтобы поддержка минимальная была, и пользователи адекватные. Попробуй им предложить отправить всех в отпуск оплачиваемый на месяц, кроме 1 программера. И пусть он им расскажет как поется ему, а он выскажет им все что думает о их затеи.

или это у нас таких хрень

(0)"Какие еще СИЛЬНЫЕ аргументы можно использовать?"

то что у России с украинской властью напряженные взаимоотношения, можно ненароком попасть под горячую руку той или другой стороны

(66) ты им скажи свою позицию и поведай, что больше на бредни ходить не будешь

(68) да так почти везде.
Как в армянской народной сказке. приходят в ИТ-отдел и говорят,
-"вот ты одну шапку делаешь, а можешь 2?",
-"могу",
-"а 7 можешь?"
-"могу".

только на выходе по всем 7ми направлениям хня получается :)

(68)никто не будет ни о чем сожалеть. Скажут эти козлы наделали делов и свалили :)

Как, пока еще, представитель украины скажу что у вас сейчас невысокие зп. Специалист из укр. запросит на 10 - 15(отсилы)% меньше. Смысла нет

(0) у меня есть другая информация : на Украине у программистов - европейские з/п , от 2  , а то и от 4 тыс долларов.
Зачем им такие смешные деньги ?

если не можешь победить компанию - возглавь ее

IgorRst78, к твоей цитате: "пока не готов. семья, хорошая ЗП" (c)

И все выше по тексту. Проблема вашего отдела и вообще всей этой теме - в тебе. Потому что ты занимаешь должность, которую не тянешь, т.к. это менеджерская позиция, и она априори предполагает, что ты будешь отстаивать, аргументированно и убедительно ту позицию, которую считаешь правильной. Эта правильная позиция, должна быть истинной правильной, т.к. ты единственный из менеджеров, кто в этом варится и понимает всю суть. Но вместо того, чтобы работать над собой, над аргументацией своей убедительности - ты что делаешь?

Создаешь ветки на мисте :) В этом и есть твоя главная проблема - никто из здесь комментирующих, не вселится в твою голову на ваших летучках и не сможет все это донести до чужих голов. Допускаю, что чужие головы - чугуняки. В этом случае, возможно, проще соскочить, но как оказалось, ты к этому не готов. И не понятно, на что ты рассчитываешь? Что новый руководитель тебя оставит? Или что? При таких разговорах, вам всем неминуемо порежут деньги. Выиграет тот, кто первый сбежит с галерки. Пора собираться, друг. Но ты не готов. И это печалит.

(0) надо было сразу срез рабочего дня вести по каждому прогу.

и потом подробно его объяснять руководству. Пускай само решает где вы что не правильно делаете и от чего можно отказаться.

(77)+1 :)

(75) Это у тех кто спрыгнул с совкового 1С.

Тебе нужно читать книжки на тему - как убеждать других людей, как аргументированно работать с возражениями, каким образом строить свою речь, чтобы она была убедительной. К теме 1С  - этого отношения не имеет никакого, т.к. ты все это будешь рассказывать людям, которые про вас знают только то, что вы - затрата и не более того.

Тебе нужно прокачивать управленческие менеджерские бла-бла-бла скиллы или отречься от всего, и отвалить. Я бы на твоем месте, при всех прочих, сделал второе, т.к. фон - уже не хороший и ничего путного из этой галеры вряд ли выйдет для тебя.

Так что беги, Лес! Беги!

Если руководств готово поменять то значит на твое мнение забили и пожелаем удачи с хохлами.Пусть сыграют в лотерею

(73)>> никто не будет ни о чем сожалеть. Скажут эти козлы наделали делов и свалили :)

+1000000000

(75)>> на Украине у программистов - европейские з/п , от 2  , а то и от 4 тыс долларов.

Не у 1с-ков.

и кстати, почему совкого 1С?
с разработали 20 лет назад

И еще мне не понятно, как можно продуктивно работать, если твой работодатель считает тебя лишним звеном, подлежащим увольнению, причем чем быстрее - тем лучше для себя. Все с этого и начинается, т.к. вы свой труд не уважаете сами. Зачем вы вообще что-то делаете, если получается, вся ваша работа - не нужна, от вас хотят отказаться. А вы получается, ипотечники что ли какие-то? Зачем терпеть такое отношение? Вас что к батарее там приковали? Если ваш папка говорит - вы нам не нужны, зачем вы ведете себя как содержанки, ноете, плачете? Ну не нужны - пока, найдем другого (с) Вместо этого, сами переживаете, сон наверное потеряли, и теперь сидите и трясетесь - ой, что делать, что делать, как и что...

Увольняйтесь всем отделом. Если будут оставлять - просите прибавки.

(77) думаю ты прав.

>> Выиграет тот, кто первый сбежит с галерки. Пора собираться, друг. Но ты не готов. И это печалит.

Пока не стоит. Пока выжмем ЗП насколько возможно. Хорошую ЗП быстро не найти

(83) Хохлы тебе не объяснят. Они просто обси_рают все что им давало хлеб и работу.

>>Планируется заменить 4 ведущих с ЗП 80-105 тр. и 2-х обычных с 50 тр.

Всем этим шести специалистам, нужно написать заявление по собственному и оставить этих людей.

"Питерские улицы научили менять бить первым" (с)

И все закончится.

(85) >>Хорошую ЗП быстро не найти

Этот как зубная боль. Чем ты ее дальше будешь терпеть, тем тебе будет хуже и хуже. Не бойтесь сходить к стоматологу. Чем быстрее вы начнете искать работу - тем для вас всех быстрее все закончится, и начнется что-то другое. Ищите быстрее новую работу, валите оттуда и все. И не нужно думать, что вас никто не ждет, вы никому не нужны, ваши зарплаты выше рынка и т.д. Надо действовать, т.к. под лежачий камушек вода не побежит. Апните хоть анкеты свои на хх, откройте их вообще и вперед.

А на совещании открыто скажи - все ищем работу. Выгонят - да хрен с ним (если не ипотечники).

У каждого человека есть немного ипотеки...
И да, кредиты есть у всех.

(88)>>  на совещании открыто скажи - все ищем работу. Выгонят - да хрен с ним (если не ипотечники).

Уйти с хорошей ЗП не есть хорошо.
Правильно выжать лимон до конца

Ничего вы не выжмите, ну по крайне мере, ты Игорь :) Потому что ты инициативу уже потерял. Ты вынужден постоянно оправдываться, обороняться, защищаться. У тебя полностью отсутствует виденье перспектив (т.к. их нет). И дальше все это будет усугубляться. И все это - из-за страха потерять работу. На фоне этого через некоторое время могут пойти нервные расстройства, раздражительность и т.д.

Послушай старого человека: выжимать будут вас, а не вы. Лишние месяцы на хорошей зп вам по году профита не дадут существенного. Ищи новую работу Игорь. Сконцентрируйся на этом, а не обосновании того, что ты - не дурак, и почему ты такой дорогой дурак. Не бойся, через это все проходят. Чем раньше - тем лучше. На этой галере мир не сошелся :)

Вали оттуда.

Пожалуй участие завершу в этой дискуссии, т.к. сказать более нечего. Не ссы и вали.

(90)>> И все это - из-за страха потерять работу.

неправильно - его нет.
Я не боюсь.
Просто пока платят хорошо - не хочу дергаться.
Потом уйду - когда пойму что все.

Пока еще рано

Вообще не пойму сути проблемы. Почему качественную постановку заданий не взвалить на начальников отделов, которые возмущаются вашей зп? Раз в жизни они попытаются понять что они делают и опишут. Ну а вам тогда конечно взять только кодеров. Тока эти оглоеды, в отличии от тебя, все понимают и просто гавкают. Защити свой отдел, дай обос..тся этим начальникам, а не защищайся от их нападок.

(91) Уже все,резюме кстати можешь попортить

(0) Не беспокойся, любой украинец тебе скажет что у них европейские зарплаты... "вата" может не беспокоиться.
И 1С у них запрещена.

(88) "Этот как зубная боль. Чем ты ее дальше будешь терпеть, тем тебе будет хуже и хуже."
Миф. Долго будешь терпеть, она просто пройдет в 99% случаев. А если полоскать то пройдет достаточно быстро. Я бы вообще не ползал к коновалам в период обострения могут и в морг уработать.

Начальник послал всех нах, и.о. соплежуй - отделу хана

(91) // Просто пока платят хорошо - не хочу дергаться.

Т.е. повторюсь еще раз - ты сам осознаешь, что планка зарплаты в этой вашей конторе-холдинге реально задрана сильно выше средней по городу/региону...

Вот и думай теперь, что просто по-тихому скатиться там же на немного меньшую зарплату, но оставаться у них же дальше уже не получится. Ну месяц, ну два-три и все. Уходить надо самому, а не тогда, когда пинают коленом под зад.

(83) Стеб видимо не все улавливают).

(97) Зачем спешить, многие инициативы в конторах имеют тенденцию умирать. Хотя тренд на снижение затрат - он общий, тут не поспоришь. Ну и любой давно устоявшийся коллектив имеет тенденцию к лени. Так что все правильно управленцы чуют. Но вот решения конечно не самые лучшие.

(96) давай без оскорблений

+(99) Работку надо подыскивать. Но и спешить не надо уходить. Пусть сокращают.

(99)>> Зачем спешить, многие инициативы в конторах имеют тенденцию умирать. Хотя тренд на снижение затрат - он общий, тут не поспоришь. Ну и любой давно устоявшийся коллектив имеет тенденцию к лени. Так что все правильно управленцы чуют.

Есть такое

(101) +100
вот и я о том же!
Уволить нас всегда успеют!

(19) если быть точнее "хрен кого найдешь за те деньги что мы хотим" народ на западный рынок переключился в основном даже не напрямую, а через кого-то.

(104)может и нам на Джаву надо переходить...?
Тогда фирма 1С все поймет и сделает европейские ЗП.

(0) Чтобы заменить текущих сотрудников, нужно понимать объем текущих задач. Возможно, есть какие-то задачи по поддержке пользователей (консультации и т.п.) и есть смысл взять человека на поддержку. А количество разрабов сократить. Но так  сразу не скажешь, что лучше. Нужно "повариться в вашей кухне".

Берите людей с Казахстана. Будете платить по 30 тысяч, они будут рады.

(106) Наверняка там масса решений даже в рамках текущих зарплат - согласен.

(105) если есть желание возраст и знания можно перейти, если нет лучше Андройд или как я фронтенд осваивай, попроще будет как с освоением так и с трудоустройством

С одной стороны найти работу на 500-600 у.е. В обласном центре в Украине нормальный прог всегда может. + пенсионый стаж идет + еще разные плюшки. В райцентрах чуть поменьше но там и спецов меньше и найти труднее. ИМХО минимум 700 те что дешевле  больше времени потратиш на то чтобы обяснить, что хочешь сделать. Учет он на 90% везед +/- одинаковый в тонкости за 1-2 месяца человек вникает.

Удаленщиков можно и директоров и продажников нанять. Пробросил канал Т1 и пусть звонят ищут клиентов, решают вопросы.

(109)>> если есть желание возраст и знания можно перейти, если нет лучше Андройд или как я фронтенд

много всего!
1. что такое фронтенд
2. почему Джава сложнее Андроида и чем отличается
3. что надо знать для Андроида и Джавы?

Открыть центр по обучению программистов с нуля, а саму контору закрыть. Предлагали? Бизнес попрет наконец

(112) под java подразумеваю Java EE тоесть энтерпрайз, нужно знать core java + кучу феймворков+ нужен опыт так как в энрепрайз сложнее влиться, В Андройде стек технологий гораздо меньше для старта надо знать core java по мелочи всякое и уже джуниором подаваться можно.
Фронтенд (Front end) дословно внешний интерфейс, есть то с чем работает пользователь.

(0) Наймите компанию, будет проще. Удаленщика без нала вы  никак не легализуете

По поводу удаленщиков: сначала нужно "выжать по максимуму" из штатных сотрудников. Удаленщики - это не панацея. Тут свои риски.

(110) ЭЭЭ, чот какая-то ересь, какие уе, если там все в гривнах?

По Украине еще замечание: не знаю как сейчас обстоят дела, а где-то год назад платежные системы перевода денег "РФ-Украина" резались. Да и, опять же, рискованная страна. Кто знает, что они там еще придумают. Лучше, действительно, с Казахстаном работать. Но как там у них по ЗП - не скажу.

(117) А как много народу на форуме знает сколько гривна стоит или рубль Белорусский. У.е. любой на свою валюту легко переведет. Так для меня чтобы перевести ЗП 40 тыс руб абсолютно не о чем может много, может мало, может нормально надо лесть курс искать тратить время.

(119) Гривна будет улетать в турбулентность, смысла платить в уе людям нет никакого ;-)

(118) С Украины много прогов почемуто в казахстан, а не Россию на заработк едут так что ИМХО особо несекономишь

(121) Те кто едут в Казахстан идейные, их брать на работу я бы не стал

(122) Не такая тенденция еще до майдана была. Казахстан на газе нормально бабла рубил и платил ЗП на уровне. Знакомый работал в Москве потом в Казахстан свалил по расказам ЗП ниже Московской, но выше чем в регионах. А затраты и комфорт проживания для мигранта покрайней мере выше чем в Российских областных центрах.

(120) Людям вообще смысла платить нет. Желающих работать на шару нет вот и приходиться платить.

так и представляю как из-за недогляда РП в ТЗ(из-за недостаточного погружения в особенности этой базы) где-нибудь встает удаленная УПП и все начинают искать этого удаленщика, чтобы он здесь и сейчас все исправил

(125) Тестировать написанное перед запуском уже не моно.
Какая разница из-за удаленщика или локального сотрудника все стало.

(126) А что, у Вас никогда не было, что ошибка воспроизводится только на рабочих данных? :)

(119) 40 000 у.е.
1 у.е. = 1 руб.
теперь можешь спокойно переводить

Отправьте уже пару сотрудников в отпуск.
И поработайте с удленщиками.
Для этого пропишите регламент работы:
1. Получение требований от ключевых пользователей.
2. Разработка ТЗ.
4. Разработка тестов.
5. Тестирование.
6. Ревью кода.
И посмотрите сколько получилось экономии.

(128) За вакансию в 40 тыс у.е. Москвичи драться будут, зачем искать удаленщиков с Украины. Это сейчас модно?

(127) Ну если разрабы работают на демо базе, но лучше иметь копию рабочей.

(130) Ты из комы недавно вышел? Сейчас никому эти у.е. даром не нужны, все только за деньги готовы работать

(127) Тестируйте на ночной копии базы какие проблемы

(126) огромная, удаленщика надо найти. А локальный сидит здесь и сейчас можно ему угоразами физической расправы ускорения придать :) (шутка юмора)

(0) еще раз возвращаясь к моему совету.

Пиши официальную бумагу где все-все проблемы и риски описывай и тут же в сравнении что таких проблем и рисков с нынешней командой нет.

(134) На удаленщика браслет со взрывчаткой на шею и чуть, что звонок на браслет.

Удаленщик сольет данные в "Правый сектор" и суровые боевые 321-сы придут качать бабло с директоров оно им надо?

(137) Их через границу не пустят. У нас не Украина, где толпа может через погранцов спокойно пройти :)

(100) Отправь 2-3 своих подчинены на месяц (согласуй с начальством). И увидите нужен вам такой штат, по всплывающим задачам или нет.  Жестко конечно по отношению к коллегам, слов нет.

(0)И вообще я удивлен как Руководство разбрасывается доступ к базам данных. У нас без договора о неразглашении как минимум на пушечный выстрел не пустят, не то что там удаленного из другой страны.

(118) По поводу зарплат в Казахстане: Курс рубля к тенге считай 1 к 6. Зарплата в 100к+ тенге считается для периферийных регионов - хорошая. 200к+ даже в Астане считается неплохой, а в регионах - прям мечта. (при переводе в рубли - 30-40 тыр с учетом налогов).

(0) С удаленщиками нельзя работать так же, как со штатниками. При одинаковом качестве результата штатнику нужно гораздо менее детальное ТЗ, чем удаленщику.
Нанимая удаленщиков, вы должны нанять тех, кто будет им ТЗ стаивть и работы потом принимать перед передачей на тест пользюкам.


Все истории про удаленщиков и аутсорсеров имеют право на жизнь только в задачах, где, либо не надо ни чего придумывать и изобретать (как - полы мыть, картриджи заправлять и т.п.), либо в задачах, где есть предельно четкое ТЗ. Все остальное удаленщиками решать - на порядки дороже, чем штатниками.

Почему именно Украина, а не Крым, например? Или ЛНР, ДНР?
Ещё есть Владивосток, Камчатка.

+(142) "Нанимая удаленщиков, вы должны нанять тех, кто будет им ТЗ стаивть и работы потом принимать перед передачей на тест пользюкам"

а вы как раз этих людей сокращать намылились

(142) Некоторых штатных прогов (если потянут) можно использовать как РП, который организует удаленщиков, несёт ответственность за результат и если что сам подхватывает. От него зависит сколько придётся за ними исправлять.

(144) Лефмихалыч, вы Руководство думает что ТЗ будет с потолка падать , а ТС этого донести не может своему руководству.

(143) Крымские переводом с украинского на российский учет раньше были перегруженны по горло. Когда всем нужно на вчера ценик растет.

(143) В ЛДНР так просто деньги не передать. У нас нет банковской системы

Хотя я и поработал годик на российский франч. Посмотрел на вашу ЕРП и УТ 11-ю.

А когда поработал с ИТИЛ вообще охренел.

(150)надеюсь ты не опечатался :)

(0)
1)Беги
или
2) 3. Пробовали несколько месяцев назад, нанять, для пробы несколько удаленщиков и много времени тратим на написание ЧЕТКОГО ТЗ и объяснение особенностей учета.
Требую создать 1-2 ставки аналитика с зп ведущего программиста.
и перетащи туда 1-2 программистов.
Кто больше аналитикой занимается.

Принимать работу и т.д.
Он же будет ведущим программистом и пасти удаленщиков.
Создай новый отдел.
Из 1 начальник - аналитик бизнес процессов 1 архитектор приемщик результатов.
2-3 удаленщика.
Сначала из РФ.
Чтобы просто проверить как работают.
А потом можно сразу из индии и пакистана.

Чтобы снизить риски программистов старых не трогай.
Пока этот отдел пол года не отработает.

Итого +5 ставок для экономии

Что вна Украине проги дешевле это миф. Я когда искал удалёнщика с подгоном задач и тз, укры от 600р в час нос воротили. В России спокойно нашёл.

(77) +1

(153) Да, сейчас в украине разработчики получают сопоставимые с рф деньги.
Из глубинки рф можно дешевле удаленщика взять чем с украины.

(155) Пишется: НА Украине.

(91) Понимаещь что именно ты разрушаешь отдел.
А не "они"

Они просто зарабатывают себе очки в менеджерской игре.
Если что виноват будешь ты, что отдел развалили.

(156) Украинцы настаивают на в.
Это их страна, хотят жить в украине пусть будут в украине.

(152) только проблема в том, что текущий отдел в предлагаемой тобой схеме получает полномочия департамента с уже введенным в работу "удаленным офисом" из такого же или даже большего количества разработчиков, плюс с дополнительным сохранением высоких ставок такому же числу "ведущих аналитиков" взамен "ведущих программистов" - Это будет оптимизация расходов на ай-ти с обратным знаком.

В реальности проблема этого супер-пупер-холдинга только в том, что они не могут сами придумать способ срезать текущие оклады в своем штате в два раза. Как только срежут, так сразу найдут и наймут на ставки, адекватные региону. Вот и все.

(158) Вот пусть в своей стране называют как хотят. Ещё нам указывать будут как нам на нашем языку говорить, что ты, пупы земли. Вон  Чжунго сидит и не жужжит что мы их Китаем называем, а между прочем они немного повесомее Украины будут

(158) вот у них там и пиши. А мы тут будем писать не "в украинском", а на русском языке.

(158) Здесь, на этом форуме, пишем по-русски, т.е. "на Украине". За "в Украине" будет бан.

(77) +1 ТС Разрушает отдел.
Придет новый начальник если.
Первое что сделает уволит ТС на ...
И правильно сделает.
Потому что иначе придется со всеми обязательствами.
Которые сейчас ТС взял на отдел разбираться.

А так новый начальник пришел увидел.
На следующей неделе уволил.
В служебке написал - не компетентный аналитик.
уровня кодер.
И можно все договоренности эти под этим флагом слить.

(163) нет, не ТС разрушает отдел, а Руководство УЖЕ приняло решение - поставило цель, но не выбрало пока еще способ, как эой цели достичь.

Пиши план.

Сокращение затрат на поддержку ИТ-инфраструктуры холдинга.

Выкидываем четыре УПП ставим одну. - Оптимизируем все хотелки этих "дебилов" начальников отделов. Не нужны ему такие отчеты. Пусть пользуется стандартными бизнес процессами. На каждую хотелку выбиваешь себе +% на поддержку.

Через год работы сможете отказаться от 4-х ведущих.

Как только начальники других отделов поймут что их любимые отчеты. они будут делать ручками или переучиваться понимать стандартные. Вот тогда сразу станет вопрос А так ли большая зп у наших прогеров.

(162) Ок. Здесь на форуме НА Украине.
Хозяин - барин.
Это же не политика и не про украину.
А про тс разрушающего отдел.

(164) См предыдущие ветки ТС.
Там описано как он по пунктам про..ал отдел.
Лучше для (0) ТС.
Сейчас.
Сложить с себя ответсвенность ИО.
Написав заявление.
"Прощу назначить меня начальником отдела либо убрать с ИО."
В свзяи с 5 месяцами и по результатам работы.
Это сохранит ТС место работы, когда придет реальный начальник.

(166) а вот интересно, когда у испанцев, в их испанском языке, нет слова татары, но есть только слово таРтары - будем им мозги делать за неправильное написание или нет?

(96) +1
(100) Читай что написал.
Ты проигрываешь конкурентную борьбу отдела ИТ.
Тебе следующий начальник ИТ этого не простит.
Уволит.

(152)>> А потом можно сразу из индии и пакистана.

C-ков из Индии или Пакистана?

(0) Хоть коллегам скажите, что всех под нож пускать скоро будут. Наверняка есть спецы, которые захотят сразу уйти, а не сопли на кулак наматывать.

(158) > Украинцы настаивают на в.

тогда надо писать : в укропии )

===
В Соединенных Штатах Америки один из сотрудников, занимающийся разработкой программ, в частности, на C++, Java, PHP, C, Perl, Ruby, Python, нанимал для выполнения своих должностных обязанностей программистов из Китая. Как минимум последние полгода разработчик выдавал программы, сделанные для него на заказ, как свои собственные. Заработная плата в компании, которая наняла находчивого программиста, иногда доходила до нескольких десятков тысяч долларов. Подмена вскрылась, когда администраторы компании выяснили, что к их корпоративной сети слишком часто стали подключаться пользователи из Китая. По логам VPN было установлено, кто и как использовал частную сеть компании. Выяснилось, что нанятый компанией американский программист заключил договор о сотрудничестве с консалтинговой компаний, находящейся в Китае. Он переправлял задания, полученные им от прямого работодателя, в консалтинговое агентство для выполнения их сторонними разработчиками. Сам программист, не вызывая никаких подозрений, работал полный рабочий день в компании. Его деятельность, которую он выдавал за свои труды, полностью удовлетворяла нанимателей. Кроме того, он регулярно получал премии за выполненную работу. Однако, специалисты, нанятые для выяснения ситуации с китайскими подключениями к корпоративной сети, полностью определили структуру рабочего дня «ценного» программиста. С девяти часов утра, когда начинался рабочий день, американец проводил за интернет-серфингом. Он постоянно посещал такие ресурсы как Reddit, eBay, Facebook, LinkedIn, и в семнадцать часов вечера покидал офис. На жестком диске рабочего компьютера у «подложного» программиста были обнаружены счета за выполненные услуги от китайской консалтинговой фирмы. Несмотря на достаточно высокие доходы в своей компании, американец платил сторонним разработчикам всего одну пятую часть от своего дохода.

Источник: http://liberatum.ru/news/25036
===

А почему бы и нет? :)

(167) эх... что-то не верится мне, что с приходом нового начальника там останется хотя бы один из теперешних ведущих. И ТС в прошлой ветке тоже и сам себе признаваться не хотел и собеседникам не хотел правды говорить, что ему пришлось стать И.О. фактически уже после проигранной войны. Скорей всего, что и нарочитая публичная порка с упреками в высоких окладах отдела была организована постфактум - после принятия решения реальным руководством холдинга, тем более, что выяснилась у них сложная организационная структура, только в некоторых моментах накосячили с приемом на работу в прежнее тучное и сытое время. А теперь у них внутрифинансовый кризис всего холдинга, либо отдельных его направлений, о чем ведущий программист просто не хочет думать или озвучивать вслух, как минимум, а по максимуму - не догадывается об этом, т.к. не занимается аналитической работой или составлением консолидирующей отчетности по холдингу.

(0) Насколько помню предыдущую ветку - автор так и не смог внятно обосновать необходимость текущих трудозатрат на поддержку\развитие системы?

>> Планируется заменить 4 ведущих с ЗП 80-105 тр. и 2-х обычных с 50 тр.

Т.е. экономия = (4 х 100 + 2 х 50) / 2 ~ 250 тыс. в месяц, 3 млн. в год? выглядит неплохо.

>> много времени тратим на написание ЧЕТКОГО ТЗ и объяснение особенностей учета

Есть мнение, что начни вы с написания ЧЕТКОГО ТЗ местным разрабам год назад, сейчас можно было бы сократить указанное количество дармоедов, не заменяя их удаленщиками.

(175) Просто переложат составление ТЗ на юзеров и будет иллюзия экономии. На самом деле будет просадка в производительности юзеров, более существенная по временным затратам, чем у профессионалов в этом деле. В итоге качество работы ухудшится.

(176) качество без согласованного SLA - вещь эфемерная.
а 3 млн. ежегодно - это 3 млн. ежегодно.

(176) А оно (это самое качество) прямо сейчас там еще кому-то нужно? Вот именно в этом текущем временном интервале нет абсолютно никакой информации, что высокие ставки программистов до сих пор актуальны и адекватны текущей операционной деятельности холдинга.

Если на форуме есть коллеги тряпки(0) и они читают эту ветку, обращаюсь к Вам. Соберитесь всей кучей и идите к директору с просьбой уволить (0), поскольку как руководитель он полное ничтожество. В таком случае Вы имеете хоть какие-то шансы остаться с приходом нормального начальника, который сразу расставит все по местам и сразу объяснит руководству, что к чему.

Теперь совет (0).
Топ менеджмент понимает только язык цифр. Просто слова он пропустит мимо ушей. На разговор к нему нужно приходить подготовленным с цифрами. Если есть время, то нужно сделать таблицу затрат на отдел 1С в трех вариантах:
Франч, собственный  отдел, удаленщики. Для каждого варианта поставить пункт: риск простоя компании из-за пропажи программиста. Для первых двух риск почти нулевой, для третьего варианта 50% и более. Теперь посчитайте день простоя предприятия/холдинга, цифра будет больше чем месячная/годовая ЗП отдела. Должно помочь.

(180) Все верно сказано, уделить время и подготовиться, придти к начальству, донести до него, а дальше смотреть по ситуации

Но для варианта из 180, нужно уметь разговаривать, и уметь нагонять жути на начальство. Типа из-за простоя оно само может лишиться должности/зарплаты и т.п. Если есть яйца у (0), пускай отправит на такой разговор кого-нибудь из своих подчиненных, хуже уже не будет, точно. Если пойдет сам, ничего не добьется.

И еще, по опыту, отделу хана. Такие нападки начальства убиваются еще в зародыше. Теперь у начальства в голове твердое убеждение, что уволить можно и нужно! Товарищу из (0) увольняться и заниматься карьерой дочери-модели, может толку будет больше))).

(182) Возможно там уже все автоматизировано.
И нужна только поддержка.
Для ТС Совет (167)
Это будет честно.
Не подставляй сотрудников и себя.

Откажись исполнять ИО.
Если назначать начальником значит все ок.
В тебя верят.
Скорее нет.
Тогда отстанут.
Эта морока с ИО нужна тебе если есть шансы на начальника.

(183) Автор топика не хочет раскачивать лодку - ему хочется проскакать на мертвой лошади как можно дольше, без шума и пыли.

(177) (178) то что ОНО не измерено и не взвешено и не регламентировано не означает что оно не пострадает.
не тем местом рассуждаете.

(185) Найди в интернете определение слова "качества", методолог ты наш.
Можешь прямо в PMBoK посмотреть для начала.

(184) С одной стороны 5 месяцев полет нормальный.
(говорит что 5 месяцев ИО)
Если за ИО доплачивают тогда понятно.
Компания сейчас развалит ИТ вместе с ИО, а потом следующий начальник будет собирать.

(185) да нам всем тут как бы и все равно - нам тот холдинг зарплату не платит

при работе с удаленщиком количество часов смело можно умножать на два (по сравнению с неудаленщиком). Просто из-за затрат времени с двух сторон на коммуникацию.

А так да, автору надо увольняться. Нужно себя уважать.

(0) Я щас работаю с прогами с Украины. Очень дешевая рабсила, твое руководство было право. Так что смело нанимайте их побольше, потом отсейте лишних, с оставшимися работайте.
Они очень боятся потерять такую хорошую удаленную работу в другом государстве, потому работают больше чем нужно. И к тому же у них это считается пристижно и большой плюс в резюме. Если пообещать что лучшие из них могут иметь шанс получить граждансово РФ, то ЗП можно понизить еще в два раза.

(0) Еще плюс удаленщиков (любых) - они чувствуют вину за то что работают удаленно, что их работу не видно, но видно только результаты, боятся что начальство не оценит их работу.
То есть например если офисному прогу задали задачу, которая рассчитана на 8 часов работы, а оказалось что за 8 часов он не успевает, то он смело в 18:00 идет домой, и будет доделывать завтра, потому что начальство видело что он весь день просидел на работе и вроде бы честно работал.
Удаленщик же в этой ситуации будет продолжать работать хоть до ночи пока не доделает задание, потому что он боится что начальство посчитает что он вместо работы ходил по магазинам, играл в футбол и т.д.

(191) Частично верно.
Верно что работа будет доделана если еще 2-3 часа надо.
Потому что за 1 раз проще делать чем оставлять на завтра.
НО На следующий день удаленщику не надо в 8 утра вставать и идти на работу.
По этому я могу посидеть над задачей дольше.
Решить ее.
Потому что в 8 утра не надо вставать и куда-то тащится.

Офисный работник будует вынужден в 8 утра идти на работу, по этому для него неправильно сидеть в неоплаченное время.
Делать то что он может сделать завтра в оплаченное время.
Тем более что завтра все равно надо быть с утра.

На выходе получается что регулярная работа офисного программиста БОЛЕЕ эффективна как удаленщика.
За счет более простой коммуникации.
С более стабильным результатом.

(190) Как бы проги Украины не разочаровались в таком подходе.

Был в подобной ситуации работая на москвичей. Надежды зацепиться, чтобы потом получать московскую зарплату нет (у многих работодателей). Если они платят в среднем по региону проживания удаленщика, они не интересны. Только зря потраченное время.
(191) Пройденный этап )) Не в выходные же по магазинам ходить. Днем среди недели самое то. Поработать можно потом.

(192) Имеетеся в виду что программист один и тот-же.
Или такой-же в точности.
Понятно что удаленщик, имеет в среднем больше квалификации чем офисный.
Потому что для удаленщика офис это пройденный этап.
Но зато сложнее коммуникация, нужно ТЗ и т.д.

(193) Да в магазин и прочее ходишь в обеденное время.
Потому что днем приятно идти.
Очередей нет.

У меня в Екатеринбурге пол года в году (зимой).
Если на работу ходить с утра.
Темно, с работы, тоже уже темно.

(0) У нас работал ведущий прог/РП с Украины/ДНР (с украинским паспортом). Фултайм в офисе, з/п - 90 тыр. налом без оформления, это было 2 года назад. Насколько я знаю, сейчас он получает как минимум не меньше. На удаленке за 40 тыр. в 1С - ну может и найдете кого, ненадолго. Неперспективно, разговаривали на эту тему, народ у них активно осваивает все перспективные направления аутсорса - и 1С к ним не относится. Джависты получают как везде, много - для разрушенной страны просто короли. Так что очередь к вам не особо выстроится. Еще вопрос оплаты, не боитесь, что какой-нибудь робот ЦБ проанализирует оплаты и занесет в черный список? Официально устроить этих удаленщиков - сейчас практически невозможно. И еще, достаточно кому-нибудь из уходящих прогов шепнуть в ГУВМ МВД, получите подряд несколько проверок, с выемкой всех кадровых документов. Или даже не только кадровых. Дрючить контору будут долго и отпустят только за солидные отступные.

(0) Если честно, ситуация напоминает шахматный цугцванг. Вас может спасти только энергичной рывок с опрокидыванием шахматной доски на оппонентов.))

(0) И еще, учтите, что для проверки, достаточно письменного заявления "любого" физлица (со слов проверяющих), так что даже устроить "темную" заявителю потом не получится. )

Опять доморощенные манагеры пытаются везде уменьшить бюджеты не видя скрытых затрат.
Если в базе сидит 4 ведущих и 2 обычных - то скорее всего типовая перепахана и перепахана серьезно. И естественно при таком штате основной фронт работ это не переименование колонок и добавление полей в отчет. И соответственно:
1) Любому стороннему человеку, на сколько бы гениальный код не писал текущий отдел, придется въезжать в суть. Адатпация от 2х недель до бесконечности, естественно он в это время будет хотеть кушать и платить ему придется (на период адаптации в лучшем случае 30% от полной эффективности работника).
2) Удаленные коммуникации далеко не так эффективны, как вербальные и по любому вопросу от еще не адаптированного специалиста тратится х2 времени.
3) Новые люди не знают специфики, подводных камней, жаргона, корпоративного юмора, иерархии власти, ролевых игр: траты на аналитиков и постановщиков задач, консультации.
4) Удаленщики имеют свойство отваливаться, соответственно пункт 1-2 будет в цикле.
5) Весьма не иллюзорный риск слива базы, до человека В\НА Украине дотянутся сложнее.
6) Отсутствие методов воздействия, кроме удержания еще не выплаченного, но выплаты при таком фронте работ скорее всего будут не реже 2х раз, а часто и 4 раза в месяц, что при большом залете для удаленщика будет утратой, но не смеерртельной.
Удаленка - хорошо когда фронт работ небольшой, но стабильный, весь отдел отдавать на аутсорс крайне рисковая затея...
Мой прошлый работодатель пытался, делал много попыток работы с удаленными сотрудниками (более 10), даже с деньгами ни разу кидали, но был слабый контроль удаленных работников. В итоге 100% работы с удаленным персоналом - провал проекта в конечном итоге (не смотря на наличие нескольких успешных этапов), ни один проект до стадии запуска доведен не был.

(0) правильно тут писали - вали оттуда. Неча там делать. Работал я с таким "руководством"... Знаю о чем говорю. Лучше не будет, поверь.

(0) существуют целые франчи, которые заказы берут в Москве, а отдел разработки за копейки на Украине. Так, что оправдано.

Последнее, с кем стоит связываться - это с украинцами. У них очень нехороший менталитет. Дешевле будет на месте нанять

(192) Не верно. Работа удаленщика БОЛЕЕ эффективна чем офисного работника.
В офисе сидишь, делаешь вид что работаешь, а сам в это время удаленно делаешь другую работу. Получаешь две зарплаты. У офисного начальства нет претензий, они видят что человек работает.

А удаленное начальство не видит что ты работаешь, оно видит только результат работы.

Поэтому удаленщик работает на результат, а офисный работник работает для вида.

По себе знаю. Пока в офисе делаю одну задачу, удаленно делаю пять таких же по сложности.

(202) С украинцами норм. У нас работают, результатом все довольны.

(202) а с кем связываться надо? С молдованами или с узбеками?

+(205) насяльника мана кунфигурат мана.

(205) К индусам же :)
http://news.zori.ru/wp-content/uploads/2015/09/induscode-300x126.gif

(207) Я тебе помогу:

void get_tomorrow_date( struct timeval *date )
  {
    sleep( 86400 ); // 60 * 60 * 24
    gettimeofday( date, 0 );
  }

(207) Давно так не угорал, спасибо!

(143)  Владивосток, думаю, тс по деньгам не потянет,  ведущие за его текущую зп даже опой не пошевелят. )

(0) Руководство у вас "недалекое". Надо сначала смотреть - что за задачи вообще выполняют погромисты и нужны ли эти задачи. Уверен, что 30% - ненужный текущий хлам, 60% - переделка "вчерашнего" хлама, который они сами же и приносят вам.
Поэтому вариантов у тебя несколько
1. валить (наиболее простой)
2. предложить себя на должность руководителя с повышением ЗП не 30% и обязательным назначением Заказчика со стороны бизнеса. В обмен (вместо сокращения программистов) у тебя в кармане должно быть несколько идей и предложений по автоматизации (время ведь у вас освободится - т.к. не будет всякого шлака)
3. если предыдущий пункт не сработает - попросить снять с себя полномочия ИО, чтобы твой мозг не имели всякими летучками, совещаниями и рацпредложениями.

Поскольку ты не хочешь п.1, а п.2 не примут (судя по отсутствию адекватности со стороны руководства), тебе остается п.3 - это всяко гораздо лучше текущей ситуации. Когда тебя делают крайним без права голоса и за те же деньги.
Если ты думаешь, что "подожду, как нибудь пронесет" - ты глубоко ошибаешься. "Перспективные управленцы" нашли жертву и разрывают ее уже в разные стороны. А жертва - это ОИТ в твоем беззащитном лице.

+(211) п.2. очень необходим, как мягкий отъезд в п.3 с одновременной передачей ответственности за дальнейшую судьбу ОИТ "управленцам" и с сохранением рабочего места за собой.
Если ты нехочешь отъезжать в п.3. (т.к. "ну я же уже немножечко руководитель", то это не так, потому что п.2 не примут). А значит и держаться за это - себе дороже. Не позволяй ездить на себе.

(207)(208) Так я не понял, где-то ошибка в коде? Не работает? Дата не завтрашняя в результате? (Стёб)

(199) Нужен отдельный выделенный человек.
Для работы только с удаленщиками.
Менеджер проектов в работе с удаленщиками.
С хорошим бекграундом, чтобы мог работу принять, и тз проверить, или даже написать.

Чтобы его работа полностью зависела от результатов удаленщиков.
Его премия была от количества косяков, нет косяков премия.
Иначе проект с удаленщиками проваливается, а человека который виноват в провале нет.

Тока он через год тоже уйдет на вольные хлеба.
Потому что команда удаленщиков рабочая стоит ровно в 2 раза дороже чем те-же удаленщики по одиночке.

(158) Интересно, а полякам они тоже указывают как правильно писать?
https://goo.gl/FfGxva

(0) периодически приходят разные эффективные манагеры из разряда а ля как либералы думающие, что постами на фейсбуке и сменой власти они могут всех загнать в райскую жизнь.

У меня жена работала в банке Открытие бухом по ЗП. И вот пришло такое гениальное создание. и решило, что отделу из 5 бухов + 1 начальник что-то слишком много платят. бух по ЗП там оклад был 70-80 т.р. начальник я думаю около 150.
штат банка на тот момент около 15 тысяч. все виды учета, северные, регионы, льготники в виде инвалидов и чернобыльцов, все формы оплаты труда. сделка, почасовка, премиальные части. Короче полный комплекс и использование всех и далее сверх возможностей зупа.
Благодаря отличным прогам ведущим систему проблем у них практически небыло. Одних больничных за месяц пачка могла быть до 200 штук. + еще куча народа по ГПХ и временным.

И вот это гениальное тело, решило, что можно сократить затраты наняв команду бухов где-то в пензе..
А текущих в Москве уведомили о сокращении.
И начался цирк.
Бухи в Пензе нанятые по 30 т.р. прифигели  и сказали, что на одного буха по зп более 500-600 штата вести невозможно. Что на ваши объемы надо 15! человек.
Короче. наняли таки 8! человек и пытались начислить ЗП хотя бы одного центрального подразделения у которого в 90% случаев оклады. 3 месяца они мучались.. жена не стала на все это смотеть и уволилась прихватив положенные 2х месячные компенсации по соглашению.
Проект у них так и не взлетел. все сокращения отменили.

(214) Если уж так рассуждать, то надо еще учитывать, что сравнение на стоимости разработки силами удаленщика и работника офиса надо делать при более сильном отклонении. Например, если сравнить удаленщика на почасовой ставке с офисным работником примерно той же квалификации в Москве (500р*8*20 = 80 000 в месяц.) против (160 000 в месяц) - это один расклад.

Но если в данной конкретной теме задана нижняя планка ведущего в такие же самые 80 000 в месяц, то проблема на самом деле не в сумме заработка одного специалиста (офисного или удаленного), а в количестве этих самых специалистов.

(217) Удаленка хорошо работает там где понятна экономика.
В Москве.
Экономика понятна - зарплата в 2  раза выше чем в регионах.
Для средней квалификации это выгодно.
Или удаленка в европу где зп в 4 раза выше.
Но там нужен уже английский.
И не 1с.

В случае ТС экономика вопроса не понятна.
Не понятно, почему удаленщик должен работать с мухосранском.
Если он может работать на Москву.
В Москве задачи интереснее их больше.
И зарплата выше.
И персонал квалифицированнее офисный.
Менеджер проектов, тз, контроль версий, джира, таски.
Все это норма в Москве.
Все поставлено.

А в мухосранске?
Вместо ТЗ рассказ в скайпе от буха.
А потом вопрос, почему Вы засчитали коммуникацию с бухом в рабочее время.
Вы же не программировали.
Это был просто рассказ.

Особенно если удалось решить вопрос без программирования стандартными средствами.
У бухгалтера спросят она скажет ничего не делал, только вопросы задавал. )

Проекты без экономики как у ТС закономерно провалятся из-за экономики.
Потому что дешевле не будет.

(0)
(218)
По мне так они уже на удаленке.
У них работают местные проги по ценам удаленщика.
При этом на работу ходят.
Ростов это уже дешевые программисты.
Где они найдет дешевле с опытом работы в команде, в деревне запрокинуто?
В деревне запупыркино нет таких задач, и там нет таких людей.
Потому что профи растут на задачах.
Нет задач нет профи.

Возможно им (0) выгоднее наоборот искать объемы разработки в Москве и поддержки.
И продаваться слаженной командой.
Они уже удаленщики которые работают за пол прайса.
Но тс этого сделать не сможет

(142) Все истории про удаленщиков и аутсорсеров имеют право на жизнь только в задачах, где, либо не надо ни чего придумывать и изобретать (как - полы мыть, картриджи заправлять и т.п.)

Футуристичненько. Мыть полы по удалёнке.

(0)
ТС попробуй на сайтах типа ... (в личку)
Разместить объявления и продаться командой.
Некоторые объемы работ.
Если заинтересуются.
То можешь.
1) Взять ВСЮ команду и снять офис. - у тебя готовый СВОЙ бизнес.
2) Показать что можно продавать излишки услуг программистов в Москву.
Спросить можно ли продавать излишки часов заместителей директора в москву?
3) Микс из 1 и 2

(0)4. Не представляю как передавать и принимать/обсуждать ТЗ. К тому же на написание ТЗ будется тратится наш ресурс!

сдается мне что автор при поступление очередной задачи в отдел  просто делает пересылку письма сотруднику для выполнения.

по сути перекладывает бумажки из корзины в корзину.

(222) Да автор какой-то странный.
Я уже больше года работаю с удаленщиками, ТЗ делать очень легко, да и с обсуждением нет проблем. Можно устно по скайпу, можно письменно. Письменно даже лучше, потому что если что-то не понял, может перечитать переписку заново и понять.
ТЗ обычно делается так: Конечный пользователь пишет что ему нужно, делает скриншоты, дорисовывает на них свои хотелки. Всего две-четыре строки текста + пару картинок. Ведущий прог читает это, дописывает свои комментарии как это должно быть реализовано на самом деле, тоже обычно пару строк текста. И пересылается далее разработчику вна Украину.
Для контроля успеваемости каждый день 15 минут происходит митинг по скайпу. Каждый программист старается к митингу иметь что-то готовое, чтобы не получить звездюлей.
Схема работает отлично, украинцы получают маленькую ЗП и при этом боятся потерять место, потому что много желающих его занять.

(223) Схема рабочая.
Только ее надо поставить.
Для этого надо работать по ТЗ, по одному процессу со всеми прогами и со всеми хотелками.
И внутренними тоже.
Иметь трекер задач.
Этого ничего сейчас там нет.
Если кто там это сделает.
То это только начальник.
Это надо делать ПЕРЕД тем как нанимать удаленщиков.

Проблема курицы и яйца.
Если это все сделать будут ТЗ будут объемы.
Будет ясно чем занимается отдел.
Будет статистика.
Этого ничего нет.

Нет там проектного управления.
Которое позволяет инкорпорировать удаленщиков.

(223) "украинцы получают маленькую ЗП и при этом боятся потерять место" вы где-то рядом с автором, на одной ступеньке походу.

(223) "ТЗ обычно делается так: Конечный пользователь пишет что ему нужно, делает скриншоты, дорисовывает на них свои хотелки. Всего две-четыре строки текста + пару картинок. Ведущий прог читает это, дописывает свои комментарии как это должно быть реализовано на самом деле, тоже обычно пару строк текста. "

Чтобы заставить пользователей делать это.
Нужно перестать принимать задачи в устной форме по телефону.
Пользователям это будет ОЧЕНЬ не нравится.
Так как следом пойдет подпись у начальника отдела над этой хотелкой.
А там часто работа по устранению косяков пользователя в базе.
Или помощь помоги кнопку найти ( которой нет)

Все это поставить может только менеджер проектов.
С полномочиями.
Ио это не светит

(223) А как и чем вы с ними расплачиваетесь, если не секрет?

(227) Судя по этому "Схема работает отлично, украинцы получают маленькую ЗП и при этом боятся потерять место, потому что много желающих его занять" без подсаживания на наркоту схема не работает.

(228) Да, про схему тоже интересно бы узнать...

(0) Допустим вы поувольняли всех "лишних" и наняли вместо них удаленщиков. Посчитайте сумму экономии и сравните ее с суммой потерь, которая может возникнуть из-за невыполнения удаленщиками своих обязанностей.
Например надо сдавать регламентированную отчетность, а вы ее не можете подготовить, потому что она неправильно формируется из-за косяков, которые возникли по вине ваших удаленщиков и кроме них исправить эти косяки некому, ну или есть кому, но это будет очень долго. Как правило такие ситуации вылезают в день (в лучшем случае за день) сдачи отчетности.
А теперь представь - вна украине происходит революция (очень вероятное развитие событий), ваших удаленщиков либо арестовывает СБУ, либо им отключают интернет, либо происходит еще какая-то #опа из-за которой они не могут с вами работать. Ну дальнейшее развитие событий докрути сам...

(0) Если руководство само не может понять что нужно разрабатывать - однозначно отказаться. На моей практике уже попытались сделать так - получилась полная ерунда.

(229) Договора ГПХ на нулевую фирму ООО "Свой франч рога и копыта"
Это фирма оказывает услуги основной конторе.
ГПХ возможно и с удаленщиком.
Оплата в рублях на карту русского банка.
Никаких валютных операций.
Пусть удаленщики мучаются с рублевой картой.
Им проще.
https://habrahabr.ru/company/solarstaff/blog/293204/

(229) https://www.solar-staff.com/rates
Вот пример за 8-12%
Сам не пользовался.
Это только пример что все не так дорого и рискованно.
Если делать через прокладку.

Украина - это вторая Франция.
Во Франции программисты получают европейские з/п и не работают ( французы ленивы )
Значит и укропрограммисты дорогие и ленивые.

(234) Не совсем. Хохлы не ленивы, хохлы хитро..опистые. Т.е. они лениво работают на работодателя, но заполученное время тратят на свое развитие или свои проекты, подработки. Французы же - просто ленивы.

(223) "Схема работает отлично, украинцы получают маленькую ЗП и при этом боятся потерять место, потому что много желающих его занять."

Каждую неделю, для интереса, мониторю ситуацию с вакансиями/резюме программистов 1С в Киеве на сайтах посвященных работе. Так вот, количество вакансий превышает количество резюме раз в 5. Зарплаты, на мой взгляд, тянутся вверх за зарплатами в запубежном аутсорсинге. Возможно, у Вас работают программисты из регионов Украины, где ситуация другая. Не знаю ...

(236) Аутсорс имеет экономический смысл только из регионов.
Жить в столице, Из столицы удаленщиком работать в мухосранске нет смысла.
Должен быть экономический смысл в виде разницы в зарплате двукратной как минимум.

(236) не знаю какое соотношение вакансий и резюме , но зашёл я на Ворк.уа и Работа.уа . Размер з/п так не европейский.

В современном мире все уже привыкли к тимвиверу и скайпу. Что вы на фикси сидите, по тимвиверу подрубаетесь и показываете, что на удаленке - разницы никакой. Никакие ТЗ не надо. 4 года работал на Москву - никаких проблем. Сейчас работаю сам на себя - все удаленно, клиентов в глаза никогда не видел и они меня тоже, нормально все работается. Кто прочухал тему, те давно уже подсадили на себя белорусских и украинских прогов.

(239) тимвиверу покупал для безлимитного доступа?

(240)нет конечно.

15 ч. в мес хватало?

(242)Я себе ставлю ломанный, на фирме все ставят обычный и все. Им подрубаться не надо, поэтмоу у них не блокируется, а меня искать из другой страны никто не будет.

(240) Обычный RDP Работает нормально.
+ есть бесплатные аналоги теаму.
Сам ставил, в том числе без выделенного ип адреса.
тимвивер это как общее название технологии работы.

(239) Тз нужно, есть возможность в разговоре его сделать прямо опрашивая пользователя.
если пользователь готов.
ТЗ нужно чтобы сдавать.
План работ - тз
Факт работ.
Доработки, если нужны.
Это экология правильной работы.

(245)Пользователи напрямую связываются с удаленным программистом, как будто это штатный и решают вопросы. Зачем там еще прокладка из начальника и ТЗ?

(246) Так можно мелкие задачи/работы.
А что-то крупное без ТЗ в каком либо виде как делать?
Ты сделаешь в своём понимании, а потом окажется что они имели в виду другое.

(246) То что ты пишешь в процессе общения в блокноте список работ.
Это тоже ТЗ.

Управление этим процессом нужно компании.
Конечно рядовым сотрудникам без управления гораздо удобнее.

+(246)Мы когда брали под себя новую фирму, делали как описываете вы, т.к. у клиента нет никаких гарантий, через 2 недели все понимали что это не работа и начинали работать на доверии и доступы у нас были напрямую в базу.

(247)А вот так:) Когда есть "пользователь+программист" вы пишите ТЗ? Пользователь не сможет написать и от вашего ТЗ ему ни жарко, ни холодно. Почему же при "пользователь+удаленный программист" надо писать ТЗ?

(248)Это не ТЗ. Это личные записи, которые потом ты никому не подаешь как отчетность.

(250) Как решаешь вопросы, когда пользователь говорит, что ты сделал совсем не то, что он тебя просил?

(252)А как вы решаете эти вопросы, когда программируете вы сидя в штате данной организации?

(248) Вот это и нужно требовать и писать в трекер задач.
Требовать с самого программиста.
(250) Программиста нужно требовать писать список работ.
ТЗ
1) Что нужно сделать со слов пользователя цель пользователя
2) План по шагам
3) Как сдается + сроки. + Тестовые данные.
(252) В том числе
В том числе что пользователь придумал лучшее решение пока ты делал.
Или когда увидел работающее решение.

(252) онже в штате, переделывает. А как решается вопрос когда тз написано а потом понимают что написано криво. правят тез и программу

(253) ТЗ и в штате нужно требовать с программиста.

(253) ну ты ответь сначала на вопрос

(253) На все что больше 1 часа

(253) Или ты из этих? Ну которые вопросом на вопрос отвечают

(254)(258)Ну если на фикси вы пишите ТЗ, то это не работа.

(257)Переделывать.

Тз пишут на глобальные задачи решаемые в команде.
Когда есть вопросы по объему и срокам решаемых задач.
КОгда людей устраивает цена вопроса и качества получаемого решения достатосно усного ТЗ. Очень часто директор говорит что хочу вот чтото какое и показывате направление даже толком сам еще несформулировав мысль. Пишеш показываешь добачиваеш и только потом он говорит о точно именно это я и хотел.

(256) Вопрос не в штате/удаленщик, чел говорит, что тз не нужно

(261) Красавчик, ч0. Любишь бесплатно работать? Можем обсудить

(262) Те на одну большую задачу (скажем больше 10 часов), если делает один чел (не команда), ТЗ не нужно?

(264) Это не бесплатно а на доверии.
Если заказчик твердо намерен кинуть программиста.
То никакое ТЗ не спасет.
Но ТЗ даст возможность остановится и ограничить убытки программисту.

ТЗ чтобы все понимали что происходит, и на каком этапе все находится.
С ним эффективнее и надежнее ВСЕМ.

(263)Вообще то речь о том что нужно или нет ТЗ для удаленьщика устроенного в штат. Вот вы точно много переделываете :))))

(264) Это у тебя замашки вранча и почасовой работы.
Часто чел. берется вести контору говорит, что то стоит н рублей. ему сыплятся задачи он их решает иногда много иногда мало. Контора знает что за н рублей ее вопросы решаются. чел знает что у его семьи будет постоянно н-денег.
У меня есть работы объемом в 200 часов на которые тз 3 строки. инструкции для юзеров потом в 40 страниц. а тз 3 строки. и толку от такого тз что письменного что усного.

(264)А вы думаете мне приходится переделывать? :) Да и какая разница когда ты в штате получаешь оклад :)

(266) ТЗ это аругмент, того что сделал как просили. Переделать? Не вопрос, за доп бабки.
Если хочет кинуть, то со случаем ТЗ ты узнаешь об этом раньше, чем без него (еще второй вариант забабахаешь)

Хотя это все вопрос предоплаты и договора

(267) ТЗ нужно и в том и другом случае

(269) Т.е. позиция "я сделяль что услышяль, а вы сами с этим дальше любитесь"?
А зачем мне, например, такой программист, кстати?

И вообще, действительно, удаленка <> почасовка.
Можно быть вообще штатным программистом на удаленке.

(270)Какая разница по ТЗ или нет, если это не то что надо, то все равно надо сделать, чтоб клиент мог пользоваться функционалом. Какие доп бабки, когда вас устроили в штат?
В прошлой теме распинались про ларечников. Так вот вы еще раз задумайтесь...

(270) Ты путаешь работу за ставку когда сотрудник в штате и сдельщика. Первому нужно чтобы все работало и было сделано в срок. Второму закрыть больше часов чтобы побольше урвать

(274) А каким функционалом нужно пользоваться клиенту? Как именно? Ответы на эти вопросы телепатией получены?

(271)Для чего? Я работаю без ТЗ: клиент доволен, ничего не переделываем - зачем ТЗ?

(276)Клиент говорит ему нужно то-то и то-то, вы делаете, если оказывается что получилось не то, он говорит об этом, вы дорабатываете. Какая тут телепатия? Есть человек который просит вас сделать функционал для своих нужд, связывается он с вами по телефону/скайпу ( и т.д.)

Настало время офигительных историй. "ТЗ нет, клиент доволен, ничего не переделываем".

Вас, наверное, на пушечный выстрел к спортлото нельзя подпускать - ибо угадываете комбинацию из тиража в тираж.

(278)
если оказывается что получилось не то, то кто оплачивает разработку "не того"?

(278) Сделайте мне склад. Очень нужно. Чтобы заказы там были, сканеры. И зарплата кладовщикам.

(277)У тебя 1 клиент?

(279)Топовый программист, на то и топовый, чтоб уметь разговаривать с клиентом и уметь его понимать и уметь поставить работу так чтоб не переделывать по 10 раз чтоб внакладе не оставаться при любой организации работы (почасвока, оклад)

Вопрос развитости бюрократического аппарата.
Пользователь пишет заявку на то, что ему нужно.
Начальник пользователя ее подписывает и передает в ИТ отдел
Дальше пишется ТЗ составляется смета, пишется срок выполнения.
Тз и сроки и стоимость согласовываются с начальникам пославшим заявку после подписания поступают начальнику ит отдела он передает ее либо своим програмистам или привлекают аутсортеров. Это типа как поправильному. загрузили работой 4 человек на несколько часов и потом прог закодил это за 30 минут. Или неразводим бюрократию. Юзер звонить прогу он решает большинство задачь если есть сомнения что это надо делать или как это делается разводим бюрократию

И кстати, уже видно противоречие. "клиент доволен, ничего не переделываем" и "если оказывается что получилось не то, он говорит об этом, вы дорабатываете" - разные утверждения.

(277) Клиент доволен пока к нему не пришел программист.
Программист Который пишет документацию.
Потому что это такая-же часть работы как тестирование.

Для программиста такие клиенты без тз это хорошо, потому, что можно на 5 кругов все переделывать.
Год за годом закрывая часы.

И это как раз причина что ИТ нужен руководитель.
Чтобы прекратить такие бега по кругу.

(279) Если иметь хороший язык, делать все красиво и в срок.
И клиент получает то что хочет то можно и без ТЗ.
(283) Я пишу ТЗ всегда, но показываю не всем заказчикам...
Так?

(283) + Зачастую он расказывает заказчику, что и как надо делать и почему нельзя делать так как заказчик говорит.

(283) Если по-честному, то функция "разговор с клиентом" вообще не присуща программисту. Хоть топовому, хоть днищевскому. Если программист выполняет ее - значит человек совмещает работу программистом и кем-то еще (аналитиком, продажником, РП, etc).

(286) "Я пишу ТЗ всегда" - в каком виде их пишешь?

(288) Просто нужно называть себя не кодером, а специалистом по 1С )

(288) Все зависит от размеров компании. В конторах до 100 человке чаше всего других людей просто нет. А 80% одинесниках работают именно в таких компаниях.

Кстати. "уметь разговаривать с клиентом и уметь его понимать". Это тождественно равно "составить ТЗ". Но почему-то DomovoiAtakue испытывает стойкое нежелание записывать это ТЗ на бумаге и предпочитает держать его в уме.
Что, в общем-то, нисколько не меняет ситуацию, как заметил АнтонБ - "Я пишу ТЗ всегда, но показываю не всем заказчикам".

Еще раз для всех кто на бронепоезде. Вы работаете в штате в организации на окладе. Ваших сил не хватает, вам в помощь нанимают удаленного программиста, оформляют его в штат на оклад. А теперь вопросы которые тут обсуждаются:
1)Зачем местный программист при работе с пользователями пишет ТЗ?
2)Если не писать ТЗ, то что делать когда пользователь не доволен работой местного программиста? Спасет ли ТЗ от переделок?
3)Емеют ли другие ответы данные вопросы по отношению к удаленному программисту?

А теперь сверьте что вы имели ввиду под вашими вопросами, совпадают ли они с вышеуказанными?

(289)
1) Кто (Кто заказчик, кто исполнитель, кто принимает, кто готовит данные)
2) Что нужно цель проекта.
3) Как (план, список задач)
4) Как принимается, кто принимает, как, на тестовом или сразу на рабочем, тестовые данные.
5) Оценка достигнуты ли цели фидбекж

Ушли от темы в сабже ищют быдлокодеров на кусок хлеба а их нужно администрировать.

(293)"1)Зачем местный программист при работе с пользователями пишет ТЗ? " - чтобы не оказаться в глазах окружающих дурачком, который сделал не то, что его просили )

(295) В сабже плачутся что ИО а имеют как за ставку.

(294)Спасибо, всё логично.
А по мелким задачам?

(285)Какое ж противоречие?
"клиент доволен, ничего не переделываем" - вот это про меня.
"если оказывается что получилось не то, он говорит об этом, вы дорабатываете" - это общая ситуация для программистов.

Понимаете теперь почему мне не нужно ТЗ? Я улавливаю где о чем говорят :)

300

(298) По совсем мелким можно только 2) и 3)
2) чтобы проверить что имеется в виду одно и то-же с клиентом.
потому что клиенту нужно решить задачу а программа это инструмент.
3) Чтобы отвечать в какой стадии задача.

(293) По порядку
"1)Зачем местный программист при работе с пользователями пишет ТЗ?"
Программист не пишет ТЗ. Он по нему работает. Написание ТЗ - задача другой функции.

"2)Если не писать ТЗ, то что делать когда пользователь не доволен работой местного программиста? Спасет ли ТЗ от переделок?"

Нет, задача ТЗ в другом. Чтобы программист сделал именно то, что хотел пользователь в момент высказывания пожелалок.

"3)Емеют ли другие ответы данные вопросы по отношению к удаленному программисту? "

Ложка вилка соленый огурец (с)

(299) Я, простите, не верю. Или Вы с битой и паяльником приходите к клиенту.

(292)Потому что на написание ТЗ уходит 1/2 от времени задания. Зачем его тратить в пустую? Как правило в развивающейся крупной организации хватает задач чтоб загрузить клиента, да и ТС пишет о найме не просто так, а потому что программисты нужны для решения задач, а не для написания бумаг.

(302)"Программист не пишет ТЗ. Он по нему работает. Написание ТЗ - задача другой функции."
А кто напишет ТЗ?

(299) У меня был опыт внедрения проектного управления в организации.
В проджетке серверном (не суть чем).
Там успешные менеджеры ( не только ит)
Быстро поняли - план публиковать - учить себе конкурентов.
Потому что план это половина ценности менеджера.

По этому, имея детальные планы для себя.
Сливали в общий сервер разузлованные только до 1 уровня план.
Чтобы не учить конкурентов.

(274) В смысле какая разница?

Если есть ТЗ и ты сделал по ТЗ, то тебе должны за это бабки.
Если нету ТЗ и пользователь говорит, что ты тупой и его не понял и сделал не то - это твои проблемы, переделывай бесплатно

(304) Блин. Я понял. ТЗ и 34 гост - разные вещи!

(306) "1 уровень" - это самое общее?

(305) Экономист, гл.бух. Начальник отдела который работает с БД.

(308)Обычно - да )

(307)Это уже даже не смешно. Ты на окладе, твой график: с утра до вечера, за что доп бабки?

(309) Ага. без деталей.

(311) А там где это одно и то же, там ТЗ не средство, а цель работы.

(299) Если ты не встречал долбоящеров, это не значит, что они не существуют. Как встретишь такого, начнешь писать ТЗ за подписью клиента при задачах от 10 часов (а может и меньше)

(304) См (294)
Не обязательно 1.2 времени.
Можно писать в процессе разговора.
(кроме списка задач, все остальное пишется в процессе разговора)

(305) Тот же, кто проведет или организует различные тестирования (включая, например, нагрузочное) и сформирует документацию.

Кстати, ТЗ нужно еще, например, для того, чтобы через год понять "а нафига я это делал-то?"

(312)

Ок, для тупых:

Если есть ТЗ и ты сделал по ТЗ, то пользователь олень, все вопросы к нему
Если нету ТЗ и пользователь говорит, что ты тупой и его не понял и сделал не то - это твои проблемы, в глазах руководства ты тупой и не можешь понять, что хотел пользователь

(307) Записуй разговоры с пользователем. А если он скажет что ты его нифига непонял и ТЗ неправильно написал, а потом понему сделал неправельно. переделывай за свой счет.

(316)Это не ТЗ. Это просто занесение задачи в базу задач или себе в блокнотик. По данным записям вы не можете потом утверждать что вы сделали именно то что просил пользователь.

(317) комментарии рулят как через год так и на следующий день если твою работу продолжает колега

(319)Таким ТЗ под подпись

(319) Так отлично, если задача сформирована в течении обсуждения в течении недели, все разговоры будешь поднимать? не проще тз сосставить и отдать на подпись?

(321)
Пример комментария:
//Это просили операторы. Им очень нужно.

Что просили, какие операторы, что было нужно на самом деле - ХЗ. А нужно не ХЗ, а ТЗ - это разные понятия.

(321) В комментарии прямо в код можно писать (294)
Это же просто текст.
А также во вкладку help.
Есть такая фкладка на формах в 1с.
И на обработках.
Пользователь нажал f1 и увидел тз.
Или ты ему нажал f1.

(312)Неужели у тебя не было сложных задач, которые в итоге оказывались сделанным полностью или частично не так, как пользователь думал?

(323) Руководству нужно чтобы все работало, а кто олень их мало интиресует. Если вдруг окажется что все пользователи олени то что у тебя есть 30 тз доказывающих это тебя неспасет тебя уволят и возьмут человека который мозет работать с людьми а не бумажки подписывать.

(324) Еще пример комментария:
"Надо бы переделать, но пока так сойдёт" :))

(232) Ну конечно, я вот бы задумался, зачем мне программист, который тратит время (и я его оплачиваю) на решение задач которые он сам придумал?

(317)Вы с Луны? Кто это тот? Вы один программист в организации, ТЗ нужно только вам. т.к. в нем никто другой ничего не понимает. Кто вам его напишет?
Вы все время что работаете на предприятии должны помнить что и зачем делали.

(237) была задача сроком на 2 недели, не сделана, пользователи говорят прог - олень, сделал хню, просили не так. Прог говорит, да я же на окладе, ща переделаю, не вопрос. через две недели

(331) к (327)

(331)Такое возникает когда и пользователи и прог олени.

(333) есть проги, которые пишут ТЗ, есть которые будут писать ТЗ. Жди своего часа

(330) "Ларьки не интересны" (с)

(328) Отличный комментарий:
//Фин дир лично потребовал сделать так.
//Мы знаем что это не правильно и придется переделывать
//Все вопросы к нему.

(336) Для полноты картины - комментарий годовой давности и тот финдир уже уволен.

(335)Так зачем вы работаете по ларечному?

(331) Ему же со мной завтра работать. С однйо стороны я его не буду подставлять говоря что он написал совсем дурное ТЗ. с другой стороны он меня небудет подставлять скажет, что работает не совсем коректно дорабатываем.

(339)Так и скатываетесь оба...

(338) Если Вы так же понимаете клиентов, как меня в этом диалоге - то я вообще не вкуриваю, как Вы деньги зарабатываете :)

Ваше мнение - "ТЗ пишут только ларечники, взрослые пацаны работают без ТЗ, на доверии и без вазелина"?

(337) Нет.
Заставили переделать потом как надо.
Еще раз.
А потом новому программисту сказали стереть все подобные комментарии логи из исходника.
Чтобы этой информации не было в коде проекта.

(339) "с другой стороны он меня небудет подставлять скажет, что работает не совсем коректно дорабатываем"

Бу-га-га

Тут решается как работать штатному прогу с рядовыми задачами каждый день. Это не то же самое что придти в стороннюю организацию и внедрять крупный проект. И не надо одно сравнивать с другим и все под один знаменатель подводить.

(339) "с другой стороны он меня небудет подставлять скажет, что работает не совсем коректно дорабатываем"

Да это просто подсталом

(341)Я то вас понимаю. Беда в том что вы тут ничего не понимаете. Поэтому вы и не моежете без ТЗ. Научитесь общаться и станете программистом.

(340) Мы играем в одной команде ему нужно чтобы решались поставленые задачи мне нужно чтобы он был счаслив.
Если мы не смогли сработаться то есть ТЗ или его нет мы не смогли сработаться и ктото должен уйти.
Если есть сомнения в правильном понимании поставленой задачи буду уточнять до понимания. или покажу какието промежудтоные результаты для уточнения направления движения. Если чтото услышал абы как и 2 недели кодишь в тупую непонятно что то конечно сам олень

(346) Слушай так вопрос оказывается просто в том, что задачи у тебя мелкие на час, два) Это по твоему "работать штатному прогу с рядовыми задачами каждый день"?

(346) Ржу в голос!!! А можно я не буду дауншифтить?

(348) + На такие задачи писать ТЗ конечно и не нужно))) Да я забыл, что ты ларечник или на подхвате у дядек по-круче))

(20) в Ростове нет таких ЗП, только у Маньяка

(350)Выше того что делаю я, только создание wms систем. Вы разрабатываете и внедряете только wms?

(350) А пример можно твоей "большой задачи" без ТЗ?

+(352)Если да, тогда я для вас ларечник, если нет, тогда вы балабол.

(352) WMS внедрял, не разрабатывал

(352) Что за чушь ставить WMS выше всего остального, лол)

(355)Внедрял и внедряя постоянно только их - разные вещи. Внедряли один разрабатывал и я.

(352) Да ты походу серьезных задач то не видел)))

(356)Потому что это самые сложные задачи.

(357) Ответь на (355), что за задача?

(352) А можно пример того, что ниже wms?
И еще - мнение, что wms вершина чего-то там, может быть и ложным :)

(359) Ты определил, что они самые сложные?

(359) А задачи внедрения MES они проще WMS?

(359) Или W дальше в алфавите, чем M и поэтому сложнее?

(363)даже не сравнивайте)

я понял : ветка о том что укро1С-ники - дешевые и исполнительные. Выгодные.
Но пришел Домовой и стал доказывать  , что белорусские одинесники самые выгодные

(362) Да там еще прикол в утверждении. Если кто-то делал только wms, а потом забылся и случайно сделал калькулятор - то все, он уже ларечник. Ибо - "Вы разрабатываете и внедряете _только_ wms?"

(361) Так выходит, что все ниже внедрения WMS =))))

(365) А правда, что нет ничего сложнее складских задач?

(365) Все понятно с тобой, тролл-ло-ло

(369)Смотря как глубоко прорабатывать.
хотя реально слежные WMS уже взаимосвязаны с MES.
А простые пишутся на коленке за пару недель.
В промежутках между поддержкой юзеров.

(228) Есть твое предположение что схема не работает, а есть факты доказывающие что работает.
Я как раз вижу что она работает уже больше года, и фирма развивается.

А простейший  MES это ларечный общепит.;)

(365) Мы все еще дружно ждем примеры, твоих повседневных задач, сопостовимых по уровню с внедрением WMS

(371) Да это был стеб, ептыть

(364) (365) Девочки не ссорьтесь (с)
Все зависит от масштабов внедрения.
Кроме этого сравнивать MES с WMS, это все равно что сравнить паровоз с пароходом.

Мля, как я хочу посмотреть как (365) без ТЗ внедряет WMS, ахахахаха)

(350)У меня простые задачи. Добавляю документы. справочники. регистры, отчеты. В WMS нужно решить задачу ленейного программирования. а потом уже перейти к задачам описанным перед этим. А какие у вас сложные задачи?

(376) ну он же как-то определил, что внедрение WMS сложнее, хотелось бы узнать почему

(379) лИнейного
грамар наци негодуэ

(378) Это не описание задачи, на этом форуме как бы все добавляют справочники, регистры, отчеты)) Задачу опиши

(378) А WMS ты внедряешь и разрабатываешь тоже без ТЗ?

(381)Я ещё и другие объекты, бывает, добавляю )))

(378) какого, какого? ониже уже решены, нужно перевести общеизвестные алгоритмяы на язык 1с. Там сложнее всего юзеров нагнуть чтобы начать все делать по новому, а не как привыкли.

(382)Когдя я внедрял, я работал не в штате, поэтому писал ТЗ. А так может и без делал бы.

(382) Я без тз. месяц на оперативках говорили у нас тут склады строят готовся внедрять. Потом ну типа уже заканчивают давай обсудим как ты это видишь. Показал интерфейсы чуть дотачил и в путь.

(384)Хорошо если решены, а если не решены? Раньше тут не раз возникали темы, по поводу разработки алгоритмов.

(385) Так ты же писал

"Понимаете теперь почему мне не нужно ТЗ? Я улавливаю где о чем говорят :)"

зачем ты его писал?

(388)Я ж не штатный был.

(389) отвечай за базар

"Топовый программист, на то и топовый, чтоб уметь разговаривать с клиентом и уметь его понимать и уметь поставить работу так чтоб не переделывать по 10 раз чтоб внакладе не оставаться при любой организации работы (почасвока, оклад)"

"В современном мире все уже привыкли к тимвиверу и скайпу. Что вы на фикси сидите, по тимвиверу подрубаетесь и показываете, что на удаленке - разницы никакой. Никакие ТЗ не надо. 4 года работал на Москву - никаких проблем. Сейчас работаю сам на себя - все удаленно, клиентов в глаза никогда не видел и они меня тоже, нормально все работается. Кто прочухал тему, те давно уже подсадили на себя белорусских и украинских прогов."

Ты работал и так и так, никакие ТЗ не надо, чего заднюю врубаешь? Пи*дабол?

(381)ну у меня все задачи такие. Доработать в БП функционал по подробному ведению производственного учета и расчета себестоимости + учесть требования холдинга. Ну а я уже это бью на n-задачек по <10ч и добавляю справочники, документики и т.д. - банальщина.

(390)Для этого выше написано: не путайте штатного программиста и наемного. Но кто-то тут "не ларечник" и ему надо ТЗ чтоб он это увидел :)

(392)

""клиент доволен, ничего не переделываем" - вот это про меня.
"если оказывается что получилось не то, он говорит об этом, вы дорабатываете" - это общая ситуация для программистов.

Понимаете теперь почему мне не нужно ТЗ? Я улавливаю где о чем говорят :)"

Это тоже про штат?

+(392)я утверждаю что на ежедневные задачи штатному прогу ТЗ не нужны. Если норм организация и норм прог то и наемному могут быть не нужны - как мне, но это не говорит о том что наемному всегда не нужно ТЗ.

Это уже для тех кто на супер бронепоезде и никак не поймет о чем тут говорят и в 10 раз не хочет слышать что его взгляд со стороны отличается о том что тут говорят.

(393)Ну я могу без ТЗ и мне даже легче без ТЗ работать.

(397) тогда снова (388) Зачем ты его писал?

(397) Какой ты смешной)) Го, есть работа, без ТЗ, нужно внедрить WMS, если все ок получишь 100000000 (ну сам напиши сколько хочешь и чего). Все по-честному, отвечаю)

400

(396)Прочитайте еще раз (267). Там есть и дальше еще раз уточнения, но просто я уже устал объяснять.

(401) Так это ты уже потом написал, когда понял что раньше писал хню))))

(399)Судя по тому что вы тут пишите, я с вами ни на каких условиях не хочу работать. Если банальные вещи вам приходится час объяснять, а вы все равно не понимаете.

(402)О как. А в (0) посте о чем написано?

(398)Мое руководство попросило, чтоб не было сделайте нам еще 50 плюшечек в тот же счет.

(366)Мне то зачем это? Я уже определил для себя как я хочу работать и с кем :)

Вчера взяли еще одного девелопера с Украины, ужас какой умный. Умнее 99% людей с этого форума и даже умнее меня наверное. Но согласен работать всего за 1000 баксов и надежду получить иностранное гражданство. Бедные хохлы...

(412) Я тоже согласен работать за 1000 баксов.
Только не полный рабочий день.
По 1000 рублей это 60 часов.

(412) "ужас какой умный" // Эксперт ТВ?

Все зависит от конкретного человека, а не его национальности, у каждого свой уровень знаний / умений и цена

(412) А какие проблемы с гражданством вообще не пойму.
У меня из накомых все кто хотел в течение года получали.
Пару недель беготни, затраты копеечные, времени подождать после очередного этапа до следующего шага много проходит.
Конечно пытаться его получить в Москве или Питере будет проблемно. А если в консульстве в Харькове зарание получить РВП, прописаться в какой нибуть деревне Гадюкино в 1000 км от Москвы в течение 3 месяцев получаеш Вид на жительство почти с такимиже провами что и гражданин РФ. Еще через полгода-год получаешь гражданство. Если ты пенсионер и от тебя государству сплошные убытки то растянут эту канитель года на 3.

(413) Ну столько и работают примерно программисты. Но ЗП же сильно маленькая. Ты украинец чтоли?

(412) знаком с несколькими программистами которые давно приехали из Украины. Много лет назад. Умные , но не выше среднего. Работают за те же деньги , что и остальные программисты. Мне кажется что это миф ,  что человек приедет куда то и будет работать за меньшие , чем местные работники , деньги. Он же не дурак. Вы же не дурака нанимаете ?

Беги оттуда.

Использовать труд программистов из других государств возможно только, если эти программисты вояют разовую работу на внешний рынок или ведут самостоятельный проект внутри компании.
В остальных случаях это гемор в кубе. Много времени уйдёт на написание ТЗ, анализ, подтирание багов и проч., и проч., и проч.

(418) Конечно миф. Тем более что переезд, обустройство на новом месте это все затраты, которые не стимулируют работать за меньшее. Как минимум на уровне. Просто в ряде городов существовал некий кадровый дефицит, выгодным решением которого стало переманивание специалистов.

(418) тут все логично, при прочих равных выберут родного, вот и приходится демпинговать

(422) ссамое главное что зп все равно выше чем на родине.

Так таджики и прочие работают :)

(417) Из Екатеринбурга.
Мне что с 9 до 6 за 60 на работу пиликать.
В Екатеринбурге  такая зп программиста 1с за полный раб день.
Выгоднее, работать из дома.
Экономия времени и денег на транспорте, на обедах, на дресскоде.

(418) Это же удальенщик.
Получает больше местной зп работает меньше.
Не тратит время на дорогу до работы.

(420) Если поставлены процессы в ит.
То возможно.
Если ты в Москве и у тебя тот-же средний программист стоит в 2 раза дороже чем Екатеринбурге.

далась вам Украина и ее программисты,тем более что за $1000 работать удаленно на full time толковые не будут, здесь $10/час -это минимум оплаты фрилансера

(427)
Тут в (413) Указано что примерно за 1000р в час работают украинцы.
А это 17$ в час а не 10.
Так что автор в (413) Эту ставку тоже считает маленькой.
Маленькая для каждого своя... цифра

(427) По 15$-20$ в час можно из хороших программистов 1c выбирать...
Что и делает Брудвар.

428 ты сам на себя ссылаешься

ЗЫ Ой простите Ваше Величество ;)

Киев
,Днепр,Одесса можно найти фикси на 30-35 Кгрн курс вгрубую 27 остальные милионники 20-25 Кгрн, но еще надо поискать,опять таки три вышеозвученные города  возможно и имеют ставку фриланса в $17-20/час .В Украине сейчас полно российских франчевых контор, которые вынесли сюда отдел разработки, например в харькове на рарус +- 100 штыков сидит пашет  за штуку долларов но как фикси , т.е. приходят в офис и сидят кодят удаленно,1-Бит, Ейч Эль...

(428) Это в Киеве. У них такие цены.

(430) Да (413) читать как (417)
Это не на себя

(429) Хосподи. Что такого сможет сделать программист-удаленьщик конторе-клиенту, что его услуги будут стоит 200к в месяц???? Это при расчете $20 за час работы при 160 часах занятости.... Я не вижу таких зарплат вот вообще. И обоснованности экономической не вижу.

(433) Фактически закрывается +-100 часов.
Во франчах тоже не 160 часов закрывается у клиента.

Плюс я написал что можно выбрать из хороших.
Не считаю это маленькой зп.

(433) Не вижу где я часовую ставку удаленщика на 160 чаоов умножал.

(433) Речь шла о 15$ и 60-100 часах закрытых
Ни о каких 200к речи не шло.

433: "не навреди"-ть ,как у врачей

(430) У ТС (0) Тоже сидят за штуку примерно.
И он их хочет на дешевых украинцев поменять.
Не понимая что они уже дещевые.
и им надо искать удаленную работу на Москву.
А не искать дешевле

(0) я с Украины и работаю по удаленке с Мск
я знаю ваш учет
мне не нужно четкое ТЗ
но работать даже за 140К я с вами не буду ибо мало

(439) Вот зачем ты так жестоко разбил все рассуждения о "дешевых" украинских программистах? :))

(440) программисты не расцениваются по национальному или географическому признаку

(441) В (430)
Сказано что в харькове есть 100 программистов по 1к на рарус работают.
Так и есть?

(441) Делятся. На "индусских" и остальных :))

(442) я не в курсах, но за наводку спасибо - теперь я знаю где убивать людей за поделки Раруса )))

(443) именно

У меня сосед таксист в 1С решил ударится в 40 лет.
Здоровье уже не позволяет таксовать а семью надо кормить)

Так что бойтесь! скоро таксисты в 1С ударятся и вы узнаете что такое реальный демпинг! Они и за 500 рублей в час рубут работать и думать что просто офигенно зарабатывают!

(446) Это он наверное тебя наслушался, с твоими "оттрёхсоттыщ"? :))

(446) А если случится блэкаут, то будут брать втридорога!

(447) ему и полтинника хватит чтобы офигенно себя чувствовать. а не за 80 рублей на тачанке мотать.

(446)а у меня знакомые тоже: прораб и грузчик. 1сят вовсю и не чирикают, носом не вертят

1С сейчас самая доступная профессия с самым низким стартом.
Да еще и устраиватся никуда не нужно.

Нужен комп, интернет, 1С.
1С стоит копейки, курс по 1С тоже копейки

Через две нгедели после курсов уже люди пишут конфочку для учето номеров в гостинице.
Через три месяца уже можно спокойно отчеты делать, печатные формы.

А в интернете просто вагонище каких то заказчиков - одному колонку добавить, другому еще чего и д и тп.

(449) Это поначалу. Небось в таунхаусе расходов поболе, чем в квартире.

На ютубе и в поисковиках - за пару лет просто немерянно курсов и всего на свете. Вон пару сайтов и каналов на ютубе - халавное обучение для нулевых.

Я вам по секрету скажу, я 1с вплотную занялся, когда на пенсию вышел. А что, работа не пыльная, не шибко сложная, и приварок к пенсии под сотню карман не тянет. Правда последние годы уже тяжеловато становится...возраст

(453) И это же хорошо. Чем больше будет в профессии непрофессионалов, тем больше будут ценить профессионалов, умеющих разгребать косяки после таксистов да грузчиков :))

(452) это сосед со старого места жительства

(455) эх как ты ошибаеся кто бы знал.

(456) Понятно, а то я уж подумал, что кучеряво у вас там таксисты живут :))

(457) В чём? Переделывать косяки всегда дороже, чем делать с нуля.

я думаю, что Вы , уважаемый , мягко говоря преувеличиваете и по поводу 100 лишних штук , и по поводу  "занялся когда вышел на пенсию", разве,что на пенсию вышел в 45

(459) Помню, лет 10 назад самая прибыльная работа была переделывать косяки за франчами. В принципе, ясно почему. Хорошие специалисты сидят на хороших проектах, а на мелочовку посылают вчерашних студентов. А они иногда такое наворотят...

(460) Ну не в 45, а в 57 за счет северного стажа.

я из ветеранов фронта 1с тут на форуме только амиго знаю , тому под 70 и вроде еще что то пишет ,хотя уже может и не пишет, я не частый гость

1С 8 вышла 15 лет назад.

Сейчас многим людям уже под 50.

НУ и теперь прикиньте во сколько вообще люди занялись заниматься 1С.
Я вон на конференции приезжаю - там вообще процентов 80 какие пенсионеры. Я себя молодчиком чувствую среди всех в мои 37

(463) Мне примерно столько же...

Кризис и безденежье сейчас снова нагонят в 1С народа)

мань. неужели вернешься в Жданов?

"У меня сосед таксист в 1С решил ударится в 40 лет.
Здоровье уже не позволяет таксовать а семью надо кормить)
Так что бойтесь! скоро таксисты в 1С ударятся и вы узнаете что такое реальный демпинг!"


О_о, началось, рассказы и истории с сайта ebanoe.it  :-)
Вна Украине программистам (не 1с-никам) платят больше, чем в РФ (не Москва), если галера поприличнее. 25 тысяч рэ ("обычные проги") это 400$ всего.

И про заманчивость рос.гражданства не свистите. Они там "карты поляка" в огромных масштабах стряпают всякими разными способами.

(464) конференции хороши тем, что себя в будующем посмотришь :)

468: и что даает карта поляка, мой админ 4 назад уехал по карте поляка ,достаточно толковый , сидит там на первой линии поддержки на 900 евро и грит по данной профессии для польши это потолок, в польше 20,30 летних нет- все выехали в европу, такая же история и в прибалтике , все работают в скандинавии а на родину на пенсию возвращаются

Прошу простить (0) , ушли от темы , но вроде и так ясно , что на удаленщиках 50 % фонда оплаты его фирма не секономит, нет уже таких

(464) Просто на конференции в основном посылают тех, кому делать особо нечего - как раз пенсионеров. А молодые работают, и деньги лопатой гребут - им некогда по конференциям разъезжать :)

(468) поэтому граждан Украины ни в коем случае на удаленку не брать. и вообще украинские ИТ-ки выше всех скакали на майдане.
а потом... помню в 2014-2015 почтовый ящик был забит предложениями от 1С-украинцев.

Я с одними хохлами работал, оказались ворами. С меня хватило. Сейчас эти воришки держат пару доменов в зоне ру, и пытаются здесь зарабатывать на клиентах минуя налоги.

Запретить нафиг иностранцам вести деятельность в РФ. ни по удаленке ни другими какими то способами.

понабежали оскорбленные )))

(473) Маня, ты сам-то давно натурализовался? А то чуть что - и в АТО. Ты с какой стороны там больше хочешь оказаться?

(475) ты ниче не ошибся темой или ничо не попутал?

(473) > Запретить нафиг иностранцам вести деятельность в РФ. ни по удаленке ни другими какими то способами.

Логично.
Надо еще запретить им дышать и выдыхать в сторону российской границы. А то портят понимаешь ли воздух...

(446) Программиста-бетонщика и пожарника миста уже видела, так что таксист совсем не напугает

(478) это прямо стих: таксист-программист

(479) Зато сможет, обсудив ТЗ, потом клиента отвезти куда-нибудь. Двойная прибыль :))

>>Запретить нафиг иностранцам вести деятельность в РФ. ни >>по удаленке ни другими какими то способами.

Да и запрещать ничего не надо, привлекательность жизни и трудовой деятельности в РФ сильно преувеличена, а Зп привлекательны пока 1$ ~ 60 рублей.
При 1$ хотя бы по 70 руб  эти ваши 40 тыс. руб. превращаются в "попицот", а 25 тыс. в смешные 350$.
Дануевонафиг, лучше в Куев на галеру или в Познань/Краков/Вроцлав  в "бедронку".

у нас так уже сделали :(
двоих программистов перевели на удалёнку из дома с понижением зарплаты,
а меня уволили т.к. я итак на удалёнке был.
Сокращение бюджета

(478) Да? А водитель маршрутки - программист? Едет, кодит, сдачу дает с 500-к и пользователей консультирует.

(418) Конечно он рассчитывает что приедет и будет получать как все в России. Но пока он работает удаленно, то согласен получать чуть больше чем все на Украине и меньше чем в России.

(424) Почему ты не работаешь удаленно?

(476) О, проявил образование и воспитание одной фразой.

Не путаю вроде - совсем недавно у тебя был синий паспорт, но не американский.

(486) Не синий, а блокытный.

(487) Не блокытный, а великоукрский, у меня кстати тоже вроде было гражданство украинское, но его мне быстро сменили на рфское ;-)

(488) Зачем сменили? Можно же було оставить укрское, и взять второе рфное.

(479) а есть и еще рифма: миста - программиста
:)

(485) Я работаю удаленно.

(445) Рарус укроКодинг (с)

(492) Молодец, коллега! Я тоже. Как хорошо спать сколько захочешь, вставать когда сам проснулся, а не по будильнику, ездить по своим делам когда нет пробок, не тратить время на поездки в офис, пить коньяк прямо во время работы (или вместо нее)...

Рекомендую всем кто еще не работает удаленно работать удаленно.

Вспоминаю с сожалением потраченные впустую годы жизни когда я ходил на работу.

(494) Как удалёнка отменяет график работы и загрузку?
Я работал на работе, где можно было приходить когда захочешь и уходить по желанию. Да и пиво пить во время работы.
Бывала и удалёнка, которая жёстче всякого реала.
Тут всё зависит от характера работы.

(494) очередной бред

(495) Конечно. Поэтому нужно выбирать работу где меньше времени нужно работать и больше платят.

(496) Я так живу. В чем же бред?

(498) порядок доступа к серверу и к "рабочему столу" (desktop или remote) ничего общего не имеют с желанием спать с поздней ночи до позднего утра. Мне довелось работать программистом без всякой там удаленки и в очень позднее время суток ( до 22:00 ), и в очень раннее ( с 5:30 ) Точно так же и в режиме удаленки сидеть к терминале на серваке заказчика практически круглосуточно. Однако, не делаю выводы космического масштаба о рекомендациях всем.

500

(0) забавная у вас структура... 2 ведущих на одного стокового - это перебор,должно быть наоборот или может даже больше 2 программистов на 1 ведущего. Ведущий должен быть типа как руководителем группы или например тянуть некий тяжёлый сегмент работы (и часто не только его). И да, соточка в регионах многовато даже для нача отдела - не только для ведущего.

(499) Что это за сервер такой к которому есть доступ только в определенные часы?
Если хреновая работа, накладывающая такие жесткие огранияения, то я советую ее поменять на нормальную. Быть на работе в 5.5 утра - на это наверное даже можно пожаловаться в гринпис на жестокое обращение с живим существом.

(502) Рабочий сервер

(0) а чего ты против. Пусть сделают как хотят.
Когда базу утащат хохлы, а может куда нить закинут в инернет. Пусть потом руководство локти не грызет.

В суд то на удаленщика из Украины не подашь, и вообще фиг его достанешь.

Ну и плюс еще если удаленщикам платить из Украины. Значит в черную будут платить, не оплачивая налоги.
Директора как ничо вообще не боятся? ни за бизнес ни налоговых?

(0) потом когда пипец настанет, и будут звонить тем кого уволили с мольбами что ты вернулись - то зарплата вырастит до 150к.

А вообще какое то руководство у тебя не але.
И ты тоже..

Когда 6 человек работает - зачем всех заменять и увольнять.

Ну троих уволили, троим добавили по 10 тысяч.
Профит.

А то какие то удаленщики, с другой страны. бредни какие то. У вас руководство вообще не далекое, не понимает что удаленщик - самая низкокачественная работа.

И опасная. Базу утащат в случае чего, или работу заблокируют... И вообще надо быть идиотом чтобы предприятию доверить удаленщика, ваши договоры будут начхать.

А если в база перестанет работать в результате кривой работы. ну пипец фирме да и все.

(508) Маня , 5 сообщений негатива. хорош. :)

(505) Зачем вчерную когда можно вбелую? По договору, платить как ЧП, все будут в плюсе. (У хохлов ЧП - это как наш ИП)

(502) // Быть на работе в 5.5 утра

Обычное дело, когда для рабочего сервера режим в часовом поясе Хабаровска, а у нас здесь часовое время по Москве.

(502) // Что это за сервер такой к которому есть доступ только в определенные часы?

На сервере работают люди, причем в том режиме, в котором к ним приходят клиенты, а не тогда, когда им Брудвар соблаговолит свое время обозначить. :) :) :)
Там, куда приходят клиенты, которые находятся в более восточном поясе относительно заказчика, время идет гораздо быстрее и спать некогда.

зы. Знаешь анекдот про хирурга-кардиолога и мастера-автомеханика?

(510) А ты хоть в курсе что по договору судится придется по месту ответчика. вот и задумайся

Это раз. Потом очень сомнительно что то то будет делать регулярные переводы заграницу. Фирму могут взят на слежку.
С проверками и так далее. Мало ли чо они там финансируют.

Ответственности никакой. Базу разрушат или еще чо. Он у них даже 1С запретили как шпионскую программу. а тут кто то хочет свой бизнгес отдать под управление? ухаха.
Со всеми своими данными, неведомо кому... удаленщикам.

Я хз о чем может директор думать предприятия накотором столько 1Сников работало - явно фирма не маленькая.

Дать доступ к БД кому попало)) это жесть.

Maniac, поток бреда какой-то

(514)
А че сразу все данные?
На удаленную работу поддержку нефиг отдавать. Разработку в принципе можно.
Но в Украине сейчас неслабые запросы по зп. Сейчас ищу людей(правда в штат) - от запросов приличных разрабов компания (0) в осадок выпадет.

(511) Что за сервер с режимом работы? Его включают в 9:00 и выключают в 18:00?

(512) А, ты с людьми работал. Тогда ладно, все ясно. Я то чистое программирование имел в виду.

(513) Во первых зачем судиться? Во вторых зачем в договоре указывать что судиться по месту ответчика, когда можно наоборот?

(514) Для этого и надо делать все вбелую. Чтобы проверка ничего не дала, и вообще чтобы не было повода подумать что фирма что-то скрывает. Все должно быть понятно сразу.

(515) Доступ к базе удаленщикам ограничен, естественно.
У нас так: сделана урезанная копия базы для девелоперов с полным доступом, плюс дан доступ к полной версии базы в режиме только чтения, причем без возможности целиком скопировать ее с сервера.
Пока полет нормальный. Никто ничего не сломал.

(520) "что судиться по месту ответчика, когда можно наоборот?"

ты реально вот это написал и думаешь что за косячную работу к тебе из Украины приедет программист чтобы ты с ним судился за его работу?
лол.....это просто ржака века.

(521) все это фигня. урезанная копия - это как?)
Режим чтения? лол....

Да можно просто видос снимать экрана - где в твоей базе будет ковыратся, выкручивать базу контрагентов, твои отчеты, видеть все что у тебя есть там по учету....

Простое видео твоих коммерческих данных...


аааа . чтение базы... рассмешил...

нафиг копировать базу, если просто можно по базе видео снять.... обо всем.) потом в замедленной сьемке всех твоих контрагентов с адресами знать будет кто угодно. твою прибыль, выручку, все на чем бизнес держится....


они на копирование баз доступ закрывают.... ухахаха.

Ты даже знать не будешь кто и когда твою базу и коммерческие данные украл. Ибо даже в плане промышленного шпионаза на предприятие могут устраиваться на работу манагеры, которые просто на телефон снимут клиенскую базу и передадут конкуренту.
И никакие запреты на копирования баз тебе не помогут.
В 1С нету же такого - чтобы увидеть кто когда отчет выкрутил, чего смотрел. и фотографировал ли он отчеты на телефон)

Я уж молчу про удаленщиков, которые просто стрим запустят.

Я еще лет 10 назад руководству говорил по теме безопасности, а именно задавал эти вопросы. Ибо параноя - ой у нас все укранудут. Надо покупать дорогую защиту и прочее..
А простой вопрос - что делать когда просто возьмут сфоткают с монитора? И тут всем стало понятно, что скока денег не плати за безопасность, фиг чо скроешь.

Только дураки будут красть базы. пытаться.
Гораздо опаснее то - кого вы берете на работу.

(521) ты кстати в курсе что в 1С просто могут сделать запросы и просто отправить обработками по интернету твою базу данных таблицами.

да и конфигурацию так запросто тоже зафигачить. нафиг база. когда ты даешь доступ программировать... нафига выгружать базу и качать. есть просто запустил получил.

(522) За косячную работу удаленщика просто увольняют. Что за хрень ты придумал про суды?

(523) Урезанная - это когра например вместо 10 миллионов записей, в таблице только 10 тысяч записей.

Видос снимать можно, на здоровье. Только чтобы все ценные данные украсть через видос и вбить в свою базу понадибится лет 10.

Ты реально тупость сейчас пишешь. Я думал ты умнее.

(524) Да в любой фирме любой одинесник может получить данные о выручке, контрагентах и прочей ненужной хрени беспрепятственно. Эти данные ни для кого не представляют ценности, даже налоговая о них вкурсе.

(528) Я вкурсе что так не могут сделать. Но ты продолжай сочинять.

(529) Капюшон, по тупости коментов я тебя узнал. Ты зачем у Мани увел учетную запись?

Чтоб было лучше понятно, распишу схему работы:
Удаленщики все далают с своих копиях, доступа к боевому серверу не имеют.
То что они понаделали они отправляют на девелоперский сервер, на котором четыре главных программиста проверяют все что они изменили в коде, и если ни один не против и хотя бы двое одобрили эти изменения, если там нет гов_нокода или видимых ошибок, то они заливаются в тестовую базу. В тестовой базе тестеровщик проверяет как все работает, и если все нормально, то заливает изменения в рабочую базу.

Сервер с рабочей базой не виден для удаленщиков из интернета, сам тоже не имеет доступа в интернет, все порты закрыты. Доступен только по белому списку IP.

Доступ только для чтения к полной базе работает через RDP, где ограничено любое копирование файлов. При той скорости обновления экрана, замедленная съемка не поможет.

(495)
Есть 2 экономических минуса работы на рабочем месте
1) Время на транспорт - доставка тушки это 2 часа в день.
Это рабочее время!, так как если бы не было работы то это время  вы бы не тратили.
Это время затрачено на выполнение работы, однако оно бесплатно.. добавьте к своему 8 часовому рабочему дню эти 2 часа.
И заново рассчитайте часовую ставку которая стала на 20% меньше )

2) в провинции зарплата меньше чем в среднем по рынку.

(499) Даже при работе с 9 на удаленке.
Вставать на 1 час позже из-за экономии времени на дороге.
+ Основная часть замкадья я с Урала.
Находится в другом часовом поясе.
Когда в Москве 9:00 У меня 11 часов утра.
Москва основной рынок.

Так и есть. Но чаще всего удаленщики работают не по графику фирмы. А если фирма вообще без офиса, и в ней только удаленщики работают, то это вообще снимает все вопросы. В наших конторах требование к графику удаленщика: Быть на связи в определенный час, для SCRUM митинга по скайпу.
Я иногда в это время нахожусь в тренажерке или еще где-нибудь, это не мешает поговорить по скайпу через телефон.

Чем дело кончилось? Автор давно свалил из ветки?

(534) Можно удаленщиков пускать сразу на тестовый сервер.
Чтобы коммуницировали с тестерами.
Сдавали им задачу.
Время тестера дешевле чем время главного программиста.
Интеграция тогда в тестовый сервер тоже ляжет на удаленщиков.
Это тоже дешевле чем главные программисты.
+ В процессе удаленщик еще раз взглянет на код, может что изменит исправит.

Качество кода проверять на тестовом же сервере перед заливкой на боевую.
После тестировщика.

ИМХО.

(538) а чем оно может кончиться, если ветка была создана в среду 25-го и прошло только два рабочих дня, причем один из них - пятница.

Оно может кончится чем нибудь только через 10-15 рабочих дней, с учетом выпадающих праздников. Более того, как я уже выше писал, это все _уже_ решенные вопросы в руководстве и идет поиск только некоего промежуточного состояния, после которого возникнет новый отдел, с практически полностью обновленным составом.

(539) все так, просто в моем частном случае было совмещение функциональности девелопера и саппорта в одном лице, по тем подсистемам или модулям, которые попадали с разработку. Соответственно, происходила жесткая привязка присутствия к времени работы ключевых пользователей системы по всем точкам: от Хабаровска до Калининграда. Плюс к этому, требовались еще и монопольные манипуляции в периоды минимальной активности пользователей.

(539) Можно, но не нужно. В тестовом сервере находится только одна новая задача, которую проверяет тестер, и если что-то сломается будет понятно в чем проблема. А если все подряд будут туда сливать свой гов_нокод, то тестеру будет трудно понять что вызвало сбой.

+ (542) Доступ к тестовому серверу у удаленщиков конечно есть, но только как пользователей. Код менять там они не могут. Могут менять и вносить только данные.

(542) Тестировщику не трудно. потому что тестирует конкретную задачу.
это не пользователь левый, а член команды.
На Кого укажет виновным тот и будет разбираться.
Даже если ошибется, не страшно.

Можно начинать с самых приличных удаленщиков, не обязательно всем сразу давать.
Цель уменьшить затраты главных разработчиков на удаленщиков.

Гов-но-код это основная проблема и с удаленщиками и с инхауз.
С удаленщиками проще - 2 гов-но-кода в месяц - до свиданья.

(534) Красота! Научите нас жить!

(544) Проверяющие программисты тоже могут быть удаленщиками. Главное чтобы проверял код не тот же самый кто его написал. Могут проверять друг друга. Они только одобряют или не одобряют код. Доступа в базу так же не имеют. Код заливает в тестовую базу только тестировщик, на свое усмотрение, после одобрения проверяльщиками. Можно еще сэкономить, и совместить все эти обязанности в одном человеке, просто у нас очень много удаленщиков с Украины, поэтому один бы не справился.

(545) Ты же земляк мой татарин сам не плохо ориентируешься в жизни. Мне тебя нечему учить. Ты и так умный.