Вход | Регистрация
 
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Ключ 1С на виртуалке

Ключ 1С на виртуалке
Я
   Garry1010
 
17.11.16 - 09:46
Народ! Кто-то пытался или установил в реале ключ 1С (например, USB) на некое общее устройство для доступа к нему с отказоустойчивого кластера виртуальных серверов?
Мы пробовали такую штуку - Digi-14 (http://www.digi.com/products/models/hp-usb-14). Она по локальной сети представляется usb-хабом (как я понимаю - им сисадмины занимались). Так вот дело в том, что другие ключи - от банк-клиентов всяких и т.п. - работают в ней, а ключи от 1С не работают. У них (пробовали разные ключи втыкать) даже светодиод не загорается. 1С предлагает обратиться к разработчику ключей (которые Алладины всякие) - но разве сама 1С покупает уже готовые ключи? Разве они сами не могут что-то там накурочить, из-за чего ключи начинают работать нетиповым способом?
...
Может, у кого-то есть другие хитрые решения?
 
 
   zak555
 
1 - 17.11.16 - 09:50
ты тем самым нарушаешь лицсоглашение
для ВМ разрешено использовать только программные лицензии
   zak555
 
2 - 17.11.16 - 09:51
я пробовал usb серверный ключ прокидывать в ВМ в virtualBox -- работало
   Garry1010
 
3 - 17.11.16 - 09:57
(1) Что-то я не помню, чтобы такое было написано где-то? Или, может я не понял, о чём речь?
(2) Каким образом-то? Ключ стоял в той же железке, на которой стояла виртуалка? Так это работает - речь не о том. Речь об устройстве, которое бы стояло независимо от серверов (в локалке), а сервера при своей миграции (по разным железкам) видели бы сию железку, а в ней видели бы ключ(-и) от 1С.
   oleg_km
 
4 - 17.11.16 - 10:16
У нас все работает на USB Redirector, пробрасывает все подряд куда угодно. Была бы нормальная сеть
   yukon
 
5 - 17.11.16 - 10:19
(4) Аналогично все работает на USB Anywhere
   Garry1010
 
6 - 17.11.16 - 10:20
(4)(5) Нам не нужно транслировать usb-устройство в сеть С КОМПА! Нам нужно совершенно отдельное(!) устройство, не являющееся писюком.
   Локи-13
 
7 - 17.11.16 - 10:21
не знаю как называлась коробка, но все работало.

видимо что-то вы не так настроили.
у нас коробочка была маленькая, на 4 порта.
vmWare воспринимала ее как собственные usb порты.
   Garry1010
 
8 - 17.11.16 - 10:21
Я тоже предлагал сисадминам что-нить такое (usb over network) - сказали, что это не то.
   yukon
 
9 - 17.11.16 - 10:21
(6) Чем не устраивает вариант со специализированным устройством заточенным специально под эту функцию?
   Garry1010
 
10 - 17.11.16 - 10:24
(9) Э-э-э... Дык, упомянутая мною фигня и есть "специализированным устройство". Но в нём не заводятся ключи 1С.
(7) А ваша коробочка как подключалась - по ethernet?
   yukon
 
11 - 17.11.16 - 10:28
(9) USB Anywhere отдельное устройство, со своим IP и т.п.
   Garry1010
 
12 - 17.11.16 - 10:33
(11) Ага! Так это та же фигня, что я привёл ссылку. Вы там что-то настраивали? Как? Наши сисадмины говорят, что, типа, там и так всё настроено. Тем более, что ключи от клиент-банка заводятся сами. Может на это USB Anywhere надо как-то воткнуть наши драйвера для ключей 1С? Мабысь, они не работают с теми дровами, что стоят в USB Anywhere по умолчанию?
   yukon
 
13 - 17.11.16 - 10:38
(12) Хм. На сервер ставятся дрова от устройства.
Потом подключается само устройства в отдельной консоли.
После этого все USB устройства воткнутые в коробочку будут опознаваться как локальные.

Для 1С-ных ключей ставишь последние дрова и все.
   vde69
 
14 - 17.11.16 - 10:41
для ключа 1с требуется монопольный доступ, по этому всякие хабы не катят по определению....

у нас админы делали прокидку, но это геморойно, периодически слетает
   Garry1010
 
15 - 17.11.16 - 10:44
(13) Ну, дрова-то для ключей 1С стоят по определению...
(14) В каком смысле - монопольный?О_О Один ключ на одном компе? Если вы про это, то ничего подобного; вот у меня справа стоит мой рабочий - в нём аж 3 ключа торчат, разные, конечно. Или вы про объединение нескольких ключей в один на N+M+P лицензий? - Про это никто и не говорит.
   vde69
 
16 - 17.11.16 - 10:47
(15) монопольный на софтовом уровне, то есть драйвер ключа занимает физический USB порт в монопольном режиме, то есть порт становится недоступным для любых других процессов, в том числе для локальных...
   pessimist
 
17 - 17.11.16 - 10:51
(0) У этой штуки что по ссылке есть особенности.
Во-первых оно не умеет ограничивать доступ. Ну или раньше не умело. Знаешь адрес железки - можно подключаться. По этому использование таких железок для  банк-клиентов приводит меня к предположениям о умственных способностях тех кто этот зоопарк настраивал.
Во-вторых там раньше была особенности с пробросом в несколько разных виртуальных машин. То есть все USB устройства пробросить в одну виртуалку нет проблем. А при пробросе в разные нужно правильное сочетание фазы луны, знака зодиака и версии прошивки. Говорят в новых версиях пофиксили.
В третьих раньше можно было специально или по ошибке пробросить одно устройство в разные машины. Возможно пофиксили в новых версиях. В этом режиме не все устройства работали корректно.

HASP это массовое устройство, техподдержка дружественная. Должно работать.
Что 1С делает с ключами я не знаю, но обычно производители софта используют ключ стандартным образом.
   Garry1010
 
18 - 17.11.16 - 10:55
(16) Ну и что? Ну, занял ключ 1С один порт - остальные-то свободны. Что-то не понимаю...
   pessimist
 
19 - 17.11.16 - 10:58
(17) То, что я писал верно для AnywhereUSB
По ссылке тоже digi, но другое устройство. Не понимаю как оно вообще по сети может работать. Похоже это просто USB хаб.
   Garry1010
 
20 - 17.11.16 - 11:01
(17) То есть вы хотите сказать, что есть вероятность, что разные компы (>1 штуки) с драйверами от 1С-ключа полезут на эту штуку и каждая себе может нахапать максимум лицензий? То есть, если ключ на 10 лицензий, а на устройство полезут 3 компа, то в сумме они как бы смогут нахапать 30 лицензий и отдать их юзерам? Ну, это уже на нашей совести
Но это ерунда. Дело в том, что ключи от 1С просто НЕ ЗАВОДЯТСЯ!!! Вообще! У них в любом случае (как я понимаю) должен загореться светодиод - а он молчит. И Web-интерфейс устройства показывает, что он не видит ключа 1С. Прочие видит, а от 1С - нет.
(19) Как - как?! Так же как прокидка usb-портов с компа по сети. Вон, тут по началу такой софт упоминали.
   ice777
 
21 - 17.11.16 - 11:02
(17) "HASP это массовое устройство, техподдержка дружественная"

а монитор лицензий, тоже дружественная с трудом работающая фигня? )
   Garry1010
 
22 - 17.11.16 - 11:02
(19) Нет-нет. Я погуглил этот AnywhereUSB - выдало такую же картинку, что и на том сайте. То есть это одно и то же.
   vde69
 
23 - 17.11.16 - 11:05
(18) ну не может он занять его если сам драйвер установлен на другой машине... требуется прокладка... так вот эта прокладка и не может занять физический USB в монопольном режиме
   ice777
 
24 - 17.11.16 - 11:06
ТС надо USB-over-IP, если он хочет использовать тупой usb хаб, описанный выше.
   ice777
 
25 - 17.11.16 - 11:08
(23) вот и я не пойму, зачем городить огород, если сервер лицензий все равно на каком-нить компе будет. Куда все нормальные люди и втыкают ключ.
   vde69
 
26 - 17.11.16 - 11:10
(25) серверный ключ куда тыкать? (зеленый)
   Garry1010
 
27 - 17.11.16 - 11:17
(23) Драйвер, кяп, не может знать, где физически находится usb-порт. А всякие usb-функции, определяемые стандартами, думаю, это устройство поддерживает.
(24) Это не тупой хаб. На него же навешаны другие ключи (не 1С). Или что вы имеете в виду под "тупой usb хаб, описанный выше"?
(26) А кто говорит про серверный? Для начала хотелось бы завести юзерский ключ.
(25) Если это мне, то он и будет на плавающем сервере - то один врубится в работу, то другой.
   ice777
 
28 - 17.11.16 - 11:18
(26) у меня спокойно торчит в компе с базой. Ну не заведу же я базу на хабе.)
   pessimist
 
29 - 17.11.16 - 11:19
(21)
Нужно понимать что под словом HASP фактически понимается два, три или даже четыре поколения устройств которые с точки программиста сильно отличаются. Ну и обратная совместимость, куда без этого.

Монитор лицензий это "legacy", наследие одного из старых поколений. Техподдержка сентинел дружелюбно вам это сообщит, если по политическим соображениям техбоддержка не сможет вам сказать прямо то дружелюбно намекнёт. И посоветует всем разработчикам использовать новый интерфейс. Но выбор тут не ваш а 1С.
   ice777
 
30 - 17.11.16 - 11:19
(27) тупой, потому что кроме адреса по которому к его портам обратиться - ничего нет.
 
 Рекламное место пустует
   ice777
 
31 - 17.11.16 - 11:20
(29) так вот я и скажу, что ничего взамен этого "наследия старых поколений" эти гадкие товарищи не предлагают.
   Garry1010
 
32 - 17.11.16 - 11:21
(31) А там может понадобиться что-то ещё?
   Garry1010
 
33 - 17.11.16 - 11:21
(32) Блин, в смысле, что ответ на (30).
   pessimist
 
34 - 17.11.16 - 11:24
Тут, как мне кажется, некоторая путаница.
Фирма digi производит много всякого разного
Например USB хабы
https://www.digi.com/products/usb-and-serial-connectivity/usb-hubs/hubport#specifications
и USB over IP хабы
https://www.digi.com/products/usb-and-serial-connectivity/usb-over-ip-hubs
это разные устройства с разными возможностями, но внешне они похожи.
   vde69
 
35 - 17.11.16 - 11:24
(27) зачем Вам клиентский ключ на сервере???? используйте сервер лицензий.... установить его можно на любую даже самую слабую машинку...

ну а если Вы все под виртуалки пустили - так это Ваши проблемы :)
   ice777
 
36 - 17.11.16 - 11:25
(32) так оно толком не работает. пилит по полчаса и через раз что-то увидеть.. да уже 20 юзеров успело выйти-зайти за это время.
Так и живу с консолью ммс, в которой не все.
   ice777
 
37 - 17.11.16 - 11:26
(32) а. оно должно иметь ОС.
   opus70
 
38 - 17.11.16 - 11:27
проблем с пробрсом нет usb-ower-ip 
самый простой способ и денежный купи ПО которое это умеет делаеть проброс USB порта 

как вариант воткни в сервер ключь и настрой проброс через ПО виртуалки тоже работат особено с серверными ключами
   pessimist
 
39 - 17.11.16 - 11:30
(31) Предлагают. Но не вам а разработчикам софта.
Если вы зайдёте на
http://localhost:1947 на машине с ключом то вы увидите какие ключи подключены к машине. Но если бы программисты 1С использовали новый интерфейс то вы увидели бы и информацию о занятых и свободных лицензиях.
   ice777
 
40 - 17.11.16 - 11:35
(39) я и так знаю, какие ключи стоят. а вот про лицензии слышу просто "новый интерфейс", без пояснений, что это.

и не надо отмазываться алладинщикам, что они что-то 1С предлагают. Была утилита- допилите и дайте.
   Garry1010
 
41 - 17.11.16 - 11:50
(36) Что она пилит по полчаса?О_О
(37) Там стоит ОС - там Линух какой-то встроенный.
(38) Я же сказал, что нам не надо отдельный комп. Если сервера мигрируют, то все воткнутые ключи где будут?-_О
(39) Э-э-э, так есть же AKS Monitor - я там вижу...о_О
   MM
 
42 - 17.11.16 - 11:55
(39) Но ведь аладдиновцы могли бы вывести в новый веб-интерфейс, те данные по лицензиям, которые заняты через старый API.
1С не может менять механизм работы с ключами, чтобы не отвалились клиенты купившие платформу 10 лет назад. А если, кого-то не устраивает аппаратный ключ, то 1С предлагает программный.
   pessimist
 
43 - 17.11.16 - 12:01
(40) Сейчас торговая марка HASP принадлежит компании Sentinel. Они не отмазываются. Они говорят простую вещь - для нового поколения ключей проблема решена. Если производитель софта использует старую версию API то это проблема производителя и его клиентов.
(42)
Старые утилиты использует небольшое количество клиентов, на продажи это влияет слабо.  И не факт что старый API позволяет корректно получить данные по свободным лицензиям. Глюки утилиты весьма вероятно связаны с тем что старый API не даёт информацию напрямую а косвенные методы не всегда работают.
   Garry1010
 
44 - 17.11.16 - 12:05
(42)(43) А вопрос: где всё-таки хранятся свободные(!) лицензии? В дровах или их как-то записывают на сам ключ (железку) для сохранности?
   pessimist
 
45 - 17.11.16 - 12:13
(44) А кто вам сказал что они вообще где-то хранятся?
Вероятно в ключе прописано максимальное количество лицензий и счётчик занятых, при запуске приложения значение счётчика увеличивается на единицу, при корректном выходе уменьшается. Ключ сообщает приложению можно или нельзя запуститься, но я не уверен что у ключа можно через старый API узнать текущее значение счётчика или сколько осталось. Через новый API можно.
   MM
 
46 - 17.11.16 - 12:15
(43) Будет ли работать новый API со старыми ключами?
Думаю 1С крупный клиент Sentinelа могли бы учитывать его интересы.
   Garry1010
 
47 - 17.11.16 - 12:18
(45) Вы сначала утверждаете одно мнение, а потом тут же обосновываете противоположное. Ну, если не знаете, то можно было и не расписывать. Я вот полагаю, что это драйвер считает лицензии.
   Локи-13
 
48 - 17.11.16 - 12:21
(10) да, в свитч было воткнуто
   MM
 
49 - 17.11.16 - 12:24
(47) Это было бы менее надёжно. Правильный ключ не только считает лицензии, но и выполняет некоторые действия необходимые для работы программы, например, криптографию. Если эти действия выполняются в ключе, то их невозможно перехватить отладчиком, а ключ их выполнит, только если они разрешены, количеством клиентов, причём на разные функции программы могут быть свои счётчики и ограничения.
   oleg_km
 
50 - 17.11.16 - 12:26
(6) Не надо кричать, коробочка по сути тоже писюк. Просто коробочка стоила дороже, чем писюк с лицензией винды и лицензией USB Redirector.

Пользовали коробочки MOXA правда COM-TCP. Работала надежно. Предположу, что USB-TCP будет работать не хуже.
   pessimist
 
51 - 17.11.16 - 12:28
(47) Я не знаю, я предполагаю. Возможно ключ отдаёт наружу ответ да/нет а не число. На мой взгляд если бы драйвер считал то утилиту допилили бы давно.
(46) 1С это не особо нужно. 1С в качестве основного решения похоже выбрала программные лицензии.
(49) HASP, как я понимаю, не выполняет код программы внутри ключа. Про криптографию не слыша.
   Garry1010
 
52 - 17.11.16 - 12:33
(49) А как ключ будет что-то делать? Для этого в нём должен быть некий процык мелкий... Хотя, даже во флешке, кроме самой памяти, конечно, стоит и контроллер некий.:()
(50) "По сути - комп" и "по сути - писюк" - две большие разницы.;)
   Garykom
 
53 - 17.11.16 - 12:56
https://wiki.openwrt.org/doc/howto/usb.iptunnel

Во многих бытовых роутерах от зуксель поддержка opkg из коробки.
   Garykom
 
54 - 17.11.16 - 12:58
А пытаться запилить дрова от хаспа/аладдина "внутри коробочки" это слегка самонадеянно ))

Нужна коробочка которая поддерживает дрова или большая машинка (правильная виртуалка)
   Garykom
 
55 - 17.11.16 - 12:59
Но смотря на тренды думаю скоро 1С (или другие) сделают наконец сетевые ключи с rj-45 или wifi.
   Garykom
 
56 - 17.11.16 - 13:00
(55)+ хотя есть вариант наоборот полного отказа от аппаратных ключей и переход к только программным...
   pessimist
 
57 - 17.11.16 - 13:33
(55) Требования у разных клиентов разные. Попытка сделать решение для всех приведет к тому что будет сложно и дорого, в конечном счёте не нужно.
Скорее программные лицензии будут совершенствовать.
   Garry1010
 
58 - 17.11.16 - 13:43
Так что по теме? Заводятся у кого-нить ключи 1С в указанного вида устройствах? У кого заводятся - светодиоды когда загораются? Сразу после вставляния ключа в гнездо или после неких манипуляций с бубнами?
   Garykom
 
59 - 17.11.16 - 13:48
(58) хорош уже рекламировать лучше ценник на удовольствие из (0) озвучь и прочитай наконец как оно работает и с какими дровами под какие операционки...
   Garykom
 
60 - 17.11.16 - 13:49
(59)+ подозреваю что если пробросить порт (или порты сетевые по которым оно и пашет) на виртуальный сервер и поставить там дрова нужные то все заработает
   Garry1010
 
61 - 17.11.16 - 13:54
(59) Я вообще не упоминаю про что-то - я лишь вопрошаю про ПОДОБНЫЕ устройства. Ценник меня не интересует, как и вообще существование подобных прибамбасов - меня вынуждают этим пользоваться, ибо его уже купили (зачем-то?) и влепили виртуализацию (будь она неладна: 1С'ка из-за неё только хуже работает - тормозит вся) всего и вся. А он - гад - не фурычит с ключами 1С. Если у вас нет ничего подобного, то не вижу смысла ни вам писать сюда, ни мне вам отвечать.
(60) Фигвам! Ибо делали так: пробрасывали на ныне действующий сервак, где все дрова стоят по умолчанию. Может, конечно, какой-то бубен не поюзали...
   Garykom
 
62 - 17.11.16 - 14:00
(61) Успешно пробрасывал usb ключики 1С через инет на виртуалку (VDS), но с обычного компа.

Попробуйте обратиться к производителям/продавцам этой железки как вам правильно посоветовали.
   Garry1010
 
63 - 17.11.16 - 14:04
(62) Это дело сисадминов...
Всё же интересует опыт эксплуатации именно таких(!) устройств.
   Garykom
 
64 - 17.11.16 - 14:07
(63) Боюсь вы один из первых счастливых покупателей - обладателей этой бесполезной хрени.

Поймите обычный старый системник превосходно решает эту же проблему причем:
1. Стоит бесплатно
2. Более гибок в настройке
3. Легко заменятся другим старым системником
   Garry1010
 
65 - 17.11.16 - 14:12
(64)(Поймите обычный старый системник превосходно решает эту же проблему)
Я это понимаю - не надо меня убеждать. Мне заявляют, что так нельзя - точка.
   Garykom
 
66 - 17.11.16 - 14:16
(65) А нафига вам решать чужие проблемы, когда профит с продажи/покупки этой проблемы не вам идет а тем кто скинул проблему?
 
 Рекламное место пустует
   Garry1010
 
67 - 17.11.16 - 14:24
Затем, что это отражается на мне. Сейчас ключи (юзерские) торчат в моём компе - я не люблю, когда мой комп включён без надобности. Опять же, случись что - и нет доступа к 1С. Я перезагрузиться не могу без опасения, что кого-то выкинет из 1С. А так как Винда простая, то обновление происходит само собой с перезагрузкой компа при бездействии.
   pessimist
 
68 - 17.11.16 - 17:30
(64) Эта штука не меньше пяти лет продаётся. Сама линейка AnywhereUSB появилась где-то в начале нулевых. Скорее всего конкретная модель моложе, но не меньше пяти лет.
   pessimist
 
69 - 17.11.16 - 18:37
(58) Проверил. С ключами 1С работает.
Устройство AnywhereUSB /14
Ключ H4 M1 ORGL8.
Драйвер AnywhereUSB последний с сайта, прошивка 1.84.17.66, платформа 8.3.8.2088
Светодиод на ключе загорается в момент подключения USB хаба к виртуальной машине. При этом в списке usb устройств в менеджере устройств появляется ключ.
   pessimist
 
70 - 17.11.16 - 18:43
(69) При выключении машины в которую был проброшен ключ светодиод гаснет.
   Garry1010
 
71 - 21.11.16 - 09:29
(69) Спасибо!
   Garry1010
 
72 - 21.11.16 - 09:33
(69) А нужно ставить "Драйвер AnywhereUSB"? Разве не достаточно драйвера от ключа 1С?
И второе: то есть при подсоединении самого ключа 1С сразу(!) он не загорается, я верно понял? Загорается только после(!) того, как вы прокидываете AnywhereUSB на виртуальную машину как usb-порты?
   Гость из Мариуполя
 
73 - 21.11.16 - 10:20
(72) << А нужно ставить "Драйвер AnywhereUSB"?>> прикольно..
а как же у тебя "все другие ключи" работают? без  этого драйвера?
хм..


<<И второе: то есть при подсоединении самого ключа 1С сразу(!) он не загорается, я верно понял?>>

ключ 1С загорается, только когда система(ОС/виртуальная ОС) опознала его и установила (включила) драйвер.
   Garry1010
 
74 - 21.11.16 - 10:23
(73) Я хз как у них работают ключи от клиент-банков и иже с ними... А-а-а, ну да, надо же перекидывать обращения на usb-порты в сеть. Согласен! Сорри...
   arsik
 
75 - 21.11.16 - 10:59
(0) Все не читал но юзаю вот такое на малинке.
virtualhere.com

Есть сервер для разных платформ ("The VirtualHere USB Server software runs on the Synology, QNAP, ASUSTOR, ReadyNAS, as well as Raspberry Pi, AMD64, x86, MIPS, ARM, PowerPC, ARM64 etc running ANY version of Linux, and now runs on OSX, Android and Windows.")

В бесплатной версии 1 устройство можно.
   arsik
 
76 - 21.11.16 - 11:00
+ (75) Платная стоит копейки, по сравнению с аналогами.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.