Почему если ваша система не на 1С, то вы уже проиграли

(164) Ок. Как пример : отчет с расчетной датой, где к дате нужно прибавить два дня, потом к результату три рабочих(Регистр сведений "Регламентированный производственный календарь" есть заполненный).

(198) рисуй-рисуй, Паганини!©

(193) не корректное сравнение.  У этих продуктов разные рынки. Сравниваете самосвал с легковым авто. Поставьте сап в ларёк. Вылетите в трубу за пользование лицензиями.

(197) У рассуждающих о "неправильном языке" вообще нет никакой методологии. Более того, они не способны ее осилить ввиду отсутствия интереса/возможностей/знаний/(нужное дописать). И как только они попытаются ее изучить/разработать/осилить, т.к. сходу столкнуться с разными ограничениями - востребованностью на рынке, финансовыми ограничениями, ограничениями со стороны персонала, ограничения по времени. Начнется поиск компромиссов и .... получится 1С.

(198)
Все люди разные

У меня нет лично никакого желания автоматизировать свиноферму, ну хоть золотом её обсыпь.

(164) В плане (201), альтернатив нет по учету. Но обрабатывать данные в 1С, в некоторых случаях неудобно и не логично.

(205) "он имел возможность иметь козу, но не имел желания...."©

(306)
"альтернатив нет по учету"

Вот в банках то лошары
А они и не знали

(205) если свиноферму переименовать в "лидера на рынке продовольственных товаров" ты будешь бежать первым, что портки сверкать будут

(204) обычные дилетанты и как правило, без профильного образования

Определенно 1С лучшая.
(131)
>>>1. Убогий и куцый недоязык.
Убогий и куцый недомир. Зачем ты живешь?
>>>2. Ограниченный набор объектов, который не меняется больше 15-ти лет.
У тебя ограниченные знания, которые не менялись 15 лет
>>>3. Парадигма всей системы как "обертка над БД".
А ты что хотел? Божественное явление?
>>>4. Низкое качество типовых.
Не тебе судить. (см.пункт 2)
>>>4.1 Низкое качество решений в принципе - предполагается, что всегда нужен программист под рукой/боком.
Правильно! А вот в 1С программист нужен не всегда.
>>>5. Замкнутая на себя экосистема.
Расскажи это Эпл.
>>>6. Ограниченное число возможных решений (всегда считать чужие деньги)
А у html только сайты делать. Правда ужасно? (кстати, документооборот слышал? на 1С есть, и достаточно хороший)
>>>7. Решения только для РФ.
пффф... https://www.accountingsuite.com/
>>>8. Знания по 1С нигде не валидны, кроме как в РФ.
это временно, да и зачем?
>>>9. Объективно 1С-программист не растет
смотри пункт 2
>>>10. Современный IT развивается бешеными темпами - это все не про 1С.
смотри пункт 2

(209)
Не буду
Прошел и через РЭУ и через ЧТПЗ - блевать тянет от металлопроката.

Не интересно

(208) в банках несколько другие требования.
что всоершенно не мешает применять им в отдельных нишах и зонах ответсвенности 1с.

(205) Ваше право. Можете автоматизировать курятник.

(208) Ну ты 1С с Ораклом не сравнивай.

(217) Что есть Oracle в Вашем понимании? На одном из предприятий свечного заводика отчетность из OEBS принимали внутри группы только после обязательного аудита. Вот такая вот замечательная система для "жирных энтерпрайзов", цифрам которой никто не верил. Куда там какому-то 1С!

(132) >>>Тоже ерунда. На 1С _в принципе_ можно _правильно_ писать, но:
>>>1. Сама платформа к этому не располагает.
Что за тупая отмазка? Не умеешь, так и скажи
>>>2. Программистам этому негде научиться.
http://its.1c.ru/db/metod8dev
На, учись.

> Определенно 1С лучшая.

пользователи в полной опе, пока создаются такие темы:

Фигурные скобки в запросе
и задаются такие вопросы - Откуда они берутся и как от них избавиться?

(218) в данном случае СУБД в связке с чем угодно. Система не ошибается, ошибается человек(пользователь/разработчик не важно). Еще раз повторю свое мнение, то что работать с данными/обрабатывать данные в 1С не удобно.

> В туризме тоже не знали. Видели бы Вы продукты Мегатека... Прошлый век...

осчастлив их своей конфигурацией!

(220) посмотри какие вопросы задаются на не 1сных форумах - поседеешь.

>>>Система не ошибается, ошибается человек(пользователь/разработчик не важно)

правильно 1С-ик он же не инженер, он творец!!
разве система может быть надежна?
самое большой минус, как раз в том, что 1С вырастила кучу "шабашников", которые никогда не смогут свою работу сделать профессионально

>разве система может быть надежна?

может. если к ней предъявляются требования

однако фейлы бывают и там

(219)

Ты не понимаешь, что несешь.

К программированию ты не имеешь никакого отношения, равно и как твои ссылки - зачем ты тут их суешь?

(222) автор не в силах "продать" продукт "братьям по перу".

как он будет это делать бизнесу и продавливать через IT которое "не 1С"

(220) Это потому, что изрядную часть вопросов 1с вообще не доверяет таким "конфигурастам".
(224) шабашников хватет везде

ИМХО.

У 1С 1 одно реальное преимущество - стоимость готовых решений и разработки. Но, только на небольших объемах (то есть малый, иногда средний бизнес), и на относительно несложных задачах. На средних/крупных проектах, где уже нужно разрабатывать сложный функционал, конструктор, каким бы удобным он не был, уже не решает. Нужно писать много сложного кода, и тут стоимость разработки на 1С примерно сравнивается с разработкой на какой-нибудь хорошей IDE, типа Visual или Intellij.

А недостатки:

1. Производительность. 1С кушает ОЧЕНЬ много ресурсов + типовые решения скоростью работы не отличаются. Чтобы 1С более-менее терпимо работала на крупных проектах нужны очень серьезные мощности.
2. Новая линейка типовых решений. Адовый п*здец, господа. Под какой травой они это писали? Печать счета-фактуры на 2000 (две тысячи, Карл!!!) строк кода. Избыточный функционал здорово осложняет работу пользователей, переусложненная архитектура здорово усложняет работу программисту. В итоге - нужны особые спецы по каждому типовому решению. Если у заказчика БП, УТ и ЗУП, ему нужны 3(!!!) разных спеца. В итоге такое "готовое решение" обходиться дороже разработанного нуля. Реально, часто дешевле написать с нуля, чем дорабатывать эту махину.
3. Глюки. Кэш, релизы платформ с кучей багов, куча проблем в типовых. В итоге вылеты, убийство БД, левые данные в регистрах, тормоза и прочие радости.
4. "Гибкость" 1С. Заявлено. что интегрируется и работает со всем. По факту - из всех заявленных субд и операционных систем нормально работает только с MSSql, и только на Windows. Веб-интерфейс не могут привести в порядок до сих пор.
5. Очень неудобное (1 сеанс/пользователь - 1 лицензия из файла/ключа) и проблемы с ним. Все серьезные производители ПО давно отказались от таких вещей, как "ключи защиты" и "программные лицензии". (Sap, Oracle, MS). У западных коллег такие вещи вызывают искренне недоумение. Помимо этого эти лицензии могут внезапно отвалиться, исчезнуть, перестать действовать и тп. Опять же, нужно хорошо разбираться в этой системе, а это тоже время/деньги.
6. Крайне неудобное, негибкое и довольно тормозное решение для реализации GUI (Управляемые формы).
7. Полнейшая зависимость от фирмы 1С. Если 1С решит что-то изменить(например: обычные - управляемые формы), независимо от того, хорошо это или плохо, хотите вы этого или нет, вам придется переходить на новые решения от разработчика. Это тоже деньги, и немалые.  

В итоге:

За счет небольшой стоимости по соотношению цена/качество тиражируемые решения 1С - одно из лучших решений для малого бизнеса (но не единственное). На уровне средних и крупных проектов проблемы 1С делают ее внедрение и эксплуатацию в итоге слишком дорогостоящим и неудобным. Так что пока эти проблемы решены не будут, 1С на этих уровнях дальше России (где народ по прежнему хорошо ведется на словосочетания "Готовое решение" и "Можно без программиста") не продвинется никогда, что хорошо демонстрируют неудачи крупнейших франчайзи на зарубежных рынках. Первый БИт например, закрылся везде, кроме Эмиратов.

>Это потому, что изрядную часть вопросов 1с вообще не доверяет таким "конфигурастам".

а зря.

пусть порог вхождения повышается вслед за повышением мощности решения

собственно это и так постепенно происходит

мечты про "каждая домохозяйка зайдет и поправит" умерли вместе с 6.0 и 7.7

(229) все верно

>Чтобы 1С более-менее терпимо работала на крупных проектах нужны очень серьезные мощности.

самое печально что реально эти мощности не утилизируются чем-то полезным

(229) > БП, УТ и ЗУП, ему нужны 3(!!!) разных спеца. В итоге такое "готовое решение" обходиться дороже разработанного нуля. Реально, часто дешевле написать с нуля, чем дорабатывать эту махину.

Что-то у меня такие подозрения, что написать ут + бп + зуп с нуля потребуется чуть больше, чем 3(!!!) спеца.

(229) а в остальном верно, конечно. Но за такие деньги с альтернативами туго.

когда народу и нагрузки много деньги уже не такие и мелкие получаются

(229) С нуля написать ЗУП? ..ага...ага

(225) за что производитель понесет материальные потери. Готова ли  1С  и 1С-ки нести мат. ответственность  за свои ошибки? Очень соменваюсь

(229) а часто ли надо разрабатывать что-то большое и уникальное?
90% задач - типовые. а 10% допиливаются конфигурастами...

(237) ни один производитель софта не несет отвественности...

(237) так к ней никто требований и не предъявляет.

не самолет. и не аэс

и то недавно что-то чпокнулось об марс

в лицензии написано "as is"

и все. все свободны

(233) ну, может и один напишет. лет за семь...

(0) Одна из лучших платформ в части скорости разработки бизнес-решений

(238) в реальном erp все большое и уникальное

(232) на крупных проектах нужны готовые решения... крупные заказчики не готовы покупать полуфабрикат и нести риски в случае неудачное его допилки...
им нужно, такая же модель, какая бывает при покупке станка:
- провели тендер
- приехал представитель продавца, привез оборудование,
- наладчики смонтировали
- служба эксплуатации после испытаний приняла на обслуживание

(239) сап несёт

(243) "уни" - "один", "кал" - плнятно без перевода...
итого получается...

(240) поэтому 1С и идет нафиг в случае крупного заказчика

(237) Готов ли Майкрософт/Оракл/Гугл и т.п. нести ответственность за свои ошибки?

Для примера я готов за сумму в 1% от выручки автоматизируемого предприятия. Чтобы справедливо было - разделяю риски и разделяю профит. А не отдельно риски, а отдельно профит.

(246) проблема в (229)

а это решается без всякого "брания на себя повышенных обязательств"

(247) пользуйтесь сапом

(239) 1С больше всех не несут ответственности! Подлецы

(246) Прекратите петь мантры про сферического "крупного заказчика". Это чистое балабольство ни о чем. Я видел массу крупных заказчиков, чей учет был проще и примитивнее учета продвинутого ларька. "Крупность" вообще ни о чем не говорит. Вопрос не в размере, а в сложности процессов и в том, какая часть их подлежит автоматизации.

(249) САП несет ответственность за свои ошибки? А в офисе у него и его вендоров бродят единороги? Пардон, крупные единороги, а не ларечные какие-то.

(0) Прочитал статью, я с ней не согласен.
По поводу времени, да быстрее. Но и в других языках есть куча библиотек начиная от платных заканчивая опенсурсом где есть готовые методы.

Решения на 1С обходятся дешевле. - Только в России и СНГ. В индии программист на php и mysql напишет "Мой склад" дешевле.

Функционал - Зависит от способа решения.

Интеграция - Вот тут создалось ощущение что автор интегрировал только эксель с 1С-кой. 1С имеет вагон и маленькую тележку ограничений в интеграции с другими системами(не ругайте только щас меня). Например хотим что нибудь прикрутить к 1С через сокеты, Для !каждого! подключения создаем сокет заново. 1С не может в много поточность.
Или пример по проще, получаем данные из другого источника(не 1С). Распарсиваем данные, записываем данные в 1С... все ок. Проходит время и из источника получаем дату в unixtime (Например 1478822400), дата конвертится в 1С. Вспоминаем Нуралиевых, лезем в 1С разбиваем дату и время на два разных реквизита.
Уверен у многих есть подобные истории, где всплывало то или иное ограничение.

Гибкость - Согласен от части. Удобно делать формы, писаль логику учета, но автоматизированный сбор и обработка данных(Данные которые 1С получает не в результате действий пользователя) это не к 1С.

Масштабируемость - 1С ест серверных ресурсов очень много.

(226) ути хоспади! живи дальше в своих иллюзиях.

(229)
1. Производительность достаточна для 99% задач.
2. Типовые решения для типовых задач, с которыми они справляются на ура. (а что ты вообще хочешь от решений стоимостью 10тыс рублей?)
3. А не надо в продакшн ставить непойми что! Глюки есть в любой системе.
4. Все в кучу. 1С пока по умолчанию заточена под MS SQL. И знаешь что? Продукты от майкрософта тоже под него заточены!
А от оракла знаешь под что? Угадай.
5. Никаких проблем с лицензиями, кроме их нехватки, когда фирма разрастается.
6. Да ну наф!
7. Как будто бывает по другому.

В итоге, неверное мнение только из-за скудных знаний.

(254) >5. Никаких проблем с лицензиями, кроме их нехватки, когда фирма разрастается.

ты вообще не понял о чем был вопрос поднят

>1С пока по умолчанию заточена под MS SQL

хорошее "пока". 17 или 18 лет.

(251) Чем сложнее механизм, тем больше вероятность, что он сломается.

>Да ну наф!

что дану?

все красиво только на бумаге. а реализация только только до приемлимой доводиться начинается

(255) Все я понял.
"Очень неудобное (1 сеанс/пользователь - 1 лицензия из файла/ключа) и проблемы с ним."
Все удобно. И проблем нет.

(255) "пока" это значит, что скоро обещают переход на постгрес.

(258) теперь перенеси это на работу в web

(257) я с ними работаю с 8.2, это 2009 если не ошибаюсь
и я всякий раз ужасаюсь, когда нужно что-то делать на обычных формах.

(259) что переносить?

> Прочитал статью, я с ней не согласен.

а я не читал, и тоже не согласен!

Чувствуется, что Отькало написал какую то муть и пиарит свой сайт опять, приплев к этому 1с. А остальные конечно же завидуют все ему и тролят.

> и я всякий раз ужасаюсь, когда нужно что-то делать на обычных формах.

ага, сравни как 1с 77 летала на обычных формах и 10 мегабитных сетках, и сколько памяти зажирают  сейчас УФ и тупят.

(261) работу, йопта

>и я всякий раз ужасаюсь, когда нужно что-то делать на обычных формах.

потому что руки с ж.пы... не в силах поставить привязки

>Отькало написал какую то муть и пиарит свой сайт опять, приплев к этому 1с

ну не может же он себя к красной площади прибить...

он тоньше действует

(0) немного не понял. Ведь клиент начинает интересоваться предложением с фронта.т.е. в инете вебформа и насколько она удачна будет зависеть вероятность оплаты тура онлайн... Вы выставляет в инет по ходу битриксовые формы.. Т.е. php

Плюс my Sql..  А наполнять контент т.е конфигурацию продукта и прочие расчёты это бэк.

(264) я не понял какую работу переносить в веб, это раз

Отличный подход! Вместо работы сидеть настраивать привязки.

(269) Да ладно тебе, там в два клика.

>Отличный подход! Вместо работы сидеть настраивать привязки.

Отличный подход! Вместо работы сидеть расставлять невидимые декорации по форме

(270) а, ну да ну да
(271) я смотрю ты и тут выход нашел!

(246) Это крупный заказчик? http://catalog.mista.ru/journal/news/mir-1s/transneft-vybrala-ant-servis-dlya-vnedreniya-1s%E2%80%94540524/

тут уже крупняком недавно размахивали... потом оказывается что сидят операторы, ведут учет заявок на туалетную бумагу по офисам

кесарю кесарево, слесарю слесарево

Лучшая система та, что знаешь, а уж как она называется пофигу...

(273) он еще даже на пилот не вышел... я знаю этот проект. Сколько там реально будет пользователей еще посмотрим

(273) смешно...
"Общее число пользователей типовых решений на базе этих продуктов должно составить более 1360 человек."
...
"Учет на 75% осуществляется с помощью средств Microsoft Excel и ручной обработки данных, говорится в техзадании. "

"Анализ, проведенный "Транснефтью", показал, что на предприятиях отсутствуют единые механизмы автоматизации отражения операций бюджетирования, бухгалтерского, налогового, кадрового учета и расчета заработной платы, используются различные автоматизированные системы учета, поддерживаемые привлеченными сторонними подрядчиками."

Описание реально мутное

>"Учет на 75% осуществляется с помощью средств Microsoft Excel и ручной обработки данных, говорится в техзадании. "

это вероятно модель "как есть"

(259) в вебе пипец когда сколько-нибудь частые и объёмные запросы пуляются. Тот же кабинет клиента несчастный. Непиленная форма подбора открывается >30 секунд.

(276) Клиент крупный? от 1с отказался? А кто отказался из такихже крупных?

Еще одна проблема - 1С предлагает инвестировать знания в области в очень сомнительной/низкой ликвидностью.

Лично меня это отталкивает больше всего.

Знания приобретенные по платформе 1С - низкого качества по сути и нигде больше применимы быть не могут.

Знания типовых -
Во первых вам предлагают копаться в чьем-то горячечном бреду,
во вторых - простые вещи даются слишком большими усилиями,
в третьих - всё постоянно меняется, причем кардинально
в четвертых - если вы и получаете скилл, то он опять же - пронзительно локальный.

Время идёт - вы тратите силы, а отдача? Вообще ни о чем.

Скилл - утирать сопли бухам? Копаться в чужом *овне?

Зачем? Это же тупик.

(282) к примеру, Северсталь. или РЖД.

http://www.tadviser.ru/index.php/Проект:Транснефть,_АК_(SAP_ERP)
Не говори гоп. У транснефти и Sap и Галактика и 7.7 есть.

(283) +1
1С-ик туп по определению, т.к. его знания обнуляются каждые 2 года.

(285) а если одинэсник пришел из другого яп?

(283)  да хз... меня 1с уже больше 17 лет неплохо кормит...

(131) Следующий набор пунктов:

1. Убогий и куцый недоязык.
2. Ограниченный набор объектов, который не меняется больше 15-ти лет.
5. Замкнутая на себя экосистема.
7. Решения только для РФ.
8. Знания по 1С нигде не валидны, кроме как в РФ.
9. Объективно 1С-программист не растет
10. Современный IT развивается бешеными темпами - это все не про 1С.

оказался достаточным для того, чтобы свалить

(169) - какой ты молодец.

Прямо аналитик!

(5) >> Таким образом, платформа 1С:Предприятие способна выдержать большое количество пользователей и большие объемы базы данных, чем не могут похвастать многие другие системы.


>> вообще ржака...


В чем ржака? Все верно. Там ведь не написано что "все" другие системы хуже. Там написано "многие", и при желании их можно отыскать.

голос

Да ну, за одно это

Разыскивается стабильная платформа 1С 8.3.8

"Разыскивается стабильный релиз платформы 8.3"

1С стоит предать анафеме.

Это скилл такой - шарить в релизах платформы и из двух зол выбирать меньшее?

Полноте-с.. Какой бизнес, какие внедрения?? Детский сад.

Вообще статья умная и познавательная
Столько новой и полезной информации!

Чего стоит только классификация платформ!
>>Итак, для начала поймем, какие платформы для написания бизнес-решений на сегодня можно сравнивать с 1С
*Зарубежные системы
*CMS системы
*Различные языки программирования.

Мне это напоминает класику!
Китайская классификация животных по Борхесу
животные делятся на:
*принадлежащих Императору,
*набальзамированных,
*прирученных,
*сосунков,
*сирен,
*сказочных,
*отдельных собак,
*включенных в эту классификацию,
*бегающих как сумасшедшие,
*бесчисленных,
*нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
*прочих,
*только что разбивших цветочную вазу,
*похожих издали на мух.

Начал читать статью. Понял оттуда, что спецы на Python ценятся выше. А это мысль.

Почти треть российского рынка ERP в денежном выражении и более 80% в рабочих местах уже принадлежит российской компании «1С».

Российские системы управления предприятием сейчас имеют существенные конкурентные преимущества перед зарубежными аналогами: они внедряются в 1,5 - 2 раза быстрее, требуют вдвое меньше трудовых ресурсов на внедрение. Также цена лицензий на российские ERP-решения на порядок ниже зарубежных, в разы ниже стоимость поддержки

(283) Скилл - утирать сопли бухам? Копаться в чужом *овне?

Ну вообще у большинства ИТ-шников (мне понравилось определение из "Даунхауса" - слесарь по компьютерам :))) планида такая, решать чужие задачи. Если чужое г-но как-то работает, то сэкономишь время вместо того чтобы напрудить своего. И какая в сущности разница, пилишь ты богатым дядям сайт или настраиваешь им же бухгалтерию?

(283)>Еще одна проблема - 1С предлагает инвестировать знания в области в очень сомнительной/низкой ликвидностью.

Об этом стали говорить после того, как бакс подорожал в 2 раза за последние 3 года. Если курс доллара вернется (что вряд-ли), то об этом говорить перестанут.

Меня эта тема с самого прихода в 1С беспокоила. Для разработчика было бы надежнее изучать среду разработки, которая котируется во всем мире. Но выше в этой же ветке было сказано, что когда начинаешь создавать среду разработки под определенные задачи, то в результате многих компромиссов в конце в лучшем случае получишь 1С. Я видел другие такие попытки и даже сам пробовал.

(296)

Тот, "настраивает сайт" - теоритически - может запилить сервис типа МоёДело.орг. Или что то еще. Оцените, кстати, разницу подходов - когда сервис людям надо продать; или продукт - которые люди и сами купят.

Тот, кто настраивает бухгалтерию - будет всегда настраивать бухгалтерию.
Причем характер его труда обусловлен двумя вещами:

Тупостью пользователей и их нежеланием во что то вникать.
Тупостью разрабов\методологов и их нежеланием во что то вникать.

Нормально?

(211) Ну и бред зомбированный ты несешь. ))

(229) +100500