|
1 2 3 4 5 6 7 ► |
|
|
| ||||||||||||
| Mikhail2014 05.10.16 - 12:01 |
Привет, вчерашняя тема 1С и Управляемые формы навела меня на мысль устроить небольшой(а может, и большой) холивар на тему 1C против классического программирования. Предлагаю раз и навсегда выяснить отношения, что же лучше))
И так, для затравки. Я счтиаю, что 1C это лютое наркоманство, потому что: 1. Управляемые формы. Переусложенная, крайне неудобная архитектура, куча ненужных лишних действий (РеквизитФормыВЗначение???). НИКАКОГО толкового описания работы всего этого от самих разработчиков. 2. Техническая часть. Сервер с программными лицензиями, которые могут отвалиться в любой момент(1000 лет никто в мире уже не сипользует никаких программных лицензий, тот же SQL например, банальным текстовым ключом все решается). И где НЕТ возможности посмотреть. сколько лицензий всего и сколько задействовано. КЭШ, или "я добавил реквизит. протестил, все ок, а у 30 пользователей он не появился, потому что у всех надо почистить кэш". У 3-х десятков, Карл!!! А ведь кэш есть и у самомго сервера, там тоже может что-то зависнуть. 3. Типовые решения. Шедевры искусства программирования. 10 минут ты пишешь код и 2(два!) дня ищешь, где это код написать. Мегатонны лишнего, неинужного кода. Мегатонны ненужного функционала. Совершенно неадекватная архитектура разработанных решений. Как пример - подсистема печати в УТ 11. Теническая документация от разработчиков - нет, не слышал. True 1сник должен сам во всем разобраться)) 4. Огромное множество заявленых возможностей платформы, из которых нормально работает дай бог пятая часть. Пример - работа с базами данных. Заявлено все, по факту работает нормально только с MSSQL. Про линукс и веб-иентерфейс я даже говорить не хочу. 5. Скорость работы и колчесво потребляемых ресурсов. Тут без комментариев. Ко всему прочему, работа с 1С из-за специфичности платформы очень мало способствует развитию навыков самого прогшраммирования и получения соответствующих знаний, знания по 1С за пределами Росии не стоят ровны счетом ничего (за очень редким исключением.). Кто-то скажет, что 1С спасает от сложностей классического программирования, сложности классического программирования проистекают от не знания этого самого программирования, а не от "непочищенного кэша и глюков платформы". И если ты программировать умеешь, проблем там будет намного меньше, чем у самого мега опытного и крутого прокраммиста 1С. Приступим :) | ||||||||||||
| PR 1 - 05.10.16 - 12:02 | (0) Что лучше, крокодил или овсянка? | ||||||||||||
| PR 2 - 05.10.16 - 12:03 | Ветка тупая, напрочь передернутая, но до 1000 постов дотянет, если не закроют. | ||||||||||||
| orefkov 3 - 05.10.16 - 12:06 | (0)
Будь мужиком, напиши УТ на php. Тогда и сравнивать будем. А пока сравнивать не с чем - в синем углу ринга готовое решение на 1С, а в красном - что? | ||||||||||||
| Fragster 4 - 05.10.16 - 12:06 | глядя на современные тернды со всякими рубионрэилс и композерами м энпээм я так радуюсь, что в 1с нет этого бардака, всё просто и понятно. и работает. | ||||||||||||
| Fragster 5 - 05.10.16 - 12:06 | *тренды | ||||||||||||
| Mikhail2014 6 - 05.10.16 - 12:08 | (3) Мой склад.
http://www.moysklad.ru/?q=gokonk&rs=adwords6_g_144122087880_мой%20склад&gclid=CO6Eu-mnw88CFUMq0wodKyAIRA Проект полностью на java. | ||||||||||||
| spock 7 - 05.10.16 - 12:08 | (0) Добро пожаловать в этот гавеный мир 1С :) | ||||||||||||
| Mikhail2014 8 - 05.10.16 - 12:09 | (4) Зато есть такое, после чего весь этот "бардак" покажется воплощенем адекватности. | ||||||||||||
| Матиус-IV 9 - 05.10.16 - 12:11 | (8) Воплощение адекватности для автора нетленки и лютый писец для остальных. | ||||||||||||
| В тылу врага 10 - 05.10.16 - 12:11 | вместо традиционных принципов они насадали всякую ересь типа #Перед #После #Вместо
Ну и ООП ну и NULL и Неопределено да много всего | ||||||||||||
| Mikhail2014 11 - 05.10.16 - 12:12 | |||||||||||||
| Mikhail2014 12 - 05.10.16 - 12:13 | (11) чистый javascript | ||||||||||||
| SimpleOne 13 - 05.10.16 - 12:13 | Есть у меня большие сомнения, что автор программировал на "классических" языках что-то серьезное. По сравнению с той же джавой, где в проекте могут быть куча зависимостей и фрэймворков, 1С простая как молоток. | ||||||||||||
| orefkov 14 - 05.10.16 - 12:13 | |||||||||||||
| Garykom 15 - 05.10.16 - 12:14 | "Программисты" делятся на 4 типа:
1. Не знает ни 1С ни "классическое программирование" 2. Знает только "классическое программирование" 3. Знает только 1С 4. Знает и 1С и классическое программирование | ||||||||||||
| Mikhail2014 16 - 05.10.16 - 12:14 | (14) А в чем проблема то? Что хочешь, то и дописывай) | ||||||||||||
| Кирпич 17 - 05.10.16 - 12:14 | Осень пришла. Убийцы 1С активизируются. | ||||||||||||
| Garykom 18 - 05.10.16 - 12:15 | (15)+ А главное забыл ТС относится или к типу 1 или к типу 2 | ||||||||||||
| orefkov 19 - 05.10.16 - 12:15 | (11)
Ты не во фреймворки тыкай, а готовые решения показывай. | ||||||||||||
| Mikhail2014 20 - 05.10.16 - 12:16 | |||||||||||||
| Mikhail2014 21 - 05.10.16 - 12:16 | (18) Насквозь видишь)) | ||||||||||||
| Матиус-IV 22 - 05.10.16 - 12:17 | (10) Предлагаешь инициализировать переменные в памяти значением NULL? | ||||||||||||
| Mikhail2014 23 - 05.10.16 - 12:17 | (13) Почему то с это простой как молоток проблем больше, чем со всеми зависимостями и фреймворками. | ||||||||||||
| spock 24 - 05.10.16 - 12:17 | (6) "История МоегоСклада началась в 2007 году..." + "...в феврале 2008 года МойСклад был запущен в коммерческую эксплуатацию..." + "2010-й был еще насыщеннее...Существенно расширился функционал сервиса..." + "..В 2011-м году инвестором компании стала фирма 1С..."
1. Как-то нехорошо своего инвестора критиковать :) 2. На 1С функционал сервиса МойСклад будет сделан быстрее. | ||||||||||||
| Любопытная 25 - 05.10.16 - 12:18 | (23) А почему вы тогда до сих пор здесь?) | ||||||||||||
| Mikhail2014 26 - 05.10.16 - 12:18 | (24)
1. Интерес к приоретению компании прямыми конкурентами как раз показываает ее успех :) 2. Да ну? | ||||||||||||
| В тылу врага 27 - 05.10.16 - 12:18 | (22) в памяти Неопределено, в таблицах базы данных NULL
никаких Неопределено и пустых ссылок в таблицах базы | ||||||||||||
| Матиус-IV 28 - 05.10.16 - 12:19 | (0) 5. Скорость работы в браузере выше чем в УФ? | ||||||||||||
| Mikhail2014 29 - 05.10.16 - 12:19 | (25) Через 2 месяца мой контракт программста 1С заканчивается, я изначально работал с 1с по срочному контракту, правда долгому. | ||||||||||||
| Mikhail2014 30 - 05.10.16 - 12:20 | (28) Да. | ||||||||||||
| Матиус-IV 31 - 05.10.16 - 12:21 | (30) Голословно, докажи. Мой опыт говорит об обратном. | ||||||||||||
| Dotoshin 32 - 05.10.16 - 12:21 | (29) и куда дальше? | ||||||||||||
| Mikhail2014 33 - 05.10.16 - 12:22 | (29) Скорее всего фриланс или своя компания, не знаю пока. | ||||||||||||
| Tatitutu 34 - 05.10.16 - 12:23 | (6) ну, за крайние три месяца - ко мне 16 клиентов перешли и нарадоваться не могут. Дешевле, удобнее и понятнее. | ||||||||||||
| Рэйв 35 - 05.10.16 - 12:24 | (0)"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"(С)
Ну не нравится тебе 1С - счастливой дороги в тру програмеры.Брось 1С и займись с++ или еще что там ты считаешь кошерным. Вот не пойму я - зачем с упорством идиотов пытаться убедить адинесников, что 1С амно? Вам от этого карма чститься чтоли?:-) Иди себе тихо коди на какойнить яве, никто не мешает и (заметь!) ни один адинесник не ходит по явовым или плюсовым форумам и не пытается убедить тамошних адептов, что их язык полная хрень. | ||||||||||||
| dmpl 36 - 05.10.16 - 12:24 | (0) Про кеш - нефиг пользоваться демоническим обновлением. За все время с использованием только штатного обновления был 1 (один) глюк, связанный с кешем, когда пришлось у всех пользователей его чистить. При этом система работала на платформе ниже минимально рекомендованной, а глюк вылез в новом функционале. Спорадически у некоторых пользователей кеш слетает, но это тоже даже не каждый месяц бывает, хотя пользователей не 20 и не 50. | ||||||||||||
| Mikhail2014 37 - 05.10.16 - 12:25 | (31) Как пример - можешь попробовать любой серьезный saas сервис, зарегистрируся, и попробуй порабоать. Почувуствуешь разницу. | ||||||||||||
| Mikhail2014 38 - 05.10.16 - 12:26 | (34) Дешевле - да. Понятнее и удобнее - врядли. Хотя плохо написать могут не только программисты 1С. | ||||||||||||
| Mikhail2014 39 - 05.10.16 - 12:27 | (35) Не, вся эта тема - чсито на порассуждать, не более. | ||||||||||||
| dmpl 40 - 05.10.16 - 12:27 | (23) Чем чаще пользуются - с тем и проблем больше. Банальная статистика. | ||||||||||||
| Mikhail2014 41 - 05.10.16 - 12:27 | (35) Философские беседы :) | ||||||||||||
| Tatitutu 42 - 05.10.16 - 12:29 | (38) не мои слова. Слова и отзывы моих клиентов ! | ||||||||||||
| spock 43 - 05.10.16 - 12:29 | (26) Я не сказал, что сервис плохой. С виду очень интересен. Искренне желаю удачи.
В трудозатратах: 1. Учет товаров на складе = 2 чел-нед с учетом вылизывания бантиков; 2. Розничная торговля = 3 чел-нед, но здесь основной упор на бантики, чисто функционал за 2-3 дня; 3. Печать документов = 2-3 чел-дня с буханием в последний день; 4. Закупки и складской учет = 1 чел-нед; 5. Деньги и задолженности = 1 чел-нед; 6. CRM, или работа с клиентской базой = 3 чел-нед; 7. Аналитические отчеты = 1 чел-нед; 8. Мобильные приложения для iOS и Android = без оценки, можно делать на 1с, но я бы делал полноценные mobile приложения; 9. Интеграция с оборудованием = 3 чел-нед, но индикативно, т.к. не понятно про какое конкретно оборудование идет речь; 10. Производство и сборочные операции = реализуется в п.4; 11. Разграничение доступа, подразделения, филиалы = 2 чел-дня; 12. Обмен данными = 3 чел-нед, чтобы реализовать все перечисленное; + страховочный буфер = 2-3 чел-нед. | ||||||||||||
| Dotoshin 44 - 05.10.16 - 12:32 | (34) А до этого они на чем работали? | ||||||||||||
| Mikhail2014 45 - 05.10.16 - 12:33 | (43) Это ваша оценка трудозатрат аналогичного функционала на 1С с нуля? | ||||||||||||
| spock 46 - 05.10.16 - 12:37 | (45) ну | ||||||||||||
| Tatitutu 47 - 05.10.16 - 12:37 | (43) ню-ню | ||||||||||||
| orefkov 48 - 05.10.16 - 12:37 | (16)
"Мой склад" позволяет пользователю самому дописывать нужный функционал? Где дока и IDE? | ||||||||||||
| Serginio1 49 - 05.10.16 - 12:38 | (0) А что такое классическое программирование?
Сейчас императив с функциональщиной сливается. Постоянно куча сахара появляется. | ||||||||||||
| pav007 50 - 05.10.16 - 12:38 | (43) при такой расценке стоимостью 1500р/ч на полтора ляма выходит | ||||||||||||
| SoulPower 51 - 05.10.16 - 12:39 | Я вот считаю, что одинесный лозунг "Доступно и всерьез!" актуален до сих пор.
В натуре и доступно, и всерьёз)) отсюда и популярность одинеса) | ||||||||||||
| Mikhail2014 52 - 05.10.16 - 12:40 | (51) Для небольшого бизнеса это самое то, я не спорю с этим. | ||||||||||||
| spock 53 - 05.10.16 - 12:40 | (47) Нам же не нужно эволюционировать! Нужно просто повторить имеющийся. И 1с-ник программист должен быть достойного уровня, без мозгоклюйства. | ||||||||||||
| Mikhail2014 54 - 05.10.16 - 12:41 | (48) А 1С, значит, позволяет пользователю дописывать нужный функционал?? Правда? | ||||||||||||
| spock 55 - 05.10.16 - 12:41 | (50) Плохо или хорошо? | ||||||||||||
| pav007 56 - 05.10.16 - 12:42 | (55) думаю автор заработал на этом поболее | ||||||||||||
| SoulPower 57 - 05.10.16 - 12:42 | (54) Покупаешь бухню открываешь конфигуратор, так нельзя чтоли | ||||||||||||
| Mikhail2014 58 - 05.10.16 - 12:42 | (48) Там модель распортранения - saas сервис, в таком случае доработки конечными потребителями не предусматриваются. Технология тут не при чем. | ||||||||||||
| rphosts 59 - 05.10.16 - 12:42 | (52) "ваш склад" для мегахолдингов? | ||||||||||||
| brznzglwgn 60 - 05.10.16 - 12:43 | По факту напрягает качество нового поколения типовых. Слишком запутанный код мягко говоря.  | ||||||||||||
| rphosts 61 - 05.10.16 - 12:43 | (54) значит 1С вы реально не знаете | ||||||||||||
| Dotoshin 62 - 05.10.16 - 12:43 | (54) Внешние отчеты и обработки, чем не функционал? | ||||||||||||
| SoulPower 63 - 05.10.16 - 12:43 | (52) А что лучше для большого бизнеса? | ||||||||||||
| spock 64 - 05.10.16 - 12:43 | |||||||||||||
| Mikhail2014 65 - 05.10.16 - 12:44 | (57) А просто пользователь значит полезет в конфигуратор? Тогда он IDE какую-нибудь может скачать и все сам написать. | ||||||||||||
| rphosts 66 - 05.10.16 - 12:44 | (58) т.е. жри что дают и не просит ничего другого? И вы реально при таком подходе планируете продавать никому не известную поделку? | ||||||||||||
| Mikhail2014 67 - 05.10.16 - 12:45 | |||||||||||||
| SoulPower 68 - 05.10.16 - 12:45 | (65) БП можно дописать самому, мой склад нельзя дописать. Про это разговор. | ||||||||||||
| rphosts 69 - 05.10.16 - 12:45 | |||||||||||||
| Mikhail2014 70 - 05.10.16 - 12:46 | (66) Топовый saas сервис в России, сама технология допускает любые доработки, уверен, кому-то да делали. | ||||||||||||
| Mikhail2014 71 - 05.10.16 - 12:46 | (68) В принципе - можно. | ||||||||||||
| Mikhail2014 72 - 05.10.16 - 12:47 | |||||||||||||
| orefkov 73 - 05.10.16 - 12:47 | |||||||||||||
| dmpl 74 - 05.10.16 - 12:47 | |||||||||||||
| dmpl 75 - 05.10.16 - 12:49 | (66) Ага, а завтра он решит вдруг завязать и пошлет всех на... а организация кучу бабла во внедрение вбухала. | ||||||||||||
| Mikhail2014 76 - 05.10.16 - 12:49 | (73) Ты вообще понимаешь, что такое модель распостранения? При чем тут код??
Там нельзя приткнуть код потому, что разработчик не допускает его редактирование тертьими лицами... При чем тут технология то?????? | ||||||||||||
| SoulPower 77 - 05.10.16 - 12:49 | (0) Я не понимаю что с чем сравнивается((
1С хуже чем что? И под 1С что подрузамевается? | ||||||||||||
| SoulPower 78 - 05.10.16 - 12:50 | *подразумевается | ||||||||||||
| rphosts 79 - 05.10.16 - 12:50 | |||||||||||||
| rphosts 80 - 05.10.16 - 12:51 | (76) >ам нельзя приткнуть код потому, что разработчик не допускает его редактирование тертьими лицами...
вот станете САПом - может и прокатит, а пока вы на рынке никто - нет у вас никаких преимуществ. | ||||||||||||
| dmpl 81 - 05.10.16 - 12:53 | (76) Ну т.е. это большая неповоротливая машина, где твою доработку сделают не за час при тебе за 1500 рэ, а через полгода может быть за 100 тыр. | ||||||||||||
| SoulPower 82 - 05.10.16 - 12:57 | (0) Что лучше 1Са то?
Мне важно это знать!))) | ||||||||||||
| Mikhail2014 83 - 05.10.16 - 12:57 | (79) Почему кабальная зависимоть - ты заказываешь обычной программерской конторе, чьим продуктом пользуешься, доработки, она делает, договор, плата, все дела. Обычная вешь. Где тут зависимость то?
Завтра Нуралиев решит вместо управляемых форм сделать какие-нибудь "генерируемые", и все вы начнете скопом учить "генерируемые" и говорить - "да, вот это круто". Вот - зависимость)) | ||||||||||||
| Mikhail2014 84 - 05.10.16 - 12:59 | (82) В плане готового решения или технологии? | ||||||||||||
| Morkovkinator 85 - 05.10.16 - 12:59 | (35) А это идея. Найдется кто нибудь для реализации? | ||||||||||||
| rphosts 86 - 05.10.16 - 13:00 | (83) Ты сейчас начал фантазировать о том, чего не знаешь наверняка.
И о Нуралиеве не переживай | ||||||||||||
| SoulPower 87 - 05.10.16 - 13:00 | (84) А если учесть оба критерия, и в плане решения, и в плане технологии. Чтобы как у 1Са. | ||||||||||||
| Mikhail2014 88 - 05.10.16 - 13:00 | (83) И заказчики ваши начнут с крвью и болью переходить на "генерируемые". Вот - зависимость)) | ||||||||||||
| Dotoshin 89 - 05.10.16 - 13:02 | (88) Ну надо же на чем-то деньги зарабатывать.
1С наоборот о тебе заботится, чтобы ты без куска хлеба не остался... | ||||||||||||
| Mikhail2014 90 - 05.10.16 - 13:02 | (87) Любое разрабоннаое бизнес-решение для конкреной компании + IDE, в которой оно делалось. Полный аналог. | ||||||||||||
| rphosts 91 - 05.10.16 - 13:03 | (88) где зависимость? Нуралиев кого-то заставляет переходить на новые релизы платформы? До сих пор, правда очень редко, встречается 7.7 которая больше 10 лет не обновляется | ||||||||||||
| jsmith 92 - 05.10.16 - 13:04 | Все не читал. Готовые решения были? | ||||||||||||
| rphosts 93 - 05.10.16 - 13:04 | (90) вы такой наивный, что считаете что у каждой компании такие вот уникальные бизнес-процессы и у них обязательно есть методисы не менее грамотные чем у Нурлиева? | ||||||||||||
| rphosts 94 - 05.10.16 - 13:05 | (92) "мой склад" - это всё | ||||||||||||
| Aleksandr N 95 - 05.10.16 - 13:06 | (0) Вон из профессии. | ||||||||||||
| dmpl 96 - 05.10.16 - 13:08 | |||||||||||||
| Злопчинский 97 - 05.10.16 - 13:09 | В (0) все озвученное не имеет никакого отношения к программированию С точки зрения программирования 1с вполне нормальная система, все базовые возможности в наличии | ||||||||||||
| dmpl 98 - 05.10.16 - 13:09 | (91) А регл. отчетность для 6.0 уже прекратили выпускать? Это насчет "не обновляется"... | ||||||||||||
| Mikhail2014 99 - 05.10.16 - 13:09 | (92) Ну, любое разработанное бизнес-приложение и его IDE, любая компания, которая писала свой софт. К сожалению, не помню конкретных названий. Можно найти. | ||||||||||||
| Mikhail2014 100 - 05.10.16 - 13:10 | (93) "Грамотные методисты" Нуралиева сделали такой шедевр, как УТ11. Не смешите) |
|
1 2 3 4 5 6 7 ► |
Список тем форума
|
Наведи порядок в своей работе используя конфигурацию 1C "Управление IT-отделом 8"
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.