|
◄ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ► |
Работа
:: Работа
|
|
|
| |||||||||
| profitmaker 03.10.16 - 17:07 |
Есть у меня один друган, который 1Сит уже 16 лет, имеет спец по платформе, спец по УТ, спец по УПП и ещё куча сертификатов, так вот после событий в 2014 и девальвации рубля в 2 раза задумался он о переходе в правильный программинг, php, js, css, html5 и тому подобное. Есть у него эфемерное представление о том, что якобы там счастье, смотрит периодически вакухи на hh и говорит что удаленной работы по этой части в разы больше, а так же есть вакухи на западные фирмы с окладом в 4-5k $. Лично я считаю что чудес не бывает, куча друзей и знакомых веб прогеров, которые точно так же ездят в офис каждый божий день за 2-2.5k $ в мес. Я считаю не важно 1Сишь ты или сидишь прогаешь как веб прогер, в подавляющем большинстве случаев в РФ ты просто наемный прогер с потолком в 2-3k $, который каждый божий день чапает на работу в ненавистный офис. Он же считает что можно найти спокойное место на 1с, чтобы не сильно напрягали и параллельно учить веб, делать какие-нибудь калымчики, аля скилл набивать, а потом уйти в веб-прогеры и работать удаленно за 4-5k $ на западную контору. А что вы думаете по этому поводу??? Стоит ли игра свеч? И стоит ли ему рвать ж*пу, как я считаю, чтобы годика эдак через 3 выйти хотя бы на middle прогера с похожей ЗПшкой (как сейчас будучи 1Сником) и мнимыми возможностями работать удаленно на западные конторы за 4-5k $.
P.S. У него задумка найти удаленную работу, купить домик в деревне и работать удаленно. | |||||||||
| Gary417 701 - 07.11.16 - 17:15 | (700) джавараш это базовые знания, куда они должны быть приближены к жизни? | |||||||||
| Jija Grenkov 702 - 07.11.16 - 18:10 | (701) Джава раш декларируют, что они сделают готового специалиста после прохождения курса, так вот отрыв их заданий и реальных довольно значичтельный. Есть еще практика, но там он "забыли", что нечего из того что понадобится знать на практики не изучалось ранее. | |||||||||
| Gary417 703 - 07.11.16 - 18:15 | (702) джавараш готовят джуна, а у него только теоретические знания (на то он и джун) | |||||||||
| Одинесю 704 - 07.11.16 - 18:32 | Бросил ДжаваРаш, после отработки ненужно метода финализейшн. Там вообще тупо все на заучивание синтаксиса | |||||||||
| savimar 705 - 07.11.16 - 19:46 | JavaRash - это не те курсы, после которых берут на работу прогарммистом java | |||||||||
| Jija Grenkov 706 - 07.11.16 - 19:47 | (703) В аутсорс компаниях, то что вы говорите называется интерн или трейни. Джун подразумеват как минимум не комммерческий опыт в фреймворках. | |||||||||
| Сильф 707 - 07.11.16 - 19:49 | (0) Нафиг веб-то? Там и без него не протолкнуться. Нужно искать какую-то узкую нишу. 1. Да, стоит диверсифицироваться | |||||||||
| Мэс33 708 - 07.11.16 - 20:04 | (693) Хороший вопрос.
Скиллы зарабатываю в рабочее время, а в свободное - зарабатываю бабосы. | |||||||||
| Jija Grenkov 709 - 07.11.16 - 20:15 | (708) Что-то тут не так. ЗП мидла уже должная быть как минимум не ниже зароботка в 1с. | |||||||||
| CodeFinder 710 - 08.11.16 - 08:58 | (709) qaщик знакомый получает 60к. | |||||||||
| Loky9 711 - 08.11.16 - 12:17 | ||||||||||
| Jija Grenkov 712 - 08.11.16 - 12:29 | (711) тяжело вас учить, мистер балабол. Вместо обсуждения сути вы постоянно делаете необоснованные выводы. Давайте изменим задачу, что бы вам некуда было вертется. Есть колекция чисел нужно просуммировать квадраты этих чисел в несколько потоков | |||||||||
| Loky9 713 - 08.11.16 - 12:31 | (712) Это могу питоном даже на gpu посчитать. | |||||||||
| Loky9 714 - 08.11.16 - 12:31 | И тон смени, недоучка. | |||||||||
| Jija Grenkov 715 - 08.11.16 - 12:34 | Я это могу спарком на 100 gpu паралельно в стриминг режиме считать. Но мы обсуждаемых лаконичность, кода | |||||||||
| Jija Grenkov 716 - 08.11.16 - 12:36 | Хоитете перфомансом померяться почитайте почему люди уходят с Пайтон либ на спарк | |||||||||
| Loky9 717 - 08.11.16 - 12:38 | (715) Для питона модно написать аналог Stream API, или как оно. Единственно, это никому не нужно, т.к. имеющиеся бибилиотеки параллелят всё сами, на уровне машинного кода, мимо gil. | |||||||||
| Loky9 718 - 08.11.16 - 12:50 | И, кстати, откуда скорость, если на однопоточном коде скала проиграла питону в 2 раза? | |||||||||
| n_egor 719 - 08.11.16 - 13:38 | Что вы всё о ерунде? Вы - мы - все - или почти все - аднаэсники. А зачем мы - ВСЕ - пришли в аднаэс? Правильно - за баблом. Были времена, когда люди с приличным образованием, знанием иностранных языков, иногда научной степенью - т.е. программисты "взрослых" языков - зарабатывали столько же или даже меньше, чем мы, недовыпускники всемирных Академий туризма, юриспруденции и экономики, не знающие толком даже русского. Но эти времена прошли, ситуация осправедливилась. Теперь отношение зарплат бездарей и не очень стало более честным. Единственный предмет гордости - "а одинэсники в это время рубили бабло" (с) - ушел в историю. Пришло время скорби! А вы всё о какой-то ерунде - то уровень абстракции не тот, то сумма квадратов чисел в сто потоков никак не вычисляется. Не об этом сейчас нужно думать, не об этом... | |||||||||
| Tarzan_Pasha 720 - 08.11.16 - 13:59 | (729)Поправлю. Не деньги, а легкие деньги. | |||||||||
| Gary417 721 - 08.11.16 - 14:19 | (719) <А зачем мы - ВСЕ - пришли в аднаэс? Правильно - за баблом.>
да уж прям за бабалом, я когда пришёл особо не задумывался сколько тут бабла (если бы задумывался пошёл бы в обычные программеры) | |||||||||
| CodeFinder 722 - 08.11.16 - 14:45 | (719) а о чем? | |||||||||
| Jija Grenkov 723 - 08.11.16 - 17:16 | (718) Вы так и не поняли, что замеряли производительность совсем разного кода? Я уже даже не знаю какобъяснять, что проиходило в коде скалы. попробую последний раз.
1. Создалась коллекция числе от 1 до n 2. Все числа перемножились между собой. a. В случае с паралельным потоком коллекция разделилась(fork) на несколько частей, части перемножились в разных потоках после чего перемножились результаты кусочков (join) б. В случае с не паралельным потоком, просто перемножились все значения в 1 поток. Сделайте тоже самое на пайтоне. | |||||||||
| Jija Grenkov 724 - 08.11.16 - 17:38 | ||||||||||
| XFile 725 - 08.11.16 - 18:30 | Если хочешь слезть с 1с, нужно уехать в другую страну. Остальные пути слишком сложны. | |||||||||
| Loky9 726 - 08.11.16 - 19:58 | (723) Я десять раз спрашивал как работает функция скалы у кого?
"Сделайте тоже самое на пайтоне." А сплясать не нужно? | |||||||||
| Loky9 727 - 08.11.16 - 20:00 | Если в самом деле создаётся коллекция, не удивляюсь почему оно так тормозит. | |||||||||
| Torquader 728 - 08.11.16 - 20:25 | Конечно, можно радоваться, что в каком-то языке есть распараллеливание - но так ли оно нужно в реальных задачах ?
Если мы делаем выборку данных из SQL-сервера, то основное время занимает как раз процесс выборки и его выполняет сам сервер - распараллеливание клиентов будет подразумевать несколько подключений к SQL-серверу, а это вместо скорости, добавит тормозов и взаимоблокировок. Так что от распараллеливания вычислений выиграют только математики, которым нужно считать быстро. В тех же местах, где идёт обработка данных распараллеливание возможно только при разделении хранилища данных. | |||||||||
| Jija Grenkov 729 - 08.11.16 - 22:17 | (717) Стриминг - это обработка потоковых данных. На пример в есть система которая фильтрует трафик всех wifi коннектов в московском метро, там все построено именно на стрименге, то естрь трафик постоянно идет а система себе вычисляет "интересные" моменты. Таким же образом работают системы таргетирования рекламы в интенете и многие рекомендательные системы.
(727) Там точно не создается коллекция с исходными данными. В скале (1 to 100) работает очень похоже пайтоновскому Range. Я выше уже писал аналогичный код на python. PS. Глупее цели чем отстаивать производительность пайтона сложно придумать. | |||||||||
| Jija Grenkov 730 - 08.11.16 - 22:42 | (728) то что вы описывается называется data read / data bind разработка. Там не нужно нечего кроме маппинга данных из одной модельки на другую и sql запросов. Мне не интересна такая разработка, уже не говоря о том что это самый низко оплачиваемой кодинг. | |||||||||
| CodeFinder 731 - 21.11.16 - 09:03 | Вакансии в США:
C# - 31,036 $75,000+ (26496) $85,000+ (21519) $90,000+ (18350) $100,000+ (11775) $110,000+ (6836) Jobs 1 to 10 of 71,289 $80,000+ (60107) $90,000+ (50924) $100,000+ (38600) $110,000+ (25562) $120,000+ (14415) Вакансии в России 1с программист Найдено 4 034 вакансии Указана2226 от 40 000 руб.1844 от 65 000 руб.1221 от 95 000 руб.597 от 125 000 руб.258 от 150 000 руб.134 Java Найдено 3 723 вакансии Указана1219 от 65 000 руб.1003 от 110 000 руб.594 от 155 000 руб.298 от 205 000 руб.108 от 250 000 руб. 64 | |||||||||
| CodeFinder 732 - 21.11.16 - 09:03 | Ит в России нету. | |||||||||
| torgm 733 - 21.11.16 - 09:31 | (732) Ну и чему это столь громкое заявление?
Опять все на обстоятельства свалить? | |||||||||
| CodeFinder 734 - 21.11.16 - 09:43 | ||||||||||
| quit 735 - 22.11.16 - 11:22 | (604) Корона не жмет.. | |||||||||
| quit 736 - 22.11.16 - 11:51 | (572) Очередной бред. Нашли программиста за 2 недели, когда возникла потребность. | |||||||||
| torgm 737 - 22.11.16 - 12:11 | (734) И что ? ты сдесь и сейчас , а статистика где то там. | |||||||||
| drumandbass 738 - 23.11.16 - 15:08 | http://cdn.fishki.net/upload/post/2016/07/01/2000324/xxixj6tsjkw.jpg
В боевого бухгалтера! 1. Да, стоит диверсифицироваться | |||||||||
| Господин ПЖ 739 - 23.11.16 - 15:12 | >А веб-программисту есть очень много куда развиваться.
зачастую тоже бег впереди паровоза. хватание по верхам "модных" технологий и фреймворков которые протухают через год | |||||||||
| drumandbass 740 - 23.11.16 - 15:14 | (738)1с, это запудривание мозгов программистам, от добра добра не ищут или как там.
Учиться нужно!, выбрать один настоящий язык и делать на нем свои собственные тестовые проекты, потом можно бросить быдлокодить на платном 1с языке... Благо сейчас есть много доступного и понятного в настоящих языках. Одни из самых крутых на мой взгляд Ruby,Python php прост. C# тоже хорош но мерзойдный Net. ненавижу 3. Свое мнение | |||||||||
| Читатель 741 - 28.11.16 - 19:44 | Как слинявший с 1С скажу однозначно, обязательно стоит!
Знания на нормальных языках не обесцениваются в ноль каждые 3-5 лет, как 1С6, 1С7, 1С8, 1С8.х Меня 1С достала постоянным переучиванием. Год прошел - всё, п.., всё что знал по предыдущей конфигурации можно забывать. Новая конфа вышла. Прошло 3 года, всё что знал по платформе можно сливать. Новая платформа вышла, там снова всё по новому В нормальных языках тольже постоянно постоянное развитие, но оно эволюционное, а не революционное, когда знания по 7.7 или 8.0 можно выкидывать на помойку при выходе новой платформы 1. Да, стоит диверсифицироваться | |||||||||
| Gary417 742 - 28.11.16 - 20:14 | (740) <Одни из самых крутых на мой взгляд Ruby,Python >
мода на Ruby уже года 3 как прошла... сейчас да Python... но чую я что и про него все забудут <C# тоже хорош но мерзойдный Net. ненавижу> C# без Net - это не C#, чем же он хорош то? (741) <Знания на нормальных языках> Нормальные это каские? C/CPP, жаба и ...и что? кобол? в остальных та ещё свистопляска, не сравнить с 1С но фрагментация версий и технологий похлеще бывает | |||||||||
| Читатель 743 - 28.11.16 - 21:11 | ||||||||||
| Мэс33 744 - 28.11.16 - 21:31 | (741) Меня 1С достала постоянным переучиванием.
Ну-ну. JS: https://habrahabr.ru/post/312022/ Python: сколько на нем пакетов? C#: мы же знаем как их колбасило с момента выхода .net Java: с каждой новой версией - учить и учить. | |||||||||
| Loky9 745 - 28.11.16 - 21:38 | (744) "сколько на нем пакетов?"
Какое это имеет значение? А сколько должно быть? | |||||||||
| Поросян 746 - 28.11.16 - 21:42 | скажу по секрету. начал изучать Python. Но и php не забрасываю и js. | |||||||||
| Читатель 747 - 28.11.16 - 21:58 | (744) Ты путаешь изменения библиотек с изменением языка. Языки достаточно стабильны, библиотеки развиваются и появляются новые.
В 1С же только на моей памяти сам язык полностью изменился 3 раза | |||||||||
| Господин ПЖ 748 - 28.11.16 - 23:04 | >C# без Net - это не C#
это ява! их код хотя бы не заставляет идти кровь из глаз | |||||||||
| Читатель 749 - 29.11.16 - 00:14 | "Конечно, можно радоваться, что в каком-то языке есть распараллеливание - но так ли оно нужно в реальных задачах ?"
Типичный пример обычной задачи по распараллеливанию - один интерфейсный поток и один поток загрузки данных. Отлично ложится на паттерн MVVM В результате интерфейс просто летает. | |||||||||
| Мэс33 750 - 29.11.16 - 07:24 | (745) Скажу по секрету - любой язык, а именно его синтаксис - он очень простой. А нужно знать именно фреймворки, библиотеки.
Java - основные вещи изучаются быстро. Но когда откроешь для себя пару громоздких фреймворков - начинаешь тонуть. ERp 2.0 рядом не стоит. | |||||||||
| Мэс33 751 - 29.11.16 - 07:36 | (747) Ну изменился - и что с того? Я вообще начал заниматься 1с после большого перерыва и через месяц бодро ваял что-то работодателю. Там ничего сложного, это все-таки DSL. Основные принципы не сильно поменялись (есть объекты метаданных, у них какие-то свойства и какие-то методы, все). | |||||||||
| Loky9 752 - 29.11.16 - 07:39 | (750) Только почему-то невозможно взять и странслировать произвольный язык в любой другой произвольный.
Все библиотеки знать тоже невозможно и не нужно. | |||||||||
| Loky9 753 - 29.11.16 - 07:40 | (749) С таким кейсом нет проблем нигде. | |||||||||
| ProgAL 754 - 29.11.16 - 07:45 | (741) А как Вы ушли в другой язык. Где нашли организацию , которая вас взяла стажером/джуном? | |||||||||
| Катя2504 755 - 29.11.16 - 07:59 | (741) Да, поделитесь пожалуйста опытом :) | |||||||||
| Loky9 756 - 30.11.16 - 11:26 | (729) В таком случае предлагаю поотстаивать производительность скалы, отталкиваясь от dlang-примера
taskPool.reduce!"a * b"(map!(fold!"cast(std.bigint.BigInt)a * b")(chunks(iota(1, base + 1), base / totalCPUs / 4))) | |||||||||
| Loky9 757 - 30.11.16 - 20:18 | Но два раза - это два раза!
Дома смог сравнить. Scala: 1.56537095 sec D: 786 ms, 502 ?s, and 4 hnsecs Исходники: http://pastebin.com/nP5yGV7c http://pastebin.com/HzAtFB6F | |||||||||
| Tarzan_Pasha 758 - 30.11.16 - 20:20 | может лучше не завязывать с 1с, а достичь в 1с вершин? получить все сертификаты, какие только возможно? | |||||||||
| Злопчинский 759 - 30.11.16 - 20:30 | Лучше иметь много денег и собственную яхту | |||||||||
| marvak 760 - 30.11.16 - 20:56 | (758)
"получить все сертификаты, какие только возможно". Это никакой нормальный человек не будет делать. Потому что смысла нет. 1. Да, стоит диверсифицироваться  | |||||||||
| Rio_1c 761 - 01.12.16 - 10:14 | По поводу работы в США с зарплатой в 80к $ в год https://www.youtube.com/watch?v=VZvwaswp0k8 | |||||||||
| Господин ПЖ 762 - 01.12.16 - 10:17 | >получить все сертификаты, какие только возможно?
ценность их за пределами франей невысока... а за пределами экосистемы 1с вообще нулевая. | |||||||||
| Гербалайф 763 - 01.12.16 - 10:27 | (762) а у тебя есть хоть один? | |||||||||
| Вафель 764 - 01.12.16 - 10:27 | (761) Так же можно говорить по поводу работы 1сников в РФ за 60к в месяц | |||||||||
| Gary417 765 - 01.12.16 - 10:27 | (761) очень притянуто, точно также можно сказать "по поводу зарплат в Москве отстытыщь и в регионах до 40" | |||||||||
| Господин ПЖ 766 - 01.12.16 - 10:28 | (763) есть, дальше что | |||||||||
| Gary417 767 - 01.12.16 - 10:28 | (763) у меня есть сертификаты, я их как забыл забрать из франя где работал, так и не вспоминал про них никогда | |||||||||
| Гербалайф 768 - 01.12.16 - 10:36 | (766) не пригодились ни разу? | |||||||||
| Гербалайф 769 - 01.12.16 - 10:39 | (767) т.е. зря сдавал? | |||||||||
| Господин ПЖ 770 - 01.12.16 - 10:41 | (768) не особо. никто вокруг не плясал от восторга и не кричал - щас мы вам за это денех в два раза больше отсыпем | |||||||||
| Любопытная 771 - 01.12.16 - 10:42 | (764) Нет, не так же. Разница существенная. | |||||||||
| Гербалайф 772 - 01.12.16 - 10:46 | (770) при прочих равных при устройстве на работу лучше иметь парочку, чем не иметь вообще | |||||||||
| Gary417 773 - 01.12.16 - 10:47 | (769) грубо говоря - да, ниразу
Но я во франч больше не устраивался | |||||||||
| Гербалайф 774 - 01.12.16 - 10:48 | Да в 1С всего-то и есть парочка стоящих сертификатов, спец по платформе и эксперт, всё остальное УГ нужное для продажи коробок. | |||||||||
| Гербалайф 775 - 01.12.16 - 10:48 | (773) но в резюме писал что есть сертификаты? | |||||||||
| Господин ПЖ 776 - 01.12.16 - 10:49 | (772) лучше всегда что-то иметь чем не иметь ничего
я же не пишу что сертификация это фуфло. просто выхлоп от нее невелик. особенно на фикси-фри | |||||||||
| DimVad 777 - 01.12.16 - 10:50 | (741) "Знания на нормальных языках не обесцениваются в ноль каждые 3-5 лет, как 1С6, 1С7, 1С8, 1С8.х " - я обдумал этот вопрос, когда пришлось переходить с клиппера на дельфи. И понял :"хочешь стабильности - иди в пианисты !"
А что, и там клава и тут клава... Но ихняя не менялась с времён Бетховена. И язык тоже - там скрипичный ключ - начало шапки... :) | |||||||||
| Господин ПЖ 778 - 01.12.16 - 10:50 | >спец по платформе и эксперт
сдача подобного непосредственно от m$ более выгодно по затраты/профит | |||||||||
| Gary417 779 - 01.12.16 - 10:50 | (771) в чём же? что например в Тольятти квартиру за лям купить можно, а в подмосковье за 70км от москвы в дали от центра города минимум за 2.5? т.е. вся ЗП тупо в ипотеку уходить будет | |||||||||
| Gary417 780 - 01.12.16 - 10:51 | (777) Можно пойти в программисты на Коболе и Фортране, там тоже с допотопных времён ничё не менялось :)) | |||||||||
| DimVad 781 - 01.12.16 - 10:52 | (780) Угу. На фортране писал - но где вакансия "Программист на фортране" ? | |||||||||
| Господин ПЖ 782 - 01.12.16 - 10:53 | >Можно пойти в программисты на Коболе и Фортране
сначала надо свалить в соединительные штаты например. там есть подобные вакансии за деньги которые жене будет показать не особо стыдно | |||||||||
| Gary417 783 - 01.12.16 - 10:54 | ||||||||||
| Gary417 784 - 01.12.16 - 10:54 | (783) 733 штуки, США в основном конечно, но смысл понятен | |||||||||
| Гербалайф 785 - 01.12.16 - 10:55 | (778) А кем работать с "подобным от m$"? Чистым DBA? Так этих вакух с гулькин хрен и потолок 120. | |||||||||
| DimVad 786 - 01.12.16 - 10:56 | (784) Накладываем условие - "живём в России". Ибо эмигрэ - это другая тема. | |||||||||
| Gary417 787 - 01.12.16 - 10:57 | (785) чистый DBA-профи очень дофига может бабла зашибать, у нас в банке помню был DBA-ораклист работавший по 1-2 дня в неделю по удалёнке с ЗП отстатыщь...одновременно в 5 банках работал | |||||||||
| Господин ПЖ 788 - 01.12.16 - 10:57 | (785) пограмистом на t-sql. с учетом влезания m$ на место oracle - вполне себе работа | |||||||||
| Gary417 789 - 01.12.16 - 10:58 | (786) в РФ вообще очень особенный ИТ рынок, тут жизнь только в Москве происходит и отнюдь не в сфере 1С | |||||||||
| Вафель 790 - 01.12.16 - 10:59 | (789) А в какой сфере? Если не учитывать аутсорсинг на штаты | |||||||||
| DimVad 791 - 01.12.16 - 11:00 | На самом деле, в России есть 3 основных пути для "айтишника" (массовых):
1. Web 2. 1С 3. Сисиобнимство ;-) Конечно, если Вы уникум - то можете... ну, уникум многое может, и он это не читает ;-) Для "середняка" без целей миграции - 3 пути. Вывод - не нужно диверсифицироваться 2. Нет | |||||||||
| Gary417 792 - 01.12.16 - 11:00 | (790) Ява (шарп в меньшей степени), веб, ведройд, ойфон | |||||||||
| Господин ПЖ 793 - 01.12.16 - 11:00 | >А в какой сфере?
в мвд например... можно хранить пару миллиардов на квартире сестры. и т.п. | |||||||||
| Гербалайф 794 - 01.12.16 - 11:06 | (788) Слишком маленький рынок - банки, страховые. Вакансий мало. К тому же к этому часто требуется какой-то фронт типа c#. Смысла не имеет короче. | |||||||||
| Гербалайф 795 - 01.12.16 - 11:07 | + (794) о фрилансе можно забыть | |||||||||
| Господин ПЖ 796 - 01.12.16 - 11:09 | >Слишком маленький рынок - банки, страховые. Вакансий мало. К тому же к этому часто требуется какой-то фронт типа c#.
в нормальных конторах фронт и серверные части пишутся отдельно. зачастую разными людьми да и c# - не бином ньютона. вполне себе язык | |||||||||
| Gary417 797 - 01.12.16 - 11:12 | (795) фриланс какраз тут гораздо обширнее т.к. не ограничивается только РФ | |||||||||
| Господин ПЖ 798 - 01.12.16 - 11:19 | >Слишком маленький рынок - банки, страховые.
рынок куда как больше. субд всем нужны. особенно сейчас - все бредят big data и прочим | |||||||||
| Гербалайф 799 - 01.12.16 - 11:23 | Вот именно что бредят. А по факту имеем всего 3 страницы вакансий на хх и 70-90 гросс http://www.sql.ru/forum/1233122/sql-developer-v-bolshou-mezhdunarodnuu-kompaniu-70-90k-rub-gross | |||||||||
| Господин ПЖ 800 - 01.12.16 - 11:25 | (799) а каменты почитать?
например первый же: У меня такая зарплата на должности SQL Developer была ещё в 2008 году. |
|
◄ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ► |
Список тем форума
|
Здесь можно задать вопрос "Как сделать?" и получить кучу ответов, что тебе это делать не надо. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.