Есть у меня один друган, который 1Сит уже 16 лет, имеет спец по платформе, спец по УТ, спец по УПП и ещё куча сертификатов, так вот после событий в 2014 и девальвации рубля в 2 раза задумался он о переходе в правильный программинг, php, js, css, html5 и тому подобное. Есть у него эфемерное представление о том, что якобы там счастье, смотрит периодически вакухи на hh и говорит что удаленной работы по этой части в разы больше, а так же есть вакухи на западные фирмы с окладом в 4-5k $. Лично я считаю что чудес не бывает, куча друзей и знакомых веб прогеров, которые точно так же ездят в офис каждый божий день за 2-2.5k $ в мес. Я считаю не важно 1Сишь ты или сидишь прогаешь как веб прогер, в подавляющем большинстве случаев в РФ ты просто наемный прогер с потолком в 2-3k $, который каждый божий день чапает на работу в ненавистный офис. Он же считает что можно найти спокойное место на 1с, чтобы не сильно напрягали и параллельно учить веб, делать какие-нибудь калымчики, аля скилл набивать, а потом уйти в веб-прогеры и работать удаленно за 4-5k $ на западную контору. А что вы думаете по этому поводу??? Стоит ли игра свеч? И стоит ли ему рвать ж*пу, как я считаю, чтобы годика эдак через 3 выйти хотя бы на middle прогера с похожей ЗПшкой (как сейчас будучи 1Сником) и мнимыми возможностями работать удаленно на западные конторы за 4-5k $.

P.S. У него задумка найти удаленную работу, купить домик в деревне и работать удаленно.

(0) конечно уходи из профессии

после 30 параллельно учить уже сил нет

" на западные фирмы с окладом в 4-5k $." , "найти удаленную работу, купить домик в деревне и работать удаленно"

чем то напоминает мышление украинцев

Автора забанили, т.ч. пофиг

Есть у меня один друган [x]

(2) ему 38.8, почти 39 уже

(6) в таком возрасте уже скилл руководителя прокачивать надо

phpшник мне кажется даже в мск это примерно 80 тыр

(7) А как это коррелируется с удаленной работой?

Свой бизнес, на программисте сэкономишь

(0) В этих ваших явах и пехапе души нет. Где еще так душевно пообщаешься с бушками/манагерами/расчетчиками как ни в 1Сном прогерстве?
А если серьезно, везде свои плюсы и минусы.

(0) Чушь все это. Работал в конторе, в том числе работаеющей на буржуев. Работал в конторе, где применялся буржуйский софт. Есть знакомые программеры в Дании, США, в Израиле... Хорошо там, где нас нет... Нет никаких описываемых заработков - им имеют очень немногие высококвалифицированные нишевые специалисты. Остальные же "дворники от программирования".

С таким стэком скиллов, я ему тоже советовал идти в брюководители, но жизнь в Москве немного другая, он задолбался от бесконечной езды на общественном транспорте, устал от пробок, офисов и прочих радостей московской жизни. Мечтает о домике в деревне и удаленной работе, но что-то мне ,кажется, это unreal. Я думаю что все эти вакухи по 4-5k $ удаленно это все прогон. Ну или единичные случаи, и если там и возьмут кого, то с опытом лет 10, и богатым стэком технологий и скиллов.

(10) Свой бизнес у него был - франч. Продал.

(13) что мешает найти удаленку на 1с?

(15) Удаленка на 1с у него есть, приносит она три копейки. А по счетам надо платить регулярно.

(14) свой бизнес только не в IT

(15) плюс опять таки не забывай, удаленка на 1с это доход в вечно деревянных рублях

[[[...]]]

"У него задумка найти удаленную работу, купить домик в деревне и работать удаленно." Хочет делать - делает.

1С так просто не отпускает, кроме того перейдя он на все вышеперечисленное все равно будет работать с 1С ибо данные для страниц нужно где-то брать

(16) просто так франчевый бизнес не продают.
Откуда такая уверенность, что в домике в деревне он будет заколачивать бюджет этой самой деревни, сидя на веранде за самоваром?

чувак планирует свалить в деревню (до ближайшего мегаполича 1000км) при этом для подстраховки хочет освоить что-нить удаленно приносящее денежку. на 1С в этом смысле не рассчитывает, думает осваивать веб-программинг

тяготеет к посадкам, тепличку там построить, выращивать огурчики, помидорчики вот это все

(23) Ну и что в свои 39 много он уже освоил?

4-5к - это senior. Это минимум 5 лет работы

(25) говорю же, он пока только думает, стоит или нет

(27) Ты за него перживаешь или для себя думаешь?

(27) Пока он думает, его уже на пенсию подвинут) Чего тут думать? Есть свободное время - осваивай. Нет времени - значит не больно то и хотелось

если для себя, то нужно как можно скорее уходить в джуны на полный день.
Там пахать и через 5 лет все будет

Но при этом бытьготовым потерять в деньгах на год-два

(0) Так же делаю, учу шарп. Не знаю, что получится в итоге, но как только найду работу с окладом тыс. в 12 гривен, так уйду.
Советовать, как поступать тебе и твоему другу не буду.

"Слезать" с иглы 1С - однозначно (компьютеры в частности и наука в общем - от лукавого).

Но делать это для того, чтобы уйти в веб - нет (шило на мыло).

Планируя жилье в деревне, Я бы в ПТУ поступил на пчеловодство (ну или что ему там больше нравится).

(28) Одновременно переживаю за него + на себя проецирую.

(35) Лучше самогоноварение

Одинэс пошла вразнос - типовые конфы 3.Х это натуральные "тренировки на кошках".
Вариант не приступать к изучению этого дивного нового мира, а лучше потратить усилия на освоение "нормального программинга",  становится все более привлекательным.
Все зависит от способностей и энергии.

(35) Т.е. жить в деревне и производить мед, а реализовывать через инет магазин в город?

(38) Согласен с тобой на счет новых конфигураций на УФ

(38) Когда я увидел каких то кошечек (типо прогресс бар такой) в новом релизе БП 3.0 , я понял что им там конкретно заняться больше нечем, они не знают как бы им ещё испортить конфу.

(41) https://img-fotki.yandex.ru/get/9150/101378623.3c8/0_a5168_c12ff6cf_S

(39) Пусть уже детки реализацией занимаются. Если не они, то напарник.

(23) нафиг ему в деревне 4-5к? солить?

(35) "на пчеловодство"

золотой стартам : засадить поле конопли , но не собирать её , а организовать ульи и собирать мёд. Никто не подкопается , т.к. этот мёд делают пчёлы , можно валить на них.
Продавая этот мёд можно озолотиться.

(44) Купит Тундру и трактор, будет на охоту с ними ездить

* стартап

(44) селянки

(45) Не взлетит. Обдолбанные пчелы не отдадут такой волшебный мед

(48) и подкидной?

(45) Ты думаешь, что конопляный мед будет торкать? Ошибаешься. Тебе на заметку: попробуй конопляную кашу или хлеб из конопляной муки.

(45) Вообще-то у нас за это сажают

(51) Это ты сейчас на статью наговорил? Пропаганда наркотиков и все такое

(23) <думает осваивать веб-программинг>

Век живи - век учись. Дураком помрешь. (с) старинная русская поговорка :)

(49),(51) прецедент уже был во Франции
пишу не просто так из головы

второй аргумент : это ошибка считать что мёд однозначно полезен человеку.
Если мёд собран с цветов на которые у определенного человека аллергия - то у человека и на мед будет аллергия. В редких случаях , если пчёлы собирали мёд с цветов , которые ядовиты для человека , то и такой мед будет опасен для человека. Эта старая инфа , которая засела в голове , так что пруфы ищите сами. Считайте это моим мнением.

(52) вообще , несмотря на реальность такого предприятия , мой совет был шуточный.
Это вы слишком серьёзно восприняли совет

Сама тема смехотворна : зарабатывать 4К $ в домике в деревне )

(56) "Сама тема смехотворна" // Почему?

(0) Если английский хотя бы железный intermediate и реальное желание учиться, то возможно смысл есть, т.к. реально зарабатывать удаленно в вебе - это фриланс на бирже. 4-5к стабильных енотов это ему не светит с вероятностью 95%. Около 3к через пару лет, может быть. А вообще, у меня 2 знакомых 1С-ника взяло домики в краснодарском крае и работают на удаленке за 1.5к и их вроде все устраивает. Как по мне в таком возрасте это шило на мыло, лучше начинать уже уходить от чистого прогания имхо, а на жизнь в домике и удаленки 1С хватит.

(57) слипнется

(53) И тебе рекомендую попробовать конопляную кашу и хлеб из конопляной муки. Для этого не нужно сажать и выращивать ее.

(0) + что он вообще знает о вебе? Там каждый год стек технологий меняется, он сможет/хочет угнаться за этим? Постоянная конкуренция с индусами на бирже? А в 1С у него крутой опыт судя по всему и удаленку без проблем найдет.

(61) где то там стек меняется, а ява вечна

(62) в яве стопицот разных фреймворков

(58) не все любят руководить.
Это слишком на любителя

шансы есть. Сложностей тоже хватает.
Кто ему будет давать мелкие работы для учебы? Никто. Только сам должен учиться.
На западные конторы тоже не просто выйти. Нужны связи.
В мире 1С у "вашего друга" много связей и опыта есть.
А там все с нуля.
Пробовать стоит. Времени, как всегда уйдет намного больше запланированного.А дальше сложнее будет из-за возраста.
Но на 1С-ку то всегда вернуться можно ;)

У меня родственник php программист, работает удаленно более 4 лет, часто свободно передвигается по России. Что интересно я задумался тоже переквалифицироваться на веб, а он вообще интерес потерял к веб, сейчас он хочет совсем уйти из области ИТ.

для себя вывод сделал, что лучше развивать направление которое лучше знаешь.

у меня подчиненный решил уйти из 1с в питон...

я его не отговариваю, но думаю, что ему там лучше точно не будет... по многим причинам, начиная от его собственного характера...

> есть вакухи на западные фирмы с окладом в 4-5k $

на 1с можно такие деньги поднимать

(0) Прям про меня сказ..

(68) А ты не думал что может быть у него характер питониста? И в 1с он мучается, а в питоне будет как рыба в воде.

(69) 5k * 62.30 ~ 300k руб. обычным прогером? :)

(69) Ну был у меня один месяц 300k, это же не означает что я стабильно каждый месяц 300k поднимаю

(68) Если он там не будет работать с пользователями, не важно какой у него характер.

(74) Питонист back-end который работает с пользователями? Ты понимаешь что ты сейчас говоришь ? )

(0) "Хрен на хрен менять только время терять" немое

(73) кабы 300К для 1с это не предел

В таком возрасте не себя искать надо, изучая другие языки и меняя профессии, а на своём месте продвигаться, если считает что достиг потолка в программировании 1С пусть открывает своё дело и там дальше развивается. А если хочется тихой удаленной работы в деревне, то как по мне, то это только в фриланс ударятся и разовые работы выполнять. Удаленка хочешь не хочешь всё таки порой требует выезда к клиенту.

"..купить домик в деревне и работать удаленно"

ладно бы в тае, а то..
То что он хочет, совместить невозможно, или он на заработанные деньги будет местную алкашню нанимать дрова колоть, воду носить, дом охранять, сено косить, и т.п.

(81) ну че то прям совсем какие-то древние представления о "доке в деревне" " дрова колоть, воду носить, дом охранять, сено косить, и т.п." - если он сарай в 300 км от города купит то да, а щас такие дома строят, что и газ, свет, вода, все удобства в доме, не за чем ему дрова и воду таскать, а если скотину заводить не будет, то и сено не за чем...хотя конечно работы в доме не мало не спорю,  но она не отнимает всё время. Сам в доме жил, знаю.

(62) Java не вечна, ничего в этом мире не вечно, темболее IT, например node.js вовсю подпирает постепенно завоёвывает нишу в бекенде.Может и он года через 3 в мейнстриме будет.

сам паралельно Java изучаю и Андройд

(83) Ты еще конфу за 3 года не изучил ;-), а уже в высшие материи идешь ;-)

(0) Конечно, уходите из 1С в питоны, жабы и прочие андроиды. Освобождайте место

(85) Как правило те кто думает на сторону, места особого не занимают.

Стоит 25 летним идти в 1с?

А нафиг ему в деревне 4-5к

Чудес не бывает, как и бесплатного сыра, сами знаете где.

У нас в регионе есть представительства DataArt и T-Systems, а ещё Microsoft. Муж одной знакомой в DataArt на "сях" г..кодит, уровень з/п там примерно такой:
1. Junior: 12к белыми(на руки 10)+600 бачей в конверте
2. Middle: 20к белыми(на руки меньше)+1000 бачей в конферте;
3. Senior: 25к белыми(на руки меньше)+1400 бачей в конверте.
4. Руководитель проектов/старший на проекте и прочие мелкие руководятельства: 40к белыми+ 2000 бачей.

В принципе, нот бэд, но не те самые 4-5 килобаксов и удаленно. Графики не нормированы, регулярные ночные смены и.т.п. На наш производственный календарь иностранной компании пофигу - работают ребята и в праздники, и во все красные дни.

(89) Я знаю кто получает более 500к на сях, но никакого расслабончика на удаленочке, да под пивко при таком уровне зп никто не даст

(89) Это скорее Украина. Там меньше платят чем у нас

(84) нафига мне её досконально изучать? если требуються знания поглубже углубляемся...
(87) если других языков не знаешь почему бы и нет, программирование это не фигурное катание которому учиться с младенчества надо
(89) 4-5 к конечно не знаю, но товарищ около 3к на удаленке имеет разрабатывает под Android, правда английский хороший нужен ну и знания с опытом соответственно.Постоянные ночные митинги итд.А западные конторы поэтому и приходят в Россию чтобы совсем за дорма народ эксплуатировать им еще и офис тут содержать и окупать с армией дармоедов нужно.

(85) По поводу освобождайте место, в 1с до сих пор дифицит толковых специалистов, особенно на УФ, да ещё со знанием типовых. Подавляющее большинство даже простую задачу на УФ, ну, например, такую http://expert.chistov.pro/public/383528/ врядли смогут сделать нормально, а если и сделают то это будет тяп ляп.

(0) подмена шила на мыло, т.к. после изучения Web нет 100% вероятности найти потом удаленку, да ещё и на такую сумму. А если охота домик в деревне и теплички и т.п. может лучше заняться фермерством в той же деревне? Пока на 1С сколотить какой нибудь капитальчик, а потом в фермеры

(94) Не суть важно 4-5k, ему хватит и 1-2k $ живя в деревне.

(94) Смысл удаленки в том, чтобы были средства на существование в деревне, дрова купить, или что там нужно в деревне то, необходимые товары. Тепличку тоже на какие то средства ведь построить надо и т.д. Его посыл в том, что удаленку на веб найти проще нежели 1с, это раз, и два это то, что вакансий удаленщиков в штат по вебу гораздо больше нежели 1с.

(94) дойка коров через веб-интерфейс...

А сколько из этих 4-5 килобаксов остается на руках после уплаты налогов?

Народ, кто говорит о заработке в 3к в 1С, чисто для себя хочу узнать, имеется работа не на окладе же?

100

(99) Нет, это исключение из правил, иначе бы все не ездили бы каждый божий день на работу по пробкам ради 100-150 килорублей...

>ему хватит и 1-2k $ живя в деревне

содержание дома стоит денег. или он в сарае жить собрался?

(99) Иди найди хоть одну вакуху по 1с на 3к, даже в штат на всю Мск может 1-2 найдется, и из этих двух вакух 1 точно замануха, по факту когда приедешь беседовать окажется что это сферический конь в вакууме который выплачивается только при выполнении всех KPI и это с учетом всех мнимых премий и 13ых зарплат, а потом выяснится что это и вовсе GROSS.

Не в каждой деревне получится спокойно жить и зарабатывать. Если там нищий пьющий контингент, быстро слух пройдёт, что в таком-то доме живет богатенький жилец. Могут приходить гости, просить что-нибудь по хорошему или по плохому...

(102) ну, станет гнать самогонку, жену возьмет из местных и не надо ему никакие 1-2 k$.
а 1С со временем пойдет лесом.
Дауншифтинг называется.

(104) вот потому я и продал дачу в деревне. ибо синька.

>Иди найди хоть одну вакуху по 1с на 3к, даже в штат на всю Мск может 1-2 найдется

есть такие. но как правило в открытый доступ не попадают. по рекомендации берут

(107) тогда выше бери. в открытый доступ и по 5к$ не попадают. А они есть.

(108) я пишу про то что знаю лично. проверенная инфа.

сказки про сварщиков тайных миллионеров меня не интересуют

(105)в деревнях гнать самогонку вполне себе прибыльный бизнес.

(109) Согласись это скорее исключение из правил. Если брать среднюю температуру по больнице, то у специалиста с 16-летнем стажем с двумя мешками сертификатов 1С:Специалист вилка по ЗП это 140-160 килорублей на руки. И то среди всего мусора вакух и заманух надо ещё постараться найти такое место.

В среднем 1сник зарабатывает 50-60к. 80к - это выше среднего. Больше это 10% процентов и это оч повезло. Не видел и не слышал 1сников, которые зарабатывают 130-150к - это 1 из всех 1сников. это Инфобизнес или свой успешный франч

(0) если получится перейти во взрослое программирование, то в таком случае по сравнению с 1с будут только плюсы. Есть риск просто потратить время и остаться недокодером с такой же зп как и в 1с. Вы должны понимать, что здесь люди в большинстве случаев включают защитную реакцию и рассказывают бред про неймоверные зп в 1с и чудо специфику работы с людьми. В нормальной аутсорс кодерской конторе есть все, что бы работнику было комфортно, никакой советский купи-продай бизнесмен такого не сделает для свои сотрудников

(110) не только. у меня соседка была из местных.
Кулачиха так сказать. Было у ней трое "рабов", делавших все за чарку-шкварку. За день работы (и свиней держала и коров) получали пожрать и по бутылке. Почти даровая, но мерзкая в силу деградации рабочая сила.

(112) В провинции в одно лицо фрилансом на 1с 130-150 поднимать можно, работая, но не сильно нарягаясь.

(114)такие работники или спалят чего или прирежут по пьяной лавочке

>Согласись это скорее исключение из правил.

могу только повторить - вакансии на такие деньги на фикси есть. но не для людей с улицы. и это не уровень разработчика. на фиксях это либо нач. отдела + играющий тренер или некий супер-внедрюк владеющией методологий, предметкой и шлейфом успешных проектов за спиной.

платить просто за стопку бумаги в виде "сертификатов" или 16 лет протирания кресла (на что они кстати потрачены? не на срачи "Политика" на мисте?) бизнес платить не будет

И да, если в 2014 разброс был 120-160 при курсе $ в 37.
То в 2016 вилка осталась приблизительно на том же уровне, а курс $ при этом ~ 63, а если брать в среднем то 70.

Т.е. по сравнению с 2014 когда прогер 1с получал , ну допустим 120k руб. и это было 3.2k $, то сейчас получая пусть будет 150k руб. для примера, то в долларах это чуть больше 2k $. Другими словами доход упал.

(0) В деревне надо либо пахать самому дом содержать.
Либо наемную рабочую силу искать, которая лидо дорого очень, либо пьянь.

(116) у ней дом и сгорел, но не от рабов, а от электрообогревателей, которыми она топилась (ясно, что эл-во крала). Отстроилась и все дальше как было.

(112) Есть еще фриланс, на начальных  этапах он гораздо выгоднее чем франч.

Скажу за 1с фриланс, это очень много гемора и очень мало денег... И это все очень не постоянно, сегодня есть клиент, завтра нет.

(122) был опыт? расскажи.

(112) это о каком городе речь?

Вижу вакансии на начинающих 1 год опыта node.js и зп больше чем у прога 1с с 5 летним стажем.
1с слишком сильно привязана к РФ и зарплатам РФ.

(122) примерно такое же впечатление от фри, хотя может я что-то не так делаю

(123) Да был и есть богатый опыт работы на сторону. 1,5 года 1Clancer, больше от туда заказы не беру. А так же свой сайт, иногда с сайта приходят норм клиенты с которыми работаю до сих пор.

(122) было бы интересно услышать твой опыт. у меня как то прямо противоположное мнение и опыт

(123) Опыт удаленной подработки 1с более 5 лет

На данный момент свел к минимуму все эти подработки 1с. Остались только нормальные платежеспособные малогеморойные клиенты с которыми сотрудничаем уже долгое время.

Ибо весь этот 1с фриланс как я уже сказал - это очень много гемора за очень мало денег.

(130) а какие в основном клиенты приходили? и в чем геморой?

А в силу убогости последних конфигураций БП3, УТ11, ЗУП3 все подработки на УФ превращаются в ещё больший гемор. Могу привести примеры.

(133) давай

(125) - капитан очевидность такой очевидный

(125) но там же одни индусы?

(134) Например, был у меня клиент на УТ11 (нетиповая конфа), делал ему обновления до актуального релиза. Не было ни одного релиза, который бы накатывался более менее гладко. Клиент платил порядка 4к за накатку релиза, ну допустим до актуального релиза 3 обновления, следовательно 3*4 = 12к логика понятна. Но каждый раз 1с что нибудь переписывало, возьмут в новом релизе да обновлят БСП, или какие-нибудь общие модули по партиями или взаиморасчетам или ещё чего, и то, что работало раньше на новом релизе конечно же не взлетает. Или какое нибудь регламентное фоновое задание перестает работать ни с того ни с сего, например, предварительный расчет себестоимости и т.д. и т.п. Т.е. другими словами постоянно какие нибудь сюрпризы, которые приходится исправлять в рамках оговоренной суммы за обновление. Порой времени убиваешь очень много, а денег больше не становится.

(132) интереснее было бы послушать успешные истории фриланса (где не внедрение системы мотивации персонала за 2 дня за 1000р.)

(134) Постоянные звонки от клиентов, что-то отватилось, что-то перестало работать, посмотрите то, посмотрите се. Клиент думает, что если он у тебя 1 раз что нибудь заказал, то ты ему теперь обязан. Все это конкретно нервирует, причем все хотят канарейку за копейку.

(139) Абонентская плата

(139) Так да абон плата или опять сдельная если че то не работает. не?

(140) И много у тебя таких на абонентской плате? )))

Сказки венского леса не рассказывайте)

(143) нет смотри. ты им обновил. они тебе заплатили 4к. Потом начинают звонить по каким то проблемама. это уже новые проблемы и новые деньги не?

(136) - На Западе нет понятия "индусокод". Термин "индусы" выдумали сами русские. Это внутрироссийский мем, предположительно созданный людьми, близкими к 1С.

(144) Ерунду не неси, если так рассуждать можно им вообще типовую поверх накатить, а когда у них все нетиповое отвалится сказать что это новый проблемы и новые деньги...

(144) Ты обновил и перестало работать.
Они тебе: исправляй. ты: платите
Я вот думаю тебе морду сразу же набьют или подождут чутка?

(144) Так с тобой никто работать не будет.

Обновления - опасные штуки.
Браться за них у клиентов без абонентки - рисковано

Да блин простой пример, тебя попросили сделать внешнюю печатку для БП 3.0, счет на оплату с артикулом и без, с возможностью выбора валюты евро, рубли, $. Дают тебе за эту работу ну допустим 2000р, ты думаешь плевое дело. Когда начинаешь делать вскрывается какая нибудь неприятная гадость и понимая что за эту работу получишь всего 2000р, ты намеренно не делаешь 1 универсальную внешнюю печатку, которая перед формированием задаст тебе вопрос с артикулом? без артикула? в какой валюте???

Вместо этого в рамках 2000р ты делаешь 10 печаток (с артикулами, без артикулов, в рублях, в евро, в долларх и т.д. разные варианты) потом отдаешь все это на проверку, тебе говорят дружок все ОГОНЬ! Только подправь вот тут! А тебе нужно подправить 10 внешних печатных форм, и ты тратишь очень много времени и очень мало денег!!!

Пример очень утрированный, но это так, чтобы было понятно, что все это очень много гемора за очень мало денег.

(151) А ты уверен, что в других отраслях такого нет?

(150) Это от того что ты мало знаком с БП 3.0

(152) в торговле, там не надо каждый раз разбираться в новом г.. просто делаешь одно и то же: купи продай

(150) "тебя попросили сделать внешнюю печатку для БП 3.0, счет на оплату с артикулом и без, с возможностью выбора валюты евро, рубли, $. Дают тебе за эту работу ну допустим 2000р"

Ну какбы это не 2 тысячи стоит. Если мне такое предложат за 2т.р., я просто откажусь )

(153) Это от того что я хорошо знаком с БП 3.0, и про функциональную опцию с артикулом или без мне рассказывать не надо, так клиенту не подходит. Пример, просто чтобы показать как бывает в 90% случаев.

(156) Знал бы хорошо запросил бы больше

(150) сам виноват в не создании сразу универсалки, а хотя мог

Или ты берешься за любую работу?

(158) Виноват в том что за 2000р не стал тратить кучу времени на создание универсальной печатки?) А тупо копированием решил сделать за 5 минут в рамках 2000р, а потом вскрылся гемор с допилом? :)

Это простой пример для понимания общей картины

(157) Никто не готов платить больше, еще раз все хотят канарейку за копейку!

(161) Твой простой пример говорит, что ты систематически ошибаешься с оценкой.
Т.е проблема в твоем опыте

Или ты думаешь к тебе с улицы придет толстый клиент, эдакий НОРНИКЕЛЬ и скажет хотим допила функционала или хотим внедрить какую то подсистему, вот тебе 2 мешка $$$. Допили ка нам)

(162) есть те кто хотят конфетку задорого. просто в этот список не входят лавочники, ищущие фрилансеров

(164) Значит фрилансерство - не твое

(163) Ещё раз либо 2к либо ничего. Другого выбора нет.

(167) есть другие предложения. ты сам себя ограничиваешь

(167) Вот нектороые по 300-500к зашибают.
не ужто печ формами по 2к?

Просто речь о том, что во фрилансе как верно подметили 99% лавочники ищущие канарейку за копейку. Никакой НОРНИКЕЛЬ не пойдет на 1Clancer и т.д. так же он не станет гуглить частного прогера 1с.

(169) прогеры 1с которые фрилансят на 300-500k ? )

(160) Да, можно было сразу предугадать последующее развитие событий и объяснить это заказчику, что 1 универсалка стоит 4000р (к примеру) и описать красочно её плюсы, а 10 - 2000р, но при универсальной изменение или доработка 5 минут, а 10-и - 5 дней и 2000р т.к. это геморой. Я думаю надо научится правильно продать клиенту свою работу

не смеши людей)

(170) Это на сайте что ли такие задачи?

Чё-то историй от живых успешных 1С фрилансеров не слышал.
Чтобы прям вот только фриланс, только 1С, и выхлоп был хотя бы на уровне работы на дядю.

(172) дружок сходи на 1clancer попробуй объясни там, когда каждый бьется за клиента на аукционе, где чем дешевле тем лучше.

(161) В веб по другому что ли?

(175) Что тебе рассказать друг мой?

(176) 1слансер захватили голодные украинцы, которые за копейки готовы работать.

Фриланс может быть и не на удаленке, кстати

Ещё раз для тех кто на бронепоезде, не просто же так 99% людей каждый божий день чапают на работу к дяде в офис. Чудес не бывает)))

(176) ты изначально выбрал не верный путь

(150) значит нужно почасовую работу выставлять. А не сдельную

Но чтобы быть успешным фрилансером, одного умения прогат не достаточно.
Нужны еще скилы социального взаимодействия

(181) меня спросили про опыт фриланса, я поделился.

ИМХО фриланс 1с это очень много гемора и очень мало денег.

(184) Про такй фриланс все знают

(183) причем так не только в 1С, так везде

Но бывает и другой

Все эти рассказы про абонентку или 300-500k на фрилансе, все это сказки венского леса, чеж вы в офисах то сидите тогда??? Найдите себе 5 клиентов на 50к абонентки удаленно и имейте стабильно 250к в месяц, зачем каждый день ездить по пробкам на работу???

>к тебе с улицы придет толстый клиент, эдакий НОРНИКЕЛЬ и скажет хотим допила функционала или хотим внедрить какую то подсистему, вот тебе 2 мешка $$$. Допили ка нам)

приходили наоборот. с мечтами сделать из бухии упп за смешные деньги. были посланы на ... за коробкой в общем.

(187) Но большинство то прогов немного аутисты. У них такой скил вообще отрицательный.
Так что им о фрилансе даже думать не стоит

(185) Чистыый фриланс, наверное. Но в веб, пхп и прочем точно также.

Написать печатную форму в 1с, в пхп это подправить крипт за которое денег не дадут.

И там и там, деньги поднимают либо на проектах, либо на абонентке.

(170) про лавочников ищущих канарейку за копейку, это твое личное ограничение,  есть нормальныен и вменяемые клиенты иначе бы франчи не работали.

Сам подумай что ты делаешь не так.
(176)  Лансеры и прочие порталы это не место для заработка, это место для тарелки с супом.

(185) очень часто повторяешь, видимо что то в консерватории не то.


По факту есть 10 клиентов доход более 300к.

(178) 100% только фриланс? Какие работы в основном? Какие деньги (наверное тактичней будет сравнить с зп фикси в регионе)? Работаешь из дома или есть другое помещение?

Деньги - это внедрение. Саппорт - куча геммора и мало денег. Так везде

(195) Деньги - это продажи в первую очередь.
Спроси у мани

Самый идеальный вариант для фри на 1с - это иметь свою нетленку

(196) Ну продажа внедрения. Вообще бы Маню сюда. Расставил бы все

(189) Все дело в том, что многим проще ехать на работу по пробкам, посидеть на мисте, потупить в интернете. Чем оторвать задницу от стула и поработать своими мозгами.

(0) Стоит. Соседу 55 лет, веб программер. Деревня в 220 км от москвы...Заборчик сделал красивый...живет круглый год...

(200) 55 лет веб программер? сайт визитки?

(2) Фигня...сам второе высшее получил в этом возрасте. И веб начинаю осваивать.

(201) Я не уточнял. Но по ремонту видно, что не плохо живет. Тарелку купил для инета. Думаю явно не визитки.

(194) Скажем так не совсем фриланс. 6 постоянных клиентов + около 15 переодических. Расписано на неделю вперед все. Зарабатываю примерно 2-3х к средней ставке хорошего прога на постоянке.

(204)  поднимай цену ;) на фри при полной загрузке разница должна быть порядка 5

(203) Просто я вебом занимался.
Основная масса - это сайт визитки. Сайты для киосков. Где от сайта ждут кучу клиентов и продаж. Т.е им сайт нужен для продаж, а не сайт для сайта и твоих технических и художественных изысков. Есть еще другая сторона медали. Потихоньку появились сайт контсрукторы wix и т.п. И киоски сами начали клепать сайт визитки. Короче если оч хочется веб - то это суровый энтерпрайз.

на фикси уходят с фри в основном из-за спокойного образа работы, потому, что (моё ИМХО) уматываешся постоянно опу рвать, постоянно в работе, даже те заработанные деньги тратить некогда.

(194) Работаю в основном в офисах клиентов, дома 10%, т.к. дома я не смог, хотя 90% могу из дома работать.

(207) соглашусь, как человек который работал на основной работе + подработка каждый день до 2х, а то и до 4х утра.
Вымотался за 1,5 года.

(205) Да потихоньку поднимаю.
Но у меня нет сильной позиции типа нетленки какой.

(204) (208) Красован)
Значит не всё так плохо с фрилансом в 1С.
Разве только уж очень он похож на такой, как бы сказать, распределённый фикси чтоли))

Вариант с деревней отпадает, надо жить ближе к клиентам.

(211) Так есть самая нормальная работа на фри.
у меня в принципе цикл полностью недельный. Ни шага влефо ни шага вправо :)

на всю мисту 1 человек который якобы стабильно получает мифические 300k на удаленке от месяца к месяцу :)

(212) Когда работаешь на территории клиента степень проработки клиента тупо возрастает, больше видишь и слышишь.

(212) Если специализироваться на поддержке бух и зуп, то да. Бухи очень любят личное общение.

который сидит на мисте за 300k :)

(214) Просто сейчас они работают :)

(216) я как раз таки больше про оперативный и упр.

(214) Ты путаешь: кодер-удаленщик и фри

(30) Какие 5 лет...смешно...другу хватило 3 года, чтобы уйти из админов в вебпрограммеры. СЕйчас получает от 90К, 160 км от МКАД регион. НА англаре программинт.

(204) Здарова Клим. Как жизнь?

(222) Ты мне?

(223) а кому же еще

https://tpc.googlesyndication.com/simgad/13114944927218645954

(66) Это нормально сменить профессию.

(221) js?

В деревнях нет интернета.

Кстати, для примера с противоположной стороны. Есть у меня друган живет в Питере, у него своя веб студия, помимо основной работы, говорит что такой же гемор. Мол клиенты сами не знают чего хотят и сношают мозг.

Веб студия какую то копейку приносит, по крайней мере себя окупает, потому что все в белую, есть ОООшка. Но пока его кормит именно основная работа.

(229) Бывают такие люди, у которых вся жизнь - сплошной гемор. Тут уж ничего не поделаешь)

(229) именно!

(230) он делает сайт визитки.

У меня самого меча работать только на одной работе. Не получается

(231) ну когда ты до работница, то никакого гемора. Скучно дома, можно пойти на работу и получать гроши. Все равно муж попку рвет

(235) Мне Вам даже ответить нечего) Прям слов нет))

(235) отлично парировал на подкол :)

(237) не сложилось с женщинами, да?

(236) Не утруждайтесь

(238) женат, все отлично с женщинами)

(239) Да куда уж мне) Я ж дома сижу и со скуки дохну, а муж, бедный, *опу рвет на работе)
Муж, а муж! Ты там не надорвался, бедненький?))

Название темы:
>>OFF: Завязать с 1с

через 200 постов:

>>Все равно муж попку рвет

Пока идем по плану. К 500 должны перейти на верунов, запрет обортов и вред опиумного алкоголизма, по сравнению с обычным.

(240) значит с женой... печаль. видимо как и у http://job.mista.ru/users.php?id=107164

(241) сочный баттхёрт.

(243) с чего такие далекоидущие умозаключения?)

(243) дешевая попытка троллинга, которая не удалась? :D

да бомбит у девочек.

Заработок зависит от качеств личности, имхо.
Язык программирования и навыки на втором месте. На 1с-лансере многие предприимчивые товарищи нанимают "негров", а их работу перепродают конечному заказчику в 2-3 раза дороже. При таком подходе на лансере заработать можно вполне.

(243) глянул в профиль а там умняшка женского рода, вопросов больше не имею :)

(244) Я реакции вашей не поняла, молодой человек. Я всего лишь сказала, что есть люди, по жизни недовольные вообще всем. Ну привычка у них такая - на всё жаловаться. Вам не встречались подобные личности разве? А вы какую-то, простите, хрень нести начали.

(250) да все хорошо, проходите мимо.

(247) теперь согласен, забомбило у деФчат)

(252) да, да... забомбило
(246) радость моя, я тут никого троллить не пытаюсь - не тот уровень развития - не доросла. делаю выводы по согласию с бредом.
(249) класс, хоть кто-то назвал умняшкой. день удался

(252) Отож понастановятся программистками через постель, а нам мужикам нужно самим тянуть еще за тех кого сам устроил таким образом )

(240) Попка то еще цела?

(255) Я конечно понимаю что ветка интересная, к 250 посту добрались до задниц

А все же что по САБЖУ

(257) По сабжу - пусть "друг" сменит жену, чтобы не рвать себе ничего, тогда глядишь и ничего менять не придется

(258) Он кстати наоборот на жену возлагает большие надежды!

(255) http://fashionbookkids.ru/wp-content/uploads/2015/11/Blagorodnyj-olen.jpg

Апну веточку

(206) -ээ...

а как это сайт-визитка может что-то продавать? Типа есть HTML описание товара или услуги с указанием номера телефона, да?

Если что-то продавать, там нужен вебшоп с интеграцией со всякими амазонами, ebay-ями, paypal-ами и так далее.

Кроме того если товар продается "уникальный", т.е. юзер его "конфигурирует" перед тем, как положить в корзину, то от прогера требуются некислые такие знания фронтенда.

Кроме того нужна некая товароучетная система.  Которая также пишется на PHP. Например Symfony.

И интеграция этой системы с шопом.

Некислый такой сайт-визиточка получается

(262) Ну, если на сайте фотка какой-то хни и телефон, по которому можно позвонить и её заказать, то почему бы и нет.
Просто, не всё можно так легко продать в интернет-магазине - иногда участие продавца обязательно, а от сайта требуется всего-лишь привести покупателя к продавцу.

(263)
Именно. Или это услуги. (262)  теперь представь ты такой крутой все это реализовал. А продаж нет.

(261) а ты давно в 1с?

(229) >>...клиенты сами не знают чего хотят...
А клиенты никогда не знают чего они хотят и это не зависит от сферы деятельности :)

(265) C 2006г.

(264) - у тебя неверное представление о стартапах.

(262)  реализовывается, когда у тебя бизнес настолько сильно раскрутился, что ты не можешь делать продажи "вручную"

(262) Ты слишком усложняешь, у меня 2 инет магазина, 1 закрыл, остался 1. Так вот инет магазин разворачивается из коробки wordpress/joomla на выбор, разворачивал и тот и другой.

(262) Весь дополнительный функционал, который выходит за грани коробочного решения, навешивается сверху в виде плагинов и модулей, большинство из которых бесплатные и доступны прямо в админке.

(262) И даже в этом варианте, черезчур сложный вариант. Люди нынче продают тупо через инстраграмм и группы в соц. сетях.

Освоить что-то новое всегда полезно. Вопрос в том, что-бы это нравилось и приносило деньги. Мне кажется, вашему другу больше по душе сельское хозяйство. Наверно лучше научиться зарабатывать на этом.

(271) Продажа через инстаграмм это на уровне ларька, если оборот нормальный то одним инстаграммом не обойдешься.

не стоит совсем завязывать с 1с. Это опыт, делающий вас сильнее конкурентов даже если вы перешли в другое программирование

(267) 10 лет. Серьёзно. За 10 лет в любой области можно стать оч крутым. 5 лет - специалистом. И 5 лет как раз время чтоб менять сферу деятельности.

(214) Почему 1?

80% работа из офиса по РДП, еще 10%; - работа из дома по РДП. 10%  - развоз документов, поздравлений, и совещания по проектной деятельности.

+ (276)  У клиентов не работаю никогда. Только разговоры.
Есть несколько клиентов на Курилах - за 5 лет работы мы не виделись ни разу - только телефон и тимвьевер

(259) как на жену из (0) можно возлагать надежду?
возлагать на жену надежду... возлагать, конечно, надо, только при чём тут надя?

открыл инстаграм - есть ларёк
закрыл инстаграм - есть гендели

(277) прикольно, интересно там есть 1сники?)

(280) НЯВК 1С ников нету - есть пара-тройка бродячих админов

что такое "гендели"?

что такое "гендели"? ап. в яндексе - композитор Гендель...

http://catalog.mista.ru/upload/iblock/ae4/jawa.jpg

Поздно

Я так понмаю, стоит только из-за курса?

все всесте вероятно

курс
перспектива
странная политика вендора

Эх говорил нам препод 7 лет назад. Учите Джаву. Уже по его облику можно было судить, что он такой в возрасте, а будто молодой и успешный по сравнению с озлобленными старперами, которым было пофиг на внешний вид и их речь, преподающие нам 1с. Надо было слушать того мессию.

Призывается vde69. Как твой коллега бывший? Успешно ушел в python?

(229) Именно так!

(266) От сферы деятельности зависит степень незнания чего они хотят. В вебе клиент у нас еще в основном дикий.

(291) От веба клиент ждет новых заказов
От 1с ждет, что сократит кучу народу и все будет работать само

(292) В общем кнопка "Сделать (продать) все" будет всегда актуальна. Это радует.

(293) только потом тебя спрашивают. А че не я нажимаю, а ниче не делается?
А чем вы сайт сделали, а клиетов нет?

"Сделать все" это не конечный результат - это цель, к которой можно идти бесконечно. Главное, что бы этот путь оплачивали.

(0) "У моей подруги с её парнем".

(295) ах ты ж

(297) Да не я такой, а вокруг все так устроено.
Вот например как сделать сайт, что бы он отвечал всем требованиям и сегодня и завтра и... ? Делать это за бесплатно что ли? Или нужно ЗАяснить заказчику, что все и так хорошо, не смотря на несоответствие конфигурации требованиям законодательства на текущий момент?

(295) +1 о том и речь, просто есть тенденция, что этот путь стали оплачивать выше в других направлениях, java, python, php, js

Для примера можно глянуть вакухи разработчика bitrix, частенько можно встретить вакухи на данную позицию с вилкой от 150к. При всем при этом это не 1С, это чистый php

(299) Так ктож спорит.
(300) Делал попытку уйти из 1с лет 6 назад. Счастья тогда это не сильно принесло.

(0) давно пора

(301) О том и речь стоит ли потеть в 1с, зная бух. учет, упр. учет, торговлю, производство и т.д. другими словами два мешка МЕТОДОЛОГИИ ведения учета, знать специфику ведения этого учета именно в 1с другими словами знать типовые конфы, плюс ко всему этому иметь высокий уровень владения платформы, т.е. знать стэк технологий, ну например, веб-сервисы, упр. блокировки, различные обмены(КД, EnterpriseData и т.д.), РИБ, СКД, РАУЗ, знать кучу нюансов при работе ну например с теми же виртуальными таблицами остатков и т.д. и т.п. Другими словами знать нужно очень много. Ещё вдовесок работать с деревянными пользователями, а так же бухами и глав. бухами, которые даже не знают как делается зачет аванса по части НДС.

Когда с другой стороны ты можешь быть просто php прогером, пыхарем, знать по сути набор фреймворков и типовые подходы к решению задач, по сути знать разные БСП и уметь с ними работать.

А по деньгам как уже сказано ранее есть тенденция что путь php оплачивается выше.

Плюс опять таки php прогер не зациклен одним лишь 1С Битрикс, он может пойти работать на западную компанию и выполнять другие проекты на php, или иммигрировать в другую страну, в плане работы с этим проще.

Ребята давайте жить дружно
http://widget.sikuda.ru

(303) А ты в Москве или в регионах?

(303) Я не знаток ПХП но думаю, что требуемый объем знаний примерно такой же. 1с избавляет от кучи ньюнсов которые в настоящем программировании нужно знать.

(303) Как продвигается проект по системе заказов?

(309) к (308)

(309) К сожалению никак. Оказаось, что тут люди предпочитают поговорить и не готовы писать код, а если самому писать, то можно  что-то более специфическое придумать. Сейчас прохожу курс по нейронкам и хочу попробовать применить их к прогнозированию спроса.

Эх самому, чтоли тогда начать делать для тренировки языков

(307) Мск

(312) там с фронтом больше всего заморочек, бэкенд довольно простой. Хотя возможно это для меня так так как я на много лучше знаю бэкенд технологии.

(314) фронт готовый купить можно.

(313) само местоприбывание ведет к тому, чтоб уйти в джаву

(316) Почему же? Многие тут высказывались что java это прошлый век. В плане веба рулят js + php. В плане учетных систем рулит 1с, sap, axapta и тому подобная дребедень. Сидеть и пилить копро-самописку на java в плане учетной системы - утопически.

В плане веба самое перспективное куда можно махнуть это в 1с битрикс, стать пыхарем. Битрикс ещё хорош тем, что весь опыт прога 1с не сгорает, все таки у битрикса тесная интеграция с 1с.

(315) Купить фронт для опенсорс продукта?

(318)
никогда не понимал компании, которые покупают дорогующий битрикс. Какая интеграция там нужна? Загрузка номенклатуры? Это и без битрикса можно сделать. А всяких движков для интернет магазинов бесплатных....

(319) а че бы нет

(320) Никогда серьезный проект не делался на бесплатной CMS типа joomla или wordpress. Битрикс покупают потому, что там практически 99% необходимого функционала из коробки + безопасность.

(320) На бесплатных CMS типа joomla или wordpress этого тупо нет и все надо докупать отдельными платными модулями, плагинами и т.д. Потом то что, купил надо ещё грамотно настроить под проект и т.д. и т.п. Поэтому конкурентов у Битрикс как-то не особо, вот и берут его.

(322) маркетинговый буллшит.
https://wpcafe.org/inspiration/75-brendov-znamenitostey-i-izvestnyih-saytov-kotoryie-ispolzuyut-wordpress/

(320) Да это видно даже по hh

Битрикс берут из-за незнания и из-за того, что лапша на ушах

(324) Сайт визитка? :) Не смеши меня.

Ещё раз для тех кто на бронепоезде, Битрикс берут из-за того что он покрывает 99% необходимого функционала + безопасность.

(327) какие сайты визитки. ты перейди по ссылке. посмотри кто на этом движке крутится

(329) Спор безтолковый, сходи на hh и посмотри вакухи. Ещё вопросы есть?

бестолковый*

(330) с этим я не спорю. продажники хорошо работают

(332) Это не только лишь продажники и маркетинг.

WordPress, Joomla, Drupal, 1С-Битрикс. В итоге для более-менее серьезных проектов чаша весов склоняется в сторону последнего.

(332) отзыв клиента цитирую -
Мы уже наработались с бесплатными CMS, – ответил он. – Спасибо, больше не надо. Были у нас сайты и на WordPress, и на Joomla… Потом от вирусов долго вылечиться не могли. С 1С таких проблем нет.

(332) Вот хорошая статья на эту тему https://habrahabr.ru/post/190084/

(336) Так там и говорят, что битрикс жив благодаря маркетингу и продажам. И что Если тебе нужен функционал совпадающий с этой CMS то можешь ее купить. Но шаг вправо, шаг влево и будет боль.
Поэтому если не подходит типовой функционал смотри в сторону фреймворков нормальных.
И кстати весь этот типовой функционал есть в друпалах, джумлах и вордпрессах

(337) Я не спорю с тобой о том что под капотом там одна большая куча, которая дурно пахнет. Тут вопросов нет. Я говорю о другом, что помимо маркетинга (который безусловно в данном примере очень агрессивный и я с тобой согласен) есть ещё кое что, а именно вот это:
http://www.1c-bitrix.ru/products/cms/certificates.php

Именно поэтому ,наверное, дело не в маркетологах, дело в госзакупках. По понятным причинам государственные организации при выборе CMS или корпоративного портала покупают именно 1С-Битрикс.

Я считаю, что переходить из 1с в битрик это менять шило на мыло. Битрик -- это вроде как такой же полуконструктор как и 1с. Где программировать нужно не так много. Да и на денежные рынки со знанием битрикса не выйдешь.

(339) Маня,  это ты?

(340) Битрикс нужен только в РФ, так как он итегрируется с 1С, которая тоже только в РФ и т.п.
Если уже "завязывать" с 1С, то долбить в сторону общечеловеческих ценностей.

А что пых за рубежом не нужен?

Странные умозаключения по поводу 1с битрикс, который вовсе не 1с от слова совсем. Там все на пыхе.

все эти модные веб фреймворки yii2, magento и т.д. тоже на php

ВК, фейсбук и т.д. тоже на php

(341) Маня с Ростова, я с Мск, так что нет. И мой друг, о котором речь в сабже тоже с Мск.

стоит конечно. Я так и сделал. купил домик в деревне и работаю только по удаленке. При этом не 1с. По 1с тоже есть парочка клиентов, которые раз в месяц пишут по несрочным делам таким, как "завести пользователя", выгрузить данные из одной базы в другую...

(348) Я тоже бросил с 1с, купил домик в деревне и работаю удаленно за 300k, так же остались старые клиенты, которые просят удалить помеченные объекты из базы за 150k ;) ещё столько же приносит чистый html5

(349) 330к! Каждому!

(350) В каждую руку!

(348) че норм веб приносит?

Ознакомился с вашим вопросом .

сразу возникли вопросы.
1) если ты одаренный вебпрогер тебе платят  .какие мысли уйти в 1с?
2) если ты одаренный 1С? зачем мешать веб с 1с мозги не жалко?
3)я просидел около 5 лет в домике в деревне на природе  и удаленно там я работать не смог . то свет отключали ,то канал рвался. то конкурентов как воронов на кровь.
Это все мечты о хорошей жизни в домике и удаленке
Забудь о мечтах и чеши в пыльный офис .

Странно, что за столько времени - всего лишь программист 1С...

(349)Врешь.

Дело хорошее, я его понимаю. Суть в том что эти 4000$ в деревне ему на*** не нужны будут. У меня вон друг вообще всё бросил и в дедовский дом уехал, огород у него, пчелки, столярным делом занялся. Живет в удовольствие и ничего ему не надо, он перестал болеть и последние 6 лет вообще ни разу не болел. В общем живет здоровой жизнью себе в удовольствие и другим на радость, еще и всегда угощает чем нибудь или вон из дерева какие нибудь поделки дарит. Я б на твоем месте друга поддержал, а не говорил, что ничего у него не получится!

(356) а детей на что растить?

Наверное нет у него детей

(357) детей пчелы воспитают.

сабж

По поводу детей, дети у него уже взрослые.

Поэтому собственно он и хочет в деревню уехать, про 4k $ конечно же не обязательное условие, в деревни полагаю что и 1-2k $ ему хватит

нафига завязывать с 1с 1с это как плацдарм для своих тем

(363) Так практически любой высокоуровневый популярный ЯП плацдарм для своих "тем". Только спектр "тем" на много шире

Однозначно стоит диверсифицироваться. Тем более дела в стране всё поганее и поганее, я вот джаву потихоньку учу. В случае чего собрал чемоданы и уехал, джуниором каким-нибудь устроишься точно, на хлеб хватит. Одинэсники заграницей нафик не нужны.

(365) О том и речь, если глянуть ретроспективно то даже с учетом того, что стали получать зп в рублях больше, то в $ зп очень сильно упала.

(365) Девальвация рубля, полет нормальный.

(366) конец скоро твоему $. считай что инсайд.

(368) Возьми долларовый кредит и перечисли в детский дом. Все равно через пару лет доллар будет по цене мусора. ;)

(0) 1С - работа не удаленная? Или что я не понимаю?

(80) Удаленка хочешь не хочешь всё таки порой требует выезда к клиенту. Зачем? Ну съезди из домика в деревне... раз в год.

А если веб - сайт визитки?

А почему именно в веб?

Все хотят "слезть" с иглы 1С и уехать за границу зарабатывать по "стотыщмильоновбачей". Лучше учите язык, чемаданопаковальщики. Без английского хотя бы на уровне В2(не говоря уже про С1 или С2), помноженного на специфическую "айтишную" лексику и возведенного в степень международного сертификата(Pitman, TOEFL и.т.п), подтверждающего данный скилл делать в зарубежной IT-компании нечего.

(374) с тем программированием ты мало обсчаешся с конечными пользователями. ты по тз фигачишь

(374) >>подтверждающего данный скилл делать в зарубежной IT-компании нечего.

"Меня зовут Александр. В 2009 году я окончил МИФИ, факультет Теоретической и Экспериментальной Физики. Во время учебы, как и многие технари, я подрабатывал активно в сфере IT: сначала ручное тестирование (Microsoft Office и Windows Vista), а потом 1С (Программист-Консультант)...PhD пролетел достаточно быстро (чуть более 3 лет). Несмотря на кое-какие достигнутые результаты и 4 опубликованные статьи, я не видел себя далее в науке из-за: непопулярности моей темы (физика твердого тела), очень высокой конкуренции в научной среде (30 постдоков в среднем на 1 профессорское место), а также постоянной необходимости переезжать по всему миру в поисках позиций. Пообжившись в Германии и выучив более менее немецкий язык (трудозатраты на изучение по моим прикидкам в 2 раза выше английского), я решил обратиться к местному рынку труда (докторская степень защиталась как получение немецкого образования, то есть я мог жить в Германии и искать работу еще в течение 1 года). Однако, найти работу оказалось непросто: во многих случаях я был «переквалифицирован», сертификатов и местного опыта работы у меня тоже не было. На чисто девелоперские позиции я не подавался, так как программировать умел лишь немного на Питоне, а 1С все-таки плохой старт, тем более в Германии." - ну и дальше история бомжевания тут: https://habrahabr.ru/post/314140/

"поиск работы продолжался более полугода"

(377) чем ему Россия не понравилась?

Для тех кому лень читать, перескажу: чел решил завязать с 1С, поехал у германию, поучился там несколько лет, получил докторскую или что-то в этом духе, и казалось бы страна с розовыми пони и котейками-бормотейками уже раскрыла свои объятья. Но, получилось что ссаные тряпки - это и там ссаные тряпки, поэтому пока что - завязальщик 1С бомжует в какой-то шараге каким-то...тестировщиком, я ничего не попутал? Да, вроде бомж-тестировщиком, ноет как там тяжело жить, зато - страна хорошая и люди. Не то, что здесь - алкаши, проститутки, наркоманы да пенсионеры.

(378) суды не справедливые, Крым наш, патриотизм головного мозга и т.д. - вот это вроде бы. Из-за судов кароч уехал.

(377) Чувак не захотел джуном идти, хотел по специальности

ПрофитМейкеру, ТС, надо б у него контакты взять. Через лет пять, когда он выучит на флюенс инглишь и дойч, питони и прочее и прочее - возможно и ему посчастливится устроится бомжом в какую-нить подвальную мюнхюнскую шарагу. А может и нет. Но главное чтоб с 1С быстрее завязать уже. Невмоготу! Да быстрее свалить.

(380) ТАм чувак не захотел идти в науку вроде

(381) если он пойдет сейчас джуном то через 5 лет у него будет зп 5-6 тыщ евро в месяц

(376)(379) Обыкновенное нытье неудачника. То что в кругах 1с конфигураторов, далеко не все способны стать программистами -это факт.

(384) поясни

Ну че нормально. Если ты PHD закончил да и вообще универ это не значит, что ты сразу же программистом работаешь

(385) По поводу неудачника - пацану нужно было найти IT компанию которая взяла на работу и релоцировала его и оплатила все расходы. Вероятнее всего просто его уровень никому не интересен.
По поводу 1с конфигуратора. Конфигурирование 1с довльно значительно отличается от взрослого программирования за которое готовы платить как в Европе так и в США. И "успешный" 1с ники вполне может не потянуть.

(387) "Конфигурирование 1с довльно значительно отличается от взрослого программирования "

Это 8ка, а вот в 7ке например все так же убого как и во "взрослом" программировании.

(387) Его уровень это вчерашний студент. (386)

Ему сейчас с тестирования нужно слазить и переходить в прогеры. причем прийдет он так же на джуна

(390) Просто программирование - это не его. поэтому он даже туда и не лезет. ибо не тянет

Нет, перекачивать билд - трата времени. Это как с детства был фигуристом и уже почти чемпион и вдруг решил пойти в штангисты или шахматисты.

(392) а тут фигак и фигурное катание все меньше и меньше народу смотрит, а все больше футбол.

Смотрю многие выбрали диверсификацию.

В нашей профессии разочаровывает только одно: каждый день как день сурка - одно и то же, причем чем больше делаешь, тем больше нужно сделать. А не делать тоже не вариант, ибо проблемы нарастают как снежный ком.
Другое дело 1с на фикси, но и там я думаю не сахар.

Одним словом, ни разу у меня еще не было так: уффф, постарался и все-все сделал, можно полностью расслабиться на день-два.

(395) Все тоже самое - все время что-то нужно сделать, все время что-то делаешь, но количество не сделанного почему то не уменьшается. Короче не творческая нифига работа. Толи дело наверное у них там в PHP и Питоне...

(383) >>если он пойдет сейчас джуном то через 5 лет у него будет зп 5-6 тыщ евро в месяц

Если бы завязальщик до конца разобрался в той области, где он был 1Сником, то сейчас он бы жил в своем жилье, ездил на своей машине, скорее всего бы уже был не рядовым сотрудником, и тем более не тестировщиком. Ну это если реально впахивать на результат. А он выбрать - пойти джуном в науки в красивые успешные, очень улыбчивые страны, где все хорошо, и его там ждут. И что по факту? Полный проеп всего времени, слив в унитаз, а по другому этого не назвать нескольких лет своей жизни, и откат к той точке, на которой был несколько лет назад - в чужой стране. И теперь, спустя скока 5 лет - он пля обычный бомж-Джун, снимающий жилье, которому в ближайшие годы не светит ВООБЩЕ ничего. Просто ноль. Завязал с 1С отлично!

(398) Ты уверен, что он в 1с через 5 лет получал бы такие же деньги? Скоро все будут юзать типовые без изменения. Т.к поймут, что ломать себе дороже.

(399) если учиться 5 лет, а не сидеть на одном месте, то при любом раскладе больше будешь зарабатывать.

(398)ИМХО у чувака все нормально. Это не самый лучший специалист. Здесь у него была бы не очень успешная карьера и там тоже. На хлеб с маслом и икрой он заработал бы здесь и зарабатывает там.

(401) +1

(401) Не очень успешная карьера и на хлеб с икрой как то не сочетается
а как люди живут за 20-30 тысяч ?

(393) ну если наберется критическая масса и фигуристы в принципе перестанут быть нужны (ну или их количество значительно превысит требуемое) - то да

(398) Я, например, 13 лет занимаюсь 1С. И, в общем, некоторые регалии имею, и даже живу в своём жилье, которое заработал этим самым 1С-ом. А всё равно чувствую себя ровно так, как Вы описали - "полный проеп всего времени, слив в унитаз, а по другому этого не назвать нескольких лет своей жизни".
А всё почему - мне СТЫДНО, что я 1С-ник. И всегда было стыдно. При том, что ИТСов я никогда НЕ развозил, и всегда занимался как минимум разработкой, или организацией разработки.
Такая вот история...

(405) А почему стыдно?

(405) Ты уверен, что дело в 1С, а не в тебе?

Имхо, быть QA Инженером и участвовать в разработке серьёзных систем, куда престижнее, перспективнее, прибыльнее, чем быть средней руки одинесником.
Откуда столько желчи по поводу статьи из (376) понять не могу.
Кажется, тот персонаж добился больше, чем большинство участников форума.

(406) Если у Вас возникает такой вопрос, то, боюсь, я НЕ смогу Вам этого объяснить.
Для некоторой иллюстрации к возможному ответу см. (408).
От себя к (408) могу добавить, что НЕ только "средней руки", а вообще любым 1Сником.
Другая иллюстрация. ЛЮБОЙ 1Сник - хороший или НЕ очень - всегда Шудра (неприкасаемый). А разработчик серьезных систем - шанс стать Вайшью (крестьянин, торговец, ремесленник).
Если Вы НЕ чувствуете себя программистом - т.е. Вы по сути консультант, РП etc - ничего плохого в 1С я лично НЕ вижу. Вроде бы сейчас это даже не менее выгодно, чем SAP. Но если Вы чувствуете себя программистом (разработчиком), то 1Сником быть стыдно.

(409) Я вот всегда чувствовал себя брахманом, даже когда регламентированные отчеты устанавливал в первый год работы.
Всё это индивидуально.

> А почему стыдно?

он хочет зарабатывать больше, а не может.
и чувствует себя в жизни примерно так, как будто-бы женился по залету.

(408) а чего он добился?

n_egor, а зачем ты занимаешься то тогда этим делом? Ты дерево что ли? Прирос корнями к конфигуратору? :)

(412) На днях начну пробовать уходить. Вообще, если у тебя ЗП сильно выше среднего, то уйти в другую область, потеряв при самом удачном раскладе треть ЗП как-то стремно.

(412) А раньше некогда было думать - то дом строил, то ребенка рожал. А сейчас опомнился, осмотрелся, ощутил помойку особенно остро.

В 3 раза а не на треть

(415) Тем более

n_egor, =) Ясно. Ну успехов.

Ну не знаю) Я честно работаю и честно зарабатываю. Мне не стыдно говорить, кем я работаю. А на скривленные носы всяких пхпшников и прочих программистов я давно забила. Это их личные предрассудки

стыд это когда вы о Я-ХОРОШЕМ думаете лучше чем живтете, а жить так не получается. Поэтому , не вижу причин для стыда совершенно. Может быть вина от бесцельно потраченных лет. Но это другое.

(413) хорошо там, где нас нет
Почему у людей на этом форуме какое-то оптимистичное представление о "взрослой" разработке. Ну прямо медом там намазано, ага. И работа только по ТЗ, и платят больше, и прямо каждый первый участвует в разработке серьезных систем.

Удачи, в общем.

(420) во "взрослой" разработке зачастую ровнее процессы выстроены и не бывает такого что в одном лице и постановщик задач и аналитик и программист и дизайнер

а в 1С такое сплошь и рядом, даже в крупных проектах

(421) согласен с тобой

(421) Вы в итоге сейчас на чем работаете? Я имею в виду язык программирования.

(412) Если в профессиональном плане, как я прочитал в статье, он стал квалифицированным QA инженером, что уже круче среднего одинесника.
К тому же переехал в Германию, где уровень жизни однозначно выше уровня российского, я это тоже отношу к заслугам.
Человек добился чего хотел.
А высмеивать, что по его мнению "суды не справедливые, Крым наш, патриотизм головного мозга и т.д" можно сколько угодно.
Только от этого суды справедливее не станут, и жизнь в России лучше не станет.

(420) Как по мне у людей на этом форуме сильный перекос в сторону 1с. Большенство не видели и не знают как оно "по другому", но осуждают.
Я уже больше полутора года как выбрался на волю (ушел из 1с) и могу сказать, что за все время у меня не было такой горячки которая постоянно присуствует в 1с. В 1с вообще редко задумываются о том как писать код что бы он был легко поддерживаемый.

(425) Завидую белой завистью. Опиши подробней как ты смог это сделать. Что учил? Сколько учил? Как менял работу? Чем подробней тем лучше.

Я одного не пойму: это 1с так форматирует мышление человека, или люди с подобным мышлением хорошо вписываются в сферу 1с?
Как всегда виноваты внешние обстоятельства и повысить свое конкурентное преимущество это синоним "рвать ж*пу".
А сколько сочувствующим,ух...

Я одного не пойму - че всех так тянет в Германию, КанадУ, США. Если и ехать - то только северное Средиземноморье. Хорватия, Черногория, да хоть и Албания.

Пачитал
https://habrahabr.ru/post/190084/
пацан к успеху шел, ага. Я так и не понял, кем он работает, тестером? Охеренный успех.

p.s. В Германии чето не так в генофонде штоле, че у них такие уебищные интерфейсы, что в SAP, что вот в этом банковском ПО?

(429) В Германии немцы по твоему проектируют интерфейс?:)

(430) По моему - да. Посмотри картиночки. И рядом с типовыми интерфейсами не валялось. Такое ощущение, что Германия стала резервацией разработчиков интерфейса к ранним версиям ms access

(431) Да уж, не "Доминикана"...

(432) Я постил на одном форуме с парнем, который видел "Доминикану"!

(429) <Сайт на Битриксе может работать медленно по многим причинам. И ни в одном из этих случаев не виновата сама система.>

А больше и не нужно слов.

(423) В итоге я перешёл в отдел я явой

(425) не надо валить с больной головы на здоровую. При чем здесь "горячка в 1С"...? горячка не в 1С, а в управлении разработкой софта под нужды бизнеса. в 1С это просто проявляется потому что 1сник и жнец и швец и пи..ц...
на снеговике уже 1сники по большому счету распались на сословия - внедренцы, консультанты, архитекторы, кодеры... а когда я и прхитектор, и консультант и внедренец и кодер - у меня постоянно запарка будет, если не начну фильтровать и посылать... нельзя впихнуть невпихиваемое.. а бизнес делает вид ну вы там.. как-нибудь.. одной (_._) ... сразу на 5-и стульях...

Забавно, давно не открывал Мисту, а тут мою статью и меня обсуждают!
(379) "суды не справедливые, Крым, ноет" - где же про все это написано в статье на Хабре? Кажется, пора вызывать санитаров=)

"Шарага" с численностью 500 человек, включая многочисленных студентов и стажеров, сгенерировала за последний год около 70 миллионов евро дохода и приобрела кучу новых клиентов  (в том числе и Газпромбанк), несмотря на плохие интерфейсы, нарисованные немцами с плохим генофондом=)

Тем не менее, спасибо за лестные отзывы и предсказание светлого будущего.
Хочется лишь отметить, что за бездарно прожитые годы я выучил 2 языка до уровня С1 (почти тавтология!), обзавелся друзьями со всего глобуса, довел список посещенных стран до 30, познал кухню реального научного процесса и даже сделал небольшой свой вклад. Я колонизирую Европу и покоряю женщин (число покоренных стран довел до 15, люблю круглые цифры и 50% считаю хорошим коэффициентом). Как же я мог 1С и счастье "ездить на своей машине" променять на вот это вот все ?!

Кстати, у нас в фирме нищеброд-тестировщик зарабатывает столько же, сколько программист. В прогеры-джуны не пойду, мой уровень и правда вчерашний студент, да и не мое это, как верно заметил Мойдодыр. Поэтому пилю свой проект с помощью программистов (не 1С) из России. Попытаюсь конвертировать знание немецкого/английского языков, профессиональной терминологии и общего понимания процессов разработки софта во что-то стоящее. Вообщем, опубликую статью на Хабре, как только проект будет готов.

(436) Это буквоедство. Сфера 1с всегда сопряженая с низкой культурой разработки. К примеру я уже не смогу понять как это не писать тесты на свой код, а заказчик 1с разработки подумает , что его разводят если сказать, что я зыкладываю +30% на написание тестов, да и платформа не позволит писать юнит тесты.
С другой стороны в достойных аутсорс компаниях тебе и чай и кофе и фрукты и печеньки и тренажерных зал возле офиса или в офисе и игровая комната с игровой консолью, тенисныс столом и тд. И удаленка когда надо и график свободный (мне нужно отбыть в офисе 40 часов в неделю и пофиг в какое время суток).

(436) Еще играет не малую роль морральный аспект. Есть на много больше шансов попасть в проект на узнаваемый продукт которым пользуются компании мирового уровня.

(23) пусть сначала найдет интернет в 1000 км от мегаполиса, друх двой... я в 5 км от Ярославля нашел единственного прова с вифи-мостом, максимум 15 МБит тыщи за две вроде, подключил себе 3МБита за 500р. так на этом мосту иногда пинги по 200, работать по рдп можно, а голос уже сдыхает(ип-телефон)

(438) Опять обобщения. Ниочем.

(441) А какая вам нужна конкретика? Вроде даже примеры привёл.

(425) а какой еще может быть перекос на форуме, созданном 1сником для 1сников?))

(437) >>число покоренных стран довел до 15
Это как?

(440) да он наверное из Москвы в Казань поехал, как раз 1000 км)

(405) Я тоже занимаюсь 1С-ом. Объясните пожалуйста, что стыдного в этом занятии? Может я чего не понимаю.

(413) Короче все стремно - работать в 1С, уходить потеряв в зп, так дальше жить... Это уже диагноз.

(446) Перед смертью стыдно будет.

Подойдет внук к разработчику игрух. Дедушка, а что ты сделал в жизни?
- А вот смотри, внучок, вот какую игруху я сделал!
- О, круто, дедушка!

Подойдет внук к старому 1С-нику.Дедушка, а что ты сделал в жизни?
- А я в общем модуле закомментировал миллион строк, а потом раскомментировал и остатки криво пошли. А потом я исправлял остатки!
- Эх, киздобол ты, дедушка!

(448) Подойдет внук к разработчику игрух. Дедушка, а что ты сделал в жизни?
- А вот смотри, внучок, вот какую игруху я сделал!
- А что полезного сделала твоя игруха? Эх, чудак ты дедушка.

Подойдет внук к старому 1С-нику.Дедушка, а что ты сделал в жизни?
- А я автоматизировал работу 40 организаций.
- О, круто, дедушка!

(438) Мы очень рады за тебя, Жижа(?), но что ты делаешь на форуме 1Сников?

(450) Спасибо, что радуешься за меня. Я сюда захожу, по старой привычке, делюсь опытом о том как можно вылезки из дна 1с конфигурирования.

Я тут в Астану собрался, там интернет-то есть?

(451) Как вылезти из дна конфигурирования? ) Поделись опытом.
Дно я нащупал, а как вылезти?

(453) туда тебя утянул груз знаний?

Unit-тесты - это для тех, кто не может осилить работу собственного кода и в процессе исполнения гнушается проверять ошибки.
В 1С настолько сложного кода, чтобы нужно было тестировать - не должно быть.

(455) юнит тесты для высоких гарантий правильности работы системы, в конфах 1с все тестируется на базах клиентов, я помню как регл отчётность только с 3-4 попытки могли зарелизить без явных багов. И для возможности делать рефакторинг, все конфы которые сильно допиливаются неизбежно деградируют и ничего не поделаешь так как рисково проводить рефакторинг. Ещё есть TDD, где юнит тесты неотъемлемая часть разработки.  Изучите хотя бы базовые материалы на тему тестирования и рефакторинга.

(453) Цепляйся за Жижу

(456) >> в конфах 1с все тестируется на базах клиентов
Может это для тебя станет открытием, но у всех все всегда тестируется на базе клиентов.

(453) Надо стать выше простого конфигурирования и "программиста 1С". Тогда вылезешь.
Те, кто верит и хочет заниматься тру-программированием, тем надо идти по варианту развития Гренкова.
А 1С это просто другое. Это не тру-программирование. Ты должен понимать задачи бизнеса, руководителя, подразделения, ответственного сотрудника. Тогда добьешься чего-то с 1С. А если хочешь просто "писать по ТЗ", то лучше искать варианты как у Гренкова. С печеньем, тренажерным залом и игровой консолью.

(459) Вы понятие Тру-программирование извращаете :-)

(460) Возможно. Спорить не будут на этот счет) Вполне допускаю, что я ошибаюсь и общепринятое/научное толкование термина другое.

(459) Тру-программирование - это ты и архитектор, и программер и тестер и пейсатель документации. Это уже потом, с усложнением проектов появилось разделение на мартышко-программирование, мартышко-тестирование. Более менее интелект надо напрягать над архитектурой и документацией.

Тру-программирование - это ты придумываешь и пишешь с нуля и до конца, победы или поражения. И несешь ответственность. А не "я песал по ТЗ", а там - хоть кони не %пись.

(462) Блин, в такой концепции я очень близок к тру-программированию))) Я и архитектор, и программер, и тестер свои поделок. И методолог еще, в общем тот, кто на первом уровне общается с заказчиком по задаче.
Документацию пейсать только не умею, тут мне помощники нужны((( Ну и там покодить чего-нить по простым задачам, которые легко разжевать, тоже нужны.

(463) Хех, ну тогда 1С это реально тру-программирование)

Ну и конечно нужно обязательно говорить про дно программирования, чувакам, переползшим с 1С в ущербную среду других ЯП. В деньгах то, вне сомнения оно круче, да и кругозор расширяет, но удовольствие от легкости кодинга - крайне сомнительно.

Есть еще и такой момент.
Я вот франче работая уж более 15 лет (с перерывами).
В франч деньги считает. Так вот я своим подходом, что я от начала и до конца могу все сделать, по эффективности рву в клочья все сложные структуры с РП, кодерами, тестерами и организаторами игровых комнат для кодеров)))
Да, я не могу вытянуть действительно большой объем.
Но на средних... А даже самым крупным заказчикам (федерального уровня) часто хватает среднего объема по кодингу, все же 1С это среда ОЧЕНЬ быстрой разработки, тут я на коне.

(458) бред. У нас вначале идёт юнит тестирование, потом интеграционные и завершается это мануальным.
(466) Последнее время я пишу на scala - простым этот язык уж никак не назовешь. В 1с кодинг значительно проще. А 1с это конфигурирование, а не программирование. Там с точки зрения программирование все просто так как мало возможностей. Это как делать сайт конструктором и верстать вручную.

Столько пишут про отличия, и никто самого главного не написал, что в 1С вы не можете скомпилировать программный продукт, который будет лично ваш. От java до C# вы можете сделать свою программу, в 1С вы будете лишь приложением к платформе.

(469) В ЯП вы можете делать лишь приложения к ОС. Вы не сможете сделать программу, которая будет лично ваша.

(468) "Там с точки зрения программирование все просто так как мало возможностей."

Возможностей хватает на 98% случаев.

(470) На некоторых ЯП можно написать саму ось, или что-то, загружаемое загрузчиком.

(472) Можно. На некоторых :-)

Илью Гренкова, я подозреваю, держали в подвале с типовыми локализациями для Украины и заставляли их допиливать, не давая сделать что-то свое и погрузиться в платформу, до тех пока он не сбежал.

(471)(474) Я работал с одной из самых высоконагруженных баз в Украине. Там то я и понял, что в 1с много чего не хватает для действительно серьезных проектов, я больше чем уверен вы таких масштабов не видели. Так же полтора года работал в МСК в небольшои франче, там с точки зрения интересности задач все плохо. В МСК меня были готов вызять в Связной, там масштабы проекта на уровне, но 50-60 человек плотносидящих в опен спейсе меня отпугнули. Так же неделю проработал в Расдолье на проекте внедрения ERP, был просто шокирован в плане отношения к разработке. После чего просто выучил джаву и вернулся в Киев.

(475) Опять блаблашоу. Ну, чего не хватает 1С для серьезных проектов?

(475) кстати, что за "самоевысоконагруженная база Украины"? Огласите ТТХ.

(476)
1. Для расчета маршрутов доставки мне не хватало скорости арифметических операций в 1с.
2. Не хватало межсеансового кэша, для сложных форм где выводилось много вспомогательной информации.
3. Не хватало скорости реструктуризации, так как некоторые таблицы не могли реструктуризироваться за вменяемое время
4. Не хватало возможности сделать нормальные и не тормозящий REST для обмена данными с планшетами торговых представителей.
5. Не хватало нормального инструмента для мержа версий конфы
(477) на пример размер ЦБ 1.5ТБ, около 35 филлиалов и пара сотен торговых агентов и 2 алко завода.

(470) Это уровни абстракции. Вы лукавите. ОС используется на миллиардах компютерах, а 1С лишь на сотни тысяч.

(470) И самое главное, у вас есть примеры, когда конкретное приложение на 1С дало возможности заработать ее разработчику нормальные деньги?

(475) "Я работал ... самых высоконагруженных баз", "вы таких масштабов не видели", "работал в МСК"... Кажется у Жижи все совсем плохо если он пришел сюда поднимать самооценку.
(479) Каждое приложение используется там где оно необходимо.

(478) По описанию похоже что архитектор мышей не ловит.

(478) Почему всем межсеансового кэша хватает, а тебе не хватало, что такого ты там передавал?

(481) не занимаетесь самообманом.
(482) по ответу похоже, что кто-то мнит себя стратегом, при этом "пороху не нюхал"
(485) отличный показатель твоего уровня.

(484) У тебя кажется "порох" ядреный.
Так расскажи нам, что такого было в межсеансовом кэше что его не хватало? Как это проявлялось? Почему необходимо было передавать такие большие объемы? Пока видим только понты голимые.

(478) "1. Для расчета маршрутов доставки мне не хватало скорости арифметических операций в 1с."
Наверное рассчитывали запуски ИСЗ. Но да ладно, охотно верю, арифметика в 1С медленней на 3-4 порядка чем в других ЯП. Решается через ВК.
"2. Не хватало межсеансового кэша, для сложных форм где выводилось много вспомогательной информации. "
Инженеры решают эту проблему кликом кнопки, при которой открывается другая форма со вс. информацией.
"3. Не хватало скорости реструктуризации". Прямая работа с СУБД и прямые руки вам в помощь.
"4. Не хватало возможности сделать нормальные и не тормозящий REST" Ничего не скажу, не сталкивался.
"5. Не хватало нормального инструмента для мержа версий конфы" Ну у вас и запросы. Мерж версий конфы в 1С прекрасен, за исключением интерфейса форм. Вы просто тоже Дельфи наверное не видели. Но я с удовольствием посмотрю на мердж в ваших IDE от scala/java

Вообще я ожидал другого от вас, а не таких глупых надуманных вещей. К примеру, отсутствия масштабированности с ростом базы, избыточные блокировки, избыточные/недостаточные индексы. Ну как бы те вещи, которые обязательно должны были вылезти у вас и с которыми вы должны были побороться.

p.s. Алкозаводами пугать не надо, там операций с гулькин нос в сравнении с филиальным оптом.

(484) Для нормального "мержа" нескольких, каких угодно конфигураций достаточно встроенного конфигуратора. Может надо было просто не полениться открыть описание?

(486) Просто, кто-то считал маршруты прямым перебором - вот и не хватило.

Скорость реструктуризации - это важно для тех, кто сразу архитектуру проекта не продумал и перелопачивает данные туда-сюда.

Кеш для форм - вообще ни о чём - можно данные в формы в текстовом виде передать - тогда ничего не нужно будет. А если очень хотеть - тут недавно была тема, как для простого регистра сведений памяти не хватает.

Делать REST к базе 1С - не очень хорошее занятие - особенно, если к нему будут обращаться много клиентов - нужно делать Proxy, который запросы будет собирать в пакет и слать в 1С, где весь пакет за раз обрабатывается.

Чего ещё там не хватает ?
Наверное - умения читать и изучать документацию.

(0)может 1с кому то и интересно, но мне уже нет. Я ушел из нее. Считаю, Что настраивать программу и допиливать ее - это удел молодых людей до 30-ти лет.

В вебе же гораздо интереснее. Как и ваш друг я купил домик в деревне и работаю только через интернет. 1с мне не давала такой возможности - приходилось держать включенным телефон.

Сейчас у меня уже нет телефона. Симкарта ставлена в 4g модем для интернета и никто мне больше не позвонит. Есть только старенький телефончик нокия, который включается, Когда жена уезжает в город, чтоб быть с ней на связи.

Уходите из 1с, ребята. Если не хотите деградировать.

(489)+
И посмотрите на 1с программистов на форумах. Очень часто это циничные злые существа (людьми их не назовешь), которые получают удовольствие от унижения и оскорбления других на форуме. Это признак неполноценности и ущербности. 1с делает их такими.  Не все 1с программисты стали плохими. Я - тому пример. Есть и еще несколько нормальных людей на форуме, но среди веб программистов такое не наблюдается - там люди доброжелательные и всегда охотно помогают друг другу и дружат. Так что бегите отсюда.

(490) Чего ради уходить из 1С? Что это поменяет кроме озлобленности на форуме? Насколько отличаются доходы, свободное время от не 1С? Какие еще есть плюсы?

Озлобленность как раз свидетельствует о профессионализме. Человек понимает, какие муфлоны его окружают и это его подбешивает.

(468) >> вначале идёт юнит тестирование, потом интеграционные и завершается это мануальным.
Нет, завершается это тестированием на пользователях. Теперь сравни усилия в 1С (только тестирование на пользователях) и в не1С (весь паровозик тестов).

(492) Ладно бы, если бы муфлоны стадами скакали в сферическом ваккууме, чебынет; но ведь иногда приходится сталкиваться с их кодом, либо работать по их ТЗ.

(490) Ну или на хабре сидят одни 1С-ники или твое понимание жизни очень далеко от истины.

Поверь мне то что ты описал характерно для любого языка, даже если будешь изучать языки от мелкомягких. Там тоже был открытый форум, но потом он стал гнобить новичков, так что мисти и не снилось

(491)доходы аналогичные. Но есть существенные плюсы:

- ты можешь работать не только на Российский рынок, но и на зарубежный. Через интернет. Там уже другого уровня деньги.
- ты можешь жить без телефона и не быть привязанным к региону
- можешь путешествовать.

Ну и как ни крути, мир веб технологий более широк, чем 1с. Есть куда податься. Надоело одно направление в вебе, плавно переходишь в другое.

Плюс в вебе ты можешь создавать проекты, которые будут приносить денежки. в 1с это сложнее. Можно писать обработки и выкладывать их на ИС. Можно создавать конфигурации, но все это слишком сложно и узко.

(492)Озлобленность - это признак непрофессионализма. Профессионал умеет разделять эмоции и разум. Он просто не будет обращать внимания на тех, кто менее опытен. А если человека начинают переполнять эмоции от того, что он видет глупые вопросы или кривой код, то он не профессионал, А истеричка.

(495)В сижу во многих телеграмм чатах и в пабликах по вебу и везде дружественная обстановка. За оскорбление сразу удаляют. Люди сидят самодостаточные. Новичков всегда любят и помогают им даже если те неправильно формулируют вопросы. А на ХАбре сидит деградирующий офисный планктон. Самодостаточный веб программист не будет тратить время на комменты и оскорбления.

(497) ОК, а с чего посоветуешь начать человеку который вебом никогда не занимался, с каких книг? Куда смотреть потом?

(497) А ты не анализировал причину озлобленности?
К примеру когда человек отказывается читать документацию, и в открытую заявляет а зачем читать? 5 минут позора на мисте и вы сами напишите что и куда нажимать. Как думаешь много будет желания помогать такому человеку?

(498)Смотря какие у тебя цели. Если хочешь разарабывать сайты, то нужно изучить

HTML + CSS3

потом начать изучать php и осваивать какую-нибудь cms, например MODx.

Это если ты нацелен на заработок через интернет как фрилансер с планами в дальнейшем перерости в веб студию или в высокооплачиваемого специалиста.

Книги не посоветую - их скучно читать и чтение без практики приносит мало профита.

Лучше скачать курс от HTML Academy за 2016 на торрентах. Вот такой:
https://htmlacademy.ru/intensive/htmlcss

ну а дальше уже сориентируешься.


Но еще веб программирование бывает другим. НЕ на php. всякие веб сервисы создаются. Но тут я не советчик. Я выбрал путь веб-мастера.  - создание сайтов разной сложности. ПОка это интересно. Плюс можно брать дополнительные заказы на написание парсеров, постеров и кучу других задачек.
на тостере снизу есть разные заказы.
http://toster.ru/

Плюс если ты 1с программист, то 1с тебе поможет. Ты можешь податься в 1с битрикс и настраивать обмены между сайтами и 1с. Этого не умеют делать обычные веб программисты и ты будешь два в одном.

1с тоже хорошее направление, но от него устаешь. И ведь оно не позитивное. К тебе постоянно прибегают люди с проблемами. Ты через себя это все пропускаешь. Мне вот надоело слушать и решать чужие проблемы и вариться в этой каше.

Когда тебе заказывают сайт или другую веб разработку, то ты можешь выходить на связь раз в неделю и жить себе спокойно в свое удовольствие.

(499)Не хочешь, не помогай. Кто же заставляет. Есть ведь люди, которые с удовольствием помогают зарабатывая себе карму и репутацию. Вот они и будут помогать. Добро ведь возвращается в десятикратном размере. А озлобленность - это признак непрофессионализма. Эмоции - удел женщин и истеричек. Профессионал не будет включать эмоции.

А если человек не готов читать документацию, если его прижимают сроками на работе и ему нужно решить проблему прямо сейчас, то почему бы ему не залезть на мисту и не задать  вопрос как кто решил проблему? Тем более, документация не раскрывает всех проблем. Задача может решаться разными способами, а форум - это конференция. Можно задать вопрос на форуме и получить целый набор решений и выбрать для себя оптимальное. А этих тварей - зазнавшихся 1с-ников, оскорбляющих других начинающих, нужно просто мочить в темном переулке.

(500) Это ты сейчас о чем? Я же не говорю об уникальной задачи, я говорю о ситуациях которые явно можно решить без привлечения форума или о ситуациях которые банальные и разжеванные на форуме 100500 раз, и которые легко находятся с помощью поиска

(500) Спасибо. (ушел качать)

К примеру вопрос об организации несколько табличных частей в 7-ке. как ты думаешь сколько уже это раз обсуждали и думаешь за 15 лет что то новое придумали?

Или типа как в 7-ке полностью пересчитать итоги. Если спросить у гугла, можно найти пару сотен страниц с картинками, где это разжевано. О каком наборе интересных решений ты говоришь при решении этой задачи? Типа можно запустить левой рукой, а можно правой рукой?

(501)Не все умеют пользоваться поиском и не каждый готов им пользоваться. Когда есть уже определенный опыт, то начинаешь понимать как пользоваться поиском и ответов в старых темах хватает. А когда ты совсем неопытный, то тебе нужно онлайн общение в реальном времени, Потому что у тебя много вопросов, которые ты собираешься задать в созданной тобой теме и просто ссылки на решение тебе не достаточно.

И к тому же почему тебя - профессионала, должно волновать, что новички создают новые темы, не залезая в поиск? Это их личное дело. Не заходи просто в эти ветки, если не хочешь отвечать на их вопросы. Просто пройди мимо. Всегда найдутся желающие помочь и зайти в ветку и ответить на их вопросы и узнать другие способы решения проблем.

(503)Повторяю, людям нужно живое общение. Им недостаточно выдачи гугла. Им иногда даже требуется более детальное объяснение вплоть до того на какие кнопки нужно нажать и как выбрать альтернативный вариант решения задачи.

(504) Ну так устройся на работу подаваном, и обучайся. Нечего винить людей на форуме, якобы они чего то тебе должны и не так с тобой разговаривают.

(505) Ты не прав. Исходя из своего опты всем хватало моего копипаста из гугла, или ссылку на сайт где это разжовано с картинками, или на старую тему. Еще никто не сказал, я не понимаю что там написано.

Более того когда спрашиваешь, а что в гугле не поискал, все отвечают, да я решил сначало на форуме спросить. Еще никто не ответил - я гуглил, но не нашел.
Т.е. люди даже и не пытаются искать

(506)ты судишь по себе. А люди разные. Во мне не хватало раньше ссылок на решение. Когда я только начинал изучать 1с. Мне нужно было более подробное описание решения проблемы и чтобы человек мне еще попутно ответил на несколько других вопросов, чтоб я полностью все понял. А сейчас я уже умею пользоваться поиском и умею сам находить ответы на любые вопросы. Это происходит в опытом.

И с какой стати люди, которые более опытные, должны оскорблять и унижать других? Это вообще то нарушение правил форума. В цивизилованном обществе нужно общаться друг с другом вежливо и культурно. Нет оправдание человеку, нагрубившему или оскорбившему менее опытного.

(507)Даже если это так. Время - деньги. Ты можешь задать вопрос на форуме а пока тебе будут отвечать, начать искать решение проблемы в гугле. Но почему же таких людей нужно оскорблять? это их личное дело как планировать решение своей задачи. Тот, кто не хочет им отвечать, пусть не отвечает. Но грубить - это нарушение правил.

(506)ты правила форума вообще читал?

1. Не ругайтесь и не оскорбляйте других.
7. Соблюдайте общепринятые нормы морали, права и сетевой этикет

(509) Т.е. свои деньги ты посчитал, а тот кто до тебя потратил время и деньги - ты это не считаешь? Т.е. вместо того чтобы проявить уважения и хотя бы сделать вид что ты поискал ответ, ты с претензиями начинаешь наезжать, типа вы уже изучили, нука быстро делитесь бесплатно своими знаниями. Я правильно тебя понял?

(510) А я кого то ругаю или оскорбляю? То что я тут пишу об этом, не значит что я травлю новичков. Просто я понимаю тех кто так делает.

Многие новички кстати понимают это и в следующий раз начинают самостоятельно искать и так и пишут, что в гугле поискал не нашел ответа, нужна помощь. Некоторых личностей походу ничего не исправит.

(511)Ты не обязан искать ответ. Форум для того, чтобы задавать вопросы. А ответ на вопросы - это дело добровольное.

Когда ты задаешь вопрос, ты рассчитываешь на то, что найдутся люди, которым доставляет удовольствие помогать другим безвозмездно. Добро вернется к ним, а карма очистится.

А в следующий раз ты сам кому-нибудь поможешь так же безвозмездно. На этом и построена взаимовыручка.

(512)А зачем тебе понимать это? Это их личное дело. Пусть поступают так, как им по жизни нужно. Лишь бы они не нарушали правила форума. И их поведение не должно волновать никого. Захотел - зашел в ветку, помог. Не заходел - прошел мимо. Вот это нормально. А травить новичков - это признак ущербности и бескультурия.

(513)"Добро вернется к ним, а карма очистится." - Так думают халявщики, чтобы оправдать свою жажду к халяве. Ибо библия говорит нам совершенно о другом. А всякие идолопоклоники и очистители карм пусть идут лесом, ибо поклонение ложным богам не очистит карму

От всякого труда есть прибыль, а от пустословия только ущерб. (с) Книга Притчей Соломоновых

Если человек немного потрудиться понажимать на клавиши и хоть немного пошевелиться в поисках решений, то он получит прибыль в виде знаний и решений проблем.

А если он чисто будет пустословить на форуме и ждать готового решения - то получит ущерб

(514)если ты веришь библии, твои проблемы... Я не верю.
(515)это его личное дело. Ты в любом случае не прав. Это его жизнь и он вправе решать свои проблемы так, как ему нужно. То, что на форуме есть люди, готовые помогать бескорыстно - это факт. И для таких людей созданы люди, создающие ветки. А оскорблять их никто не имеет никакого права. Так что в этом споре я всегда останусь правым, а ты нет. Потому что ты суешь свой нос не в свое дело или не ты именно, а те, кто не помогают, а оскорбляют других посетителей. Они просто не самодостаточные люди, самодостаточный человек не будет так поступать и ему будет фиолетого до того, кто какие ветки создает.

Кстати, доходы не1Снегов в Москве достаточно высоки (по сведениям ФНС), возможно есть смысл вылезать из 1С.
https://habrahabr.ru/company/regberry/blog/314128/

(516) Ну да, человек который бъет женщин, учит толерантности по отношению к новичку. И какое моральное право ты имеешь учить? Может начать с себя? Или по жизни правила не прописаны поэтому можно всё?

Мой сын говорит, что на буржуйских прогерских форумах вообще не обсуждают  участников, а постят только по теме или не постят ничего, типо никаких философий за халяву, за неумение "гуглить\яндексить".

(451) делюсь опытом о том как можно вылезки из дна 1с конфигурирования.
Меня во истину радовали такие прикольные чуваки. Вот они сидят, сидят. Потом ба - валят куда-то, в другие области, за границы. И там, вернее оттуда, они реально прозревают как-то. И научают поучать, сидя там, оттуда - начинают нам помогать то стать демократизированнее, то велезти со дна, то просто стать щастливыми и улыбчивыми. Сидя здесь, они не могли дойти до этого. Но стоило им отвалить - и озарение, какое-то прямо небесное, на них на всех настало. И казалось бы, у тебя все хорошо, ты вырвался из этого ада, из этого 1С, из "этой" страны и т.д., теперь ты в Германии, ездишь по миру, покупаешь девок, посмотрел 30 стран!!!, и познал что такое ПО НАСТОЯЩЕМУ научный прогресс, и какая-то там...что скала? да, скала какая-то...И вот вроде бы все хорошо, все - счастье - вот оно. Ты всего достиг...и каждый ден ты постишь на мисте поучительные посты грязнулькам-1сникам. О том - что они грязнульки и з#дроты, о том - что все у них не так, вокруг одна лажа...Чуваки, ну у вас все хорошо. Вы добились! Все миллионеры/счастливые люди/семьянины/отцы/матери/Успешные/красивые. Ну какого ж рожна у вас тогда так бомбит?

Отдельно передаю привет Пашке казанскому, Tarzan_Pasha.
(497)>>Озлобленность - это признак непрофессионализма. Профессионал умеет разделять эмоции и разум.
(500)>>А этих тварей - зазнавшихся 1с-ников, оскорбляющих других начинающих, нужно просто МОЧИТЬ в темном переулке.
Во истину ж неэмоциональный профи, достигжний Дзен +100500 левела. Снимаю шляпку.

(500)  паша и написал почему ушёл из 1с и почему может и другие уходят. Люди просто достигли своего потолка в 1с как простые тупые (в хорошем смысле слова) проги\конфигурасты. А профессионализма для работы с людьми/бизнесом - не хватило или поняли что это не их. И ушли . и правильно сделали.

А про всяких разработчиков вебиков и сайтиков - не элите меня - насмотрелся. Такие же убогие чмощники-студенты-тяпляторы, на их изделия смотреть противнее, чем на студенческие поделки 1с. Как настоящий 1СНИК пусть и мохнатый мамонт скажу - такое впечатление что эти веберы в подвалах сидят и людей никогда не видели

(509) да, время деньги. Но оччччень редко кто-то предлагает на форуме деньги за тривиальные вопросы. То есть себе деньги заработать и наипать при этом других это нормально. За это так называемых новичков и не любят. Когда открытым текстом говоришь твоё время сэкономленное это должны быть мои деньги - почему обижаются как принцессы?

А вообще ветка интересная.

1С - дно? Вот если ты не применяешь в программировании высшую алгебру и теорию категорий - вот настоящее дно! :)

+(524) По мотивам с https://habrahabr.ru/post/314496/ :)

(486) В этом и суть что было бы это не 1с, то все бы крутилось. Вы не понимаете какой прирост даёт правильная работа с кешами. Если бы была возможнлсть иметь общую таблицу в паммяти на серевере, и даннве обновлялись по событиям, все работало на много лучше. Отсутствие возможности нормально управлять индексами тоже большая проблема.
Мерж происходит вот так примерно
https://youtu.be/ZdOufSFNHnM
Ещё в 1с убогийсинтаксис. В скале что бы посчитать факториал 10000 паралельно нужно написать  следующее
Val fact = (BigInt(2) to 10000).par.product

(526) Что мешает выбрать инструмент по требованиям и вкусу?? 1С мешает?

(488) Просто кто-то очередной раз пукнул в лужу. Расчёт маршрутов проводился с применением генетического алгоритма. Вначале пробовали в 1с, потом сделали через ком объект.
Ps. Меня утомляет развеивать ваши фантазии, вы по делу видимо не в состоянии что либо написать. Пожалуй буду игнорить ваши посты

(524) что значит применяешь? Все давно считается за вас. Сам метан максимум нужен для понимания, что сейчас будет происходить. Я активно углубляюсь в машинное обучение, метана там много но программирования ия мало, так что я бы не говорил, что это тру программирование.

(527) 1с мешает, отнимая время, по этому что бы стать программистом про 1с лучше забыть.

Чувак, @Jija Grenkov. Так х ли ты забыл со своей истиной на форуме 1сников, написанный 1сником для 1сников? Кого и пашта ты так настойчиво стараешься обратить в иную веру? :) Зачем нести свет, грязнулькам? Ты мессионер что ли? Сидишь в своем дата-сиентист-метане, пишешь настоящий тру-код, не задр#ствуешь как 1сники, наслаждаешься от этого.

Тут ты чего забыл, красивый и успешный?

(526) На пайтоне: math.factorial(X)
ниочем пример.
(528) Несколько странно делать это было на 1С.
(529) Математика имеет очень лаконичный и проработанный синтаксис для описания сложных абстракций, не зная этих методов получаются кривые структуры и тормознутый код.
(530) Есть много красивых и мощных систем на 1С которые прекрасно делают свою работу, и гораздо лучше чем так называемые западные аналоги.

в 1с убогийсинтаксис, в скале - ты считаешь факториал. В раздолье, по твоему, днище. Вообще - везде днище, кроме как у тебя.

Нам шта, надо похлопать что ле тебе или что? Вот чего ты добиваешься тут, успешный? Ты скажи это - думаю, некоторые может даже исполнят это, чтобы ты, уж наконец, покинул нас, черных кочегаров-дураков. А то уж реально как-то ты подз#еп своим успехом тут. Настолько сильно светит корона и аура, аж реально не прочитать букав.

Ы? Одним словом, если иносказательно не понимаешь, то прямо так - изыди в тот мир, успеха и достатка, откуда ты пришел. Твои истины, как прописные, так и не очень, здесь основному большинствую не в перлись в пень. Ты мечишь бисер перед свиньями :)

(531) прочтите тему ветки и подумайте. (532) вы видимо не поняли что не использовал функцию факториала. Да и не по считается он в пайтонн в несколько потоков

(533) Свет истины распирает изнутри и пытается нас забрызгать :)))

(534) Я использовал и получил результат. Как вариант можно заточить под конкретный процессор или использовать формулу стирлинга. Снова ниочем, пустота.

Вот мне факториал хоть в один поток хоть несколько совсем нем вперся , ну вообще нисколечко за кучу одноэсных лет.

А протостальные тормоза и неудобства вообще ни о чем. Ну наткнулись на тормоза и неудобства, ну решили их на 1с или с применением других инструментов - ну защибись! Не удалось - смирились с тем что есть. Проблема в чем? В перфекционизм?

(535) просто странно. Воскресенье, обед, выходной. Чувак работает в конторе, где ему не надо сидеть 40 часов. В конторе где есть кухня - там печеньки, газировка, тян. Также есть комната отдыха где есть денди. В нее надо играть, чтоб поддерживать няшество своей с обязательным постингом в инст-лицокнигу-вк. Опять же надо на работу ходить в конверсах, рваных джинсе и майке - ты типо типон такой на созвончиге в мейнстриме. Ну т.е. тяшка-крутяшка. Сейчас, повторюсь, воскресенье. И вот ты сидишь на 1сниковском форуме, доказывая им и поучая, что факториал...бл, факториал!!! брать на скале гораздо удобнее, чем на 1С.

Мне интересно, вот кто-нибудь на 1С факториал считал вообще?

Может будем ждать ещё одного убивцу однооэс?

(537) Ты нечего вааще не понимаешь в этой жизни. Для складского учета нужно срочно переходить на скалу и считать факториал!

(538) я как то логарифм даже заюзал...

(541) не хвались. В школе все учились. Там не только логарифмы заставлялись в тетрадки рисовать. Много чего было. Однако не повод этим кичиться тут, особенно тебе, дед :)))

(540) от меня недалеко склад где psi стоит  wmsкой, но у них инвентаризацию по бумажка считают, а у меня наша 8ая wms, народига складе наверное уже и не помнит когда бумажка былы, а на третьем складе инвентаризацию после окончания ещё месяц сводят.
И че? Какие люди, такие процессы, и такие рещультаты ,

(542) 1. Ну я то вообще ещё достаточно молод для деда 2. Дедом мне к моей грусти уже не быть никогда...
... а вы тут про какую-то хрени посты тяните, фигня все это
.. Причём полная...

1C по-моему начинался с того чтобы любой бухгалтер смог себе сам настроить учет. Потом система усложнилась настолько что бухгалтера перестали справляться. Им на помощь пришли адинэсники. Потом к бухгалтерам подключились торговые работники, производственники и т.п. Адинэсники стали вникать и в эти вопросы, решать прикладные задачи. Это я к тому что 1С никогда не было тру-программированием... Надо просто воспринять что ТРУ это вообще не от мира сего... если ты не одинокий обросший дядька боящийся солнечного света и людей, но решающий задачи века - ты тоже не ТРУ :))

(538) Как в анекдоте

встречает как то профессор по высшей математике студента бывшего:
- скажите, милейший, вам приходилось использовать в жизни высшую математику?
- а знаете, профессор, был один случай... однажды у меня ключи упали в ливнесток, так я взял проволоку, согнул ее в форме интеграла и достал ключи....

Главное не превратиться в ТПРУ

(540) Ну факториал врядли, а вот срднеквадратичное отклонения у нас используется

(545) SQL тоже для бухгалтеров изобрели.

(548) Когда надо будет внедрять комбинаторику в 1С вспомним и факториалы и треугольник Паскаля и понятия размещений.

В 1С77 когда я писал на коленках конфу для микрокредитов, пришлось в ней сбацать функцию экспоненты без привлечения внешних компонент.

Было интересно узнать, как в некоторых других средах реализована поддержка параллельных алгоритмов. (Это я про факториал).

(542) Новиков не притягивайте за уши возраст собеседников.
Я например мечтаю дожить до возраста Зильдина и сохранить мозги в таком состоянии, чтобы продолжать кодить на 1С

(549) сомневаюсь

(521)О причинах ухода из 1С соглашусь. Настоящему кодеру сегодня, наверное, выгоднее работать в других средах. 1С - это в большей степени автоматизация, чем кодировка. Если, к примеру, специалист является знатоком МСФО и реализации МСФО в продуктах 1С, то в 1С он будет пользоваться гораздо большим уважением, чем хороший кодер.

(554) сложно представить чисто кодера в 1С. вернее я знаю что они существуют, но за результат неуютно... ну если только есть 100% четкое ТЗ :))

(554) А в других языках также. Каждый фреймфорк это отдельная вселенная, погружение в которую занимает прорву времени.

(526) 1С не идеальна и никогда не будет. надо помнить что система развивается в НАШЕЙ динамичной среде. у нас постоянно то понос то золотуха. нет времени оглянуться назад и посмотреть что натворили. так и живем. не все выдерживают такой стресс и в результате покидают нас. но 1С в целом соответствует НАШЕЙ среде.

(553) Посмотри историю создания и с какой целью создавался.

(553)(558) У вас зело информативный диалог: один глаголет НЕ ВЕРЮ а второй - ПОСМОТРИ ИСТОРИЮ

:)

(552) >>Я например мечтаю дожить до возраста Зильдина
это кто?

Дедом я назвал злобчинского не от того, что он дед, а мета-физично. Я такой же дед. Дед - это чувак, который не сможет уже осознать ми-ми-шность и няшечность полулежачего состояния на мягком пуфе, в комнате отдыха, рубясь в денди в очередной мортал комбат или нид фор спид, или что там щас в мейнстриме. Чуваки ж, у которых есть такая комната, есть кухонька, где они пьют ред-булс, или что там их окрыляет, а также - другая комната с КАБАН-доскою, на котором они рисуют две параллельные-перпендикулярные невидимые линии - вот такие чуваки, они няшики. Они правильные, успешные - чем больше у них на щиколотке зимой приподнято, тем выше хайп. Я правда, дед, я не могу знать - я пока с модными словечками попадаю в кассу или нет. Если нет - извините, я пока не все слова новые могу применять контекстно. Уровень владения мимишкой пока не С1, как у крутого няшика с немекцой земли!

Такие няшики работаю тестерами в крутых английско-франских конторах, которые зарабатываю для их господ миллиарды! Вы представляете? И няшики себя ассоциируют с этим = типо мы тоже там! мы тоже!

(560) Дядька который прожил 101 год

(552) После 50, когда у тебя полезут первые болячки, ты поймешь, что ничего веселого в этом возрасте нет.

(560) я бы хотел достичь такого просветления как лустин, паутов и другие. Краем деятельности цепляю их сегменты и отлетаю рикошетом... Пока в голове звенит дзенбуддизм ихний - понимаю вот оно! А утихнет - огл,дываюсь вокруг - нифига не шамбала, мордор  сплошной... Регулярно хочется бросить все и уехать в урюпинск

(563) ага, прихватило у жены спину, сходили, диагностика и минимум процедур 12 тыс как с куста..

(558) сомневаюсь что бухгалтер сядет писать скульные запросы по своей БД :) 1С же с 90-х берет эту "грязную" работу на себя. И успешно справляется. В нашей стране по крайней мере я сдающего отчетность не в 1С я не видел бухгалтера. И в учебных экономических учреждениях 1С преподают, а не западные учетные системы или скуль :)

(6564) >>я бы хотел достичь такого просветления как лустин, паутов

А хто это? Лустин-Паутов?

(559) ага история происхождения оружия к примеру часто показывает что технологии создавались не для убийства людей, а по факту все иначе. вот и про скуль - может и для простых людей создавался, но их больше интересуют котики в инстаграммах и заниматься работой приходится специалистам, что и неплохо на самом деле :)

(566) Именно для простых пользователей НЕ программистов.

Раскритиковали человека, он просто свое мнение высказал... Реально рынок 1-с ников сейчас переполнен.

(570) это из серии - ты по улице идешь, а тебе бугай в харю харкнул. Ты у него спрашиваешь - ты чего? А он тебе еще раз.  А он оказывается ну просто плюватся любит да и все. Итак много людей щас бродит по улицам. Мешают ему спокойно плювать.

(570) Это не так. Рекрутеры пишут, что найти тяжело.
https://avladimirskaya.whotrades.com/blog/43938586707
?Миф о нехватке программистов


Вчера, собирая команду для лаборатории крупнейшего банка, услышала в сотый раз от талантливого менеджера: "главная проблема - нехватка программистов"

Вот что я имею вам сказать. Нет такой проблемы. программистов много. Проблема в другом - в их уровне

Программист в отличии от строителя, инженера или бухгалтера никогда не будет работать на невыгодной ему работе. Под выгодностью я понимаю три момента:
- интересность задачи
- деньги
-личный комфорт
Эти пункты могут совмещаться,а могут и нет - иногда бывает достаточно одного (например, взял кредит на ипотеку и очень нужны деньги)

Программист никогда не пойдет на работу, где ему некомфортно. В отличии от бухгалтера, который будет страдать, но пойдет в неудобный офис и на низкую зарплату, если других предложений нет
Программист в этом случае запилит свою приложеньку, и вероятнее те же самые "низкие" деньги будет иметь , получая с нее доход. это профессия, самопроизводящая минимальный доход.

Поэтому чаще всего "нет программистов" кричат те компании, кто дает нерыночные зарплаты или некомфортные условия

2. Но это часть проблемы. Вторая часть важнее.
Порталы знают всех программистов в стране. Количество и системность их эйчар служб позволяет прошерстить все через вузы, хакатоны, хантинг конкурентов, форумы и конференции.
Когда "нет программистов" кричат порталы -- они говорят, что нет программистов такого уровня, который бы их устроил

А дальше начинается самое интересное.
Оказывается, что программистов уже вполне достаточно - их формальный дефицит^соотношение числа их и позиций - примерно такой же как у инженеров. (единственное исключение оставляют программисты 1с - там действительно дефицит количества).

Выясняется, что
- программист, больше месяца "висящий" на ХХ - либо с каким-о личным багом большим, либо настолько неадекватен по зарплате, и все ждут, что он "упадет", либо живет где-нибудь на Гоа и хочет только удаленку

И получается, что нам не хватает другого:
- общего технического параметра минимального качества кода, ниже которого вузам выпускать специалистов нельзя - фактически выходного экзамена по коду с грейдами, дающего "сертификацию" к диплому, что ты программист и какого уровня (типа как у врачей или инженеров)
- большего количества грантов и инвесторов, вкладывающихся в небольшие компании (какие-то частные синдикативные программы), чтобы маленькие компании могли позволить себе рыночные цены для программистов (это иллюзия, повторюсь, что пойдут и ниже рынка) - нет, опциональная программа на этом уровне развития компании мотивацией не является и не будет никогда

Ну а значит, в сути нам не программистов не хватает. Нам не хватает технических лидеров, которые бы могли своим практическим образованием доводить программистов до нормального уровня, мотивировать их учиться и заражать интереснейшими задачами, в рамках которых они хотят расти технически сами (причем расти не из серии - сеодня программист - завтра СТО, а в кодинге расти).И там, где эти лидеры есть, нет никаких проблем с приходом хороших программистов и отсутствием текучки
То есть чтобы было много хороших программеров, нужно вкладываться не в формальное количество кафедр, а в те личности, которые пойдут преподавать и в сертификацию на выходе, которую они будут проводить

Это ровно также относится к геймдизайнерам, тестировщикам, юзабилистам и прочее ( это уже к вопросу Игорь Мацанюк что надо рассказывать на круглом столе по играм про кадры)

пы сы. Это все не относится к программистам на 1с, которых адская нехватка

(572) +стопиццот
Иначе бы такой старпёр как я давно бы вылетел из класса фри адинэсников

(570) Переполнен??  Может в Москве,  а вот "в регионах" днем с огнем их не сыщешь.  Впрочем если речь идет о вчерашнем студенте который прочитал книжку Радченко и требует 100 рублей без опыта,  то да.. таких переполнен. )

(570)  рынок каких одинэсника переполнен?

Студентов работающих за тарелку супа?
Или зуповцев которые могут запустить расчёт в военном госпитале :)
Или рынок экспертов по платформе, которые занимаются глобальной оптимизацией
Или спецов которые занимаются управленкой?

Здесь можно назвать не один десяток специализаций спецов по которым с руками отрывают.

Недавно общался с Франчами , все как один утверждают вот рынок проседает и работы известны только на неделю вперёд, в это же время у меня на год вперёд.

Узнаю обручают ли персонал. Да обучают, но только конфинальность и платформам.

Ни технологии коммуникаций , ни методикам проработки клиентов, ни выявлению скрытых проблем у клиентов.


А так да конечно рынок наверное проседает и золото перестало валяться под ногами :)

(570) хороших мало

(576) Да большинству и не надо хороших. Сейчас не до развитий - обновить чтоб мог, решить текучку. Большего не надо.

(577)  но это тебе так кажется, описываешь пласт рынка низкоквалифицированной рабсилы

(577) И 1С, сейчас уже не та. Это раньше на заре 1С 7.7 пара форм и один глобальный модуль на всю конфу. Любой студент знающий азы программирования мог поковырявшись пару вечеров, начинать лепить поделки.
Теперь 8.3 и современные конфы, это уже адская смесь из многозадачности и управляемых форм. Порог вхождения скакнул на порядки.

(534) Хм..

Scala

(BigInt(2) to 50000).product
2.154543694 sec

(BigInt(2) to 50000).par.product
0.914030256 sec

Python

math.factorial(50000)
1.10511413811 sec

Два ядра с гипертрейдингом.

(533) срочно тушить пукан.
(537) факториал взят для примера, любой код будет гораздо лаконичней в скале.
(580) это не пример самого оптимального расчёта. Посситайте на пайтоге таким же способом и увидите скорость в разы ниже.

(579) может и поэтому... за сорокет должны приходить монстры по идее, но вероятно они завязывают, уходят в другие ЯП... хз

(581) Каким таким? Хз что и как скалоява там делает.

(583) + да и зачем надевать трусы через голову?

(577) как раз сейчас владельцы бизнесов оптимизируют все до чего дотягиваются руки... вспомнили что автоматизация не для того чтобы посадить за компутер еще 50 теть маш, а чтобы вместо них позвать одну башковитую теть клаву... обновляльщики конф не справятся с нужным уровнем автоматизации

(576) и чтобы за тарелку супа. Бяда.

(581) "..срочно тушить пукан.."

Малыш, даже не пытайся после таких слов изобразить из себя хоть что-то стоящее в жизни.
:)

(538) А в чём проблема факториалов вообще ?
Это самая простая функция - только нужно понимать, что в 1С будет считаться число до целых единиц, а все "умные" языки программирования будут считать в числах Double, где большая часть знаков числа будет потеряна.
Я, помнится, реализацию Md5 писал на чистом VbScript, так как в 1С 7.7 было ещё "более некомфортно".
Сейчас же таких проблем нет - берётся, скажем, код на Си, пишется транслятор, который этот код переводит в код 1С и поехали. Причём, транслятор нужно писать только один раз - а дальше, просто берём один код и получаем другой код.
P.S. я с программирования на ассемблере привык, что комментарии начинаются с точки с запятой в начале строки. В других языках такого нет, но, если написать транслятор, то будет. И даже в 1С можно сделать объекты причём с наследованием, только в финальном коде будет куча мусора, но это же проблемы того, кто будет пытаться в нём разобраться, не видя исходников.

(586) НЕ тарелка супа нынче от скольки начинается ?

(589) ну чтобы человека можно было спокойно с базой оставить пусть на поддержку с неглобальными доработками, чтобы мог запрос, код существующий понять и дописаться ?

(576) Хороших - нет.

Посмотрел git от прогрессивного ЯП intellij. Окна сравнения кода расположены вертикально. в непрогрессивном неЯП 1С горизонтально. Все сразу стало понятно.

(518)Тебе просто нечего сказать и ты начал косить на меня. Признай, что ты неправ. Нет оправдания человеку, оскорбляющего и унижающего менее опытоного 1с-ника на форуме. Это нарушение правил. А то, что тебя бесит, что люди задают тупые вопросы - это лично твоя проблема и она не дает повода смечаться и издеваться над ними.

(593) Человек, который заводит лядскую тему, не залезая в поиск - оскорбляет меня.

(578) Это рынок крит. массы

(591) ответ которого ждал и боялся :(

(521)Твоя попытка списать все на мою неопытность не удалась. Я поопытнее многих здесь находящихся буду. И поработал на нормальных должностях, и свой франч был, и по удаленке работал. И с общением с клиентами у меня полный порядок - такой, что я могу с любым общий язык найти. У меня он очень подвешанный. Просто это реально неинтересно - обслуживать чужие программы и разгребать чужие проблемы. Внутри 1с слишком мало раздолья и творчества. Это как человека посадить в один лишь город и запрещать оттуда выходить, в то время, как другому человеку предоставить доступ ко всему миру. Вот так же примерно 1с соотносится с другими программированиями.

А касательно поделок - ты как студент, ничего не понимающий размышляешь. Задача веб-мастера заключается в создании инструмента, Который будет приносить прибыль клиенту. А так же создание своих проектов, которые будут кормить на полуавтомате. И Веб-мастер не ограничивается созданием сайтов. Он еще много чего делает - занимается поисковой оптимизацией сайта, созданием рекламных компаний, ведением переговоров, созданием социальных сетей, анализ поведений посетителей.., Да кому я объясняю. В 1с низкий потолок и им занимаются лишь по двум причинам

1)сравнительно хорошие зарплаты и большое число вакансий
2)Неспособность освоить более сложные вещи в виду ограниченности способностей и навыков - например, если человек не имеет профильного образования.

А веб-программисту есть очень много куда развиваться. Это вам не ЕРП освоить или ЗУП.... Здесь множество технологий и много языков программирования и заказчиком является весь мир, где есть интернет.

(594)это твои личные проблемы. Как воспринимать появление на форуме. Я могу сказать, что твой ник нейм, написанный капсом, оскорбляет меня, но это тоже мое личное дело. Ты не должен свои проблемы перекладывать на других людей и правилша форума запрещают оскорблять их.

(0) После 40 - 1С уже не интересна, задачи для свежих мозгов, а не для клюшечных, да и пахать на дядю и трястись за свою задницу тоже смысла нет

(589) от 100

(600) https://www.youtube.com/watch?v=A1Qb4zfurA8

(601) Тогда что такое "хороший 1Сник" и сколько он должен стоить?

(597) Паша, ты какой-то нервный и неуровновешенный. я. например, твою опытность/неопытность в 1с оценить не могу - да мне и пофиг. а любое мнение смотришь как противное твоему... Мир - оно гораздо разнообразнее и сложнее чем ты себе представляешь. ушел (условно) из 1с в джависты - вау! как тут всего много по сравнению с 1С... ну и что? есть куча другого всякого по сравнению с которым джава навоз и гуано... и что...

а насчет осовения ЕРП или ЗУПа - ну,ну...

немного в сторону, шёпотом: "пока настоящие программисты обсуждают достоинства ООП, 1сники молча рубят бабло..."

а насчет того "обслуживать чужие программы и разгребать чужие проблемы." - типичный подход "тупого кодера". вместо того чтобы устранить (причину) проблему. да, есть области, где устранить причину проблемы не удается, ну и что...? этим надо пользоваться

немного в сторону, шёпотом: "что должен делать 1сник за зарплату в 2000 баксов? ничего, и даже немного вредить..."

если достали нескончаемые проблемы - да, ты просто делегировал их на другой уровень, а сам сел на кодинг в джаве. там тебе проблемы по силам...

Не вижу ничего необычного что кто-то куда-то уходит. куда-то приходит... тут вот один чел из сообщества на абапера ушел... походил-походил и вернулся назад.. ;-)

(593) "Нет оправдания человеку, оскорбляющего и унижающего менее опытоного 1с-ника на форуме."

- звание 1сника надо еще заработать/заслужить...
а то некоторые научились конфигуратор открывать и кнопочки на формы набрасывать - и уже 1сники!

(602) клип про котлетку с пюрешкой :) явно сытнее тарелки супа. хорошего адинэсника в общих чертах описАл в (590) но даже таких практически нет. наверное ушли в пхп

(574) уйду на настоящую пенсию, буду из москвы работать на регионы за тарелку супа.

(606) Сколько тебе?

(604) жму руку

(607) 50! в апреле было
материально обеспечен.
на хлеб и крупу пенсии хватит.
смерти не боюсь.
автомат - если что - в руках держать умею.

.. после автомата все затихли...

И я из сваливших из 1С. Хотя я и запускала ЗБУ в военном госпитале.
что хочу сказать - домик в деревне это конечно хорошо... Но вот ленднг это не столько программирование, сколько интернет-маркетинг. Главное, что волнует заказчика - чтобы были с сайта клиенты. Думаю, что у  Tarzan_Pasha, судя по его опыту, это есть, а вот другу придется этому учиться. Если он не сумел сделать себе базу постоянных клиентов, то тогда вопрос, а как у него в веб получится...

(611) причина что свалила?

конечно, 1с надоела ;-)
сам бы свалил... ;-)