OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС

>Достаточно характерным может быть история о том, как узнал о запуске Вернер фон Браун

я вижу тот только некоторое косноязычие.

дословный тупоперевод с английского такой фразы не даст


цитата из Гоблина:

"неприятель делает нападение" из "Иудейская война" Иосифа Флавия - впечатление что переводил молдованин

> "давайте проверим" и выводом "это перевод с английского" должно быть еще что-то? Например, собственно проверка?

нафиг надо.

у всех нелетателей и фоменкоидов одна техника

сначала "предположим/возможно" и через два абзаца "как мы все знаем"

(702)  я не могу понять, что это меняет. Если это копипаст с англоязычного источника - это тоько показывает, что автор еще и иностранные источники изучал.  Уж лучше изучать отношение американцев по американским источникам, нежели по безграмотным домыслам попомухуинов и иже...

>Уж лучше изучать отношение американцев по американским источникам, нежели по безграмотным домыслам попомухуинов и иже...

как "мы все знаем" они же врут безостановочно

правду знают только наши срыватели покровов

Моя вера в великий и могучий теперь подорвана. В каждом посте будет мерещиться "плагиат неуказанных англоязычных источников" да ещё и "гугло-бото-перевод". :))

(705)  читай только матерные посты....

(706) Тебе легко говорить. А я открыл СП, а там - на каждую команду английский аналог, и нет ссылки на первоисточник. Кругом "плагиат неуказанных англоязычных источников" :)

(706) Да и мат, говорят, вовсе не от русского произошёл. И тут плагиат. :)

(705) а что мерещиться то...

у нас и библия - гуглоперевод с греческого

а язык компиляция староболгарского с новгородким диалектом восточно-славянского "языка" причесанной петровской "немецкой" грамматикой и позднейшей французской стилистикой

ужас

(703) Реферат без плагиата получается. Но еще есть время исправить замеченные недостатки до его выхода в твердой копии, тут все так защищают это творение, наверняка оно много значит для всех присутствующих. Весь приход церкви НАСА ведь собрался. Если источник так важен, то его можно и привести в соответствие норме (ГОСТ), я же на пользу дела стараюсь, а замечания формальны и легко исправимы.

(710) "Но еще есть время исправить замеченные недостатки"
Я, наверное, пропустил. Напомни мне, когда ты дал ссылку на ГОСТ для промо-образцов книг. А еще - на проведенный лингвистический анализ, доказывающий, что это перевод с английского. Пока похоже, что недостатки существуют только в твоей голове.
Кстати, что ты думаешь о человеке, критикующего актерскую игру и работу оператора в фильме, который еще не снят?

(711) Реклама на Мисте платная. Промо образцы еще какие-то.   Если же мы сосредоточимся на самом творчестве, то ну вот такое мое мнение, как содержательную часть можно было бы улучшить. Тут хозяин барин.

(712) так никто и не рекламировал. Ссылку на промотекст дали лично вы, ромикс.
А что касается "содержательной части" - то я бы предпочел прочитать целиком. Со ссылками на источники.

Перебор полетов

Как стало известно «Ъ», руководство «Роскосмоса» решило отозвать на Воронежский механический завод (ВМЗ) все двигатели второй и третьей ступени ракет-носителей «Протон-М». Поводом для этого стали технологические проблемы, вскрывшиеся в ходе огневых испытаний. Исправлять ситуацию будут при помощи другого двигателестроительного предприятия — НПО «Энергомаш». Ему предстоит провести аудит и дополнительный технический контроль всех двигателей, которые уже произвели на ВМЗ. Проверки скажутся на сроках пусков «Протонов»: первый старт с Байконура, по самым оптимистичным прогнозам, состоится не ранее лета, хотя прежде был запланирован на февраль.
© https://news.mail.ru/society/28540813/
----------------
в общем, радует, что за качество взялись. и огорчает, что для того, чтоб "взяться" - нужны происшествия.
зы.  гендиректор ВМЗ Иван Коптев  подал заявление об отставке "по собственному желанию".

Объясните пож.
Почему пилотируемый корабль пускают только на Союз-ФГ?
Почему то-же нельзя сделать на Протоне?

(715) протон не сертифицирован для пилотируемых пусков из-за топлива.

(716) Выходит, если допилят Ангару-5, то на ней можно уже пускать пилотируемый корабль?

(717) да, она и расчитывалась в перспективе как пилотируемый носитель. Хотя основная цель, емнип, заменить "высококипящий" Протон на грузовых рейсах (ГСО). Но это только в перспективе.
пока непонятно, насколько это будет выгоднее "старушки-семерки", которая в серии, а значит - уже достаточно дёшева.

(712) Реклама на мисте платная. Вода мокрая. Огонь жжется. Ромикс игнорирует и пробует заболтать неудобные вопросы.
1. Ссылка на ГОСТ, в котором говорится, как должны быть оформлены ссылки в демо-образце невыпущенной книги - где?
2. Проведенный лингвистический анализ, доказывающий, что это перевод с английского - где?
3. Что ты думаешь о человеке, критикующего актерскую игру и работу оператора в фильме, который еще не снят?

(712) И лично мое мнение. Если же мы сосредоточимся на самом творчестве, то стоит подождать результатов этого творчества, а не оценивать наполовину готовый рисунок или наполовину снятый фильм.

+(714)
Руководство Роскосмоса решило отозвать на Воронежский механический завод (ВМЗ) все двигатели второй и третьей ступени ракет-носителей "Протон-М".Причиной стали технологические проблемы, вскрывшиеся в ходе огневых испытаний.

"По результатам расследования причин инцидента выяснилось, что при сборке изделия использовались "неликвидные компоненты". В частности, вместо материалов с содержанием драгметаллов, которые должны применяться на этом типе двигателей, использовались менее жаростойкие, которые используются в других типах двигателей, выпускаемых на ВМЗ"
©

(719) Думаю, что он принесет пользу в случае, если еще можно что-то допилить. Если не хотят, то и не надо, ГОСТ вообще рекомендательная штука (в данном случае).

Признаки перевода есть у всех: вы например начнете переводить и у вас в тексте будут признаки перевода. На обложке будет написано, что некто - автор, но многие читатели поймут, что текст - это реферат без плагиата.

ромикс отвечает на все, на что угодно - только не на прямо поставленные вопросы... опровергатель жеж...

+(723) "К нарушениям мышления также относится резонёрство — склонность пациентов впадать в длинные, не имеющие отношения к предмету рассуждения, например: «пошёл я однажды в магазин, кстати, а вы знаете, что двери в магазинах делают из железа, а железо у нас добывали, когда я на Урале в армии служил, так вот, служба в армии — это вообще издевательство над человеком: как можно взять и забрать пацана на два года и т.д.» (пример вымышлен)."
©Как вычисляют сумасшедших: патопсихологическая диагностика
https://geektimes.ru/post/285040/

(722) Ви такой умный. Да?
"многие читатели поймут, что текст - это реферат без плагиата."
А что же делать бедному мне? Как мне понять, что там, где есть "некто-автор" это именно "реферат без плагиата"?
Вот у меня на полке "1С:Предприятие 8.1" и там нет автора. Это реферат с плагиатом?

(723) вам для досье что ли нужно - может я сам не знаю ответы на некоторые вопросы.

(725) Ничего не понял, по-моему это резонерство. :-)

(726) ромикс, вы досье с медкартой не путаете? :-)

(727) не, это обычный тупняк

(722) "Признаки перевода есть у всех: вы например начнете переводить и у вас в тексте будут признаки перевода."
А может, не будет, если я блестяще владею обоими языками. А может случиться, что эти признаки будут  в оригинальном, не переводном тексте. Это если принять на веру то, что эти признаки действительно есть, а тебе на веру принимать ничего нельзя.
Да, некоторые фразы корявые с точки зрения русского языка. Ты можешь дать 100% заключение, что это - результат плохого перевода, а не результат косноязычия?

И спасибо за очередное блестящее доказательство избирательной слепоты, когда дело касается прямых вопросов.

(726) Тогда, если не знаешь - может, не надо с важным видом делать скандальные бездоказательные заявления? Или так не модно?

(731)  Что-то знаю, чего-то не знаю, смотря о чем речь. Признаки перевода там надежные. Вы спросите у автора если так переживаете за него - он наверняка подтвердит.

(732) ромикс, но ведь это странно - вы обвиняете человека в плагиате, а за доказательствами советуете обратиться к самому обвиняемому...

хы, маск решил, что раз протоны перенесли, то он король :-) и передвинул пуск эхостара-23 на февраль.

(732) "Признаки перевода там надежные"
Ну приведи примеры. В виде А) почему ты считаешь, что это признаки перевода и Б) почему ты считаешь, что эти признаки перевода надежные.
"Вы спросите у автора"
Вот я и спрашиваю автора гипотезы о том, что это перевод - какие ваши доказательства?
И опять избирательная слепота по прямым вопросам.

(736) вот ты матом ругаешься а потом будешь этими же руками хлеб брать...©

(733) аналогично, обвиняемых в не летании просят предоставить в доказательство летания F-1 а то и Сатурн 5

интересно, в РД-0124, который завтра полетит с Гвианы в составе Союз 2.1Б, тоже припой "не той системы" что и в отозванных РД-021х Протона ?

https://life.ru/t/наука/964305/nie_poiekhali_v_kosmos_bolshie_nie_lietaiem

может Рогозин пока у американцев батут попросит, надо же как то добираться

(739) вроде не отменили...

(741) не паникуй.
Хотя ситуация, конечно, очень неприятная. особенно бледно выглядит Рогозин...

(740) чот ТАСС наеборот написал... вчера писали, что паяли более дешевым, без драгметаллов...

(743) ну я надеюсь в администрации сделают кадровые выводы, особенно после https://russian.rt.com/science/news/336535-rogozin-chereda-kosmicheskih-avariy, это по круче чем "ну как покупались?". И назначать надо фсбшника с опыт контроля исполнения важных гос. проектов и 100 прокуроров человек 100 к нему в свиту.

(745) фсбшники воруют точно так же. Даже наглее. как и прокуроры.

(746) ну тогда с космосом можно попрощаться, извини Юра, но батуты оказались эффективней

(747) Попрощайся. Кто же мешает? А космонавты как летали в космос, так и будут летать.

(745) "надеюсь в администрации сделают кадровые выводы" - это перманентное состояние отрасли

(744) вроде у тасс это обозначено как цитата

(750) угу. только вчера цитаты были диаметрально противоположные.
(749) Зря ты так. Одна отрасль не может быть принципиально отличающейся от общего уровня. И если воруют везде - почему "космос" должен быть исключением?
Ну и держится это все - абы как. Не развал, но как и всё - плавная деградация.

я имел ввиду "кадровые выводы" - перманенты

(751) .1
слова "вместо материалов с содержанием драгметаллов" в твоей ссылке на мыло.ру, которое ссылается но коммерсант.ру приведены не как цитата.
У коммерса вообще цитат нет, только интерпретация информации которую где-то кто-то услышал, слухи короче.
http://kommersant.ru/doc/3200920

(752) ну так "кадры решали", когда у них были ресурсы (и не было возможности приватизировать эти ресурсы).
Сейчас ресурса рабочей силы - практически нет. Работать за 30-40 тыр в москве - желающих немного. В омске, самаре  или воронеже и зарплаты пониже.

(754) не, я видимо не русский, донести мысль свою словами не могу ))
я не про это, не про качество кадров

(755) ты про то, что пытаются изменить ситуацию перестановкой кадров. а перестановкой - вопрос не решить.

(756) А с другой стороны - без перестановок её не решить вовсе :)

(756) ну, да.
Там посадили - сям под следствием. Этого сняли - тот сам ушел. Других поставили. И так уже десяток+ лет.
И как мантру читают, надо контроль качества, надо контроль качества...

(757) почему же? Раз перестановки вовсе не решают, может стоит где то еще покрутить

(758) ну, к построению системы контроля качества - идут.
системы сквозной поддержки изделий в течение всего жизненного цикла - внедряют.
Просто все существующее нацелено на одну краткосрочную задачу: прибыль, и желательльно персональная.

(759) Имхо, тут нужен комплексный подход: где-то переставить, а где-то ещё покрутить. А если одно без другого - не взлетит.

"где-то переставить, а где-то ещё покрутить"
а можно и так сформулировать
"где-то покрутить, а где-то ещё переставить"

(762) Можно и так. Главное тут - не однобокий подход типа "ИЛИ переставить ИЛИ ещё покрутить"

(760) зачем к ней идти? она так была, ее надо восстанавливать с учетом тек. момента и тех. возможностей

(764) Не было ее в нормальном современном виде. во-первых, потому, что в советские времена техника менялась достаточно быстро (причин много - и развитие с нуля, и короткий срок службы), а предприятия были стабильны и пофигистичны (любое зарубежное предприятие, выпускющее одну и ту же модель 21 год - разорилось бы. а у нас - дали план, план выполняется - и все довольны). Ну и система сопровождения КД ориентирована на бумагу, секретность и все такое. по внесению изменеий и по приемке с военпредами "договаривались" (опять же "план")

(763) главное - анализировать результат. типа "покрутили - это изменилось, а это нет -значит, для достижения нужного эффекта нужно не крутить, а толкать". и в следующем году - тоже смотреть.
а у нас считают, что достаточно поставить своего человека, и дать денег...

(766) Ну да. Без обратной связи никак. Иначе будем замечать, что что-то пошло не так, только по конечным результатам.

В субботу с Куру ракеттой СОюз-СТ-Б успешно выведен испанский телекоммуникационный спутник Hispasat

Зеленый Кот нарыл интересный документ
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=d4bd5c52373053a6dfb6acd03398978c&tab=core&_cview=0
Из него следует, что НАСА планирует покупать доставку астронавтов на МКС Союзами но у Боинга.
И развил это в такое размышление на тему истории с Морским стартом: http://zelenyikot.livejournal.com/111553.html

(769) интересные мысли.

маск опять отложил эхостар-23, на конец февраля. Правда, наши отложили протон с эхостаром-21 еще дальше.
но на очереди грузовик к МКС.

(771) грузовик на МКС важнее, предыдущий Прогресс же не долетел

(772) ну да. а третий в очереди - после грузовика и эхостара - сес-10, на повторно используемой ступени...

а у нас вот что намечается:
http://afisha.74.ru/text/today74/260889597210624.html?notify&_Eh1Iq=CiMcPkY%2BE1FyOQYjG3VDKg%3D%3D&utm_source=mail&utm_medium=afisha_news&utm_campaign=74
:-)
в принципе, все на близкой к нашей широте такое могут увидеть.

РОСКОСМОС. ГРАФИК ПРОЛЕТА МКС НАД ГОРОДАМИ РОССИИ
02.02.2017 16:20
Начиная с сегодняшнего дня и в течение недели, в вечернее время суток траектория Международной космической станции будет проходить над большей частью территории России, а это значит, что появилась возможность при ясной погоде не только увидеть станцию на вечернем или ночном небе, но и сфотографировать ее.
МКС движется в направлении с запада на восток, увидеть самый яркий искусственный спутник Земли можно даже невооруженным глазом.
Примерные графики прохода МКС в зоне видимости ряда российских городов:
http://www.roscosmos.ru/23193/

Прочитал сегодня.
Все таки не так все гладко у Маска
http://lozga.livejournal.com/137249.html

(777) естественно. без поддержки государства ему будет очень хреново.
государство обеспечивает чуть не половину заказов на запуски, а дотациями на "зеленую энергетику" поддерживает электромобили.

(778) интересно как он сейчас будет лавировать между зелеными и Трампом.
Я же правильно понимаю, что по сути никого кроме него на NASA сейчас не работает, в плане разработки новых носителей? Т.е. нет никакой госпрограммы США по развитию космической отрасли?

(779) почему же?
SLS, например. двигатели дорабаьывают для замены наших. корабли - орион и дракон. плюс мелкие ракетенки для доставки мелких спутников.

Кстати, на последней странице конспирологической темы был вопрос про видео.
Вот тут вроде хорошая подборка видео
http://lozga.livejournal.com/135452.html

Хотя SLS тоже политизированный проект

(777) а нет в США "зелёных", как политической силы, поэтому нас.рать Маску на газетные статьи, Теслы в своем классе, равно как Фальконы конкуренции не имеют. Их покупают и будут покупать, президент в США, в отличии от РФ, интересует публику раз в 5 лет. Позиция губернатора на порядок важнее

(781) ага, как раз ссылка на русификацию мун машинс

(779)[Т.е. нет никакой госпрограммы США по развитию космической отрасли?]
есть полное замещение услуг РФ в обозримой переспективе, за редким исключением изотопных элементов питания для дальнего космоса

(785) адеюсь, до этого не дойдет.
но задача такая просматривается.

(786)[надеюсь, до этого не дойдет. ]
дойдёт с вероятностью 100%

(781) Этот текст имеет признаки перевода с английского языка.
http://lozga.livejournal.com/135452.html

Цитаты:

"И в принципе было бы правильней опровергать не космический заговор, а это более глобальное мировоззрение, но, боюсь, вовсе нереально".

"Не любящие США поддержат лунный заговор, а антисоветчики будут опровергать полет Гагарина."

"Какие культурные артефакты не просто рассказывают настоящую историю, но и делают это ярко и увлекательно?"

"Мне больше всего нравятся серии про лунный модуль и "Аполлон-15", на мой взгляд, они приближаются по пафосу познания к фантастике Стругацких".

"чуть ли не на руках тянул назад аварийный "Аполлон-13".

(783) это здесь конечно оффтоп, но е-мобиль в теории тоже конкурентов не имел в своем классе :). Но там благо проект накрылся не дойдя до серийного производства. Тесла благодаря грамотному пиару и менеджменту таки выстрелила. Но если компания априори убыточна, вечно тянуть ее не получится.
Оффтоп закончил.

Надеюсь что SpaceX как проект будет развиваться несмотря на политические разборки в США. Хоть и конкурент для нас, но с точки зрения развития науки и превращения хомо сапиенс в хомо галактис (или как там в научной фантастике :)) космическая отрасль должна развиваться.
Глядишь, наши внуки и доживут до садов на Марсе.

ромикс, тут говорят эфир нашли, прокомментируешь?
https://lenta.ru/news/2017/02/06/flybyanomaly/
я бы предположил что этот эффект сродни "закручиванию" пространства вблизи вращающихся черных дыр, но для земли он должен быть неизмеримо мал, значит тут увлекается вращением не само пространство, а нечто другое.

>Этот текст имеет признаки перевода с английского языка

Теперь ромикс еще и эксперт-лингвист-филолог? Ну прям и жнец, и швец, и на дуде игрец.

(791) Это один из внутренних ромиксов...

(788) фраза "Этот текст имеет признаки перевода с английского языка" имеет признаки перевода с английского языка....
и что ты теперь будешь делать?

(793) Щаз вот загонишь внутреннего ромикса-лингвиста в рекурсию... :)

(790) Один британский ученый предположил, что пролетная аномалия и EmDrive имеют общую основу - некое излучение Унру
https://geektimes.ru/post/274725/

(788) Я ж говорил - у ромикса новая фиксация.
Вот ты привел 5 фраз из текста. По каждой из них расскажи, где тут признаки перевода. Вариант "мне так кажется" у лингвистов не прокатывает.
Я вижу, что ты выделил жирным слова "артефакты" и "пафос", но спешу тебя расстроить - в русском языке такие слова есть.

Предлагаю держать его и не отпущать, пока он не ответит.

(796) какие такие "культурные артефакты"? ты еще вежливые артефакты скажи.
Предметы материальной культуры - непременно и не иначе как.

(797) вообще, они не обязательно должны относиться к "культуре". Может, не совсем удачное слово, но и я, бывает, его использую...

(795) Ну многие подозревали что виртуальные фотоны или другие пары частиц "рождающиеся и умирающие" вакууме как то реагируют с магнетроном и наклонными стенками.

Вся проблема в точной теории этого взаимодействия чтобы можно было нормально движки проектировать и предсказывать работу их.

(796) а может, ромикс просто плохо знает _русский_ язык? :-)