Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС

Ø [длинная ветка, 22.02.17 - 11:54]
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС
Я
   oslokot
 
30.09.16 - 15:00
Космический зонд "Розетта" уничтожили при запланированном столкновении с кометой Чурюмова-Герасименко
https://ria.ru/science/20160930/1478223693.html

Миссия завершена
https://twitter.com/esa/status/781819953347461120/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw
 
 
   romix
 
901 - 21.02.17 - 17:54
(899) Алкоголь убивает или портит сперматозоиды. Чем выше благосостояние тем больше пьют алкоголя, как-то так. Обратный график у рождаемости. Разного рода мормонские семьи или мусульманские - большие, общий признак - там нет алкоголя.
   Господин ПЖ
 
902 - 21.02.17 - 17:54
>Чем выше благосостояние тем больше пьют алкоголя, как-то так

не так
   Господин ПЖ
 
903 - 21.02.17 - 17:55
>Разного рода мормонские семьи или мусульманские - большие, общий признак - там нет алкоголя.

а еще там по 4 жены. тут уже не до алкоголя будет
   ДемонМаксвелла
 
904 - 21.02.17 - 17:57
(899) "угу. почему тогда чем более развито общество и затратнее содержание/воспитание ребенка - тем их меньше в среднем в семьях. а в выраженные экономические кризисы рождаемость падает" - твой довод не противоречит моему. это скорее довод вбок. Но могу и обсудить.

"Развитость" общества. Что тут имеется в виду? Сразу несколько факторов подавляют рождаемость. 1) Образованность женщин 2) Свобода от требований религии 3) Урбанизация 4) Пропаганда эгоизма 5) Пропаганда сексуальных девиаций, чайдфри и т.д. Если факторы 1,2,3 более-менее стихийны, то 4,5 говорят о разумном управлении процессом.

И в общем-то ни один (ну может 1-й, хотя спорно) из этих факторов не связан с развитостью. С точки зрения наших предков мы - могущественные дикари.
   Господин ПЖ
 
905 - 21.02.17 - 18:01
>С точки зрения наших предков мы - могущественные дикари.

бред.

в 12 веке самый один из самых продвинутых людей цивилизованного мира (западной части) прочел за всю жизнь 250 книг.

хороший студент технического вуза продвинутее ученых середины 20-го века
   ДемонМаксвелла
 
906 - 21.02.17 - 18:06
(905) знания и мораль практически не связаны. Мы дикари с точки зрения традиционной морали и нравственности.

А эти самые традиционные мораль и нравственность появились как реакция приспособления к тяжелым условиям. И стали терять влияние в эпоху изобилия (так уже было не раз, собственно).
   Это_mike
 
907 - 21.02.17 - 18:07
(889) м-дя... 1986®™ -это сильнО. Хороший пример неудачной непредвиденнной генетической мудификации™
   Это_mike
 
908 - 21.02.17 - 18:10
+(907)  а ведь еще есть ромксизм® и рованизм®...
   romix
 
909 - 21.02.17 - 18:55
(902) График потребления обратный от цены (по алкоголю то же самое).

   Bigbro
 
910 - 21.02.17 - 19:53
(897) пространство.
на Земле все более тесно. конечно небоскребы подземные города подводные города, возможно даже летающие города.. все это в какой то мере будет временным решением.
но путь у нас по большому счету только один - осваивать другие миры. Луна не подходит, слишком мала. венера слишком горячо. за марсом слишком холодно.
а Марс достаточно хорош.
Маск мачтает сбросить туда термояд чтобы растопить льды.
но он хотя бы мечтает.
   romix
 
911 - 21.02.17 - 20:37
(910) Сократят население (например, ограничат рождаемость у тех, кто не сдал ЕГЭ).
   Flanker
 
912 - 21.02.17 - 20:39
(910) "на Земле все более тесно"
- о чем вы вообще? Вы карту плотности населения Земли видели? Наша планета по большей части пуста.
   Bigbro
 
913 - 21.02.17 - 21:11
а вы посмотрите динамику численности населения.
и заодно - как много на планете осталось плодородных регионов не занятых в сх производстве.
   Flanker
 
914 - 21.02.17 - 21:13
(913) "а вы посмотрите динамику численности населения"
- смотрю. Все страны, способные влиять на мир, замедляют рост или даже сокращаются. Остальных - побоку.

"как много на планете осталось плодородных регионов не занятых в сх производстве."
- и вы надеетесь найти их на Марсе? ;)
   MikeFromAtol
 
915 - 21.02.17 - 23:41
сорри за жуткий оффтоп, больше не буду
(901) неверно. Доказано мной лично :)
   Это_mike
 
916 - 22.02.17 - 08:51
пуск Прогресса через 7 минут!
   Это_mike
 
917 - 22.02.17 - 09:05
На НАСА_ТВ тоже пуск Прогресса кажут...
   Паланик
 
918 - 22.02.17 - 09:10
(917) Третья ступень главное отработала нормально)
   Это_mike
 
919 - 22.02.17 - 09:11
(918) ну все, ждем стыковки...
как и пристыковки дракона...
   Паланик
 
920 - 22.02.17 - 09:15
(919) Толкучка на стыковку с МКС)
   ДемонМаксвелла
 
921 - 22.02.17 - 09:35
(914) на Марсе человека ожидает ледяная песчаная пустыня, с атмосферой из углекислого газа, давлением в 100 раз меньше, чем на Земле. И это прекрасно!

Значит, у будущих марсианских колонистов появится самобытная культура, умеющая экономить ресурсы, справляться с трудностями и создавать что-то на пустом месте, без вырубки лесов и истребления животных.
   Это_mike
 
922 - 22.02.17 - 09:38
(920) угу. то ни одного грузовика, то сразу два. Ну, маск задержал сильно. Прогресс задержался меньше - всего на 3 недели...
   Это_mike
 
923 - 22.02.17 - 09:40
(921) можно ради развлечения привязывать к ногам людей гири, и топить в океанке - чисто чтоб учились справляться с трудностями, и так далее п осписку...
   trad
 
924 - 22.02.17 - 09:54
(922) при этом предыдущий вообще не долетел
   Это_mike
 
925 - 22.02.17 - 09:58
(924) ну, бывает... CRS-7 "не долетел" более зрелищно :-)
   ДемонМаксвелла
 
926 - 22.02.17 - 10:00
(923) хочешь сказать, что у колонии нет шансов выжить? Шанс на гибель есть, конечно, но на мой взгляд шансы на выживание довольно неплохие уже сейчас, вся современная наука будет в распоряжении колонистов.
   Это_mike
 
927 - 22.02.17 - 10:03
(926) не. я хочу сказать, что причинно-слендственная связь весьма спорна...
   Fish
 
928 - 22.02.17 - 10:06
(926) "вся современная наука будет в распоряжении колонистов." - Голую науку есть не станешь.
   ДемонМаксвелла
 
929 - 22.02.17 - 10:11
(927) причинно-следственная связь очевидна. Когда человеческое сообщество адаптируется к сложным условиям, это сообщество вырабатывает ряд обычаев, которые помогают выжить в таких условиях.

Гостеприимство горцев основано на том, что в горах легко сдохнуть ночью на улице. Северные народы в среднем более трудолюбивы, так как нужно подготовиться к зиме, южные народы более ленивы, так как природа разрешает. Ну и так далее.

(928) ты о проблеме создания источников еды. Теплицы, грибные плантации. Обеспечить их работы - это научная и техническая проблема. Нужны дальнейшие исследования по замкнутым экосистемам, их стабильности, и методах обеспечения бесперебойной работы.
   trad
 
930 - 22.02.17 - 10:11
(926) Марк Уотни одобряет
 
 Рекламное место пустует
   ДемонМаксвелла
 
931 - 22.02.17 - 10:13
(930) картошечка! печеная, вареная, жареная! обожаю :)
   ДемонМаксвелла
 
932 - 22.02.17 - 10:17
(929) и эти исследования по теплицам для Марса можно провести только на самом Марсе. Во всяком случае практическую часть.
   Господин ПЖ
 
933 - 22.02.17 - 10:18
(932) почему? освещение, состав и давление атмосферы можно и тут воспроизвести
   ДемонМаксвелла
 
934 - 22.02.17 - 10:19
(933) гравитация, грунт, замкнутость относительно внешней экосистемы.
   Господин ПЖ
 
935 - 22.02.17 - 10:20
>появится самобытная культура, умеющая экономить ресурсы, справляться с трудностями и создавать что-то на пустом месте, без вырубки лесов и истребления животных.

ахаха... сейчас нам раскроют тайну как чукчи и прочие северяне создавали что-то без леса и охоты
   Господин ПЖ
 
936 - 22.02.17 - 10:20
>грунт, замкнутость относительно внешней экосистемы.

вообще не проблема
   akronim
 
937 - 22.02.17 - 10:23
(901) "Чем выше благосостояние тем больше пьют алкоголя"
Вообще-то с определенного уровня достатка (не очень большого) ровно наоборот.
"общий признак - там нет алкоголя"
Общий признак - там непопулярна контрацепция и аборты (прямо запрещены или слишком дорого или население необразованно). Не усложняй.
И мне очень интересно, как это относится к космонавтике. Ромикс регулярно создает алковетки, почему бы не пойти туда.
   Господин ПЖ
 
938 - 22.02.17 - 10:24
>Ромикс регулярно создает алковетки, почему бы не пойти туда.

там он будет вещать самому себе

"На третий день отец Федор стал проповедовать птицам. Он почему-то склонял их к лютеранству"
   ДемонМаксвелла
 
939 - 22.02.17 - 10:25
(935) ты несправедлив к чукчам. Они не имели в своем распоряжении современного пласта научных знаний и конечно же вынуждены были собирать то, что им дает природа. А так могли бы и создать.

На Марсе природа не даст почти ничего, всё придется создавать.
   Господин ПЖ
 
940 - 22.02.17 - 10:26
>На Марсе природа не даст почти ничего, всё придется создавать.

тогда опять повторю вопрос - накой хрен и кому это надо?
   ДемонМаксвелла
 
941 - 22.02.17 - 10:27
(936) давай, расскажи как.
   ДемонМаксвелла
 
942 - 22.02.17 - 10:28
(940) отвечу ещё раз. Мотивация внеэкономическая.
   Господин ПЖ
 
943 - 22.02.17 - 10:29
(941) марс покрыт базальтами, которых и на земле хоть ложкой ешь. особенно в районах вулканической активности

изолировать ангар тоже не проблема
   Господин ПЖ
 
944 - 22.02.17 - 10:30
>отвечу ещё раз. Мотивация внеэкономическая.

не бывает такой

появление протестанства вызвано экономическими трудностями северной европы

путешествия колумба - поиски обходных путей на восток

все сводится к деньгам
   Fish
 
945 - 22.02.17 - 10:31
(939) Есть мнение (неоднократно здесь высказываемое), что якобы индусы обладали знаниями, по сравнению с которыми весь современный пласт научных знаний - ничто. И смогли создать лишь пару-тройку храмов, а для людей: грязь, нищету, рассадники болезней. :))
   ДемонМаксвелла
 
946 - 22.02.17 - 10:32
(943) ну и конечно же степень измельчения песка, окружающая атмосфера, наличие или отсутствие воды, бактериальное окружение, и т.д. - никакой роли не играют?
   PLUT
 
947 - 22.02.17 - 10:32
(944) кино Аватар - там минерал какой-то летающий добывали - 1 грамм 20 дох.лиардов долларов. поэтому начали нести демократию местным синякам
   ДемонМаксвелла
 
948 - 22.02.17 - 10:32
(945) есть мнение, что то мнение ошибочно
   Господин ПЖ
 
949 - 22.02.17 - 10:36
>якобы индусы обладали знаниями, по сравнению с которыми весь современный пласт научных знаний - ничто

дада... куда все девалось только не понятно. один только вутц чего стоит. про который все стремительно забыли как только металлургия вылезла из состояния яслей
   Fish
 
950 - 22.02.17 - 10:36
(943) Ага. А когда прилетят, вдруг окажется, что в их почве есть элемент, с которым картошечка не растёт совсем. И все исследования, проведённые на Земле окончатся пшиком.
   beer_fan
 
951 - 22.02.17 - 10:37
Народ, а что там с прессконференцией НАСА по экзопланетам? А то анонсов куча была, а информации о конференции в русскоязычных СМИ не встретил..
   ДемонМаксвелла
 
952 - 22.02.17 - 10:38
(944) нет

колонизация Европы неандертальцами и мира кроманьонцами произошло в доденежную эпоху, и основной мотивацией было выживание

Даже в денежную эпоху были внеденежные мотивы колонизации. Например, свобода вероисповедания на новой территории (мормоны Юты), захват святых мест (крестовые походы). Ну и основным внеденежным мотивом может являеться захват территории и власти (манчжуры, монголы в Китае). Деньги - это не всё в этой жизни.
   Господин ПЖ
 
953 - 22.02.17 - 10:38
(946) в чем проблема это имитировать в замкнутом пространстве

>ну и конечно же степень измельчения песка

нужную фракцию намелить в шаровой мельнице - это сложная задача... дадада
   Господин ПЖ
 
954 - 22.02.17 - 10:39
>захват святых мест (крестовые походы)

ахаха... не смеши людей
   ДемонМаксвелла
 
955 - 22.02.17 - 10:40
(953) ты пытаешься оспорить только часть моих аргументов. Значит с остальным согласен?
   Господин ПЖ
 
956 - 22.02.17 - 10:41
(955) про остальные - лень писать

единственно что нельзя имитировать - это гравитация по сути
   trad
 
957 - 22.02.17 - 10:41
(951) так она сегодня еще только будет, вечером вроде
   ДемонМаксвелла
 
958 - 22.02.17 - 10:41
(956) должна сильно влиять на рост растений
   PLUT
 
959 - 22.02.17 - 10:42
(956) с невесомостью попутал
   Господин ПЖ
 
960 - 22.02.17 - 10:43
>колонизация Европы неандертальцами и мира кроманьонцами произошло в доденежную эпоху, и основной мотивацией было выживание

и какое отношение текущее состояние марса имеет к "выживанию"

земля вся терраформирована и заселен каждый квадратный сантиметр включая антарктиду? все моря и океаны отданы под фермы белка?
   Господин ПЖ
 
961 - 22.02.17 - 10:44
(959) невесомость кратковременная отлично симулируется в пикирующем самолете

речь про например 0,5 g в течение длительного срока
   Господин ПЖ
 
962 - 22.02.17 - 10:46
(960) если бы у неадертальцев были воспроизводимые ресурсы - они бы сидели на ж.пе ровно
   ДемонМаксвелла
 
963 - 22.02.17 - 10:49
(960) я просто привел пример внеденежной мотивации. И не имел в виду выживание как мотивация для колонизации Марса.

Хотя следует рассмотреть и это. Шансы на гибель всего человечества на Земле выше нуля.
   Это_mike
 
964 - 22.02.17 - 10:51
(963) шансы на гибель на марсе в разы выше...
   trad
 
965 - 22.02.17 - 10:52
(964) raid-1 же
   ДемонМаксвелла
 
966 - 22.02.17 - 10:53
(962) они откочевывали не только из-за того, что на старом месте заканчивались ресурсы, но и из-за того, что на старом месте данное племя подвергалось опасности истребления/порабощения неким другим племенем.

(964) на Земле основной источник опасности - сами люди (соперничество центров власти). На Марсе данного источника опасности пока нет.
 
 Рекламное место пустует
   Это_mike
 
967 - 22.02.17 - 10:56
(966) ага. как только прилетят на марс - наступит безвластие, всевластие, мир, дружба и жевачка...
   Господин ПЖ
 
968 - 22.02.17 - 10:57
без нового источника энергии в космосе человеку сейчас делать абсолютно нефих

оно конечно рвет пуканы кто воспитан старой фантастикой "романтического периода" освоения космоса - про яблони на марсе к 1990 году

но такова селяви
   CaptanG
 
969 - 22.02.17 - 10:57
(966) Вот как прилетят сразу же и появится))
   Господин ПЖ
 
970 - 22.02.17 - 11:01
>На Марсе данного источника опасности пока нет.

если бы кроме Вотни было еще пара человек - там за картофан и кто сегодня ест/пьет/спит такой бы баттл начался

можете вспомнить шоу разные на островах типа "последний герой"
   ДемонМаксвелла
 
971 - 22.02.17 - 11:04
(969) значит надо строить колониальное общество с одним центром власти. На какое-то время поможет.

Но вообще, там будут все те же проблемы, что и здесь. Это скорее всего неизбежно. И наверное будут и войны когда-то.
   ДемонМаксвелла
 
972 - 22.02.17 - 11:05
(970) зачем картофан, если вокруг полно мяса?
(шутка, но не совсем)
   Мелифаро
 
973 - 22.02.17 - 11:07
(965) Если уж raid-1, тогда не в Марс вкладывать основные усилия надо, а в обнаружение землеподобных планет и создание кораблей поколений.

Марс, действительно, в любой перспективе не выглядит как полноценная Земля-2 с самообеспеченной колонией в обозримом будущем. Исследовательская станция максимум.
   Мелифаро
 
974 - 22.02.17 - 11:08
+(973) И вообще, путь отправки "мяса" в космос весьма сомнителен.
   Это_mike
 
975 - 22.02.17 - 11:08
(973) да хрен его знает. все в энергию упирается...
зы. чот вспомнилось "через тернии к звездам"...
   Господин ПЖ
 
976 - 22.02.17 - 11:11
(975) конец там кстати не вполне "миролюбивый"...

замесили из биомассы новую планету. на ней осталась Ния и котэ.

а остальные где? пошли на удобрение?
   trad
 
977 - 22.02.17 - 11:11
(973) (974) корабль поколений и отправка не "мяса" - фантастика значительно! большего порядка чем заселения Марса "мясом"
   trad
 
978 - 22.02.17 - 11:14
у меня почему то наса-тв показывает не более 15 секунд
https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/#public

если у кого так же, то альтернатива:
http://www.ustream.tv/nasahdtv
https://www.youtube.com/watch?v=UdmHHpAsMVw
   Мелифаро
 
979 - 22.02.17 - 11:14
(975) Будущее энергетики как-то уже определилось на ближайшие десятилетия, а то и на столетие-полтора, вряд ли что-то новое появится.

Вопрос в том, какие шаги предпримутся для адаптации постсапиенсов к космосу и новым условиям, те же генная инженерия и информационные технологии в ближайшей перспективе могут очень неожиданные результаты выкатить. Может, Маск примерно в эту степь и ориентируется, а не на банальную отправку кучки "мяса" в одну сторону.

(977) Не спорю, но все же фантастика без допущений вроде тирьямпампации. Технологии уже обрисовываются вполне достижимыми, хоть и не сегодня, и не через десять лет.

З.Ы. Да, да, я адепт технологической сингулярности :)
   мистер игрек
 
980 - 22.02.17 - 11:15
Чует мое сердце, колонизацию начнут с Луны роботами-аватарами. При таком развитии робототехники лет через 10 появятся полноценные аватары. К тому же сигнал до Луны всего одна секунда
   Мелифаро
 
981 - 22.02.17 - 11:15
(980) Так это ж разве колонизация?
   мистер игрек
 
982 - 22.02.17 - 11:18
(981) А как же? Создание жилых комплексов, инфраструктуру, летных площадок, поиск полезных ископаемых и т.д. для прилета и обживания живых людей разве не колонизация ?
   trad
 
983 - 22.02.17 - 11:20
(979) тогда уж сразу кротовую нору искать с выходом в районе Kepler-438 b
   chuckk
 
984 - 22.02.17 - 11:20
В РКК «Энергия» заявили о планах первыми представить услугу по облету Луны на международном туристическом рынке. В корпорации рассчитывают сделать это к 2021–2022 году


http://www.rbc.ru/technology_and_media/22/02/2017/58ad34b19a79472e004b06d1?from=main
   Мелифаро
 
985 - 22.02.17 - 11:20
(982) А на кой черт туда тащить живых людей, если будут полноценные аватары? :) Разве что из академического интереса.

(983) Эмм, ну я ж говорю, что без тирьямпампации...
   мистер игрек
 
986 - 22.02.17 - 11:25
(985) Ну аватары не на все руки мастера. Все таки они ограничены во многих действиях. Для полноценной колонизации все таки нужны человеческие руки.
   trad
 
987 - 22.02.17 - 11:28
(986) физиологически аватары могут быть даже лучше людей
   Мелифаро
 
988 - 22.02.17 - 11:30
(986) Тогда это уже какие-то неполноценные аватары :)

Луна может быть интересна в плане добычи гелия-3, будущего строительства космодрома для межпланетных кораблей и т.д., но колония? Зачем?
   мистер игрек
 
989 - 22.02.17 - 11:36
(988) Роботы-аватары не могут быть никогда полноценными как живой человек. Они могут быть только помощниками при освоении труднодоступных планет.
А колонизация Луны это большой кладез для изучения влияния низкой гравитации, низкой радиации для человека.
Может из=за низкой гравитации мозги человека растут по объему и родятся гении, новый вид человека? Например гомо-селениус :)
   Мелифаро
 
990 - 22.02.17 - 11:39
(989) Ага, особая лунная радиация и гравитация разом превозмогут результаты многих сотен миллионов лет земной эволюции :)

Влияние низкой гравитации уже неплохо изучено на земной орбите. Да и с повышенной радиацией вроде как близко ознакомились.
   Fish
 
991 - 22.02.17 - 11:41
(990) Вроде эксперименты по совокуплению в невесомости окончились неудачей, так что зачатие и рождение людей точно не изучено :)
   мистер игрек
 
992 - 22.02.17 - 11:41
(990) Для справки. На МКС все таки гравитация 90% от земного. Там просто невесомость формируется из за свобоного падения.
   beer_fan
 
993 - 22.02.17 - 11:43
(989) Для появления нового вида человека должно слишком много поколений смениться и должна быть значительная популяция. Скорее уж генномодифицировать людей начнут, чем они в ходе естественной эволюции на Луне образуют новый вид.
   мистер игрек
 
994 - 22.02.17 - 11:45
(993) Ага, щас. Пути господни неисповедимы.
В Европе тоже в конце 20-века охреневали, считая что при таком росте населения городов лет через 50 Париж или Лондон затонут в конском навозе :)
   Это_mike
 
995 - 22.02.17 - 11:47
(991) а они были?
   Мелифаро
 
996 - 22.02.17 - 11:48
(992) А есть научное объяснение, почему с точки зрения биологического организма "отсутствие гравитации" где-нибудь пусть даже в межзвездном пространстве принципиально отличается от невесомости, вызванной свободным падением?
(994) Какое вообще отношение имеет урбанизация и связанные с ней прогнозы к биологической эволюции?..
   Господин ПЖ
 
997 - 22.02.17 - 11:48
> гравитация разом превозмогут результаты многих сотен миллионов лет земной эволюции

большой мозг это результат прямохождения и отказ от вегетарианства

если добавить низкую гравитацию позволяющую позвоночнику носить на себе больший вес - все может быть
   Господин ПЖ
 
998 - 22.02.17 - 11:49
>В Европе тоже в конце 20-века охреневали, считая что при таком росте населения городов лет через 50 Париж или Лондон затонут в конском навозе

в конце 19-го. и это касалось всех крупных городов
   Мелифаро
 
999 - 22.02.17 - 11:49
(997) Но не за одно, не за два и даже не за десять поколений.
   Господин ПЖ
 
1000 - 22.02.17 - 11:52
(999) хз. я не специалист - как себя будет вести наследственность+изменчивость в новых условиях
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.