◄ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ► |
О жизни...
:: Жизнь прекрасна!
|
|
| ||||||||||||
Looking 27.09.16 - 20:14 |
Вот такая общественная инициатива, поддержанная главой РПЦ. Как к ней относитесь лично вы?
http://www.mk.ru/social/health/2016/09/27/patriarkh-kirill-podpisal-prizyv-k-polnomu-zapretu-abortov.html Патриарх Московский и всея Руси согласился с положениями обращения, призывающего полностью запретить аборты в России, и поставил свою подпись под документом. Об этом во вторник, 27 сентября, сообщил пресс-секретарь предстоятеля РПЦ священник Александр Волков. Пресс-служба Церкви разместила информацию на сайте Московского патриархата. В обращении, в частности, отражен призыв закрепить за зачатым ребенком статус человеческого существа, которого должен защищать закон. Также предлагается запретить прерывание беременности - хирургическое и медикаментозное, противозачаточные средства с абортивным эффектом, "вспомогательные репродуктивные технологии". | ||||||||||||
Student MAI 501 - 28.09.16 - 16:02 | Это по-любому весело, и новые люди появятся) 1. За запрет абортов | ||||||||||||
Loyt 502 - 28.09.16 - 16:06 | (498) Ну я в принципе могу понять некоторую неопределённость в данном вопросе на поздних сроках беременности. Но гражданин же уже с момента оплодотворения аборт убийством считает. | ||||||||||||
Азазель 503 - 28.09.16 - 16:07 | (488) инстинкт
— (от лат. instinctus — побуждение) — совокупность врожденных компонентов поведения и психики животных и человека. В понятие И. в разное время вкладывалось различное содержание; ... Столь расплывчатая трактовка побудила большинство современных исследователей отказаться от употребления понятия И. в качестве научного термина, (Читай, деятель, до полного просветления!) сохранив, однако, термин «инстинктивное» как синоним понятий: «генетически фиксированное», «наследственно закрепленное», «врожденное» поведение, действие и т. п. http://psychology.academic.ru/808 | ||||||||||||
Loyt 504 - 28.09.16 - 16:12 | (503) Обыватели под инстинктом обычно инстинктивное поведение и подразумевают. | ||||||||||||
finik 505 - 28.09.16 - 16:13 | (497) Возможно полного решения проблемы не добьешься.
Точно так же и убийства происходят, несмотря на их запрет и наказания. Но каждая спасенная жизнь - бесценна. Конечно, важен комплексный подход. Пропаганда - как Вы заметили, вполне достаточно хотя бы одной наглядной демонстрации этого процесса; помощь оказавшимся в сложной жизненной ситуации; прием детей-отказников; определенные запретительные меры и т.д. | ||||||||||||
Любопытная 506 - 28.09.16 - 16:17 | (505) Так может сначала помощь и пропаганда, а потом уже запреты? Вот сейчас вы запретите аборты и беби-боксы. Куда идти женщине, которая (да по собственной глупости) забеременела и не хочет этого ребенка? Что ей делать? Желанных то детей вынашивают с мучениями некоторые, а уж нежеланный, который 8 из 9 месяцев над тобой издевается, это вообще пытка. | ||||||||||||
extrim-style 507 - 28.09.16 - 16:17 | "не убивай" (Мф. 19:18) 1. За запрет абортов | ||||||||||||
KATPAH 508 - 28.09.16 - 16:18 | (497) Вот запретили за рулем пить. И? Нарушают? Да бывают отдельные случаи, нарушют. Но их ловят и прав лишают.
Много бухих на дорогах? Не помню когда в крайний раз видел. | ||||||||||||
Любопытная 509 - 28.09.16 - 16:19 | (508) Предлагаете тоже ловить и прав лишать? | ||||||||||||
Морковка 510 - 28.09.16 - 16:20 | (477) ну дети-то все-таки не автомобиль, а несколько более сложная штука, ты понимаешь, что в детской психологии просто реально сосуществуют диаметрально противоположные мнения или есть явления, а что это тебе ни один специалист объяснить не сможет | ||||||||||||
KATPAH 511 - 28.09.16 - 16:20 | (509) Это к тому. Что запреты не действуют. | ||||||||||||
Student MAI 512 - 28.09.16 - 16:23 | Это ж классная вещь, получается: Извини, дорогая, у меня ребенок на стороне, мы разводимся. Тебе помочь с переездом? ))) | ||||||||||||
шаэс 513 - 28.09.16 - 16:24 | (508) а вы присматриваетесь? почитайте статистику по задержаниям во всякие акционные месяца типа месячника трезвости. никуда они не делись. | ||||||||||||
Азазель 514 - 28.09.16 - 16:24 | (504) наверное хотел сказать не "инстинктивное поведение", а генетически фиксированное или врожденное?
вот только получилось как всегда, да? обыватели говорят даже "инстинктивно выстрелил". ну полные придурки :) | ||||||||||||
Torquader 515 - 28.09.16 - 16:27 | (514) Они инстинкт с рефлексом путают.
Быстрые действия без включения системы анализа в мозгу рефлекторно делаются. | ||||||||||||
finik 516 - 28.09.16 - 16:29 | (506) Если говорить о Церкви и о заявлении в (0), то ей в меру сил и возможностей организуются благотворительные организации и общества по помощи женщинам, оказавшимся в сложной жизненной ситуации. Организуются приюты. Среди людей ведется соответствующая пропаганда, начиная собственно с заповеди в (507).
Но сказав "А" нужно сказать "Б". Организованное убийство должно быть запрещено нормальным обществом. Бэби боксы - другой вопрос (менее болезненный и очевидный, чем аборты). Если они помогают - я только за. Нужно взвесить все плюсы и минусы. Насколько я понял, в (0) о них ничего не было. | ||||||||||||
Азазель 517 - 28.09.16 - 16:31 | (515) не только рефлекторно, еще например, стереотипно. | ||||||||||||
KATPAH 518 - 28.09.16 - 16:34 | (513) В смысле не делись? Конечно единичные нарушители есть, но массово никто пьяным даже на праздники не разъезжает. Потому что прав лишают.
Работает запрет? Работает. | ||||||||||||
Torquader 519 - 28.09.16 - 16:35 | (518) Ага - как раз на днях один такой "трезвый" кучу народа положил. | ||||||||||||
Сержант 1С 520 - 28.09.16 - 16:37 | (516) + 100500
Если господа верующие действительно обеспокоены тем, что девушки не рожают, то организовали бы фонды поддержки молодым мамам, где помогут и выносить, и родить, и поддержат в трудную минуту. ведь чаще всего аборты делают от страха "вот рожу и кому я с ребенком буду нужна, на улицу". Ребенок молодую семью гарантированно сваливает в бедность, в большинстве случаев. | ||||||||||||
GreyK 521 - 28.09.16 - 16:38 | Я за то, что-бы женщины рожали и отдавали детей в интернаты, если не в состоянии их вырастить. А аборты - это убийство, за это судить надо. 1. За запрет абортов | ||||||||||||
Сержант 1С 522 - 28.09.16 - 16:38 | так ведь хрен, это надо делать что-то реально, а тут поголосовали, запретили, все, можно на остальное и глаза закрыть, святое дело сделали! а то что начнут умирать от криминальных абортов это уже не колышет | ||||||||||||
Gary417 523 - 28.09.16 - 16:39 | (521) <и отдавали детей в интернаты>
Если я не ошибаюсь то по статистике чутьли не подавляющее большинство преступников - сироты | ||||||||||||
Это_mike 524 - 28.09.16 - 16:39 | (522) ТАК ПРОЩЕ.
только и всего. | ||||||||||||
zak555 525 - 28.09.16 - 16:39 | (523) так горе-родителей надо ещё стерилизовать | ||||||||||||
Rovan 526 - 28.09.16 - 16:40 | (510) Автомобиль тоже штука непростая - но водителей учат водить, а не ремонтировать.
Так же детей можно научится "вести в жизнь" на своем примере. таким образом более половины проблем-конфликтов было решено на корню ! Вот мне такая книга понравилась http://www.litlib.net/bk/43064/read | ||||||||||||
Это_mike 527 - 28.09.16 - 16:40 | (523) Нет, но очень многие.
социальная среда в интернатах и детдомах способствует. | ||||||||||||
Морковка 528 - 28.09.16 - 16:40 | (489) да бегает вон дите, яблоко жует. А насчет фигуры ты не прав, вон Валерия - мама троих детей, Водянова -мама четверых. Ну в общем упирается все прежде всего в желания и некоторые ресурсы типа времени | ||||||||||||
finik 529 - 28.09.16 - 16:41 | (520) Уже организовали такие фоны поддержки.
Вбил в яндекс, первая же ссылка со списком таких центров: https://vk.com/topic-16306_28738160 Да вообще любой приход и священник, если к нему придет такой человек, согласно Евангелию, ОБЯЗАН будет оказать такую помощь. | ||||||||||||
GreyK 530 - 28.09.16 - 16:41 | (523) Если-что, то я до 7 класса по интернатам учился. Ты мне хочешь рассказать сказки про интернаты? Рекламное место пустует | ||||||||||||
Морковка 531 - 28.09.16 - 16:41 | (526) да еще бы все были достойным примером, а то ведь правда вводят жизнь на своем примере и вырастает то, что вырастает | ||||||||||||
butterbean 532 - 28.09.16 - 16:43 | Запретили бы уже Мизулину и РПЦ, даже не смешно уже как-то 2. Против запрета абортов | ||||||||||||
Gary417 533 - 28.09.16 - 16:45 | (530) я вообще про статистику говорю. И тут личный опыт не релевантен при очень большом разделении, например если 50% преступников и 50% нет то сказать что "я нормальный и вы всё врете про интернаты" - это не совсем корректно, это лишь говоит о том что вы попали в нормальный процент | ||||||||||||
Torquader 534 - 28.09.16 - 16:47 | (533) Проблема интернатов в людях, которые там работают, а проблемы этих людей из-за низкой зарплаты - в итоге, всё из-за того, что у государства просто не хватает на всех денег.
Если бы на каждого ребёнка государство выделяло бы нормальные деньги, то желающих сделать аборт стало бы достаточно мало. | ||||||||||||
Сержант 1С 535 - 28.09.16 - 16:47 | (529) ну организовали бы всероссийскую акцию какую-нибудь, у них же филиалов по всей РФ - в каждом районе города.. | ||||||||||||
KATPAH 536 - 28.09.16 - 16:48 | (519) Это ЕДИНИЧНЫЕ случаи. Смотри статистику. | ||||||||||||
Looking 537 - 28.09.16 - 16:48 | (382)молодежь так и рассуждает
https://vk.com/wall-78866535_568092 Jn Duglas Объясните мне дураку. Ситуэйшн такова. Встречались с девочкой пару-тройку раз. Чисто пошпилиться. Она мне как то заявила прям в процессе, кончай в меня, не переживай. Меня долго просить не надо) Закончил универ, сходил в армию. В итоге оказывается что она родила. От меня. Теперь требует алименты. То ли я дурак, то ли лыжи не те, но понять не могу, с чего я должен платить этой почти незнакомой женщине за то что она без моего ведома решила родить ребёнка | ||||||||||||
Это_mike 538 - 28.09.16 - 16:50 | (537) доля истины в этом есть. | ||||||||||||
Это_mike 539 - 28.09.16 - 16:52 | (534) не будет государство выделять деньги в нужном объеме. Нужно, чтобы каждый мог заработать нормальное количество денег. и помогать тем, кто реально мало зарабатывает по тем или иным причинам. | ||||||||||||
antgrom 540 - 28.09.16 - 16:54 | (537) пусть к Морковке зайдёт - она знает как отказаться от алиментов. | ||||||||||||
Looking 541 - 28.09.16 - 16:55 | (538)он поверил на слово, это уже глупо, вот если бы она отказ письменный написала до секса на претензии в части отцовства, тогда другое дело.
как вариант ввести закон, что рождение только с согласия обоих родителей, иначе до предельного срока - принудительный аборт, после предельного срока - принудительное изъятие в интернат, или как вариант - тот родитель, что дал согласие на рождение, берет на себя все расходы по ребенку и не претендует на помощь второго родителя. | ||||||||||||
piter3 542 - 28.09.16 - 16:55 | (537)Не суй и будет тебе счастье | ||||||||||||
Torquader 543 - 28.09.16 - 16:55 | (539) Почему кто-то должен помогать - почему всегда нужно искать чужого дядю, если можно обойтись без него.
Просто, кому-то придётся без дачи посидеть, да и мосты не так быстро построятся, но, если бы данная задача у государства стояла первоочередной, то и деньги бы нашлись, и люди, которые готовы помочь. | ||||||||||||
piter3 544 - 28.09.16 - 16:56 | (541) Судьи женщины и встали бы на сторону женщины-одиночки. | ||||||||||||
finik 545 - 28.09.16 - 16:56 | (535) Да организовывают, Вы просто не в курсе. Те, кто делают аборты, просто обычно не ходят в церковь и не являются верующими. На эти акции они тоже не ходят. Спас не смотрят, а в доме-2 про это не покажут.
Двери открыты для всех, готовы помочь всем в таких ситуациях. | ||||||||||||
antgrom 546 - 28.09.16 - 16:56 | (522) "а то что начнут умирать от криминальных абортов "
офигенно извращенная логика. ну так не делай криминальные аборты. | ||||||||||||
antgrom 547 - 28.09.16 - 16:58 | (537) кстати , он дурак. Ну про ребенка не думал ,но от ЗППП надо предохраняться ?
или он вообще ни о чем не думал ? | ||||||||||||
GreyK 548 - 28.09.16 - 16:58 | (533) Я-же не о себе одном говорю! Кто вам сказал что в интернатах воспитывают хуже чем в семьях? Там есть недостатки, но в семьях их больше. | ||||||||||||
Oftan_Idy 549 - 28.09.16 - 16:58 | (546) их все равно будут делать | ||||||||||||
ДемонМаксвелла 550 - 28.09.16 - 16:59 | |||||||||||||
GreyK 551 - 28.09.16 - 17:01 | (539) Я вас конечно поддерживаю, но за цыган я не ручаюсь, если у вас цыгане или прочие прохиндеи утащат весь заработок, то виновата система? | ||||||||||||
Looking 552 - 28.09.16 - 17:02 | (550)не заставляют, если она согласна, а будущий отец нет, то ей нужно написать отказ от финансовых претензий, а если не готова, значит не очень-то и хочет, тогда аборт. ну или пусть находит не родного отца, кто готов подписать и нести потом финансовое бремя до 18 лет, по сути усыновить до рождения. | ||||||||||||
Looking 553 - 28.09.16 - 17:04 | (552)то есть все вопросы с финансовой составляющей будущего ребенка должны решаться до его рождения, а не после. | ||||||||||||
antgrom 554 - 28.09.16 - 17:05 | (549) понимаешь , эта фраза - сама по себе содержит логическую ошибку ( даже если причинно следственная связь с криминальными абортами существует )
во-первых , никто не заставляет человека под дулом пистолета идти и делать криминальный аборт. и во-вторых , если есть нарушение закона - надо бороться с нарушениями. Пропаганда , штрафы , аресты | ||||||||||||
Torquader 555 - 28.09.16 - 17:05 | Вы ещё самый главный вопрос забыли.
По статистике, значительная часть абортов делается из-за того, что появление ребёнка может являться фактом подтверждения измены. | ||||||||||||
Морковка 556 - 28.09.16 - 17:05 | (495) нет, не чушь, я просто интересовалась и довольно много читала на эту тему. Скажем склонность человека к депрессиям закладывается где-то в 3-4 месяца, когда организм усваивает нормальный для него уровень гормона стресса. Опять же ученые сейчас изучают многие отклонения типа какой-нить шизофрении и смотрят насколько это наследственность, насколько другие факторы, часто оказывается уровень влияния внутриутробного периода выше ожиданий. Это просто реально уже научные исследования со статистикой и количественными данными, не домыслы | ||||||||||||
Любопытная 557 - 28.09.16 - 17:05 | Я смотрю - тут собрались сплошь несчастные мужики, которых до нитки обобрали хитрые бабищи, нарожавшие детей и требующие алименты) | ||||||||||||
Любопытная 558 - 28.09.16 - 17:07 | (555) Это где такая статистика? | ||||||||||||
Torquader 559 - 28.09.16 - 17:08 | (557) Просто народ волнуется из-за того, что решает женщина, а платить придётся мужчине. | ||||||||||||
Torquader 560 - 28.09.16 - 17:09 | (558) Просто, не только бедные и необеспеченные делают аборты. Рекламное место пустует | ||||||||||||
Любопытная 561 - 28.09.16 - 17:09 | (555) В России количество абортов постепенно снижается с начала 1990-х годов, хотя остаётся сравнительно высоким. Так, в 2010 году было проведено 1 054 820 абортов, в 2011—989 375[50]. При этом в официальную статистику абортов в России включаются не только искусственные, но и самопроизвольные аборты (выкидыши), что затрудняет сравнение с многими другими странами, где в статистике учитываются только искусственные аборты[51].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аборт Нет в нашей стране статистики по искусственным абортам. Соответственно и статистики причин тоже нет | ||||||||||||
Looking 562 - 28.09.16 - 17:10 | (559)ага, она говорит - кончай в меня, молчком рожает, а потом задним числом ставит перед фактом. нужно, чтобы раз родила молчком - все, растишь сама. если же оповестила своевременно, тогда другое дело и возможны варианты. | ||||||||||||
Gary417 563 - 28.09.16 - 17:10 | (557) а это не такая уж и редкость на самом деле. только никто из "хитрых бабищ" не признаётся что на самом деле "хочуребёночкалюбойценой, а он не хочет козёл" | ||||||||||||
Любопытная 564 - 28.09.16 - 17:11 | (562) Так ты своим мозгом думай и предохраняйся сам) | ||||||||||||
GreyK 565 - 28.09.16 - 17:11 | (560) У многих богатых людей дети по интернатам воспитываются. Что из этого следует? | ||||||||||||
Любопытная 566 - 28.09.16 - 17:11 | +(564) Или после заветной фразы мозг отключается совсем?) | ||||||||||||
Looking 567 - 28.09.16 - 17:12 | (564)она-то просит, мол совсем другие ощущения и все такое | ||||||||||||
Torquader 568 - 28.09.16 - 17:12 | (564) Те, кто мозгом думают - в такие ситуации и не попадают. | ||||||||||||
Любопытная 569 - 28.09.16 - 17:13 | (567) А тебе сложно даме отказать, да?) Ну джентльмен, куда деваться))) | ||||||||||||
KATPAH 570 - 28.09.16 - 17:13 | (560) Бедные и не обеспеченные как раз таки абортов в основном не делают. | ||||||||||||
ДемонМаксвелла 571 - 28.09.16 - 17:13 | (557) не угадала. а у тебя-то дети есть? | ||||||||||||
Looking 572 - 28.09.16 - 17:14 | +(567)у женщин хоть таблетки есть волшебные, а для мужиков ученые таких не придумали, до сих пор заставляют гидрокостюм надевать - каменный век какой-то, даешь таблетки для мужиков, чтобы выпил таблеточку и хоть залейся, все-равно там все спят и никуда не поплывут. | ||||||||||||
Rovan 573 - 28.09.16 - 17:15 | (537) вот оно - женское коварство !! | ||||||||||||
Любопытная 574 - 28.09.16 - 17:15 | (571) Есть) И бывший муж есть, который на своего ребенка забил с высокой колокольни. И я, дура, алименты оформлять не стала, потому что тошно ходить и выпрашивать. А теперь вот думаю о том, что наш горе-папаша через n-ое количество лет объявится и затребует алименты с моей дочери, потому что его родительских прав никто не лишал. И доказать его непричастность к ее воспитанию будет нечем. | ||||||||||||
Любопытная 575 - 28.09.16 - 17:16 | (572) А вроде было что-то такое про мужскую контрацепцию... | ||||||||||||
Looking 576 - 28.09.16 - 17:17 | (561)"хотя остаётся сравнительно высоким. Так, в 2010 году было проведено 1 054 820 абортов, в 2011—989 375[50]."
ну вот чиновники смотрят на эти цифры и им приходит мысль - зачем мы такие бабки бухаем на материнский капитал, если можно запретить аборты и родят, никуда не денутся, и без всяких стимулирующих материнских капиталов. поставить так сказать естественную физиологическую потребность на службу государству. | ||||||||||||
ДемонМаксвелла 577 - 28.09.16 - 17:17 | (574) не повезло. Но доказать можно - свидетельские показания вполне котируются. | ||||||||||||
Torquader 578 - 28.09.16 - 17:17 | (572) Есть таблеточки, только проблема в том, что пить их надо очень задолго до самого момента, и то, никто никакой гарантии не даёт.
Есть ещё операция, когда перевязываются выводящие протоки, чтобы уже с гарантией. | ||||||||||||
ДемонМаксвелла 579 - 28.09.16 - 17:19 | Запрет абортов не сработает. Люди просто будут ездить за медицинской услугой за границу... | ||||||||||||
Любопытная 580 - 28.09.16 - 17:19 | (576) Следующее предложение: При этом в официальную статистику абортов в России включаются не только искусственные, но и самопроизвольные аборты (выкидыши). Т.е. сколько там искусственных прерываний, а сколько проблем со здоровьем никто не знает. | ||||||||||||
Любопытная 581 - 28.09.16 - 17:20 | (577) Да где ж их взять-то будет лет через 20? | ||||||||||||
Looking 582 - 28.09.16 - 17:20 | (578)"Есть ещё операция, когда перевязываются выводящие протоки, чтобы уже с гарантией."
так при этом и не выливается ничего? такое женщин не устроит. | ||||||||||||
Морковка 583 - 28.09.16 - 17:20 | (540) ну прям так нужны ваши алименты, что многие мамы сами по судам бегают и лишают папашек отцовских прав | ||||||||||||
Gary417 584 - 28.09.16 - 17:21 | (578) не сильно задолго, и гарантия вполне существенная | ||||||||||||
Морковка 585 - 28.09.16 - 17:21 | (541) как ты это реализуешь, многие женщины и в ЖК-то являются только неделе к 30й за документами для декрета | ||||||||||||
Torquader 586 - 28.09.16 - 17:22 | (582) Так там не совсем не выливается - там железа-то работает, а вот клетки в жидкость не допускаются. | ||||||||||||
Looking 587 - 28.09.16 - 17:23 | (584)страшно, а вдруг потом совсем бесплодным станешь. многие ведь бесплодны не от того, что у них совсем головастиков нет, а от того что они мало подвижны или концентрация слишком низкая. | ||||||||||||
Torquader 588 - 28.09.16 - 17:24 | (587) От женских таблеток тоже бесплодие бывает - так что здесь люди, как раз, в равных условиях. | ||||||||||||
Любопытная 589 - 28.09.16 - 17:24 | (587) А ты заранее в банк спермы отложи ;) Потом, как детей захочешь, ЭКО сделаете с супругой. Точно будешь знать, что ребенок твой. Если только в лаборатории не перепутают...) | ||||||||||||
Gary417 590 - 28.09.16 - 17:25 | (588) зато у женских таблеток есть такой фокус как снижение риска рака женских органов | ||||||||||||
Любопытная 591 - 28.09.16 - 17:26 | (590) У женских таблеток там столько разных фокусов, что закачаешься) | ||||||||||||
Looking 592 - 28.09.16 - 17:27 | (589)тогда уж в несколько банков, а то вдруг этот банк разориться, или еще какая беда с ним приключиться. нужно диверсифицировать источники собственной способной к оплодотворению семенной жидкости. | ||||||||||||
Gary417 593 - 28.09.16 - 17:28 | (591) не так уж и много на самом деле. | ||||||||||||
antgrom 594 - 28.09.16 - 17:28 | (591) "У женских таблеток там столько разных фокусов"
ну , это же _женские_ таблетки. понимаешь ? таблетки соответствую женщинам. | ||||||||||||
Looking 595 - 28.09.16 - 17:29 | +(592)гм, задумался, по хорошему большинству нужно в этот банк сперму сдавать лет так в 18, а том мало-ли что потом, сейчас и экология не очень, и продукты, и ритм жизни, и военные конфликты всякие, а баночка стоит себе в укромном месте и ждет своего часа. | ||||||||||||
ДемонМаксвелла 596 - 28.09.16 - 17:29 | |||||||||||||
Torquader 597 - 28.09.16 - 17:32 | (595) А потом выяснится, что баночку просто подменили, как у них часто бывает. | ||||||||||||
Looking 598 - 28.09.16 - 17:32 | (594)
То довольна ты, то недовольна, То ты памятник, то карусель, Знать, в тебе поселился привольно Разножанровый месяц апрель. Визбор Ю.В. | ||||||||||||
Looking 599 - 28.09.16 - 17:33 | (597)я и говорю -в несколько придется сдавать, а потом перед применением проверять - твое ли. | ||||||||||||
Looking 600 - 28.09.16 - 17:33 | (599)причем проверять должна сторонняя лаборатория, а не лаборатория банка. |
◄ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ► |
Список тем форума
|