OFF Запрет абортов - благо или зло?

(192) "После 12 недель аборты по желанию в нашей стране запрещены. Делают только по медицинским и  социальным показаниям: судебное решение по ограничению родительских прав, беременность в результате изнасилования; смерть мужа во время беременности женщины."©

Ага, а минет признать людоедством

(202) массовым, в особо циничной форме...

(200) А с чего ты решил, что законодательство сильно примет во внимание лично мои знания вопроса. В чем по твоему именно моя уникальность?

Ладно, тут юмористы подтянулись. Если вдруг наткнетесь на какие-нить буклеты антиабортные, потратьте минут 5, почитайте. На самом деле сложный вопрос.

(203) Ну это уже явная крайность! Некоторые выплевывают!

(192) Но ты-то тут против любых абортов выступаешь, а не только против поздних.

(23) по медпоказаниям будут делать. Я против инициативы только потому, что проходили уже это. Количество абортов не уменьшится, просто будут делать за деньги нелегально. И хорошо, если в больнице, а не дома на кухне или в гараже в антисанитарных условиях.
Кстати, я и против запрета бэби-боксов, потому что лучше уж пусть малыш будет подкидышем, чем трупиком в мусорном контейнере или на рельсах (помню случай, когда новорожденный на шпалах остался, видимо, мамашка в поезде "в туалет сходила"

Лично я считаю, что это исключительно дело женщины, намеревающейся делать аборт и лезть в него никто не должен. Особенно мужики и даже те, кто проштудировал буклеты против абортов.

+(208) я противник абортов, но запрещать это на законодательном уровне неразумно. Человек сам имеет право выбирать делать или не делать и как с этим потом жить.

(205) ага. ты еще предложи мизулину послушать, и жданова (с пукающими бактериями)...

Против запрета.

запрещать аборты - это гуманно

Сначала нужно организовать поддержку семей, а не матерей и, только после этого, говорить об отмене абортов.

Хотя я против запрета. просто нужно заниматься воспитанием и организовывать такое отношение к абортам в обществе, чтобы люди понимали, что аборт - это крайняя мера

Однозначно против запрета.

(189) уже есть такое движение
http://newansy.ru/news/246493

И вообще опять некие запреты \ наказания пошли !
Нет бы помочь людям в чем-то добром \ позитивном...

предлагаю ввести ответственность -штраф в пользу женщины-за внебрачный контакт без предохранителя- 100тыщ.р. - причем виноват всегда мужчина, а доказательства представляет женщина ;)

(218) На семейные пары тоже распространяется?

(219) читай - вне брака

(220) Так то многие вне брака и детей растят, что с ними делать?
Я против прямого запрета искусственного прерывания беременности, но не против мероприятий, снижающих количество таких манипуляций.

(221) женщина же может и отказаться от претензий ;

(222) То есть предлагаешь заведомо неработающий механизм, который с лёгкостью можно использовать для шантажа? А как же с поговорками типа: "Сучка не схочет, кобель не вскочит".
Если бабе что-то не понравилось может частное обвинение в изнасиловании предъявить, а если всё по обоюдному согласию, то и отвечать обоим.

(218) я недавно читал про такой "развод":
Некий известный мужчина завел любовницу (или даже это девушка на 1 ночь). После акта любви выбросил использованный предохранитель в мусорное ведро и лег спать.
Девушка достала и поместила в спец. контейнер, потом продала это другой девушке, та пришла в спец клинику и сказала
"Хочу забеременеть от этого!".
Там ей все сделали. Экспертиза покажет. что это его ребенок !
Хотя при этом мужчина ее не знает !
Как защитится от такого ?

Аборт можно сделать экономически невыгодным, а ещё лучше сделать рождение и воспитание ребёнка престижным. но это немного потруднее чем ввести прямой запрет.

(223) да для шантажа; пусть друг использует презервативы и его не будет

(224) Не разбрасывай где попало.
(226) В курсе что резина не 100% защита?

(225) мизулины органически неспособны к сложным действиям.

(227) но абортов меньше будет и доказать не получится даме

(224) "Как защитится от такого ?"

если в США - то найми адвоката. У кого адвокат дороже - то и выигрывает обычно. Исключения есть , но обычно так.

(229) Не будет, поскольку половина таких дел вершится по пьяни. А те, кому хочется иметь ребёнка не всегда могут. Тут, как говорится, бодливой корове бог рог не дал.

(230) это и есть история из США.
Мужчина оплачивает экспертизу будучи 100% уверен, что ребенок не его...он же не знает эту женщину !
Юридически мужчина проигрывает 100% !

(231) вот после такой пьяни пусть мужик и платит 100-300тыр -описывать имущество

(232) ты не понял. Надо было оплатить не экспертизу , а адвоката. Он затянет дело , приплетёт какие то факты , скажет о сексуальных домогательствах со стороны женщины и если адвокат грамотный то после этого дело развалится.
Прочти например как судили О Джей Симпсона. Он был на 100% виновен в убийстве , а адвокаты его отмазали.

Есть куча мед. показаний к аборту, например, здоровье женщины или даже жизнь, запретить, пусть умирает?
Прежде чем что-то запрещать, надо подумать как жить после запрета.

От РПЦ только зло.
Раз она "За" - я против.

Кстати, у Соловьева на Радио Вести сейчас как раз обсуждается возможность юридического запрета абортов.

(237) "От РПЦ только зло.
Раз она "За" - я против"

РПЦ кстати считает самоубийства неправильными и настаивает : не заканчивать жизнь самоубийством.
Ты подумай )

излишний морализм никогда не доводил до хорошего

(234) это очень редкий случай

+239 Там обсуждается вопрос социальных причин абортов

(238) давайте свою создадим !

(233) С хера ли, а когда баба ноги раздвигала не думала что ли. У нас равноправие полов пусть платит тоже столько же или рожает.

(245) "давайте свою создадим !"

можно создать церковь Мисты
можно создать "святую церковь атеистов" ( вера состоит в том что "бога нет" )
можно создать "церковь 1С" ( верующие будут убеждены что 1С - язык программирования , 1С-ники - программисты , остальные прогры - еретики )

(245) угу, и посадят всех участников за оскорбление чувств верующих., а то и вообще за создание секты

+ и специально про аборты :

можно создать "церковь разрешающую аборты" ( верующие будут убеждены что сознание в ребенке зарождается только в момент рождения или на 7-м месяце , т.е. аборты можно делать )

(245) А накуя? Мне в секте безбожников неплохо дышится. И никаких глупых запретов.

(252) ага, глупых запретов нет... попробуй покричи на улице что Иисус - <вырезано_цензурой>

Нашей госдуре как обычно делать нечего, одни какие-то запреты. Нет бы делом занимались, экономику поднимали, законы нормальные делали. А то вечно херней страдают, от их деятельности всегда только хуже.

(250) только в "церкви 1С"
и будут ещё местные околоцерковные течения , как у суннитов и шиитов : некоторые будут считать святыми  не только 1С и фирму 1С , но и свой местный франч ( например Бит или Рарус )

(255) Ага. Сторонники NULL или Неопределено, как правильно молиться, тьфу обновляться, использовать ли вложенные запросы или временные таблицы. А привереженцы партионного учета пойдут войной на любителей РАУЗ, а там и до кретового похода на SAP недалеко. Эх, запретят и посадят всех

(254) Самое смешное, что экономику поднимать не надо. Она как в том анекдоте от одного взгляда встаёт, не мешайте ей подниматься, а вот не мешать это сложно, когда так хочется помочь на возмездной основе.

(256) Ещё старый поход против goto не закончен.

(257) Точно.
Депутаты - лучше вообще ничего не делайте, получайте свою зарплату и не главное ничего не трогайте. Если хотя бы пару лет они смогут продержаться и не сорваться, уже будет огромный стимул для бизнеса

(258) Да ладно! А я думал всех этих язычников уже давно спалили на кострах. Еретики!

(238) "разве не лучше одна государственная секта действующая в интересах государства, чем много частных," - не лучше. Много не будут иметь такого авторитета, как одна.

(240) Да я вроде не склонен с суициду ;-)

Запретить РПЦ!
Слишком много стали лезть в политику в светском государстве.

(264) если не исполнять то, что написано - государство светским никогда не будет.
а экстремистских идей у религий тоже хватает.
(256) то, что "религия - прибежище для тупых" не означает, что ее нужно рапространять. наоборот, нужно стараться, чтобы таких, которым "только религия поможет" было как можно меньше.

(266) им это не только церковь, но и ЕР (в нашей стране) дает.

(269) религия вполне может быть антигосударственной силой.

вообще гдето читал что РФ не особо то и религиозная страна (никто массово по воскресеньям в церкви не ходит семьями, венчания в промышленных масштабах не устраивает), непонятно почему РПЦ у нас такую силу на мозги имеет

(271) она уже и не имеет, просто пытается восстановить былое влияние. ну и противодействовать исламу, который помоложе и поагрессивнее христианства.просто бизнес.

(263) А они лезут?
В данном случае - есть некое обращение. Патриарх его подписал, а он мог не подписать? Или подписать за аборты?
Или муфтий мог не подписать?
А принимать решение о запрете будут не муфтий с патриархом, а законодатели.

Личное имхо - я против абортов. Но я против запрета абортов как минимум до решения большого комплекса вопросов (в частности, ладно, аборт не будут делать, а с ребенком что?)

(152) > Я бы допускала до аборта женщин, только после беседы с психологом, с тем же батюшкой.

Отец Онуфрий оглядел тебя одобрительно.
Больше грешниц в келью, больше!

Грешницы конечно будут в восторге от навязанной необходимости унижаться перед чумоходами в рясах.

Господа, вы когда начинаете писать херню, попробуйте вспомнить, что живете в двадцать первом веке, в высокоцивилизованном обществе, и взрослым людям ваши тараканы в головах как минимум неприятны.

(275) В гранит, вот сразу в гранит слова

Утром муж, наблюдая картину, как жена покрывает прическу лаком для волос, говорит:
- Зря ты дихлофос переводишь, твои тараканы бессмертны!

Некоторым представительницам женского пола от тараканов даже лак не поможет

(273) а не его собачье дело. Раз аборты делают - значит, на то воля божья!

(277) зато тараканы красивые получаются - блестящие, лакированые...

(278) или попущение божье. Впрочем хрен не слаще редьки

(273) > В данном случае - есть некое обращение. Патриарх его подписал, а он мог не подписать?

конечно не мог, учитывая что именно его организация с его же подачи это обращение готовила и продвигала.
не, не лезут

(152) " Я бы допускала до аборта женщин, только после беседы с психологом, с тем же батюшкой."

С какого хрена?
Кто такой "батюшка"? Что за бред. А психологов вы у нас хоть одного професионального видели?
Это дело самой женщины что делать, только её право и ничье больше. Ни государства, ни бога, и уж тем более не всяких там религионзных организаций.
Эта её организм, её часть тела, её жизнь, только её решать.

И бессмертные. А мужья от лака дохнут

Вообще из всех конфессий единственно разумным показался подход евреев.

(282) Более того, в случае прерывания беременности женщина идёт на определённые риски, как во время вмешательства так и долгосрочные.

(284) ?

(284) Единственная здоровая религия это покуизм. Так если даже какая неувязочка с теорией, покуй.

(0) >> ... закрепить за зачатым ребенком статус человеческого существа, которого должен защищать закон.

Слишком много юридических сложностей возникнет. В существующей парадигме законов это фактически невозможно.
Максимум - придание некоего отдельного статуса.

>> запретить прерывание беременности - хирургическое и медикаментозное

Всегда есть особенности. Нередко беременность прерывается по
медицинским показаниям.
Запрет на прерывание беременности и присвоение плоду статуса человека либо сделает из врачей, рекомендующих аборт, убийц, либо (если оставят аборт по медоснованиям в качестве исключения) породит черный рынок по торговле медсправками, дающими право на аборты.

>> запретить ... противозачаточные средства с абортивным эффектом

Как обычно, потом выясниться, что под очередной дебильный запрет попадает множество средств, которые просто жизненно необходимы не только в качестве абортивных, но и во множестве других случаев, не имеющих никакого отношения к беременности и родам. Или (что еще хуже) эти средства используются при сопровождении рожениц (только в других видах и концентрациях).

>> запретить ... "вспомогательные репродуктивные технологии"

Ну это вообще какой-то ахтунг.
Факты таковы, что, во-первых, рождаемость падает. Во-вторых, одной из самых быстрорастущих по доле причиной падения рождаемости становится бесплодие. Причем интенсивно растёт бесплодие мужское (раньше основной проблемой было - женское). И всё чаще источником бесплодия являются не сами люди (нездоровый образ жизни, вредные привычки и т.п.), а независящие от них факторы (экология, наследственность, последствия перенесенных заболеваний). Вспомогательные репродуктивные технологии дают шанс таким людям. Количество удачных операций ЭКО растёт. Причем всё больше людей готовых оплачивать эти недешевые процедуры ради счастья иметь собственных детей.
Запрет репродуктивных технологий - это прямой удар, направленный во вред демографическим интересам нации и государства.
В некоторых случаях генетические заболевания не позволяют родить ребенка без использования новых технологий вообще. Например. Ученые рассказали о рождении первого в мире ребенка «от трех родителей» http://www.rbc.ru/society/28/09/2016/57eae48c9a79474da9d31273?from=main
В Великобритании для таких случаев уже узаконили такие понятия, как "несколько родителей", "третий, четвертый, N-ый родитель". (Хотя некоторые идиоты у нас умудрились связать это с еврогомосятиной).
Будущее таково, что, не смотря на все запреты и осторожность самих врачей и ученых, рано или поздно значительная часть людей будут зачинаться в пробирке, где предварительно будет производится модификация генов с очисткой от множества изъянов и наследственных проблем (на самом деле фактически уже есть все возможности делать подобное сейчас). Точно так же как сейчас делают каждому новорожденному прививку от оспы и это не вызывает ни у кого священного ужаса.

По сути голосовалки.
Ни в одной стране мира запрет абортов не решает проблему.
После введения запрета (если вдруг он случится) точно появятся:
1. Чёрный рынок незаконных абортов со всеми вытекающими. Частично он и так существует для незаконных мигрантов (гастарбайтеров). Женщины, пользующиеся услугами таких врачей не будут никак защищены, любой вред нанесенный пациентке в каком-нибудь подпольном абортарии (а аборты нередко имеют осложнения с обильными кровотечениями и пр.) может оказаться фатальным для здоровья или даже для жизни.
2. Многочисленные попытки самостоятельного прерывания беременности. Всех лекарственных средств не запретить, а существуют еще и народные. Часто такие попытки приводят к бесплодию.
3. Рынок медицинского туризма с турпутёвками на аборт в ближайшую страну, где это не запрещено.
4. Рост количества нежеланных детей, некоторых из которых будут отдавать в детдома.

По сути законодательный запрет - это умывание рук. Типа смотрите какие мы молодцы и борцы за моральные ценности.
Что-то запретить всегда проще, чем пытаться комплексно решать проблему. Это ведь придется заниматься и воспитанием будущих мам (причем постоянно и всегда, а не один раз), и сексуальным просвещением молодежи (это вообще пипец какая больная тема для выскоморальных уродов всех мастей), и пропагандой семейных ценностей, здорового образа жизни, и (о ужас) созданием социальных и экономических условий для заинтересованности в построении семьи и стругании потомства и т.д. и т.п. А работать никому не охота.

PS Напрягает, что новая детский омбудсмен тоже поклонница идеи запрета абортов. https://lenta.ru/news/2016/09/28/kuznetsova_za_zapret_abortov/ РПЦ - это одно (у них догмы, от которых они отступать не могут), а светский политик высокого ранга - это уже несколько другое.
С моральной точки зрения это здорово. Только энергию свою борцы с абортами должны направить не на принятие закона, а на реальную борьбу с абортами. Убеждение, воспитание, пропаганда, создание экономических и социальных условий.

(282) это единственная функция религии - психология (техники мороченья головы)

(286) > Прежде всего необходима огромная воспитательная работа. Одними запретами тут проблему не решить: если что-то людям не позволяется, а они не понимают почему, у них возникнет соблазн обойти запрет или даже, не дай Бог, сделать назло.

Лазар

(290) м-дя. "ошибка в седьмом знаке, а какой эффект!"

(290) да ладно, евреи как раз бабники в основном.
И даже воры бывают.

что бы там лазари не пели.

(285) конечно, но в мед.учреждении эти риски сведены к минимуму.

Наши придурки депутаты прежде чем что подписывать, хотя бы обратились к професионалам. Пусть сходят в женскую консултацию первую попавшуюся и спросят там статистику. И откроют для себя что 30% среднестастических женщин ( не малолетка по залету,замужняя, с детьми),  к 45 годам делает по 3 аборта. Им запртить это делать?

(292) естественно. однако сравнивая с мизулиной...

(293) зато у нас в области - пропала "мать четырех детей", 24 лет. "Ранее злоупотребляла алкоголем, совершала попытки суицида". И в  этот раз непонятно - то-ли упала в колодец случайно, то-ли намеренно. И каково сейчас тем четырем детям?

(295) [сарказм] это неважно, зато решили проблему с демографией и моралью

Еще на срочную службу в армию баб забривать, если детей нет. Не хочет солдат стране рожать, пусть тогда сама армейскую лямку тащит.

(295) Ты пример одной маргинальной особи транслируешь на всю область? Т.е вот такой вот единичный пример маргиналки.
И при чем он тут?

(295) думаешь, яблоки от яблони далеко падают? Даже не генетически.. а чисто социальная среда у них уже нормальной не будет. Всех не пережалеешь.

(298) на какую область? людей которые "не догоняют истинный смысл жизни" ?