В Минфине заявили о невостребованности профессии бухгалтера

(99)

1. в сбере есть бесплатные карты
2. не пределах региона, а пределах ЕТС есть комиссия только если отправитель и получатель разные люди

(100) достаточно к снилсу склеить с правами и туда прикрепить всю инфу -- полисы (авто/медицинские) и т.д.

Автоматизация учета никак не влияет на нужность профессии бухгалтера.
Просто заниматься бухгалтер будет несколько другим.

До автоматизации бедные бухи сидели и счтали данные на счетах переписывая их в гроссбухи.
Сейчас программа все считает, бухгалтер уже не нужно считать.
Зато ему нужно бороться с глюками программы, гонять программистов в хвост и гриву.

(101) Мож поменялось уже давно изучал

(104) всегда так было

(99) Для физиков бесплатно. Расходы будет оплачивать государство за счет введения целевого налога "на обслуживание бесплатных карточек"

(105) Ты про пенсионные?

(107) прор 101

(91)  у нас учёт и налоги неотделимы. И если вести учёт неправильно то будут большие налоги или проблемы с законом
А весь учёт опирается на первичку. Екнулся с первичкой - получил проблему, а законы по налогам и бу у нас такие что на каждый сих надо первичку
И все, попа

(101)
> в сбере есть бесплатные карты
бесплатный сыр не в мышеловке?

(108) Ты с УЭК не путаешь?

Карта ПРО100 Стандарт
Стоимость обслуживания     300 руб. в год
(с) http://www.sberbank.ru/ru/person/bank_cards/debet/pro100/

(110) разницу между расскажи между платной и бесплатной карты ?
нет никакой

(112) я про http://www.sberbank.ru/ru/person/bank_cards/debet/universal/momentum/

Их разве не отменили? К тому же он не именные и с низкой степенью защиты

(115) недавно получил
в чём низкая степень защиты ?

(116) Ну хотя бы тем что любой может ей пользоваться

(117) ну и что ?

возьму я твою карту и пойду оплачу покупку
кто-то проверяет паспорт ?

(119) У нас да

(120) дикари
только зачем ?

т.е. без паспорт купить нельзя ?

(25)+100

Законодательство надо упрощать. Для начала отменить налоговый учет и 6-НДФЛ.

(122) Без паспорта нельзя расплатиться карточкой. Наличкой - ради бога

(125) ужас какой
самоуправство ?

(126) Т.е. на 312 статью ГК РФ тебе плевать?

А как же Письмо Банка России от 02.10.2009 г. №120-Т?

2.11. Почему сотрудники торговли требуют предъявление паспорта при проведении операции по карте?
В соответствии с Условиями использования банковских карт Держателем карты является лицо, получившее от Банка право на пользование картой и образец подписи которого имеется на ее оборотной стороне.

Основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации, является паспорт Российской Федерации. Условие о предъявлении паспорта при совершении операции с банковской картой является правомерным и основанным на нормах закона - ст.ст.309, 312 Гражданского кодекса Российской Федерации.

При составлении расчетного документа с использованием карты торговое предприятие имеет право удостовериться в том, что исполнение обязательств принимается надлежащим лицом, иными словами, в том, что лицо, указанное на банковской карте, является лицом, совершившим операцию.  
(с) http://www.sberbank.ru/ru/person/bank_cards/faq/#_Toc224103100

(128) было какое-то разъяснение, что паспорт требовать не законно

паспорт обязателен в предъявлении лишь при возврате денег

На самом деле так и должно быть. Это к (0).
В мою бытность, когда работал по бухучету на предприятии, очень много работ делал по привязке местного бухучета к методологии программ в 1с. А потом приходило обновление! Особенно доставалось в начале 2000-х. Когда несколько обновлений в месяц было. В конце концов нашелся конценсус с ГБ. Стандартизовать все хозяйственные операции. И мужественно с поддержкой ГБ сражались с рядовыми работниками.
Вывод у меня такой, всё зависит от извращенности ГБ. Поставить их в рамки регламентов, и они успокоятся, со временем. А когда успокоятся, придет время аутсорсинга. А там и для ботов придет время.

(130) Понятие НЕ ЗАКОННО подразумевает что данно действие напрямую запрещено ЗАКОНОМ. Ссылочку не предоставите?

За прием/выдачу денег без идентификации (установление личности) нынче штрафуютс больно. Так что свыше 15 тыр паспорт или другой документ обязателен.
Технически владение картой и знание пин-кода это некая идентификация.

Я думал, паспорт могут затребовать только если оплата без ввода пин-кода. У меня один раз попросили, но у меня не было. Ладно продавщица пропустила.

(134) Требования для оплаты картами без чипа (ввода пин-кода) когда требуется подпись.
Во всех договорах эквайринга прописано что в этом случае "кассир" обязан сверить подпись на чеке с подписью в документе (паспорте) и заодно установить что владельцем карты является именно это лицо.

Попробуйте с чужой картой (даже родственника) придти и не зная пин-код (что можно с паспортом если карта твоя) через оператора в банке/отделении получить денежку ))

(132) надо поискать

(125) легко
в банке Авангард можно получить деньги с карты
-без пин-кода, но по паспорту
-с пин-кодом, но бзе паспорта

((135) > Требования для оплаты картами без чипа (ввода пин-кода) когда требуется подпись.

торговая точка может в терминале указать, чтобы со всех карт требовать пин

А он прав. Вы сейчас бухгалтера еще найдите. Одни операторы и манагеры финотделов.

(132) что-то типа этого

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=48061&MID=1888380#message1888380
http://fshops.otzyv.ru/read.php?id=187

(100) это УЭК. Пока отложили, но, имхо, это дело ближаших 5 лет

(138) Не торговая точка, а чей терминал (он обычно банка) и кто его обслуживает.

И для старых карт только с магнитной полоской без чипа, вводить данные и полоски и пина в какой то левый терминал это слегка полная дурость.

Есть большие шансы что данные помимо терминала пишутся и через 10 минут после покупки, в неком банкомате в другой части страны все денежки с карты сделают ноги ))

(142)+ Я раньше когда терминал запрашивал пин а не подпись тупо отказывался (на старых картах) зная это.

И денежки остались при мне, а вот паре знакомых так не повезло, хорошо еще суммы не сильно крупные.

(142) торговая сама вправе установить приоритет

а ещё еть магазины, в которых кошельки воруют
и чего?

(144) Ты это банку скажи )) если он не твой собственный

(145) Абсолютно ничего, кардинг от карманников это блин как небо и земля.

Итак нормальных бухгалтеров то нет.. Говорят вообще не нужны будут.. ололош

(146) не видел запретов

(147) носи кредитку, в которой стоит блокировка на съём нала и не парь мозги, раз так переживаешь
p.s. с моей не чипованнгй карты пин просят все кассы без кассиров

(150) у тя банк не правильный )) мой давал 10 дней на оспорить транзакцию

(151) оспорить можно операции, проведенные не по пин-коду

(140) Ну и где там сказано что "паспорт требовать не законно"?
Незаконно не принимать к оплате карту при отсутствии паспорта. Т.е. если у тебя не приняли к оплате карточку при наличии пин-кода и отсутствия паспорта - то да, это не законно. А вот просить показать паспорт - это не запрещено законом

(150) А что мне мешает расплатиться по карте в интернете не снимая нал?

(25) +10
Чем больше изменений в законодательстве, тем больше работы требуется от бухгалтеров. Сами растят непроизводственный класс.

Очередной вброс бананов обезьянкам.

(0) Нам электричество пахать и сеять будет, нам электричество из недр все добудет (с)

Больше десяти лет занимаюсь 1С и чем дальше тем более запутанным становится бухгалтерский учет, ну и, соответственно, посещаемые мной бухгалтерии все больше и больше вырастают в количественном плане, так что в текущей ситуации смерть бухгалтерии не грозит...

(158)Причем бухучет становится все более запутанным во многом благодаря Минфину, который заявляет о невостребованности профессии бухгалтера. Приходят в голову мысли об адекватности Минфина.

(158) чего там запутанного ?

Кстати о хорошем.
А именно о журналистах.
Они в своем репертуаре - распространяют сплетни.
А потом весь интернет обсасывает эти сплетни.

Собственно о сабже - если ходить не по ссылке на мутный ресурс приведенный в (0), а не полениться и
найти оригинал интрвью с Татьяной Нестеренко, в котором она это сказала, можно узнать много нового.
В частности что разговор шел вообще не об этом, и ее слова тупо выдрали из контекста.

Речь шла о том что у госаппарата куча бухгалтеров, и на них тратиться куча бабла.
Надо с этим что-то решать. Т.е налаживать эффективную работу как в крупных корпорациях, а не прожигать деньги.
Т.е она предлагает сделать так как сделано в нормальных компаниях - филиалы в мухосранске имеюто одного бухгалтера который работает с первичкой в основном,
а основной учет идет в головном офисе.
В результате в филалах нет нужды держать по пять бухгалтеров, програмиста, уборщицу, и расчетчицу зарплаты для них.
В результате меньше денег из бюджета на бухгалтерию.
И речь шла исключительно о бюджетных учереждениях и только.

Ну и большинство жаренных новостей идет как раз по такому принципу.
Кто то сказал, журналисты поняли по другому - и готова горячая новость.

(0) Да мы это уже проходили. Будут объединять бюджетные учреждения или сажать бухов одно место, чтобы один бух вел несколько баз.

И 1С ники заработают денег на переносе остатков ОС и материалов или настройке программ.

А вот те кто на ИТС зарабатывают - могут потерять, хитрые бюджетники собирают двадцать контор в одном здании и покупают 1 ИТС на всех, и находят одного толкового бух который умеет обновлять типовые базы.

Правда был и обратный результат, когда оказалось, что по некоторым причинам, не получается такой вариант, что-то там директора учереждений не поделили или типа того, и пришлось такой бухгалтерский центр разгонять.

И 1Сники снова заработали, на продаже новых лицензий и переносе данных.

1Сникам вся эта движуха в целом в в плюс.

Жалко только самих бухов, им много крови попортят, и когда объединяют - разгоняют лишних, и когда разъединяют, то же нервы потрепят: новое место работы, новые люди, другие обязанности и т.п.

(161) > Речь шла о том что у госаппарата куча бухгалтеров, и на них тратиться куча бабла.

Разреши поинтересоваться: а в скольких государсвенных и бюджетных учреждений ты наблюдаешь работу бухгалтеров?

Хотя конечно может, в вашей Москве так оно и есть.

(160) Достаточно вспомнить 6-НДФЛ и сколько пояснений выпустил Минфин о том как заполнять.

А еще можновспомнить, что почему-то отменили СЗВ-6 - несколько лет прошло прежде чем дошло, что фигню придумали.

(163) Во всех.
Про Москву не знаю, бывал там пару раз проездом. Шумный сильной город, и нервный.

(165) Ты бывал во всех учреждениях?

(166) Ну во всех разумеется не бывал, но во многих.
В каждом селе, где больше трех домов, есть сельская администрация.
И там есть бухгалтер.
Если сильно мелкая деревня то один, но чаще больше.
Раньше они сидели на Галактике, на 1с переходить стали поздно, более менее плотно этим занялись лет 7назад.
1с никто не знает, работают на половину в 1с, наполовину на счетах.
Кроме этого есть куча всяких госучереждений, и в каждом есть свой бухгалтер, и чаще не один.
С несколькими госконторами работаю до сих пор.
В 1с не лезу, ибо я в бюджетной бухиии не в зуб ногой, и желания нет.
Но там кроме этого есть работа, удаленная.

(167) Между "там есть бухгалтер" и "госаппарата куча бухгалтеров" - очень большая разница.

Во многих хозрасчетных организациях у бухов горздао меньшая напряженка с этим.

> 1с никто не знает, работают на половину в 1с, наполовину на счетах.

1C не все одинесники знают. Особенно если из Бита.

Это хорошо сидеть и мечтать, о том как заменить десять бухгалтеров одним супер эффективным.

Я сам не против уволить всех учителей и нанять супер эффективных которые могут мотивировать и увлечь детей.

Поуволнять всех докоторов и нанять супер эффективных которые будут тратить на одного пациента не более 3х минут.

Эти идеи минфина предполагают, что в общесве сущесувуют не задействованные интеллектуальные ресурсы. Так ли это, лично для меня не однозначно.

А разве в бюджете правит 1С? Там же вроде другие приоритеты в софте

(168) Не понял о какой разнице речь.
Очень много бухгалтеров, там где они в принципе не сильно и нужны.
От этого будут уходить.
Собственно это и было сказано.

(168) Никто не говорит о замене всех одним суперэффективным.
Речь про то что штат бухгалтеров сильно раздут.
И они в мелких селах незачем иметь штат бухгалтеров, можно обойтись одним.
Банальная оптимизация.
Так во всех крупных компаниях сделано.

кудрин придет порядок наведет

даешь стопицот фирмочек

как удобно станет катать тяжелые откаты по безналу! какой размах приобретет открытая коррупция! даешь свободу предпренимательству!

(170)>Очень много бухгалтеров, там где они в принципе не сильно и нужны.

Это где? Приведи пример.

(171) > И они в мелких селах незачем иметь штат бухгалтеров, можно обойтись одним.

1. Кто будет выполнять учет хозяйственных операций?
2. В деревнях и так работы нет, иу бюджетников часто сидят бабушки. Людей не жалко?

(164) какая путаница с 6ндфл?
Всё сразу было понятно

(177)

ФНС РФ в своем письме от 17.05.2016 № БС-4-11/8718@ приводит порядок заполнения расчета 6-НДФЛ

В соответствии письмом ФНС России от 25.02.2016 № БС-4-11/3058@

ФНС России в письме от 16.05.2016 № БС-3-11/2169@ разъяснил,

ФНС России выпустила письма от 23.03.2016 № БС-4-11/4900@ и № БС-4-11/4901, в которых разъяснила

Отметим, что подобное заполнение расчета соответствует позиции ФНС России, представленной ранее в разъяснениях от 18.03.2016 № БС-4-11/4538@, от 15.03.2016 № БС-4-11/4222@, от 18.02.2016 № БС-3-11/650@.

Забыли уточнить. Профессию бухгалтера заменят НАНОтехнологии. Так ближе к линии партии.

(0) На-На текхнологии...
КВН отдыхает...

(179) Не следишь ты залинией партии:


Правительство России признало неэффективной текущую систему поддержки инноваций. Для её реформирования будет создан специальный проектный офис под кураторством вице-премьера Аркадия Дворковича.

На заседании экспертного совета при правительстве 26 января Дворкович заявил, что в ходе создания новой структуры некоторые институты развития («Роснано», РВК, «Сколково») после «уточнения мандатов и целей» могут быть ликвидированы или объединены.

https://vc.ru/n/rosnano-skolkovo-office

(178) что было не понятно тебе ?

(176)На данный момент среди моих клиентов нет бюджетников. Но по воспоминаниям я, кажется понял, о чем ведет речь Минфин. До конца 1990-х бюджетников (школы, детские сады, спортшколы и т.д. и т.п.) обслуживала централизованная бухгалтерия. Потом сделали свою бухгалтерию в каждой организации. Бухгалтеров стало больше. В школе спало 2-3 бухгалтера. Зарплаты бухгалтеров были очень маленькие. В централизованной бухгалтерии один бухгалтер рассчитывал зарплату на несколько организаций. После разделения в каждой организации был свой бухгалтер, который рассчитывал зарплату. По моему убеждению централизованная бухгалтерия была более разумным вариантом.
А теперь все вернется на круги своя под другой вывеской. Бухгалтеров в бюджетных организациях действительно станет меньше.

(182)Если тебе сразу все понятно и ты умеешь избавлять бухгалтеров от проблем с налоговой, то тогда есть смысл продавать свои знания за деньги. Открыть курсы.
У меня был один знакомый, который уверял, что за один месяц напишет программу для расчета заработной платы такую, что в ней будут учтены все будущие изменения в законодательстве. Когда в МНС родит новый алгоритм расчета чего-либо, пользователь программы самостоятельно(!) откроет настройки, поставит галочку типа "другой алгоритм" и все. Прошли годы. Суперпрограмму мы так и не увидели. Он даже не начал.

(184) 1С такую программу давно написало... называет ЗУП+ИТС

(183) Их уже давно сделали.

Дет сады и школы обединили по 2-3 штуки.

Были и есть более крупные центры, но там уже директорам отдельных учреждений трудно между собой договариваться, о том, что и как будет.

Не, не, не, я так не согласен

(124) Плюс тыща. И вернуть НДФЛ к своему исходному виду - как годовой налог, с окончательным расчетом по итогам года, а в течение года уплата по итогам месяца независимо от видов начислений. Зачем вообще нужна эта муть с датами уплаты НДФЛ по каждому начислению? То же с налоговым учетом для налога на прибыль.

(188) на самом деле можно оставить 6ндфл, но туда запихнуть ещё и страховые данные

тогда можно будет оставить один 6ндфл

(160) Хотя бы в постоянном изменении правил работы... Сколько раз меняли форму счета-фактуры за время твоей работы? Сколько раз меняли алгоритм расчета среднего? и т.д. и т.д. Квартала не проходит, чтобы не поменяли хоть что-нибудь. Если быть честным, то при нормальном положении учета в государстве программа для бух учета написанная десять лет назад должна полностью годиться для ведения учета сегодня, ты можешь себе представить, чтобы народ нормально сдавал бухгалтерскую отчетность, если конфа не обновлялась хотя бы пару лет?... Собственно эти изменения кормят 1С, но мешают развитию экономики в целом...

(189) Период НДФЛ - год. Вот и пусть подбиваются итоги по истечении года. К апрелю, скажем. Зачем отчитываться по каждой выплате? А страховые данные вообще отменить, введя вновь ЕСН с общей суммы ФОТ, определяемой тупо по 70 счету.

+(189) Вот 2ндфл надо оставить, а 6ндфл - если говорить по японски, "муда". То есть работа, не создающая ценности.

Бухи всегда были, есть и будут. Иначе надо от экономики отказаться тоже. Главный бухгалтер почти всегда обязан иметь высшее экономическое образование. Опять же цель бухгалтерии сопровождать процесс учета и рационального ведения предприятия, в том числе и в Минфине. Неувязочка получается, пилим сук на котором сидим и думаем, что не упадем.

(189) СЗВ-М и отчет по НС и ПЗ никто не отменял

(185) Уже смешно. В ЗУП несколько раз переделывали заполнения. И даже после сдачи отчетов они меняли алгоритмы заполнения

(188) Для контроля перечисления, чтобы вовремя выставлять пени и штрафы и оперативнее наполнять бюджет

(196) Во многих странах подоходный вообще перечисляют раз в году одной суммой, и ничего.

Это также как фельдшерские медпункты закрыть. Фельдшерские пункты закрыли, а ничего не открыли, то есть отказали там живущим в медицинском обслуживании и государственной заботе. А человек как болел, так и болеет. Это значит, что снова бабки повитухи  и самопальные знахарки. Почему так, а вот так, любим так делать. Или те же школы закрыли, а детей возили в другие школы на автобусе сначала, а потом автобус сломался, бензин кончился, дорога раскисла. И дети остались безграмотные и пошли жители откручивающие гайки на шпалах на грузила. Или начальники ж/д станции требующие принять и пустить поезд рядом с рельсовым путем.

(197) Проблема в наполнения бюджета, деньги нужны не раз в год в июне после сдачи отчетов и расчета пени, а нужны сейчас. И откуда их брать? Только увеличить оперативность и следить за перечислением каждый месяц

(197) Во многих странах инфляция не такая шустрая, что налог при уплате в начале года отличатся от суммы при уплате в конце на хорошие %.