|
1 2 3 4 ► |
Работа
:: Работа
|
|
|
| |||||||||
| Agent0x 23.09.16 - 17:36 |
https://news.rambler.ru/business/34806705-minfin-predskazal-uhod-s-rynka-professii-buhgaltera/
Профессию бухгалтера в ближайшем будущем заменят технологии, заявила заместитель министра финансов РФ Татьяна Нестеренко. Ее слова передает агентство «Москва». «И здесь уже были учебные заведения и родители здесь сидят, хотелось предупредить о том, что профессия какая она есть, бухгалтера, все больше будет уходить с рынка. Здесь тоже имейте в виду, ее будут как раз заменять технологии», - заявила политик. Кроме того, Нестеренко призвала полностью заменить бумажные документы на электронные. Ну что? Будущее о котором пишут уже наступает. Профессии начинают отмирать, правда будут появляться новые. Прощай бухгалтер!! Милый, милый мой бухгалтер. (цы). Согласны?  | |||||||||
| Провинциальный 1сник 1 - 23.09.16 - 17:37 | Чушь какая.. с ихними технологиями бухгалтерам работы только прибавляется. 2. Не, не, не, я так не согласен | |||||||||
| Волшебник Модератор 2 - 23.09.16 - 17:37 | Все проводки в базу будут вбивать роботы. 1. Да, бухи будут не нужны | |||||||||
| Nuobu 3 - 23.09.16 - 17:37 | Брехня всё это. 2. Не, не, не, я так не согласен | |||||||||
| Господин ПЖ 4 - 23.09.16 - 17:38 | >Кроме того, Нестеренко призвала полностью заменить бумажные документы на электронные.
а что поменялось то? | |||||||||
| Господин ПЖ 5 - 23.09.16 - 17:38 | (2) другими роботами | |||||||||
| Agent0x 6 - 23.09.16 - 17:39 | Собсна 1. Да, бухи будут не нужны | |||||||||
| Господин ПЖ 7 - 23.09.16 - 17:39 | 1с-ники - тоже | |||||||||
| Gary417 8 - 23.09.16 - 17:40 | в РФ, в ближайшем будущем, нереально
в других странах вполне 2. Не, не, не, я так не согласен | |||||||||
| Быдло замкадное 9 - 23.09.16 - 17:40 | будут нужны в меньших количествах. Раньше с кол-вом операций росло кол-во персонала сейчас нет. 1. Да, бухи будут не нужны | |||||||||
| Oftan_Idy 10 - 23.09.16 - 17:41 | С нашим изменением законодательства по вторникам и четвергам, работы бухам и программерам только прибавиться.
Пошли бы они уже работать, только болтают языком 2. Не, не, не, я так не согласен | |||||||||
| Zanchik 11 - 23.09.16 - 17:41 | Будет один оператор который будет следить за роботами, и It-отделы которые разбиты на многие группы отвечающие за любые учетные программы! | |||||||||
| Agent ООЗ 12 - 23.09.16 - 17:43 | неужто все скоро на бартер перейдут? | |||||||||
| Agent0x 13 - 23.09.16 - 17:44 | Чо так все заладили про изменения в законодательстве? Как будто после каждого сразу нанимают новых бухов. | |||||||||
| Oftan_Idy 14 - 23.09.16 - 17:45 | (13) нет, но из-за этого их нельзя сократить | |||||||||
| Gary417 15 - 23.09.16 - 17:45 | (13) бухов не нанимают, текущие бухи должны правильно скорректировать учёт согласно изменениям
тут факт в том что они должны быть в штате конторы и быть компетентными | |||||||||
| Garykom 16 - 23.09.16 - 17:46 | Чую скоро значение термина "1С-ник" изменится и будет "оператор/специалист по работе в 1С:Бухгалтерия" )) | |||||||||
| DailyLookingOnASunse 17 - 23.09.16 - 17:46 | В сабже речь про госсектор.
Ага, роботы разберутся в бюджетном учете. 2. Не, не, не, я так не согласен | |||||||||
| XMMS 18 - 23.09.16 - 17:47 | В целом всё так. Отчётность будет автоматом собираться, и обновляться в соответствии с новыми требованиями. Но главный требуемый момент - чтобы не надо было мухлевать с отчётностью. Подправлять вручную чтобы получить "нужные цифры" или отразить "особую операцию", которой быть и не должно. 1. Да, бухи будут не нужны | |||||||||
| Провинциальный 1сник 19 - 23.09.16 - 17:47 | (13) После каждого изменения бухгалтера пашут "как крабы на галерах", чтобы подогнать то, что имеется в учете к тому, что теперь должно быть. Вспомните 6ндфл.
(12) Фирму 1с национализируют и сделают министерством учета и планирования. В государственных датацентрах развернут облака с БП и всех обяжут работать в онлайне. | |||||||||
| Gary417 20 - 23.09.16 - 17:49 | (18) так законодательство не прописывает единственно верный способ ведения хоздеятельности, или уже придумали список "особых операций" которые "должны быть"? | |||||||||
| Провинциальный 1сник 21 - 23.09.16 - 17:49 | (18) Вы предлагаете ни много ни мало, как лишение предприятий хозяйственной самостоятельности) | |||||||||
| f_vadim 22 - 23.09.16 - 17:50 | тётя путает кассира и бухгалтера | |||||||||
| anatoly 23 - 23.09.16 - 17:54 | интересно, какое образование у этой тети?
146% уверен что в БУ она полный ноль. 2. Не, не, не, я так не согласен | |||||||||
| f_vadim 24 - 23.09.16 - 17:55 | (23) финансист, кэн | |||||||||
| Джинн 25 - 23.09.16 - 17:58 | Ню-ню... С каждым идиотским законом, постановлением, положением, письмом и т.п. у бухгалтеров появляется масса на хрен никому не нужной работы. Мля, для сдачи банального НДС нужна степень доктора в ядерной физике! Тут играть, здесь не играть, тут принимает, тут нет, тут распределяем, тут делаем, но через жпо, а там тоже через жпо, но не делаем. Для сдачи статистической отчетности нужно пяток человек сажать. И еще угадать, какую же муйню имели в виду разработчики этой формы. | |||||||||
| Господин ПЖ 26 - 23.09.16 - 18:00 | ||||||||||
| Garykom 27 - 23.09.16 - 18:00 | Как будто не понятно что простые сокращения рабочих мест/расходов бюджета почти в 2 раза ("1,1 миллиона бухгалтеров, занятых в госсекторе, нужно оставить 600 тысяч человек").
И оправдываются не дефицитом бюджета а чуть умнее, нанотехнологии же. | |||||||||
| Shandor777 28 - 23.09.16 - 18:02 | Да все гораздо проще. Помню в одном американском городе заменили обычные туалеты автоматически моющимися, без уборщиц. В результате вместо 100 уволенных уборщиц пришлось принять на работу 120 квалифицированных техников и инженеров для обслуживания автоматизированных городских туалетов.
Так что бухгалтеров заменят (жадные и ленивые - зачеркнуто) высококвалифицированные Одинэсники. Всего и делов! | |||||||||
| Провинциальный 1сник 29 - 23.09.16 - 18:02 | (27) Угу. "Сегодня в колбасе потребности нет". | |||||||||
| ptiz 30 - 23.09.16 - 18:02 | Сейчас учет настолько сложный, что дальше будет только проще. 1. Да, бухи будут не нужны  | |||||||||
| Сержант 1С 31 - 23.09.16 - 18:04 | Какой-то бесстыжий наезд на г-на Кудрина | |||||||||
| Garykom 32 - 23.09.16 - 18:05 | (28) Все правильно, сам то подумай что эти уборщицы кормят только кого? Производителей швабр и ведер с моющими средствами.
А вот автоматические туалеты это сила! Тут и компании по разработке и заводы по производству и просто институты/университеты которые обучают высококвалифицированных. В результате все заняты и всем хорошо... и пофиг всем на эту сотню уборщиц. | |||||||||
| Джинн 33 - 23.09.16 - 18:07 | Знакомая салон открывала (профессиональный бухгалтер со стажем лет в 10-12, 7 лет опыта финансовым директором) - три дня пыталась разобраться с налогообложением при упрощенке и просчитать какую систему выбрать! С ЕНВД толком так и не разобралась - одни говорят, что в части торговой деятельности нужно, другие что применительно к салону не нужно. Потом быстренько отбила деньги, написала методичку и в учебном центре иногда занятия на эту тему ведет.
Это же звездец какой-то! "Упрощенная", мать ее ити! Невостребованность профессии.... | |||||||||
| zak555 34 - 23.09.16 - 18:08 | Уже сейчас 1сники за тупых бухов делают работу 1. Да, бухи будут не нужны | |||||||||
| Sammo 35 - 23.09.16 - 18:10 | Да. Будут не нужны, если будет упрощение законодательства | |||||||||
| Garykom 36 - 23.09.16 - 18:11 | (33) Это говорит как бы об уровне образования/знаний и банальных мозгов/эрудиции этой знакомой.
И если она "профессиональный бухгалтер со стажем лет в 10-12, 7 лет опыта финансовым директором" то не кажется слегка странным? Часто видел главбухов которые хуже рядовых операторов/бухгалтеров/1Сников в учете/ПБУ шарили. УСН там все банально, с ЕНВД/ПСН есть некие сложности причем регионально по разному но разобраться можно путем чтения законов и интернета. | |||||||||
| Aleksey 37 - 23.09.16 - 18:13 | (36) Это в УСН всё банально? По трудозатратам учет в УСН сложнее чем на ОСН | |||||||||
| Garykom 38 - 23.09.16 - 18:14 | (34) Скажем так лучше, что те кто сидят на должности "бухгалтер" очень часто таковыми не являются. Они просто "операторы ЭВМ". | |||||||||
| Garykom 39 - 23.09.16 - 18:16 | (37) Ничего не путаем? 6% от выручки (поступления на счета или приход наличных)
Или 12% от разницы между выручкой и затратами (тут сложности что нужно знать что можно отнести к затратам официально). | |||||||||
| Garykom 40 - 23.09.16 - 18:17 | (39)+ Сорри 12% это не дял всех а как раз региональное | |||||||||
| anatoly 41 - 23.09.16 - 18:17 | (38) ага, часто "бухи" занимаются только тем что набивают платежки, вводят ОС, ну и всякие прочие доки...
ну может немного знают план счетов. | |||||||||
| Garykom 42 - 23.09.16 - 18:17 | (40) * не для всех | |||||||||
| Джинн 43 - 23.09.16 - 18:18 | (36) Я не по-русски написал? Как раз с ЕНВД и геморрой. Причем чтение законов хрен помогает - сколько клерков, столько и мнений. С интернетами еще хуже - там уже на каждого комментатора три мнения. Самый прикол был с запросом в налоговую - ответ на листе с левым текстом, изобилующим массой ссылок на разные статьи, но совершенно не дающим ОТВЕТ на вопрос. С чем пришли - с тем и ушли. | |||||||||
| Господин ПЖ 44 - 23.09.16 - 18:18 | хорошо быть финансистом.
ни какой ответственности. сядут ГБ и гена. хоть один министр финансов ответил за результаты своей работы? | |||||||||
| Garykom 45 - 23.09.16 - 18:19 | (43) Да мы тоже пытались у ИФНС выяснить надо ли применять ККТ в случае не получения наличных денег от покупателя. А выдачи денег физику-сдатчику лома.
В результате плюнули и купили/зарегали ККТ чтобы не париться. | |||||||||
| Garykom 46 - 23.09.16 - 18:21 | (43) А с применением ЕНВД в реальности все очень просто обстоит ))
Считаешь выгодно ли тебе применять ЕНВД и если выгодно идешь и подаешь заявление на перевод на ЕНВД. Если перевели (звонок или сами сообщат) то все ок, если нет то значит нельзя или в суд пакет документов )). | |||||||||
| rphosts 47 - 23.09.16 - 18:25 | ну ввели УПД... уже пару лет как и что, бумаг меньше стало?
Ближайшие лет 10 бухам ничего не грозит, имхо 2. Не, не, не, я так не согласен | |||||||||
| Джинн 48 - 23.09.16 - 18:26 | (46) Там два вида деятельности. Всякие парикмахеры-косметологи масссажисты. И продажа всякой хрени типа проф. средств для ухода и т.п. По сути пара витрин. И тут началась хренотень... Одни "Это розница, ЕНВД", другие "Не, на хрен. На упрощенке ЕНВД не нужно"... И т.п. Банальнейший вопрос, но так намутили законотворцы и пр. великие деятели минфинов, что обычный предприниматель вообще хрен поймет что ему платить. | |||||||||
| Garykom 49 - 23.09.16 - 18:40 | (48) Ну разные же виды деятельности! Торговля под ЕНВД, а оказание услуг это УСН.
Кстати еще можно оформить всех "парикмахеры-косметологи масссажисты" как ИП-ников и вид деятельности сдача в аренду помещения. Может будет оптимальнее даже с налоговой нагрузкой. | |||||||||
| ifso 50 - 23.09.16 - 18:41 | увы, "вот и выросло поколение" | |||||||||
| Aleksey 51 - 23.09.16 - 18:43 | (39) Я про второй вариант доходы минус расходы. Просто в части учета расходов очень сложно, и просто так на бумаге не посчитаешь что расход, а что нет | |||||||||
| mkalimulin 52 - 23.09.16 - 18:44 | (2) Проводки - не работа настоящего буха. | |||||||||
| mkalimulin 53 - 23.09.16 - 18:46 | Замминистра понятия не имеет о том, что такое работа буха. 2. Не, не, не, я так не согласен | |||||||||
| Biker 54 - 23.09.16 - 18:46 | Бухгалтерия - это искусство, баланс надо уметь рисовать . 2. Не, не, не, я так не согласен | |||||||||
| Aleksey 55 - 23.09.16 - 18:47 | (46) Ну да, всё просто. Особенно когда нужно отгружать товар в садики/школы по безгалу. Вроде как товар не для перепродажи, т.е. ЕНВД, а вроде как не розничный договор, т.е. ОСН/УСН. Вот и выходят каждый год письма, где чиновники меняют свое мнение на противоположное. А в итоги получается "казнить нельзя помиловать" | |||||||||
| Garykom 56 - 23.09.16 - 18:47 | (51) Вот тут и нужен грамотный бухгалтер, а по факту юрист по законам/налогам.
Чтобы правильно бумажки оформил и сказал как базу 1С-нику настроить и все. И да чтобы отслеживал все изменения в законах и вовремя вносил изменения в бумажки/базы. | |||||||||
| Garykom 57 - 23.09.16 - 18:49 | (55) Тут особо хитрые/умные хотят опт под розницу подвести (чтобы налогов не платить) как это связано с "просто/сложно" ? | |||||||||
| jsmith 58 - 23.09.16 - 18:54 | Ликвидировать наличные платежи.
Сделать одну систему налогообложения. Упростить все, что можно упростить. 3. Путин все исправит | |||||||||
| Aleksey 59 - 23.09.16 - 18:55 | (57) Кто хитрый? Что такое ЕНВД - это продажа товара не для дальнейшей перепродажи, для собственного потребления.
Школа не перепродает полученный товар а сама потребляет его. Т.е. все признаке розничной продажи, т.е. ЕНВД. Почему это следование законом стало "хитрая оптимизация и уход от налогов" | |||||||||
| Garykom 60 - 23.09.16 - 18:55 | (58) К этому все и идет... подозреваю начитались Розова и хотят ввести единый налог % с любой операции с денежными средствами.
Причем % будет регулироваться в пределах при профиците/дефиците бюджета )) Но без полного запрета нала и полный переход на безнал не взлетит. | |||||||||
| Aleksey 61 - 23.09.16 - 18:57 | (58) Для этого нужно ликивидировать наличную зарплату, т.е. безнал. А раз нет наличной зарплаты, значит ты не сможешь покупать в магазине за наличку, только по безналу. А значит магазин не сможет просто наличкой расплатиться с поставщиком, только по безналу | |||||||||
| Garykom 62 - 23.09.16 - 19:00 | (59) Я в курсе http://www.pnalog.ru/material/envd-razlichiya-optovoy0roznichnoy-torgovli
Говорю же допналоги платить умные/хитрые не хотят, типа все признаки розничной сделки а не оптовой. Интересно а как бухгалтера этих садиков/школ без пакета документов оформляют? Случаи через АО-1 не рассматриваем. | |||||||||
| Dmitry77 63 - 23.09.16 - 19:01 | А кто отвечать за учет-то будет??? | |||||||||
| Garykom 64 - 23.09.16 - 19:02 | (61) У нас сейчас примерно 70% выручки это "банковская карта" и с каждым годом % безнала все растет. | |||||||||
| Garykom 65 - 23.09.16 - 19:02 | (63) Разработчики программы )) | |||||||||
| Dmitry77 66 - 23.09.16 - 19:04 | (61) здравствуйте векселя, расписки и т.д... Рекламное место пустует | |||||||||
| Dmitry77 67 - 23.09.16 - 19:05 | (65) граждане из Сапа , вы теперь отвечает за учёт в РЖД. :)))) | |||||||||
| Злопчинский 68 - 23.09.16 - 19:23 | (25) +1
в этой мутной реке всяких ПБУ, НК, ТК, ГК, писем Минфина, различных толкований, судебная практика и прочее - без "буха" не обойтись. Чисто технически вести бухучет сейчас способны выпускники профколледжей после года обучения. | |||||||||
| Злопчинский 69 - 23.09.16 - 19:30 | (47) "ну ввели УПД... уже пару лет как и что, бумаг меньше стало?"
- и что? что этот УПД заменил? по сути УПД - это счф. | |||||||||
| Джордж1 70 - 23.09.16 - 19:31 | Неужели школы и садика там много приобретают что бы заморачиватс так | |||||||||
| HeKrendel 71 - 23.09.16 - 19:43 | (0) вообще-то она права, общие тенденции развития бух учета сегментируют рынок на 5% со знаниями и остальные операторы | |||||||||
| HeKrendel 72 - 23.09.16 - 19:44 | Это общая тенденция развития бизнеса | |||||||||
| GrVas 73 - 23.09.16 - 19:47 | 35 лет назад орали что ЭВМ сделает бумажные документы не нужные
35 лет жду когда будет безбумажная технология. А бумаг все больше и больше )))) | |||||||||
| ifso 74 - 23.09.16 - 19:49 | (73) угу, вот уже и принтер собираются изобрести | |||||||||
| rsv 75 - 23.09.16 - 19:52 | (0) посыл верный | |||||||||
| Dump 76 - 23.09.16 - 19:52 | 16 лет занимаюсь 1с.
Застал еще Бухгалтеров. Сейчас - в основном операторы. Довод один - компьютер так сделал... Предлагаю прикрутить к голосовалке еще пункт: "Да, бухи будут не нужны. Но 1с-цы востребованы гораздо больше." ;-) | |||||||||
| rsv 77 - 23.09.16 - 19:55 | Да кстати...бухгалтер это не вышка , а техникум. | |||||||||
| rsv 78 - 23.09.16 - 19:58 | Главное это способность предприятия генерировать прибыль и остатки живых денеххх на счетах. | |||||||||
| ifso 79 - 23.09.16 - 20:00 | (78) или в сестринских, не?) | |||||||||
| HeKrendel 80 - 23.09.16 - 20:01 | (77) Бухгалтер, есть с вышкой, средним специальным и 3-х дневными курсами, разница лишь в том, что фин диром из них стать проще с вышкой, остальным придется рвать ппо | |||||||||
| rsv 81 - 23.09.16 - 20:02 | Имхо хоть обучитывайся но...если сбыта нет или продаж...это жпо | |||||||||
| Garykom 82 - 23.09.16 - 20:14 | (68) Так это не бух, а юристконсульт по сути. Таких нужно совсем не много, один спокойно на аутсорсе/наемный справится с кучей конторок.
А внутри фирм будут не бухи, а операторы и ИТ-шники. Согласен что крупные конторы будут такого держать в штате и как его обзывать уже дело 10-е. | |||||||||
| Злопчинский 83 - 23.09.16 - 20:20 | (56) адски поддерживаю!
когда какоенить письмо минфина которое "мне" дает послабление - аудитор орет - нет нельяз, это не закон, это фигня. когда выходит письмо которое мне делает плохо - аудитор орет - это надо блюсти!!! | |||||||||
| Злопчинский 84 - 23.09.16 - 20:21 | я всечески "за" - разделить деятельность буха/главбуха от спорных законотворческих вопрсово | |||||||||
| Злопчинский 85 - 23.09.16 - 20:22 | (58) если ликвидировать всю наличку - то все банковское обслуживание должно для физика быть безлимитным в части всех его задекларированных доходов. | |||||||||
| piter3 86 - 23.09.16 - 20:22 | Ну собственно в некоторых конторах вполне нормально делят полномочия между юриками и бухами | |||||||||
| lvz 87 - 23.09.16 - 20:23 | Бухи останутся, хотя будут видоизменяться, приспособляясь к изменяющимся условиям.
Как раньше были "компьютерщики", которые разбирались во всем, а теперь админы, адинэсники, консультанты. Попроси сейчас адинэсника заменить мышку, так сразу возмущение на 1000 постов на мисте, что оскорбили его. 3. Путин все исправит | |||||||||
| ifso 88 - 23.09.16 - 20:24 | ||||||||||
| blutang 89 - 23.09.16 - 20:33 | В первую очередь теперь сотни тысяч женщин могут не рассчитывать на повышение зарплаты. А вот трудности перехода к светлому будущему для них никто отменять не собирается. Это свинство - делать такие заявления... 2. Не, не, не, я так не согласен | |||||||||
| Aleksey 90 - 23.09.16 - 20:42 | (70) Например психбольница, закупка лекарст. Много они преобретают?
Или школы и продукты питания. | |||||||||
| Aleksey 91 - 23.09.16 - 20:44 | (82) Типа как в США. фирма ведет учет, а есть отдельная контора, которая тупо считает налог и занимается оптимизацией. | |||||||||
| Tarzan_Pasha 92 - 23.09.16 - 21:06 | По идее можно и на 1с-ников возложить эту функцию. Но ведь поездки в налоговую и в банк отнимают времени. | |||||||||
| ifso 93 - 23.09.16 - 21:10 | ||||||||||
| Aleksey 94 - 23.09.16 - 21:13 | (92) А почему не на уборщицу, или не на охраника? | |||||||||
| Aleksey 95 - 23.09.16 - 21:16 | Ну в принципе Минфин в чем то прав, правда в деталях ошибся.
Если раньше сидела куча проверяющих в налоговой и свреяла в распечатках цифры, то с развитием технологий этих девочек можно сократить. Т.е. НДС теперь можно сверять одной кнопкой. Завтра добавят ККМ и декларацию по УСН тоже можно в автомате контролировать (доступ к р/счету у них есть, теперь будет доступ и к кассе, а значит можно сверить поступления налички с налоговой базой в декларации, особенно если фирма на УСН 6%) Т.е. есть куча мелких фирм которых много, но проверять которых геморройно. Сейчас все мелкие ИП будут проверятся в автомате | |||||||||
| Tarzan_Pasha 96 - 23.09.16 - 21:19 | (94)потому что 1с-ник должен знать бух учет. и ради облегчения себе жизни он все автоматизирует - стимул для него будет считай. 1с-ники умнее бухгалтеров. | |||||||||
| piter3 97 - 23.09.16 - 21:20 | (95) Это понятно и ожидаемо,но тут вопрос остается кто будет принимать решение | |||||||||
| Aleksey 98 - 23.09.16 - 21:25 | (96) А зачем тогда нужны бухгалтеры? Давайте уберем понятие бухгалтер и будем обучать только 1с-ников. А тек будет работать не в 1С (САП, Навижен, Галактика) объявим врагом народа и 5-ой колонной. ТОгда заживём | |||||||||
| Garykom 99 - 23.09.16 - 21:47 | (85) Кто сказал такую глупость что должно быть бесплатным? Но по факту к тому и идем, сколько там обслуживание карты сбера минимальной дебетовой?
300 в год? И между физиками в пределах своего региона можно бесплатно суммы перекидывать. При оплате/покупках комиссию берут с магазина. | |||||||||
| Garykom 100 - 23.09.16 - 21:49 | (99)+ Чую скоро изобретут "мультипаспорт" который юудет включать в себя сам паспорт с фото, СНИЛС, ИНН и карточку сбера обязательную-"бесплатную". |
|
1 2 3 4 ► |
Список тем форума
|
Рекламное место пустует
Рекламное место пустует
TurboConf 5 — расширение возможностей Конфигуратора 1С
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Правила | Описание | Реклама на форуме | Волшебные решения | Поиск | Секции | Рейтинг | Книга знаний | Вики-миста (КЗ2) | Мобильная | Архив | Модераторы | Галерея | Регистрация | 18+ |
|