OFF: Способны ли выживать организации, работающие на 100% в белую?

Количество сотрудников совсем не показатель. Знаю одну, 30 человек сотрудников - владеет зданием крупного торгового центра в Москве. Живет припеваючи, белая, зарплаты рыночные

ИМХО, чем мельче фирмочка, тем сложнее. Законы выгодны крупняку.

(0) Да.
Но это будет сложнее.
Принцип прост - когда все работают не  в белую, а ты в белую, то ты сам себе создаешь проблемы, все остальные получают преимущества.

Но это опять же никак не влияет на собственно возможность.

В итоге работать будет, и процеветать будет, только прибыль будет ниже, и работать тяжелее.

Да,вполне.Правда тяжелее чем чернушники

(1) +100
Я работаю с ларьками.
И зачастую обороты у ларька с 3сотрудниками, на пару порядков больше чем у предприятия с сотней сотрудников.

IKEA так работает, вроде.

(0) Проблема в том, что такой организации придется конкурировать с теми кто работает в черную(хотя бы частично). Значит она будет проигрывать.

В одной фирме, где я работал, было так: работник сам выбирал себе размер белой зарплаты. Мог получать полностью белую - 43500, например. Или полностью грязную -63000. Многие выбирали грязную..

(7) Не обязательно. Смотря что считать в белую, к примеру если тебе по дружбе дали площадь под магазин в центре города, и ты ничего не платищь (ни за аренду ни за свет), это считается в белую?

У знакомых которые работали в белую ситуация была: пришел проверяющий из налоговой и тихим сапом что то накопал но ничего не сказал, а в пн у фирмы счета заблокировали, потом правдо выяснилось что это проверяющий косяк упорол (скорее всего специально). А в налоговой вобще предвзято относились типа вы все уроды и налогонеплательщики, профдеформация у них вобщем, как у проктологов, следаков и.т.п.

(3) Ну я оказываю услуги в белую, цены ниже чем у конкурентов. Просто добавил в свой бизнес пару инновационный технологий, которых нет у конкурентов, но которые резко позволили сократить мне расходы на ведения бизнеса. И вполне себе можно конкурировать.

Работали кстати более менее успешно и долго.

(11) что за технологии?

нет

(0) а к чему вопрос вообще? Ответ очевиден. "Могут, но не только лишь все"

Выживаем же.

Работал в фирме, которая разрослась с 5 до 500 сотрудников. Полностью белая.

легко...

(0) у нас специально так налоговый кодекс сделан, что тот кто не манипулирует - сильно проигрывает. Тот кто выбивается в богатые (благодаря манипуляциям) потом начинает хотеть во власть - ему сразу это предъявляют. В 90-е так было сплошь и рядом на региональных выборах. С Ходорковским всем известна история.
В 90-е вообще был налог с оборота(!), который ты должен платить из прибыли, даже если она 0 или "-". Если не обманешь - 100% банкрот.

(13) Разные. Услуга по передачи отчетов, в нашем городе мы первые кто начал принимать отчеты и передавать протоколы по электронной почте.
Т.е. раньше клиент приходил в организацию отдавал отчет, псоле передачи он звонил в контору интересовался, а пришел ли протокол, потом ехал опять в контору и получал распечатанную бумажку - протокол.
У меня же клиент может по почте прислать xml файл с отчетом и так же по почте получить протокол в pdf. А дальше он уже сам печатает.
Клиент доволен он экономит время ему никуда ехать не надо, а невыходя из дома может получить отослать отчет, получить протокол.
Я же не имею проблем и расходов на принтер и бумагу. После автоматизации программа сама по нажатию кнопки видит, что пришел протокол, формирует письмо и отправляет его клиенту, а значит экономлю время сотрудника на печать протоколов и обслуживания клиентов (выдача протоколов). Т.е. могу смело сократить штат что опять приведёт к сокращению расходов.
Ну и правильный выбор программы. Я за минуту легко могу обработать 10 отчетов (загрузить и отправить). Они же за это время и с одним отчетом не успеют справиться

Выживет, если все ее конкуренты в белую работают тоже. Если один соблюдает законы, а другой безнаказанно мухлюет - не выживет.

(19) налог с оборота до сих пор существует.

Это пенсионные взносы.

Разница между 100% белая и 0% белая обычно в +-10% ежемесячного дохода владельцу бизнеса.

(0) Имхо, мутный вопрос. Вы на что намекаете?

Примечание: при произнесении фразы нужно грозно нахмурить брови, взгляд - зоркий, голос - суровый. И рукой сделать жест, словно тянешься к кобуре парабеллума.

Я работаю в такой организации, полностью белая не только зарплата, но и бухгалтерия белее дальше некуда.

Если сидит на нефтяной скважине и хорошие знакомства то выживет.

Да, вполне. Работал с многими предприятиями, где все в белую. Или почти все, с несущественными серыми операциями, связанными как правило с крайним геморроем оформления в учете - типа выплаты бонусов сотрудникам дилеров за продвижение (есть конторы, допускающие выплату своим сотрудникам сторонней конторой), поощрения в виде раздачи подарочных карт и т.п. Т.е. в принципе можно в белую и это, но документально просто умрешь оформлять.

(22) Взносы во внебюджетные фонды не являются налогом. Более того, к обороту они отношения не имеют. Но либеральная часть общества об этом естественно не знает.

Тяжело только мелким фирмам с сильной конкуренцией работать в белую когда все в черную пашут.

Вопрос в основном про ЗП как я понимаю?
В большинстве бизнесов (не микро) - зп не есть такая уж существенная часть расходов

(29) только большинство бизнесов - микро

(30) в количественном выражении, но не в суммовом )))

(27) Более того эта либеральная часть часто не в курсе о скидках на налоги... за счет этих взносов во внебюджетные

сейчас кстати новая волна пошла по переходу на белую ЗП. обналичка стала слишком дорогая, да и рискованная весьма...

(27) у ипшников имеют

в низкомаржинальных (пищевка, с/х) некрупных бизнесах - трудно. В высокомаржинальных (фармацевтика и тому подобное) легко.

процветать и развиваться - конечно может.
будет ли это у нее получаться так же хорошо, как с серыми зарплатами - конечно нет.

(34) ИПшники часто на ЕНВД, какие еще обороты (если не превышать пределы) и связь с суммой налогов/взносов?

(34) свыше 300 тыс -1% допом?это не одно и тоже

(34) Ну давайте еще экзотические случаи рассматривать. Даже в этом случае это не налог.

(35) фармацевтика уже давно низко- http://www.fptl.ru/etika/nacenki.html

а вот пищевка и с/х как раз наценка в 300% это нормально

(35) а аптеки тоже к высокомаржинальным относятся?
вообщем все с точностью наооборот

(41) +1

Консервативная общественность считает, что если зп платится в белую, то и сама контора работает в белую...консерваторы, такие консерваторы.

(39) ты еще к слову "ум" начни придираться )))

аренда площадей некогда не платится в белую полностью, оброк проверяющим органам, коих десятки, также не оформляется в белую....белые конторы...сынок, это фантастика!

выживет если какой-то сверхприбыльный бизнес, сидит на неком ресурсе который рыночными методами не выбивается

при наличии нормальной конкуренции с черными - нет, никак

(0) Работал на одном немаленьком заводе (более 1500 сотрудников) - зарплаты все были белые. Но вот налог на прибыль и НДС оптимизировали так, что по сравнению с этим зарплата это копейки...

Может и выживет, но за более чем десять лет 1С-ничанья мне не пришлось видеть ни единой полностью белой конторы, может в нерезиновой все по-другому, но по опыту

(1) и еще есть компании которые занимаются поставками во всякие "газпром техника", тоже полностью белые и сотрудников 3 человека: секретарь, директор и главбух ))

(47) Так об этом и речь, полностью белая организация, это не значит, что только зарплаты белые, тут речь и об уплате НДС и налог и еще много всего...

(50) НДС уже не соптимизируешь. С переходом на электронные книги покупок-продаж все вычисляется "на ура". Все эти "бабочки" пролетают, как лист фанеры - если они не заплатят, то входной НДС просто не примут к вычету. Прибылью еще можно поиграть, но она рука-об-руку с НДС идет и свобода маневра уже сильно ограничена.

Налоги заставят заплатить. Это объективная реальность.

не у нас слишком сного нахлебников кому хочется отхватить кусочек на хлеб с маслом
вот когда уберут тех кто любит хватать тогда можно будет
а щас никак нельзя на белую прожить

(50) Оптимизация налогов не является нарушением закона, пока это не доказано соответствующими органами. А вот серая зп - всегда.

(52) Да, да... Воры тоже утверждают, что честным трудом ну никак не прожить.

(27) взносы или налоги - один хрен. Именно страховыми взносами прижали мелких ИП-шников, особенно провинции. Спорить и продолжать тему не буду, все споры тогда прошли, когда это вводили.

(51) Так ведь оптимизируют :-))) , правда как рассказывать не буду, сильно незаконно народ развлекается...

(51) Не буду рассказывать про другие схемы оптимизации, всеравно не поверишь :)

(55) Ну да.... Доход получать должны они, а пенсию им должен платить я. Идеал справедливости.

(53) Я об "оптимизации" такой, которую никак законной назвать нельзя...

Нет, а почему она должна не выжить ?
Просто, есть отрасли, где работа в чёрную (например, сройматериалы) не так затратна и позволяет сильно сэкономить, а есть отрасли - где очень тяжело что-то спрятать.

Вопрос только в том, готовы ли люди отдать часть заработанного государству или ещё кому-то или нет, и что бывает за то, что чего-то не отдал.

Я вижу (лично, на примерах) только следующие варианты жизнеспособных белых фирм:
1. Присосавшиеся (непосредственно или через прокладки) к бюджету
2. Урвавшие в свое время серьезную недвижимость (или построившие её на "странные", скажем так, деньги)
3. Монополисты
4. Подвариант третьего пункта - договорившиеся с конкурентами и теперь окачивающие рынок на пять-семь рыл.

Да. И мелкая и средняя и крупная. Было бы желание.
Кстати, периодически это даже выгоднее

зависит от вида деятельности

(0) работал в таких,платят все налоги, процветают,
более того зарплату перечисляли 15 и 30 каждого месяца =)

(58) а сейчас наоборот

(56) Коллега, есть всего один способ "оптимизации" - вывести прибыль на контору, которая не платит налоги. Все остальное всего-лишь формы вывода прибыли. Ничего нового не придумать.

если бы предложили или 100 белую или 150 черную, то большинство бы выбрало не задумываясь

(66) ну при чем здесь прибыль, речь о ПФР+ФСС и НДС

(66) Ну почему сразу - не платит - вполне достаточно, чтобы платила меньше, чем если напрямую.

(69) Тсссс... не ломай человеку шаблон...

(68) Ну, как бы, ПФР - это договор физического лица с пенсионным фондом о том, что он получит пенсию и за это должен платить отчисления - тут каждый должен решать сам.
НДС - это для достаточно крупных фирм, которые на основной системе налогообложения - и это налог на наценку - то есть если наценка маленькая, то и НДС будет небольшой (в отличие от налогов 6% с оборота для упрощенцев).

(66) Ну почему, есть еще вариант - получить прибыль и исчезнуть, очень нередкий вариант, кстати...

Десяток ИП с вмененным доходом, делов-то...

(72) Можно ещё просто обанкротится - но это к белизне вообще никак не относится.
(73) И за каждого в пенсионный фонд заплатить ?

Половина моих клиентов работает "в белую". С фискальными регистраторами, купленным софтом и почти белыми з/п. Все зависит от оборотов, нормы прибыли и количества конкурентов.

(68) Пост, к которому я оппонировал, был о том, что кроме зарплаты есть НДС и прибыль.

А НДС с прибылью идут в очень тесной связке в конечном итоге. Прижми НДС - опосредовано прижмешь и прибыль.

(74) А где я утверждал, что это белизна? Я в своем первом посте сказал, что за более чем десять лет работы в 1С не видел ни единой полностью белой конторы, все на чем-нибудь но жучили, но это на периферии, может в нерезиновой дела идут по-другому, но чуть отъедешь вглубь государству как-то не очень доверяют, и если могут как-то его наколоть, то это и делают...

(75) Хорошо звучит "почти белая зарплата" :-)))

(20)О каких протоколах речь если не секрет?

(77) Некоторые ещё нарушают из-за незнания или лени (ну просто сложно и долго что-то оформить - проще сделать вид, что этого не было).

(75) То есть если нет конкурентов то по чесноку работают?
Честно мой опыт говорит несколько о другом.Если не начинается привлечение родственников,друзей и прочего то и с конкурентами и с другими сложностями все получается неплохо.Может и не жируют шибко,но стабильно движутся вперед

(80) Ага особенно магазы напротив школы с алкашкой,лень понимаешь место искать и оформлять еще дольше.:)

(0)Может быть в Москве. Если есть зарубженые контракты. А иначе нереально.

(79) Протокол сдачи

(27) все что !обязательно! к отчислению после получения выручки - с точки зрения владельца - налог. хоть ты его обзови "этоненанлог"

???

А чо бы и нет? Я ничо не понял.
Ну платите белую, но поменьше, или черную, но побольше. Какие проблемы.

По-любому.

(86)затраты огромные. Стабильности никакой. и конкуренция. НУ это речь идет о фирмах, когда более 50ти человек. На услугах то можно зарабатывать и в белую.

(0) Нет, не может.
Даже те кто тут говорит что якобы они работают и проблем не знают, то 90% что они не знают всю картину в целом.

Что бы знать всю картину, нужно как минимум бухгалтером быть этой конторы, а лучше фин директором.

Каждый квартал идёт оптимизация налогооблагаемой бызы... Всяко есть аффилированные Юр.лица для этого (которые к слову запрещены законодательством). Ну уж а наличку вывести и Юр.Лица, то мало кто дивидендами выводит...

+

(89) А вывод дивидендами с какого момента стал не белым как и, собственно говоря, передача денег под оказанные услуги с одной фирмы на другую для выплаты тех же дивидендов ?

(91) выдача дивидендов-белое. А вот перегон денег с одной фирмы на другую с целью минимизации - если в суде докажут аффилированность, совсем не белое. А если на ИП скинул более-менее приличную сумму на субподряд, налоговики сразу прискачут.

(84) Так он же вроде автоматом в программу приходит, из которой сдаешь.
Вот я и не пойму о чем речь.

(92) Угу. Например, вывод прибыли на мелкие расходы реальным собственникам в виде оплаты за консультационные услуги :)

(94)давно уже выцепляется фискалами

Работал в конторах с серой з/п и с полностью белой. Могу с уверенностью сказать, что конторы с серой з/п - г-но полное. Не серьезный подход, бизнес на лжи не построишь, только клоунский

(95) Если  у них возникнет желание возится с конторой, у которой зарплата белая и бывший собственник нынче зам губернатора :) Есть более провинившиеся конторы :)

(89) вы так говорите об оптимизации, как-будто это что-то плохое. если это делается в рамках законодательства, то ничего плохого в оптимизации налогов я не вижу...

(91) Так я и говорю, что дивиденды - это по белому, и вот этим способом как раз не пользуются. Проще под 7% вывести в нал + ещё и НДС к зачёту, да и прибыль уменьшить.(через обнальные конторы)

(98) Ну только основной инструмент оптимизации - это обнальные конторы или схожие схемы.