1 2 ► |
О жизни...
:: Жизнь прекрасна!
|
|
| |||||||||
100kg 21.09.16 - 16:44 |
Как Вы думаете, может ли организация, работающая абсолютно в рамках налогового и трудового законодательства, процветать и развиваться?
Естественно имеются ввиду не монополисты и гос.корпорации. Т.е. средняя фирмочка, человек на 50, безо всякого административного и прочего ресурса, работающая в условиях жесткой конкуренции и перенасыщенного рынка. Короче говоря: "типичный малый бизнес" | |||||||||
Amra 1 - 21.09.16 - 16:47 | Количество сотрудников совсем не показатель. Знаю одну, 30 человек сотрудников - владеет зданием крупного торгового центра в Москве. Живет припеваючи, белая, зарплаты рыночные | |||||||||
ДемонМаксвелла 2 - 21.09.16 - 16:49 | ИМХО, чем мельче фирмочка, тем сложнее. Законы выгодны крупняку. | |||||||||
Jump 3 - 21.09.16 - 16:50 | (0) Да.
Но это будет сложнее. Принцип прост - когда все работают не в белую, а ты в белую, то ты сам себе создаешь проблемы, все остальные получают преимущества. Но это опять же никак не влияет на собственно возможность. В итоге работать будет, и процеветать будет, только прибыль будет ниже, и работать тяжелее. | |||||||||
piter3 4 - 21.09.16 - 16:50 | Да,вполне.Правда тяжелее чем чернушники 1. Выживет | |||||||||
Jump 5 - 21.09.16 - 16:51 | (1) +100
Я работаю с ларьками. И зачастую обороты у ларька с 3сотрудниками, на пару порядков больше чем у предприятия с сотней сотрудников. | |||||||||
Nuobu 6 - 21.09.16 - 16:51 | IKEA так работает, вроде. | |||||||||
Davalebor 7 - 21.09.16 - 16:52 | (0) Проблема в том, что такой организации придется конкурировать с теми кто работает в черную(хотя бы частично). Значит она будет проигрывать. | |||||||||
jsmith 8 - 21.09.16 - 16:54 | В одной фирме, где я работал, было так: работник сам выбирал себе размер белой зарплаты. Мог получать полностью белую - 43500, например. Или полностью грязную -63000. Многие выбирали грязную.. | |||||||||
Aleksey 9 - 21.09.16 - 16:54 | (7) Не обязательно. Смотря что считать в белую, к примеру если тебе по дружбе дали площадь под магазин в центре города, и ты ничего не платищь (ни за аренду ни за свет), это считается в белую? | |||||||||
Kuzen 10 - 21.09.16 - 16:56 | У знакомых которые работали в белую ситуация была: пришел проверяющий из налоговой и тихим сапом что то накопал но ничего не сказал, а в пн у фирмы счета заблокировали, потом правдо выяснилось что это проверяющий косяк упорол (скорее всего специально). А в налоговой вобще предвзято относились типа вы все уроды и налогонеплательщики, профдеформация у них вобщем, как у проктологов, следаков и.т.п. | |||||||||
Aleksey 11 - 21.09.16 - 16:57 | (3) Ну я оказываю услуги в белую, цены ниже чем у конкурентов. Просто добавил в свой бизнес пару инновационный технологий, которых нет у конкурентов, но которые резко позволили сократить мне расходы на ведения бизнеса. И вполне себе можно конкурировать. | |||||||||
Kuzen 12 - 21.09.16 - 16:57 | Работали кстати более менее успешно и долго. | |||||||||
Kuzen 13 - 21.09.16 - 16:57 | (11) что за технологии? | |||||||||
z80a 14 - 21.09.16 - 16:57 | нет 2. Не выживет | |||||||||
StanleyMarsh 15 - 21.09.16 - 16:58 | (0) а к чему вопрос вообще? Ответ очевиден. "Могут, но не только лишь все" | |||||||||
Глобальный_Поиск 16 - 21.09.16 - 16:58 | Выживаем же. 1. Выживет | |||||||||
kinsm 17 - 21.09.16 - 16:58 | Работал в фирме, которая разрослась с 5 до 500 сотрудников. Полностью белая. 1. Выживет | |||||||||
Guk 18 - 21.09.16 - 16:59 | легко... 1. Выживет | |||||||||
StanleyMarsh 19 - 21.09.16 - 17:07 | (0) у нас специально так налоговый кодекс сделан, что тот кто не манипулирует - сильно проигрывает. Тот кто выбивается в богатые (благодаря манипуляциям) потом начинает хотеть во власть - ему сразу это предъявляют. В 90-е так было сплошь и рядом на региональных выборах. С Ходорковским всем известна история.
В 90-е вообще был налог с оборота(!), который ты должен платить из прибыли, даже если она 0 или "-". Если не обманешь - 100% банкрот. | |||||||||
Aleksey 20 - 21.09.16 - 17:07 | (13) Разные. Услуга по передачи отчетов, в нашем городе мы первые кто начал принимать отчеты и передавать протоколы по электронной почте.
Т.е. раньше клиент приходил в организацию отдавал отчет, псоле передачи он звонил в контору интересовался, а пришел ли протокол, потом ехал опять в контору и получал распечатанную бумажку - протокол. У меня же клиент может по почте прислать xml файл с отчетом и так же по почте получить протокол в pdf. А дальше он уже сам печатает. Клиент доволен он экономит время ему никуда ехать не надо, а невыходя из дома может получить отослать отчет, получить протокол. Я же не имею проблем и расходов на принтер и бумагу. После автоматизации программа сама по нажатию кнопки видит, что пришел протокол, формирует письмо и отправляет его клиенту, а значит экономлю время сотрудника на печать протоколов и обслуживания клиентов (выдача протоколов). Т.е. могу смело сократить штат что опять приведёт к сокращению расходов. Ну и правильный выбор программы. Я за минуту легко могу обработать 10 отчетов (загрузить и отправить). Они же за это время и с одним отчетом не успеют справиться | |||||||||
Гаврилин Игор 21 - 21.09.16 - 17:10 | Выживет, если все ее конкуренты в белую работают тоже. Если один соблюдает законы, а другой безнаказанно мухлюет - не выживет. 2. Не выживет | |||||||||
ДемонМаксвелла 22 - 21.09.16 - 17:11 | ||||||||||
Garykom 23 - 21.09.16 - 17:11 | Разница между 100% белая и 0% белая обычно в +-10% ежемесячного дохода владельцу бизнеса. 1. Выживет | |||||||||
Serg_1960 24 - 21.09.16 - 17:15 | (0) Имхо, мутный вопрос. Вы на что намекаете?
Примечание: при произнесении фразы нужно грозно нахмурить брови, взгляд - зоркий, голос - суровый. И рукой сделать жест, словно тянешься к кобуре парабеллума. Я работаю в такой организации, полностью белая не только зарплата, но и бухгалтерия белее дальше некуда. 1. Выживет | |||||||||
Grekos2 25 - 21.09.16 - 17:16 | Если сидит на нефтяной скважине и хорошие знакомства то выживет. 3. Другое | |||||||||
Джинн 26 - 21.09.16 - 17:23 | Да, вполне. Работал с многими предприятиями, где все в белую. Или почти все, с несущественными серыми операциями, связанными как правило с крайним геморроем оформления в учете - типа выплаты бонусов сотрудникам дилеров за продвижение (есть конторы, допускающие выплату своим сотрудникам сторонней конторой), поощрения в виде раздачи подарочных карт и т.п. Т.е. в принципе можно в белую и это, но документально просто умрешь оформлять. 1. Выживет | |||||||||
Джинн 27 - 21.09.16 - 17:24 | (22) Взносы во внебюджетные фонды не являются налогом. Более того, к обороту они отношения не имеют. Но либеральная часть общества об этом естественно не знает. | |||||||||
Hmster 28 - 21.09.16 - 17:26 | Тяжело только мелким фирмам с сильной конкуренцией работать в белую когда все в черную пашут. 1. Выживет | |||||||||
gitotuta 29 - 21.09.16 - 17:27 | Вопрос в основном про ЗП как я понимаю?
В большинстве бизнесов (не микро) - зп не есть такая уж существенная часть расходов | |||||||||
Gary417 30 - 21.09.16 - 17:29 | (29) только большинство бизнесов - микро Рекламное место пустует | |||||||||
gitotuta 31 - 21.09.16 - 17:30 | (30) в количественном выражении, но не в суммовом ))) | |||||||||
Garykom 32 - 21.09.16 - 17:31 | (27) Более того эта либеральная часть часто не в курсе о скидках на налоги... за счет этих взносов во внебюджетные | |||||||||
Guk 33 - 21.09.16 - 17:31 | сейчас кстати новая волна пошла по переходу на белую ЗП. обналичка стала слишком дорогая, да и рискованная весьма... | |||||||||
Глобальный_Поиск 34 - 21.09.16 - 17:31 | (27) у ипшников имеют | |||||||||
iceboat14 35 - 21.09.16 - 17:33 | в низкомаржинальных (пищевка, с/х) некрупных бизнесах - трудно. В высокомаржинальных (фармацевтика и тому подобное) легко. 3. Другое | |||||||||
Лефмихалыч 36 - 21.09.16 - 17:33 | процветать и развиваться - конечно может.
будет ли это у нее получаться так же хорошо, как с серыми зарплатами - конечно нет. 3. Другое | |||||||||
Garykom 37 - 21.09.16 - 17:33 | (34) ИПшники часто на ЕНВД, какие еще обороты (если не превышать пределы) и связь с суммой налогов/взносов? | |||||||||
piter3 38 - 21.09.16 - 17:34 | (34) свыше 300 тыс -1% допом?это не одно и тоже | |||||||||
Джинн 39 - 21.09.16 - 17:34 | (34) Ну давайте еще экзотические случаи рассматривать. Даже в этом случае это не налог. | |||||||||
Garykom 40 - 21.09.16 - 17:34 | (35) фармацевтика уже давно низко- http://www.fptl.ru/etika/nacenki.html
а вот пищевка и с/х как раз наценка в 300% это нормально | |||||||||
piter3 41 - 21.09.16 - 17:35 | (35) а аптеки тоже к высокомаржинальным относятся?
вообщем все с точностью наооборот | |||||||||
Garykom 42 - 21.09.16 - 17:35 | (41) +1 | |||||||||
Agent ООЗ 43 - 21.09.16 - 17:42 | Консервативная общественность считает, что если зп платится в белую, то и сама контора работает в белую...консерваторы, такие консерваторы. | |||||||||
gitotuta 44 - 21.09.16 - 17:43 | (39) ты еще к слову "ум" начни придираться ))) | |||||||||
Agent ООЗ 45 - 21.09.16 - 17:46 | аренда площадей некогда не платится в белую полностью, оброк проверяющим органам, коих десятки, также не оформляется в белую....белые конторы...сынок, это фантастика! | |||||||||
Zapal 46 - 21.09.16 - 17:49 | выживет если какой-то сверхприбыльный бизнес, сидит на неком ресурсе который рыночными методами не выбивается
при наличии нормальной конкуренции с черными - нет, никак 2. Не выживет | |||||||||
ГеннадийУО 47 - 21.09.16 - 18:38 | (0) Работал на одном немаленьком заводе (более 1500 сотрудников) - зарплаты все были белые. Но вот налог на прибыль и НДС оптимизировали так, что по сравнению с этим зарплата это копейки... | |||||||||
Сияющий Асинхраль 48 - 21.09.16 - 18:41 | Может и выживет, но за более чем десять лет 1С-ничанья мне не пришлось видеть ни единой полностью белой конторы, может в нерезиновой все по-другому, но по опыту 2. Не выживет | |||||||||
Турист 49 - 21.09.16 - 18:41 | (1) и еще есть компании которые занимаются поставками во всякие "газпром техника", тоже полностью белые и сотрудников 3 человека: секретарь, директор и главбух )) | |||||||||
Сияющий Асинхраль 50 - 21.09.16 - 18:42 | (47) Так об этом и речь, полностью белая организация, это не значит, что только зарплаты белые, тут речь и об уплате НДС и налог и еще много всего... | |||||||||
Джинн 51 - 21.09.16 - 18:47 | (50) НДС уже не соптимизируешь. С переходом на электронные книги покупок-продаж все вычисляется "на ура". Все эти "бабочки" пролетают, как лист фанеры - если они не заплатят, то входной НДС просто не примут к вычету. Прибылью еще можно поиграть, но она рука-об-руку с НДС идет и свобода маневра уже сильно ограничена.
Налоги заставят заплатить. Это объективная реальность. | |||||||||
opus70 52 - 21.09.16 - 18:48 | не у нас слишком сного нахлебников кому хочется отхватить кусочек на хлеб с маслом
вот когда уберут тех кто любит хватать тогда можно будет а щас никак нельзя на белую прожить 2. Не выживет | |||||||||
ГеннадийУО 53 - 21.09.16 - 18:48 | (50) Оптимизация налогов не является нарушением закона, пока это не доказано соответствующими органами. А вот серая зп - всегда. | |||||||||
Джинн 54 - 21.09.16 - 18:49 | (52) Да, да... Воры тоже утверждают, что честным трудом ну никак не прожить. | |||||||||
ДемонМаксвелла 55 - 21.09.16 - 18:50 | (27) взносы или налоги - один хрен. Именно страховыми взносами прижали мелких ИП-шников, особенно провинции. Спорить и продолжать тему не буду, все споры тогда прошли, когда это вводили. | |||||||||
Сияющий Асинхраль 56 - 21.09.16 - 18:50 | (51) Так ведь оптимизируют :-))) , правда как рассказывать не буду, сильно незаконно народ развлекается... | |||||||||
ГеннадийУО 57 - 21.09.16 - 18:50 | (51) Не буду рассказывать про другие схемы оптимизации, всеравно не поверишь :) | |||||||||
Джинн 58 - 21.09.16 - 18:51 | (55) Ну да.... Доход получать должны они, а пенсию им должен платить я. Идеал справедливости. | |||||||||
Сияющий Асинхраль 59 - 21.09.16 - 18:51 | (53) Я об "оптимизации" такой, которую никак законной назвать нельзя... | |||||||||
Torquader 60 - 21.09.16 - 18:51 | Нет, а почему она должна не выжить ?
Просто, есть отрасли, где работа в чёрную (например, сройматериалы) не так затратна и позволяет сильно сэкономить, а есть отрасли - где очень тяжело что-то спрятать. Вопрос только в том, готовы ли люди отдать часть заработанного государству или ещё кому-то или нет, и что бывает за то, что чего-то не отдал. Рекламное место пустует | |||||||||
суперйцукен 61 - 21.09.16 - 18:52 | Я вижу (лично, на примерах) только следующие варианты жизнеспособных белых фирм:
1. Присосавшиеся (непосредственно или через прокладки) к бюджету 2. Урвавшие в свое время серьезную недвижимость (или построившие её на "странные", скажем так, деньги) 3. Монополисты 4. Подвариант третьего пункта - договорившиеся с конкурентами и теперь окачивающие рынок на пять-семь рыл. 3. Другое | |||||||||
Sammo 62 - 21.09.16 - 18:52 | Да. И мелкая и средняя и крупная. Было бы желание.
Кстати, периодически это даже выгоднее 1. Выживет | |||||||||
FormatC 63 - 21.09.16 - 18:52 | зависит от вида деятельности 3. Другое | |||||||||
shuhard 64 - 21.09.16 - 18:52 | (0) работал в таких,платят все налоги, процветают,
более того зарплату перечисляли 15 и 30 каждого месяца =) 1. Выживет | |||||||||
ДемонМаксвелла 65 - 21.09.16 - 18:53 | (58) а сейчас наоборот | |||||||||
Джинн 66 - 21.09.16 - 18:53 | (56) Коллега, есть всего один способ "оптимизации" - вывести прибыль на контору, которая не платит налоги. Все остальное всего-лишь формы вывода прибыли. Ничего нового не придумать. | |||||||||
gitotuta 67 - 21.09.16 - 18:53 | если бы предложили или 100 белую или 150 черную, то большинство бы выбрало не задумываясь | |||||||||
shuhard 68 - 21.09.16 - 18:54 | (66) ну при чем здесь прибыль, речь о ПФР+ФСС и НДС | |||||||||
Torquader 69 - 21.09.16 - 18:54 | (66) Ну почему сразу - не платит - вполне достаточно, чтобы платила меньше, чем если напрямую. | |||||||||
ГеннадийУО 70 - 21.09.16 - 18:56 | (69) Тсссс... не ломай человеку шаблон... | |||||||||
Torquader 71 - 21.09.16 - 18:56 | (68) Ну, как бы, ПФР - это договор физического лица с пенсионным фондом о том, что он получит пенсию и за это должен платить отчисления - тут каждый должен решать сам.
НДС - это для достаточно крупных фирм, которые на основной системе налогообложения - и это налог на наценку - то есть если наценка маленькая, то и НДС будет небольшой (в отличие от налогов 6% с оборота для упрощенцев). | |||||||||
Сияющий Асинхраль 72 - 21.09.16 - 18:56 | (66) Ну почему, есть еще вариант - получить прибыль и исчезнуть, очень нередкий вариант, кстати... | |||||||||
суперйцукен 73 - 21.09.16 - 18:57 | Десяток ИП с вмененным доходом, делов-то... | |||||||||
Torquader 74 - 21.09.16 - 18:58 | ||||||||||
buhkiller 75 - 21.09.16 - 18:58 | Половина моих клиентов работает "в белую". С фискальными регистраторами, купленным софтом и почти белыми з/п. Все зависит от оборотов, нормы прибыли и количества конкурентов. 1. Выживет | |||||||||
Джинн 76 - 21.09.16 - 18:59 | (68) Пост, к которому я оппонировал, был о том, что кроме зарплаты есть НДС и прибыль.
А НДС с прибылью идут в очень тесной связке в конечном итоге. Прижми НДС - опосредовано прижмешь и прибыль. | |||||||||
Сияющий Асинхраль 77 - 21.09.16 - 19:02 | (74) А где я утверждал, что это белизна? Я в своем первом посте сказал, что за более чем десять лет работы в 1С не видел ни единой полностью белой конторы, все на чем-нибудь но жучили, но это на периферии, может в нерезиновой дела идут по-другому, но чуть отъедешь вглубь государству как-то не очень доверяют, и если могут как-то его наколоть, то это и делают... | |||||||||
Сияющий Асинхраль 78 - 21.09.16 - 19:03 | (75) Хорошо звучит "почти белая зарплата" :-))) | |||||||||
Jump 79 - 21.09.16 - 19:04 | (20)О каких протоколах речь если не секрет? | |||||||||
Torquader 80 - 21.09.16 - 19:09 | (77) Некоторые ещё нарушают из-за незнания или лени (ну просто сложно и долго что-то оформить - проще сделать вид, что этого не было). | |||||||||
piter3 81 - 21.09.16 - 19:10 | (75) То есть если нет конкурентов то по чесноку работают?
Честно мой опыт говорит несколько о другом.Если не начинается привлечение родственников,друзей и прочего то и с конкурентами и с другими сложностями все получается неплохо.Может и не жируют шибко,но стабильно движутся вперед | |||||||||
piter3 82 - 21.09.16 - 19:11 | (80) Ага особенно магазы напротив школы с алкашкой,лень понимаешь место искать и оформлять еще дольше.:) | |||||||||
Tarzan_Pasha 83 - 21.09.16 - 19:36 | (0)Может быть в Москве. Если есть зарубженые контракты. А иначе нереально. 2. Не выживет | |||||||||
Aleksey 84 - 21.09.16 - 19:39 | (79) Протокол сдачи | |||||||||
Злопчинский 85 - 21.09.16 - 20:33 | (27) все что !обязательно! к отчислению после получения выручки - с точки зрения владельца - налог. хоть ты его обзови "этоненанлог"
??? | |||||||||
jsmith 86 - 21.09.16 - 20:33 | А чо бы и нет? Я ничо не понял.
Ну платите белую, но поменьше, или черную, но побольше. Какие проблемы. | |||||||||
jsmith 87 - 21.09.16 - 20:34 | По-любому. 1. Выживет | |||||||||
Tarzan_Pasha 88 - 21.09.16 - 20:44 | (86)затраты огромные. Стабильности никакой. и конкуренция. НУ это речь идет о фирмах, когда более 50ти человек. На услугах то можно зарабатывать и в белую. | |||||||||
maxnn 89 - 21.09.16 - 21:35 | (0) Нет, не может.
Даже те кто тут говорит что якобы они работают и проблем не знают, то 90% что они не знают всю картину в целом. Что бы знать всю картину, нужно как минимум бухгалтером быть этой конторы, а лучше фин директором. Каждый квартал идёт оптимизация налогооблагаемой бызы... Всяко есть аффилированные Юр.лица для этого (которые к слову запрещены законодательством). Ну уж а наличку вывести и Юр.Лица, то мало кто дивидендами выводит... 2. Не выживет | |||||||||
pavlika 90 - 21.09.16 - 21:42 | + 1. Выживет | |||||||||
Torquader 91 - 21.09.16 - 21:49 | (89) А вывод дивидендами с какого момента стал не белым как и, собственно говоря, передача денег под оказанные услуги с одной фирмы на другую для выплаты тех же дивидендов ? | |||||||||
Глобальный_Поиск 92 - 21.09.16 - 22:01 | (91) выдача дивидендов-белое. А вот перегон денег с одной фирмы на другую с целью минимизации - если в суде докажут аффилированность, совсем не белое. А если на ИП скинул более-менее приличную сумму на субподряд, налоговики сразу прискачут. | |||||||||
Jump 93 - 21.09.16 - 22:06 | (84) Так он же вроде автоматом в программу приходит, из которой сдаешь.
Вот я и не пойму о чем речь. | |||||||||
ГеннадийУО 94 - 21.09.16 - 22:06 | (92) Угу. Например, вывод прибыли на мелкие расходы реальным собственникам в виде оплаты за консультационные услуги :) | |||||||||
piter3 95 - 21.09.16 - 22:21 | (94)давно уже выцепляется фискалами | |||||||||
фобка 96 - 21.09.16 - 22:22 | Работал в конторах с серой з/п и с полностью белой. Могу с уверенностью сказать, что конторы с серой з/п - г-но полное. Не серьезный подход, бизнес на лжи не построишь, только клоунский 1. Выживет | |||||||||
ГеннадийУО 97 - 21.09.16 - 22:27 | (95) Если у них возникнет желание возится с конторой, у которой зарплата белая и бывший собственник нынче зам губернатора :) Есть более провинившиеся конторы :) | |||||||||
Guk 98 - 21.09.16 - 22:30 | (89) вы так говорите об оптимизации, как-будто это что-то плохое. если это делается в рамках законодательства, то ничего плохого в оптимизации налогов я не вижу... | |||||||||
maxnn 99 - 21.09.16 - 22:34 | (91) Так я и говорю, что дивиденды - это по белому, и вот этим способом как раз не пользуются. Проще под 7% вывести в нал + ещё и НДС к зачёту, да и прибыль уменьшить.(через обнальные конторы) | |||||||||
maxnn 100 - 21.09.16 - 22:36 | (98) Ну только основной инструмент оптимизации - это обнальные конторы или схожие схемы. |
1 2 ► |
Список тем форума
|