|
Работа
:: Работа
|
|
| ||
BBDR 15.09.16 - 15:18 | Коллеги, не подскажете ориентировочную справедливую стоимость внедрения системы?
А то только работу сменил, как зовут обратно. Внедрение займет пол года, с нуля, 10-15 юр.лиц. (строика, производство). Внешняя выручка около 2 млрд. Реализовано: автоматическое составление управленческой отчетности (баланс, опу) по любой управленческой учетной политике (с учетом второй кассы, оптимизаций и т.д.) из данных бухгалтерии (любой версии 1с). С детализацией всего и вся, любой статьи отчета в любом разрезе. Бюджетирование (только движение денег и казначейство со всеми согласованиями заявок и прочего). Бюджет доходов и расходов тоже есть, но в нем работать некому. Стоимость БИТовской лицензии - 350 тысяч. Систему строил сам с позиции от экономиста до фин.директора. | ||
Волшебник Модератор 1 - 15.09.16 - 15:19 | 10% от выручки | ||
jsmith 2 - 15.09.16 - 15:22 | (1) Стандарт же 30% | ||
zak555 3 - 15.09.16 - 15:22 | (0) чего не УХ ? | ||
Волшебник Модератор 4 - 15.09.16 - 15:22 | (2) Тут выручка зачётная. Здесь 10% всем хватит | ||
zak555 5 - 15.09.16 - 15:23 | (4) на стройке большие затраты | ||
zippygrill 6 - 15.09.16 - 15:24 | 9 лям | ||
Dmitry1c 7 - 15.09.16 - 15:26 | (0) посоветуй книг по теме, будь бобр | ||
jsmith 8 - 15.09.16 - 15:26 | 50 лям - 25 откаты. | ||
Джинн 9 - 15.09.16 - 15:30 | (0) Все зависит от сложности бюджетной модели. Названные Вами параметры ни о чем не говорят. | ||
Niveus 10 - 15.09.16 - 15:32 | (0) от 1млн и вверх(в зависимости от региона и сложности) | ||
BBDR 11 - 15.09.16 - 15:32 | (9) Если начну описывать возможные бюджетные модели - мы уйдем от темы. Построение правильной бюджетной модели входит в затраты на проект. | ||
RoRu 12 - 15.09.16 - 15:34 | (11) я бы плясал так :
пусть в 1 рыло - 6мес*20 дней * 8 часов * стоимость часа + 30% | ||
BBDR 13 - 15.09.16 - 15:36 | (12) И как в этом случае обосновать стоимость часа? | ||
BBDR 14 - 15.09.16 - 15:37 | (3) Мне было все равно, я не программист - финансист. | ||
RoRu 15 - 15.09.16 - 15:39 | (13) т.е. как обосновать стоимость просто 9млн вопрос не стоит )))
стоимость часа возьми равным стоимости часа спецов БИТа по БИТфинанс | ||
Джинн 16 - 15.09.16 - 15:40 | (11) Не нужно описывать все возможные модели и пр. сферических коней в вакууме. Интересна модель, принятая на предприятии и подлежащая автоматизации. Только от нее зависит цена. Количество пользователей, оборот, размер бюста бухгалтера - это все не влияет на стоимость напрямую. | ||
BBDR 17 - 15.09.16 - 15:48 | (16) Скажем так, модель - МСФО без двух глав. Т.к. НДС и налог на прибыль оптимизируются и выведены в косвенные общехозяйственные расходы. В план они встают как 3,8% от выручки в сумме. | ||
BBDR 18 - 15.09.16 - 15:50 | (15) 1 специалист БИТа за пол года не сделает ровным счетом ничего. Зачем мне их стоимость часа? Они их в подарок раздают. | ||
Сержант 1С 19 - 15.09.16 - 16:00 | где такую методику расчета взяли, по выручке? это какое-то ноухау от желтолицых? | ||
Джинн 20 - 15.09.16 - 16:00 | (16) Каким боком тут МСФО вообще? Бюджетная модель - это структура ЦФО, статей оборотов, статей бюджетов, бюджетов, зависимостей между ними, правил получения плановых и фактических данных, схема разграничения полномочий и т.п.
(18) В одно рыло за полгода это вообще нереально внедрить. Человека три минимум на полной занятости и при активной помощи сотрудников предприятия. Либо еще одного накинуть, если представители заказчика деревянные\ленивые. | ||
kennetmccormick 21 - 15.09.16 - 16:14 | 50 тыр*6 мес | ||
BBDR 22 - 15.09.16 - 16:22 | (20) МСФО это учетная политика, правила, по которым автоматически собирается отчетность. Можно переделать, но это испортит отчетность.
В рамках системы структура и кол-во ЦФО любые, статьи оборотов и бюджетов прописаны. Автоматический контроль полноты переноса данных и отработки правил трансляции реализован и многократно проверен. Я, наверное, зря слово БИТ в заголовке написал. Система долго разрабатывалась, теперь готова. От БИТа за 5 лет мало что осталось не переделанным. На меня работает программист, один. Садимся вместе, я говорю что изменить - он пишет код, правила. Максимум 2 недели на компанию, если совсем уж экзотические конфигурации 1с. Сам же занимаюсь отладкой системы с точки зрения финансовой службы, т.к. работал, так или иначе, на всех участках и должностях. Вот и хочу понять, сколько же это примерно стоит. (И не стоит ли только этим и заниматься). | ||
Джо-джо 23 - 15.09.16 - 16:22 | (13) Стоимость проститутки/2 это же константа | ||
Джинн 24 - 15.09.16 - 16:51 | (22) Поржал... Пятница началась раньше времени. | ||
BBDR 25 - 15.09.16 - 17:00 | |||
Молочный брат 26 - 15.09.16 - 17:02 | (25) Грузите апельсины бочками | ||
xxTANATORxx 27 - 15.09.16 - 17:23 | >>Внедрение займет пол года
1 чел практически анрил за это время разработка и согласование модели займет массу времени | ||
BBDR 28 - 15.09.16 - 17:24 | |||
xxTANATORxx 29 - 15.09.16 - 17:27 | (0)как считать бюджет
пишем цели пишем рамки, границы пишем результаты пишем задачи расписываем задачи на подзадачи составляем потребность в ресурсах составляем КРП составляем бюджет думаем думаем долго уточняем предыдущие пункты ... профит | ||
Молочный брат 30 - 15.09.16 - 17:28 | (28) Это дорого Рекламное место пустует | ||
xxTANATORxx 31 - 15.09.16 - 17:28 | |||
Джинн 32 - 15.09.16 - 17:29 | (28) Я даже не понимаю что Вы решать собрались. Задача "хочу бюджет" настолько уникальная и индивидуальная, что стандартных решений нет и быть не может. | ||
xxTANATORxx 33 - 15.09.16 - 17:30 | |||
Волшебник Модератор 34 - 15.09.16 - 17:31 | (19) Надо же как-то рассчитать базовую стоимость проекта | ||
Джинн 35 - 15.09.16 - 17:35 | (34) Для этого делают предпроектное обследование. | ||
BBDR 36 - 15.09.16 - 17:52 | (32)
(33) (34) Исходим из того, что система уже готова. Мы дорабатывали и обкатывали ее 5 лет на 18 разных компаниях. С 5 сентября сменил работу - внедрять ее в новом холдинге. Это 13 компаний. С самой крупной недавно закончил, ее годовой оборот в шапке. Заняло 3 недели. Сроки - абсолютно реальные, с запасом. Работали вдвоем, основная трудность - полный автоматический перенос всех данных из базы БУ в базу УУ(попалась невиданная доселе конфигурация). Программист угробил 2 недели с выходными. На выходе полностью формируется управленческий баланс и ОПУ. Причесал, сверил и пока не утвердили формы отчетности оформил в экселе. Бюджетирование не поднимал, нам еще не заплатили ни рубля. сумма 3.5м за половину года это всего 585 в месяц. Если на двоих, да за вычетом налогов - вообще ни о чем. В этой связи и хотел уточнить у знающих людей: а сколько бы попросили Вы? | ||
BBDR 37 - 15.09.16 - 17:54 | (33) Спасибо, не нужно. Выступать я тоже умею. | ||
Волшебник Модератор 38 - 15.09.16 - 17:57 | (35) Это несерьёзно. Сначала нужно определить, сколько в принципе может заплатить заказчик, а потом уже скидывать от этой суммы по результатам предпроектного обследования (или наоборот, ещё накинуть). | ||
Джинн 39 - 15.09.16 - 18:05 | (36) Мля, НЕТ готовых систем бюджетирования! И быть не может. Это очень индивидуальная вещь для каждого предприятия. У каждого своя бюджетная структура, свои правила, своя модель. Судя по всему Вы совершенно не врубаетесь о чем речь и натягивание предприятие на свою жалкую поделку, которую Вы считаете "бюджетированием".
ЗЫ. Приносит мужик в патентное бюро машину для автоматического бритья. - Но как же она работать будет? Ведь у людей разные лица! - Это только до первого применения машины. | ||
pavlika 40 - 15.09.16 - 18:05 | (36) Система, которую 5 лет дорабатывали и обкатывали, Ваша собственная или честно позаимствованная при уходе из старой компании? | ||
BBDR 41 - 15.09.16 - 18:12 | |||
pavlika 42 - 15.09.16 - 18:14 | (41) Как бы есть разница - свой продукт внедряешь или честно спзжнный. Просто если вы сами бы разработали, то думаю и вопросов бы не было о стоимости внедрения. | ||
Джинн 43 - 15.09.16 - 18:14 | (41) Если Вы херню спрашиваете, то что Вам можно ответить? | ||
Dmitry77 44 - 15.09.16 - 18:22 | Попросить БИТ оценить проект. Умножить сумму на коэффициент от 0 до 10 | ||
Джинн 45 - 15.09.16 - 18:26 | (44) БиТ скажет "7 миллионов". У них это сакральная цифра. | ||
Волшебник Модератор 46 - 15.09.16 - 18:28 | (41) Я твою ветку пока притоплю, чтобы ты понял, кто здесь хозяин. | ||
BBDR 47 - 15.09.16 - 18:29 | (43) Я спросил, не знаете ли сколько было потрачено по факту какой-либо компанией на внедрение комплексной автоматизации управленческого учета на основе бухгалтерских данных. В условиях оптимизации и к2. Годовой оборот 2 млрд. Стройка и производство на 10-15 юр. лиц.
Пример моих предыдущих компаний не могу учитывать, я не тратил бюджет. Работает только то, что делал сам. | ||
BBDR 48 - 15.09.16 - 18:30 | (46) Извиняюсь. Кстати, ни одной суммы до сих пор никто и не сказал. | ||
BBDR 49 - 15.09.16 - 18:34 | (45) А БИТ точно уложится в семь? Если да, то необходимый ответ я получил, большое спасибо. | ||
Сержант 1С 50 - 15.09.16 - 18:35 | русский метод рассчитать проект внедрения: "слюшай, у тебя и так десять миллионов, дай мне один, я тебе такой програм продам, вах!" | ||
Сержант 1С 51 - 15.09.16 - 18:35 | если проще "цена такая потому что денег очень надо" | ||
Джинн 52 - 15.09.16 - 18:35 | (47) 3,5 миллиона. Две юридические морды, производство, 2 завода. Может чуть побольше, т.к. инструкции пользователям приходится и сейчас дописывать и это тоже денег стоит в конечном итоге.
Если брать услуги внедренцев, лицензии и "стоимость" своих специалистов, участвующих в проекте. БДР, БДДС, функциональные (бюджет ФОТ, бюджет рекламы, бюджет расходов на ИТ и иже.), операционные бюджеты (бюджет закупок, бюджет производства и т.п.)... Без бюджета по балансовому листу. Планирование и сбор факта. | ||
Волшебник Модератор 53 - 15.09.16 - 18:45 | (52) Если 2 завода, значит цена проекта не может быть меньше суммы цен 2 квартир в Москве. Получается 10 млн как минимум и это ещё надо поискать такие квартиры... Реально 15-20 млн | ||
Волшебник Модератор 54 - 15.09.16 - 18:46 | (49) Конечно, уложится. Миста гарантируэ...:) | ||
BBDR 55 - 15.09.16 - 18:46 | (52) Ну вот видите. Я тоже самостоятельно вышел на 3,5 миллиона.
Но если делить это на шесть месяцев да на двоих - выйдет менее трехсот тысяч. Не самая интересная зарплата, с учетом поиска работы каждые пол года. Иными словами, при такой справедливой цене на данные услуги - ну его нафиг этим заниматься. | ||
Волшебник Модератор 56 - 15.09.16 - 18:47 | (55) Найди Маню из Ростова. Он тебе за 300 тыс за месяц сделает. Один. | ||
BBDR 57 - 15.09.16 - 18:51 | (56) Все шутите. Мне завтра нужно решить, идти обратно финдиректором, очень просят и довернули зп до устраивающей. Или же продолжить заниматься автоматизацией на новом месте, эта работа мне нравится. Но сумма в 3,5м за пол года делает ее невыгодной. | ||
Джинн 58 - 15.09.16 - 18:55 | (55) Да не сделаете Вы вдвоем за полгода :) Если бюджетная модель не примитивная. Типа в EXCEL посчитать и в 1С загрузить. Очень много всякого геморроя, на который уходит время. Вроде как и несложно - взял тут, умножил на то, сложил сюда. Это заносит Петя. И ему свою форму ввода со своими правами. И то заносит Вася. Ему свою. А тут аналитик не хватает и составные мутить нужно. А там факт через ЖПО собирать нужно, т.к. бухам лень работать и они все "котлом" ведут. И нужно сначала буквой зю бухов ставить, а потом уже в бюджет тащить. Но этой хрени столько много, что звездец! | ||
BBDR 59 - 15.09.16 - 22:20 | (58) Прекрасно знаю о чем вы. Это пройдено. Я ставлю правильную систему с позиции финансового директора и управленческого учета. Согласую с учредителями. Любые данные вводятся только финансовой службой, которая, на этапе внедрения, вся под моим руководством. Туда нет хода ни бухгалтерии, ни Пете, ни Васе.
Работа других отделов либо не изменяется в принципе, либо упрощается. И никогда не размножается штат. В итоге "этой хрени" нет в принципе. Безумные и ненужные хотелки, свистелки и перделки операторов системы меня не интересуют. Есть пошаговый, отточенный много раз алгоритм внедрения. Умещается на одном листе а4. Не решена цена вопроса за систему. А раз даже Вы, человек который профессионально занимается именно этим, не можете допустить указанные сроки и то, что срок внедрения еще меньше - заложено время, чтобы самостоятельно собрать отчетность за год по группе и попутно обучить сотрудников. То непрофессионалам донести еще труднее. | ||
BBDR 60 - 15.09.16 - 23:49 | (42) Извините, вам долго не отвечал дабы не уйти от темы.
Решите этот вопрос сами. В голове я систему сложил сам, 5 лет назад. Сразу поменял работу и приступил к автоматизации на новом месте. Должность финансовый менеджер. К тому моменту (2011 год) группой компаний было потрачено около 7 миллионов на всевозможные оригинальные версии БИТа, консультантов, часы и т.д. - юр.лицам. Примерно еше столько же (или гораздо больше, за это не ручаюсь) - оплата труда своих кураторов внедрения. На выходе было реализовано корявое, но рабочее казначейство. Дальнейшее писал один штатный программист под моим началом. Первую базу запустили через год, последующие 17 еще за 3 года. Кроме нашей зарплаты расходов не было. Зарплаты кураторов не считаются. От них требовалось только не мешать. Рекламное место пустует | ||
BBDR 61 - 16.09.16 - 14:50 | (0)
Если кому-то интересно. По итогу согласовано 4м., аванс получен. Старт проекта 20 сентября. Кому будет интересно - расскажу о результатах. | ||
mrFreeman 62 - 17.09.16 - 06:13 | (0) спрос и предложение
Сейчас видишь много таких потенциальных проектов вокруг? Больше, чем сможешь качественно отработать? Тогда умножай цену на Пи и работай с лучшими. Если даже после этого клиентов слишком много умножай ещё раз. Обоснование придумай сам, тыжфинансист. Если есть список довольных клиентов с рекомендациями, то и цена выше. В два лица внедрять проекты за ЗП чуть выше рынка - не комильфо. Тем более экспертиза накоплена значительная. Если действительно укладываешься в указанные сроки, то что мешает работать на основной работе, а в отпуск запускать подобные проекты? | ||
BBDR 63 - 18.09.16 - 23:19 | (62) Я сначала и пытался подхалтурить, но это оказалось нереально: все жаждали в штат. Выбрал давших достойную З/П, и бонус, который пытался оценить в этой теме. |
|
Список тем форума
|