6-НДФЛ: перейти на упрощенный учет НДФЛ

Всем привет!
С начала года вели неупрощенный учет НДФЛ, когда документы выплаты удерживали НДФЛ. Но поскольку расчетчики всё проводили кто в лес, кто по дрова, в 6-НДФЛ везде неправильные даты. Решили сейчас всё перепровести с начала года.
Начали всё проводить, столкнулись с тем, что оказывается больнички выплачивали одновременно с зарплатой. В итоге и сроки перечисления ставились не последним днем месяца, а как по зарплате - следующим днем за выплатой.
И теперь, чтобы разделить больничку от ЗП нужно делить все документы выплаты с начала года. А поскольку у нас неупрощенный учет взаиморасчетов, то это три вида документов.
В связи с этим вопрос: если уж всё-равно с начала года перепроводить, то может воспользоваться текущей рекомендацией лекторов 6-НДФЛ и поставить настройку НДФЛ исчисленный принимать к учету как удержанный?
Если я правильно понял, то в этом случае нам достаточно будет перепровести документы (предварительно отменив проведение у всех). Выплаты налог удерживать не будут, поэтому нам будет не важно, что они общей суммой сделаны (б/л+ЗП). Больничка удержит свой налог, а начисление зарплаты свой.
Частичных выплат ЗП у нас нет, т.е. по одному документу начисоленяи не моджет быть двух выплат.
Какие подводные камни могут быть в переходе на такой учет НДФЛ?

Забыл написать, у нас ЗУП 2.5.

(1) Это точно. Всё жутко запущено, объемы нереально большие. Но что-то донести до бухгалтеров проблематично.

(2) Частичных выплат нет, это я в первом посте указал.
ГПХ есть, но по ним отдельные документы начисления ЗП делают.
Проблема будет, если ГПХ в одном документе начисления с обычной ЗП, так ведь?

(3) Это у нас сейчас полная нереальная фигня :) Лекторы советуют, т.к. с полным учетом НДФЛ много нюансов. Нужна супер четкая последовательность. Не дай бог будешь выплачивать отпуск и что-то ещё начислено будет. От наших бухгалтеров боюсь не добиться такой планомерности, да и с нашими объемами может это и нереально.

(6) Ну тогда не проблема. Я думал с ГПХ что-то ещё есть.

>> "Если договорники сидят вместе с остальными сотрудниками в начислении зарплаты, то для них есть реквизит "дата выплаты з/пл"."
Но этот реквизит и для всех сотрудников будет при упрощенном учете, т.к. он один в документе. Просто нужно будет понимать, что это и есть дата выплаты и удержания налога, как для сотрудников, так и для ГПД. А для ГПД ещё и дата получения дохода. Но у нас вроде нет совместных документов, не придется переделывать, только если кнопкой "Подробнее" пользоваться.

(7) Да, так и хотим. Копию очередную снял, бухгалтеров запустил :) Жду реакции, но с обратной связью у нас плохо. Как-будто мне это надо, а не им :)

(10) Да, она. Причем Грянина говорит, что упрощенный учет НДФЛ раньше не работал как надо, поэтому советовали всем переходить на полный. Кто слушал её курсы начальные, прямо заставляли всех эту галочку упрощенного снимать :)
Теперь же она сказала, что этот учет 1С доработала и с ним наоборот удобнее. И рекомендует обратно вернуться :)
Но он на самом деле удобнее, не вижу в нем проблем, если нет частичной выплаты ЗП. Но я пока как теоретик рассуждаю, на практике надо опробовать на копии.

Подскажите, получается, что при упрощенном учете НДФЛ не важна последовательность документов?
Если начисление проводит в регистр сразу начисление налога и его удержание, то значит выплата ЗП уже ни на что не влияет. И значит можно не заморачиваться с поледовательностью вообще?
Никакие остатки регистра НДФЛ уже не должны считаться, ибо каждый документ что начислил, то и удержал.

(15) Спасибо!
Перепровести - это понятно. Просто мне по ночам всё снится механизм 1С, при котором выплата удерживает хрен знает что, если к её моменту начислено много всего.
Вот главное, чтоб при удержании НДФЛ документом начисления не смотрелись никакие остатки НДФЛ, а удерживалось только то, что начислено этим документом.
Ибо расчетчиков у нас море, все одновременно что-то рассчитывают, проводят, распроводят,...  и с таким учетом последовательного проведения документов нам ну никак не ужиться :)

(17) Какая красота! Зачем же мы столько времени мучались, видимо ума не хватило в то время понять и применить.
Хватит ли сейчас ума и времени с начала года всё перепровести :(

(17) С минусами обычного режима НДФЛ перед упрощенным всё понятно, на своей шкуре испытали.
А есть ли минусы упрощенного учета? Может быть тоже есть какие-то правила, которые надо соблюдать, какие-то ограничения?

(21) подгонять под реальные перечисления будем, а сданный отчет хотят пересдавать :)
(22) Это ты про минус упрощенного учета? А при полном учете разве не так? При полном учете документ выплаты всё определяет, т.е. сделал реально выплату 10-го, НДФЛ и удержится 10-го, сделал её 12-го, удержится 12-го. Но при этом точно также всё разъедется, если например в больничке дата предполагаемой выплаты стоит другая. Т.е. при упрощенном только одну дату контролировать, в документе больничного листа, а при полном учете - ещё и выплата должна быть от этой даты в 1С заведена.

(24) Ну или исправлять срок в документе начисления под дату фактического перечисления. Что сейчас и хотим делать с прошлыми кварталами.
(25) Понял, спасибо.

(30) Это был семинар по полугодию, летом, в июле.
(31) Говорила категорично :) И неоднократно :)
(28) см. почту

(28) почта на мисте неверная указана, не ушло письмо

(36) C чего бы упрощенный учет влиял на разницу с 2-НДФЛ?
2-НДФЛ мы ещё не сдавали, это будет когда год закроем. Поэтому  2-НДФЛ сформируется уже по новым данным, которые будут с упрощенным учетом НДФЛ сделаны.

(38) Что-то не догоняю.
При полном учете НДФЛ у нас выплата также будет 10.07, и соответственно удержанный налог будет также 10.07.
Т.е. 6-НДФЛ сформируется одинаково, что при полном, что при упрощенном учете НДФЛ.
На сравнение с 2-НДФЛ это никак не должно повлиять, т.к. в 2-НДФЛ удержанный налог всегда входит в период начисленного (так всегда было). Поэтому  070 строку и не должны сверять с 2-НДФЛ.

(25) Столкнулся ещё с одним минусом упрощенного учета НДФЛ (хотя очень надеюсь, что я просто чего-то не догнал):
Компенсация отпуска при увольнении не попадает в строку 130.

Есть документ Расчет при увольнении, в нем рассчитана компенсация отпуска при увольнении. Документ проводит сумму дохода в регистр Сведения о доходах. Налог этим документом не начисляется и не удерживается.
Документ Начисление ЗП при расчете налога учитывает сумму компенсации и налог считает правильно (с учетом её).
В итоге в регистр Расчеты с бюджетом проводится правильная сумма в строку 140 (удержанный налог), но вот доход в строку 130 идет только тот, что в документе Начисления ЗП, без компенсации.
Хотя вроде как строка 130 считается по формуле, где сумма дохода берется из регистра Сведения о доходах (связка по дате получения дохода). Я проверил, у компенсации и у доходов в документе Начисления ЗП дата получения дохода одинакова. Т.е. должны склеиться в строку 130. Но этого не происходит.
Релиз ЗУП 2.5.108.1.
Единственное сейчас думаю (надо завтра проверить), может дело в том, что документ Начисление ЗП сделан по хронологии раньше, чем Расчет при увольнении? (хоть и одни днем). Но вроде при упрощенном учете НДФЛ не нужна последовательность...
И вот думаю надо и премии проверить, с ними же та же ситуация. Начисляются документом Премия, а НДФЛ удерживается Начислением ЗП. Может там сумма премии тоже не попадает в строку 130...

(42) Это Вы описали ситуацию с полным учетом НДФЛ. Я же про упрощенный пишу, там такой проблемы нет

(44) Спасибо!

(46) к сожалению доступа туда нет
(48) В том и дело, что дата увольнения 1 февраля, Документ Расчет при увольнении тоже от 01.02. Он провел в регистр "НДФЛ Сведения о доходах" строку с "Дата начисления" = "Дата получения дохода" = 01.02
В документе "Начисление зарплаты сотрудникам организации" на закладке НДФЛ Дата получения дохода по этому сотруднику = 01.02. И дата самого документа такая же.
Т.е. всё вроде правильно. Единственное, как я уже писал, Начисление ЗП и Расчет при увольнении сделаны хоть и одним днем, но с разницей по времени, Начисление ЗП раньше. Не думаю, что это влияет, во всяком случае не должно бы, но вдруг... Придется всё-таки копию снимать, менять даты, перепроводить и разбираться.

(48) Проверил ещё пару уволенных - та же картина. Затем проверил премию по одному сотруднику - то же самое, премия не попадает в строку 130, только налог с неё.
Короче видимо все начисления, которые сами налог не удерживают (а удерживается он документом Начисление ЗП), имеют такую проблему - Начисление ЗП не проводит суммы этих начислений в строку 130.
Но не должно же быть такого наверное. У вас же такого нет.
В коде пытался разобраться, как строка 130 считается по документу Начисление ЗП, но хрен там разберешь.

(52) Релиз ЗУП у нас тот же. Даты смотрю конечно по регистрам. Я вообще только регистры и смотрю, 6-НДФЛ не формирую, понимая, что там уже ничего не считается, а берется из регистров. Документы перепроводил.
Но радует, что у Вас нет этой проблемы, значит надо разбираться дальше.
(53) Да, я в курсе. Но тут до стыковки не доходит, ибо в колонку Сумма дохода (строка 130) регистра Расчеты с бюджетом попадает только зарплата, без компенсации при увольнении.
А вот как эта строка считается при проведении документа Начисление ЗП, я не смог понять.
При упрощенном учете выплаты не должны влиять, значит программа должна смотреть начисления. Но она смотрит только начисления документа Начисление ЗП. Хотя НДФЛ в этом же документе считает с учетом компенсации.

(17) "Документы-начисления не смотрят остатки по НДФЛ, удерживают только тот НДФЛ, который рассчитали сами."

Alexandr_U1982, столкнулся с обратным.
Больничка начисляет и удерживает не только свой НДФЛ.
Пока до конца не понял, как именно она считает. Но вот пример:
у отпуска не заполнена вкладка НДФЛ, в итоге отпуск провел только в регистр Сведения о доходах, а в регистре Расчеты с бюджетом ничего нет. В итоге больничка по этому сотруднику в этом же месяце, кроме своего налога, начисляет и удерживает налог с той суммы, которая проведена отпуском в регистр Сведения о доходах.
В больничке на вкладке НДФЛ при расчете получаются две строки с разными датами получения дохода: своя строки и строка с датой, соответствующей записи отпуска в регистре Сведения о доходах.
Проблема в том, что у нас вкладки НДФЛ в б/л и отпусках удаляли зачем-то некоторые расчетчики :)
Но странно, что за отпуском или документом разовых начислений я такого не замечал, похоже только больничка берет кроме своего налога ещё и чужой свободный?
Или это все межрасчеты так делают?

(56) Релиз 2.5.108.1
Если в больничке есть сторно прошлого месяца, то на вкладке НДФЛ дополнительно появляется строка с минусом и с датой получения дохода того прошлого месяца. Это вроде бы правильно, так и должно быть.
Но в других случаях думаю это проблема. Видимо нужно отменить проведение всех документов начислений, и потом их проводить с перезаполнением вкладки НДФЛ.
Т.е. последовательность при упрощенном учете НДФЛ не нужна, но всё-таки неначисленный НДФЛ хватается больничкой (а может и ещё кем-то). Т.е. когда в регистре Сведения о доходах есть доход, с которого не удержан налог, то этот налог удерживается больничным листом.
На 4 тысячи документов больничного листа у нас около 400 штук больничек с разными датами получения дохода на вкладке НДФЛ, либо же вообще без строк в этой вкладке (когда больничный того же месяца уже начислил и удержал за оба документа, если впервом документе не была вовремя рассчитана вкладка НДФЛ).

И не зря видимо в больничном листе есть кнопка расчета НДФЛ с комментарием. Там по каждому месяцу пишется, что и почему, т.е. с начала года пересчитывается налог, а не только с суммы больничного листа.
У отпуска и у документа разовых начислений такой кнопки нет, чтоб с комментарием. Видимо они только свой НДФЛ считают, в отличие от больнички?

(59) Да, я отменил проведение больничного, в итоге вкладка НДФЛ у отпуска заполняется. Затем заполняю вкладку НДФЛ в больничном, сумма НДФЛ отпуска из него исчезает.
Я вот подумал, может это и не исправлять?
Т.е. межрасчеты друг друга "страхуют" и в моем примере ведь больничный всё-равно провел налог отпуска с правильными датами в 6-НДФЛ.  А для отчета 6-НДФЛ не важно, какой документ что провел, главное чтоб даты правильные были.

(59) "НДФЛ считают с дохода на дату его получения нарастающим итогом с начала налогового периода с зачетом ранее удержанных сумм."

А документ Начисление ЗП не возьмет НДФЛ отпуска или больнички, если в этих документах НДФЛ не был рассчитан?
А то ведь начисление ЗП поставит неправильные даты наверное?

(63) Но наверное начисление ЗП будет брать остатки в разрезе дат получения дохода (измерение регистра). Т.е. дату получения дохода поставит нужную. А вот дату выплаты и срок уплаты сделает наверное как у зарплаты. Проблема.