OFF: Где находится сознание

(599) Обычно более-менее крупные религии переходят на условно-бесплатную схему финансирования, это окупает себя при достаточном высоком объёме паствы.

(600) Объективную проверку эти постулаты пройдут?

(601) > Объективную проверку эти постулаты пройдут?

Делайте, я не против.

(596) трепачом- любой, философом- нет.

Это только дуракам кажется, что философы "треплются", "открывают и закрывают рот", "строчат на клаве".

Особи со средним интеллектом понимают, что они при этом еще и "думу думают", "сочинения пишут".

Более способные люди понимают, что философы разрабатывают проблемы мышления и познания, облекают результаты интеллектуальной деятельности в статьи и научные доклады.

(601) > Обычно более-менее крупные религии переходят на условно-бесплатную схему финансирования, это окупает себя при достаточном высоком объёме паствы.

Христианство не пускает их в Ростов.
Да и в Москве я слишал кришнаитский храм не позволили строить - конкуренты епт...

(603) в ведах про филосоофов ничего не сказано...

(603) > Более способные люди понимают, что философы разрабатывают проблемы мышления и познания, облекают результаты интеллектуальной деятельности в статьи и научные доклады.

Да я не против, пусть работают.

Веды науку делят на нисходящую и восходящую.

Нисходящая наука описана в самих ведах, слово нисходящая означает что "инструкции" были переданы самим творцом в форме 4-х вед.
Восходящая - эскпериментальная наука в основу которой положено изучение мироздания с помощью логики и эксперимента и силами самих людей.
Да будет так :)

Проблема человек в том, что он склонен ошибаться, т.к. на него действуют много факторов.

Считалось, только люди поставившие под контроль тело и чувства могут продуктивно заниматься наукой.

(607) Проблема богов - что их выдумали склонные к ошибкам люди, на которых действовало множество факторов.

(581) да, но надо рахделять 2 типа
- я хочу
- мне хочется
Во 2м случает нет понимания почему, откуда... просто возникло желание и ведет человека.

(609) И в чём разница между "я хочу сыра" и "мне хочется сыра"? Словесная эквилибристика формами при сохранении той же сути.

(608) Откуда ты знаешь?

(611) Гуры сказали.

Богов выдумать и раскрасить по своему усмотрению - это пол дела. А вот получить кучу знаний рабочих - это совсем другой базар.
Так что не все так гладко - мифологически проходит.

(613) Приведи здесь рабочее знание, не имеющее объяснения без привлечения божественных концепций.

(612) А ты их проверил по таблице 26 качеств святой личности? Твой гуру час под водой просидеть сможет.

(615) День может.

http://www.liveinternet.ru/users/4565946/post186233400/

Юнг пишет: «...на языке психологии это означает, что чем больше внимания мы уделяем бессознательному процессу, тем больше освобождаемся от мира вожделений и разорванных противоположностей и тем ближе подходим к состоянию бессознательности, характеризующемуся единством, неопределенностью и вневременностью. Это и есть освобождение самости из своей ввязанности в страдания и борьбу. "
Этим путем понимается собственный ум. "Ум здесь, несомненно, означает ум индивидуума, его психику". Человек должен развить свой разум, чтобы понять себя,  и свое  место во Вселенной. Он должен постигнуть истину, должен развить изначальную способность в себе к любви,  почувствовать единство всех живых существ. Цель человека в  достижение своей внутренней силы, которая открывается  в самореализации, через жизненный опыт мысли и чувства, а не на бездумном принятии мыслительных шаблонов и схем правил добродетели насколько бы весомыми они бы не - были.

(610) мне хочется сыра - телесная потребность (желание) в пище. Я хочу - осознанное желание покормить тело сыром.
Вопрос: кто хозяин (источник) желания и кто подчиненный ?

http://www.proza.ru/2015/03/07/1699
Хочу, хочется, хотелось бы...

(0) где находится содержание книги? :)

(618) какая свзяь со статьей?

(618) Нет разницы, чистая игра в слова, причём даже в таком виде - натянутая на глобус сова. Желание один фиг в мозгах осознаётся.

(621) а если их нету? :-)

Сознание находится по ту сторону баррикад. Оно одно и неделимо. Чтобы овладеть им, нужен бесконечный тонус.
Так, чтобы жить в этом мире бодрствуя, нужна энергия. Человек должен иметь запас энергии и быть в тонусе, чтобы адекватно воспринимать мир. Когда энергия кончается, он впадает в мир хаоса - просто сон, когда хваленое сознание возвращается в мир древнего ужаса, когда человек теряет свое я и многие пласты своих высших пластов психики. Затем приобретается энергия, тонус - и вуаля.
Чтобы рефлексировать, тоже нужна энергия. Как и в СТО, чтобы стать сверхсознанием, стать тем самым, нужно бесконечное количество энергии.

(620) на сколько сознание (сам человек) участвует в формировании желаний

(618) Избитый философский вопрос свободы воли.

(620) Большая на самом деле. Сознанию имманентно мышление и целеполагание. Если нет свободы воли, то сознание превращается в миф.

(621) КАК определить данное желание личное (свое) или чужое ?

http://www.reiki-life.ru/about/37-articles/712-jelaniya
Если Вы скопировали чужое желание, искренен считаете, что оно Ваше и изо всех сил стремитесь к его реализации — то Вы будете тратить огромное количество времени, сил и энергии на то, чтобы прийти к цели. Энергия также будет тратиться и на то, чтобы подавлять внутреннее понимание того, что цель ложная. А когда Вы наконец получите желаемое, Вы обнаружите, что «карабкались вверх по лестнице, приставленной не к той стене».

(627) те пока не реализуешь не поймешь что не твое желание?

Поэтому буддизм и учит отказываться от желаний.

(628) поймешь...

например так
http://www.znaxar.com/articles/21252-kak-podruzhitsya-so-suvoim-podsoznaniem.html
Откажитесь от «чужих желаний». Ваше сотрудничество с подсознанием будет взаимоприятным, если вы будете направлять его точно к своим желаниям. Если вы неправильно его информировал и, получив желаемое, сделали кислое лицо, то ваши шансы, на получение следующего «подарка» резко уменьшаются. Чтобы не путать свои желания с желаниями, навязанными социумом, выработайте привычку их записывать и проверять на принадлежность лично к вам. Запишите не менее 50 своих желаний и постоянно дополняйте список, проверьте их на чужеродность по трём критериям: 1.Желание относится лично к вам. 2. Переживается радостно 3. У вас есть образ, как оно может быть реализовано.

(616) Что-то я такой фигни в гинесе не видел.

(629) Ислам в этом плане ваще крутотень - чик и евнух, какие там желания )))

(596) " они просто обязаны поступать так как учат."
Опасная вещь - шаблоны и догмы.
Важно выйти на уровень чтобы все поступки шли "от души" (по велению сердца, добра) и не потому что кто-то сказал и так надо (обязан)

(629) да, надо уметь отказываться.
Есть такое изречение про детей -
"Сначала их учат говорить, а потом молчать"
и тут также: сначала учишься желать и удовлетворять желания, потом отказываться от них, а потом желать строго "по делу".

(630) Подсознание- устаревший термин, в современной науке не используется.
Хватит цитировать бред.

(606) Веды- памятник литературы, на философское учение не тянет, к науке не относится.
"Выкрасить и выбросить", ибо бред.

+(633) http://www.plam.ru/nauchlit/polnoprivodnyi_mozg_kak_upravljat_podsoznaniem/p5.php

Подземелья подсознания безграничны. Не будем долго ходить по ним, чтобы не заблудиться. Наша задача — инвентаризация. Итак, пишем. В подсознании находятся:
• шаблоны действий (чесаться, плавать, вышивать крестиком);
• образы-воспоминания реальных событий (экзамен, поцелуй, приз);
• воображаемые образы (ведьма, русалка, марсианка);
• символы-ярлычки для управления образами (опасно, вкусно, хотя бы разик);
• слова для управления ярлычками и конструирования новых образов («Нам разум дал стальные руки-крылья, а вместо сердца — пламенный мотор».).
Все это живет само по себе, определяя ваше настроение, самочувствие и довольство жизнью.
...
****
(635) дай тогда ссылку на более понятно описание как почистить самому свою психику кроме как через подсознание

если вы хотите увидеть оптимиста - посмотрите как Азазель говорит Ровану :
- Хватит цитировать бред.

(636) Флаг вам в руки. Или еще куда на ваш вкус. Или на мой, если сильно достанете.

(637) Воображаемые образы сохраняются в памяти, а вне мифическом подсознании.
Шаблоны действий именуются привычками, хранятся не в подсознании, а в моторной памяти.
Экзамены, поцелуи и призы хранятся тоже в той же памяти.

Галиматья по твоей ссылке, писал дурак.

Чистки психики не существует. Чистка- левый термин от глупых людей.
Из твоей памяти надо стереть лженаучные сведения и загрузить правильные знания.
Но простого чтения для этого недостаточно, а на более сложное ты вряд ли способен.

Лекции Гиппенрейтер якобы читал, а что такое психика до сих пор не знаешь :)

(640) А где в мозге хранится моторная память?

(640) > Лекции Гиппенрейтер якобы читал, а что такое психика до сих пор не знаешь :)

Ну вобще то это сектантство, верить в недоказуемое и в ментальные построения.

(642) не верить, а понимать значения терминов изучаемой науки.

(541) в нейронной сети.

*(644) к (641)

(0) могу в рифму ответить.

Сознание живёт в теле (селится там в какой-то момент), но в момент смерти отлетает куда-то.

При жизни тела сознание, конечно, является частью тела.

Если сознание досрочно покинет тело, например, под влиянием психотропных веществ, то тело начинает жить собственной неадекватной реальности жизнью, но недолго. Если сознание не вернётся к управлению телом, то тело беснуется, впадает в кому или умирает.

Сознание не может жить в нашем материальном мире без тела, но тело тоже не может полноценно жить без сознания.

(643) Это все отмазки. Если ты соглашаешся слушать человека часами, значит ты ему доверяешь, или по крайней мере его словам. Иначе это туфта получается.
А философия и психология как раз к таким вещам тонкоментальным и относятся.

(641) Почитай хоть одну науч поп книгу. Поля мозга давно выявлены и поделены со 100% точностью. И даже выделены подполя - например в моторном поле вот это подполе отвечает за правую руку и т.д. и даже закономерности между развитием\объемом подполя и навыками и возможностями человека.
(647) Либо троллишь нас либо курнул!

(647) > Сознание не может жить в нашем материальном мире без тела, но тело тоже не может полноценно жить без сознания.

призраки.

(650) >призраки
Утверждаешь что они есть?

Волшебник достаточно точно описал ситуацию.

(651) Допускаю. Снимают же их на видео.

(653) Если снимают значит материальны.

(653) ты такой простой.
Ни одного доказанного случая нет.

(655) Ни один из ученых не возьмется работать с темой призраков. Это одна из запретных.

(655) > Ни одного доказанного случая нет.

Интересно и как это доказывается? Уже придумали или чисто железная отмазка: не доказано. Дык а где правила доказывание? А их нет. Но это мало трогающий фактор - раз недоказано, значит нет.

(656) Ого! Кем запрещено?

(650) ключевое слово "полноценно"

(657) https://ru.wikipedia.org/wiki/Научный_метод вот тебе правила.

(656) тысячи шарлатанов работают им никто не запрещает.

(660) Многотомнее не мог ссылку подкинуть?
Давай конкретно по проблеме "призраки". С официальной публикаций правил.
Оправдай авторитет науки :)

(662) Правила для изучения призраков? Вы в своем уме? Пользуйтесь общими.

я не могу вспомнить сейчас  , но не исключаю что существуют многотомные исследования в т.ч. с описанием призраков и т.п. в рамках антропологических исследований.

так что наука занимается в т.ч. призраками

(663) не епет. было сказано "Ни одного доказанного случая нет."
Хочу услышать как надо доказывать конкретно в этом плане.
И официальным документом.

(664) История более менее занимается, но только собирая факты.

(665) Так вот там написано как надо доказывать. Причем во всех случаях.

Никто же не разрабатывает отдельное правило для доказательства "падения яблок" к примеру.

как доказывали ?
кто то фоткал якобы призрака
потом проверяли фотографию на предмет монтажа или дефектов.
Вот такая проверка

вот пруф

https://ru.wikipedia.org/wiki/Привидение#.D0.95.D1.81.D1.82.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5

и там "Большинство «документально зафиксированных» фотографическим или видеоспособом привидений легко трактуются как блики от направленных в объектив, но находящихся вне поля зрения источников света и дефекты эмульсионного слоя фотоплёнки. Полупрозрачные образы объектов могут получаться при съёмке в темноте с большой выдержкой (когда объект за время экспозиции успевает появиться в кадре и покинуть его, на фотографии остаётся его полупрозрачное изображение), при случайном или намеренном повторном экспонировании одного и того же кадра, при съёмке через стекло (в кадр может попасть отражение в стекле того, что находится позади оператора)."

Интересно, как с этим видео справятся: https://www.youtube.com/watch?v=f2tWRxHOnaI

вот как ученые проверяли общение с духами ( душами умерших )

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спиритизм#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D0.BA.D0.B0

(669) > легко трактуются

Все понятно. Допускается включать дурака и трактоват.

я  , как человек допускающий возможность каких то паранормальных явлений  , считаю тем не менее , что фиксировать "призраков" и т.п. духов на фото и видеопленку - бред.
Фото и видео запись предназначены для фиксации э/м волн на определенном диапазоне частот.
Если предположить что у людей есть душа , что происходит реинкарнация ( всегда или в редких случаях ) или что от умерших остаются призраки , то мы вынуждены предположить что существует некоторое поле или энергия , которая может быть носителем "души умершего". Но это НЕ означает что э/м волны могут быть носителями души умершего и не означает что эта "душа умершего" как то отражает или испускает э/м волны.

поэтому искать призраков на фото и видео - бред.

(658) Есть в научном мире области, занимаясь которыми можно потерять свой авторитет.
А с потерей авторитета лишиться многих плюшек.

(674) Типа само тонкое тело призрака не может изучать ЭМ волн?

(539)> Грехов не существует

Куда же они делись?

(657) "Интересно и как это доказывается? Уже придумали" - а как вообще в науке что-либо доказывается? Экспериментально. Если существуют призраки, если есть у человека некая душа, она как-то должна себя проявлять. Зарегистрировать эти проявления, повторить эксперименты другими учеными, если они получат теже результаты - вот и будет доказательство.
А то, что ученые не хотя этим заниматься - на то есть свой резон, значит, маловероятно найти в этой области либо нет четкого определения, что есть душа или призрак. Поэтому гораздо больше пользы исследовать, например мозг, пытаясь найти где в нем сознание. И, кстати, сознание действительно коррелирует с мозгом, нарушение некоторых участков мозга приводит к патологиям сознания.

(676) а должно ?

А мозг - интерфейс его

(677) Грехами носители религиозного мировоззрения именуют запрещенные поступки, за совершение которых последует наказание на Страшном суде в загробной жизни.

Существование загробной жизни и Страшного суда ничем не доказано. Поэтому специфических по своим последствия запретов- грехов- не существует, как и наказаний за них в загробной жизни.

Вера в грехи и наказание за них мотивирует верующих к совершению обрядов отпущения грехов у священников.

(676) А что такое тонкое тело?
Кушал каши мало?

Ричард Фейнман описывает, как он смещал сознание за пределы тела в депривационной камере. Мозгу удобнее считать, что оно находится в центре головы, т.к. там кратчайшее расстояние до самых сильных датчиков. Но в этой камере его можно переубедить :)

(631) Смешно. А час ты в гинесе видел?

Напомню, что разные науки\учения по разному описывают одни и те же объекты психики.
Таким образом только ВЫ лично можете понять и разобраться с помощью чего можете навести порядок у себя в голове.
Кратко по отрицательным объектам это выглядит так:
психология - стрессы, парапсихология - блоки, программы, шаблоны, религия - бесы и демоны, эзотерика - сущности и духи, сказки - драконы, змеи. При этом у разных народов описания разные.
Вот например описание драконов и как их победить
http://www.liveinternet.ru/users/ksan4ik/rubric/1492611/
Упрямства, саморазрушения, жадности, мученичества, нетерпения, самоуничижения, высокомерия, зрелости...

В официальной науке я видел только очень мелкие (глуповатые) рекомендации...  типа как в журналах - старайтесь всегда не делать так, а делать сяк, примете таблетку, попейте чаю и т.п..
А есть серьезные ненаучные методики - дающие довольно быстро хорошие результаты.

(640) "Воображаемые образы сохраняются в памяти, а вне мифическом подсознании. Шаблоны действий именуются привычками, хранятся не в подсознании, а в моторной памяти."
Ну может и так - тогда вопрос:
Как туда добраться сознанием чтобы убрать ненужное (вредное) ?

(647) "Сознание живёт в теле (селится там в какой-то момент), но в момент смерти отлетает куда-то. "
Я придерживаюсь обратной теории - сознание "оборачивает" себя телом. Как бы мы одеваем костюм.

+(685) или еще такая очень простая книга -
"20 ментальных ловушек, которые душат, отравляют и подвергают гниению успешную и счастливую жизнь"
http://e-libra.ru/read/367800-20-mental-nyh-lovushek-kotorye-dushat-otravlyayut-i-podvergayut-gnieniyu-uspeshnuyu-i-schastlivuyu-z.html
"ментальный" - др. название слова "мысленные"
Т.е. книга о 20 ошибках мышления: страх, чувство вины, обида, чувство жалости, стремление к справедливости, стремление жить для других, подчинение авторитетам, стремление жить как все, ощущение себя хуже всех, ощущение себя лучше всех...
(по сути это те же самые "драконы")

Вы хотите начать жить более счастливо (поработать над собой) или так и хотите просто мечтать что оно придет само ? :-)
Ученые кстати вам скажут что все эти чувства нормальные - мол так у всех и вы так же живите тоже!

Так где находится сознание ?
Неважно где - хоть в левом мизинце.  Главное какое оно сейчас - в каком состоянии !?

(681) > Существование загробной жизни и Страшного суда ничем не доказано.

Передергиваешь, это и не опровергнуто никем.
Этим вобще занимались?

(681) Загробную жизнь доказать для обычных людей не могу.
Могу только научить осознавать (чувствовать, ощущать) у себя высшую часть сознания не являющуюся смертной.... при этом понятно, что физически ничего не измениться (т.е. тело как было смертным так и останется).
Страшный суд происходит не в загробной жизни, а всегда - т.е. в этой жизни в том числе...ежесекундно у всех.
Чем больше человек игнорирует сигналы "суда" тем хуже (страшнее) ему самому.

(683) Интересно, а есть какие-либо доказательства реального смещения сознания за пределы тела, кроме субъективных ощущений самого чела, находящегося в деривационной камере?

(689) Дык и существование Невидимого Розового Единорога не опровергнуто. И существование Чайника Рассела тоже не опровергнуто. Но ни одному здравомыслящему человеку не приходит в голову на полном серьезе верить в эти штуки. С какой тогда стати предполагать наличие некого мифического "Страшного Суда"?

(692) потому что его можно ощутить "на собственной шкуре"

(691) у тебя есть хоть какие то доказательства реальности окружающего мира основанные не на : "субъективных ощущениях" и не на воспоминаниях о "субъективных ощущениях" и не на логических выводах основанных на "субъективных ощущениях" ?

(693) А ты сам то ощущал?
(694) Есть субъективные ощущения, общие практически для всех людей. Например, стоит дом. Этот дом вижу не только я но и множество других людей. А вот если какой-нибудь наркоман видит летящего по небу красного крокодила, то его видит только он, другие люди не видят этот глюк. Или например, я могу мысленно слетать на Сириус. Но это будет лишь модель полета на Сириус, созданная в моем воображении. Аналогично и со смещением сознания: скорее всего, это смещение происходило только в воображении чела, который смещает сознание за пределы тела. Но вот если этот чел мысленно слетал в другое место и мысленно увидел там то что было на самом деле, причем, не один раз и его опыт смогли повторить другие люди, то тогда можно будет утверждать, что феном смещенеи сознания на самом деле имеет место.

(695) "Этот дом вижу не только я но и множество других людей"

как ты знаешь что они видят так же ? Они сообщают тебе об этом. В разговоре или письменно или ещё как то прямо или косвенно. Т.е. всё те же "субъективные ощущения".
Что нибудь кроме них есть ?

(692) потому что это убеждение живучее.
чем питается это убеждение?

(14) > "Лично я считаю, что существуют некоторые духовные сущности, которые конкурируют за место в материальном мире. Это как раз те самые боги. Их много."
Духовные сущности существуют, но Бог один. (Мк. 12:32)

>каждая божественная духовная сущность создает свою материальную жизнь для получения контроля над материальным миром
смысл получать материальный контроль Тому, Кто итак всё создал и в руках Которого всё мироздание?

>"Каждая единица жизни, созданная этой сущностью"
Творец один, но у человека есть свободная воля, в которой он избирает кому и чему служить (Богу или сатане, добру или злу).

>"Если создание хорошо себя проявило в материальном мире, бог сохраняет ее и накопленный опыт и перевоплощает по мере возможности."
"человекам положено однажды умереть, а потом суд" (Евр. 9:27)

>"Если создание вело себя плохо, ее душа стирается."
Многим, наверное, по своим злым делам и хотелось бы исчезнуть, но судьба таких душ незавидна - "Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их." (Мф. 13:40-43)

(698) "Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!"©
Кроме сказок древнеевейских скотоё^Wводов - какие-нибудь доказательства есть?

(697) собой и питается