Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Интересно, как закон Яровой с Конституцией переплетается?

Ø [Волшебник, 14.07.16 - 13:42]
OFF: Интересно, как закон Яровой с Конституцией переплетается?
Я
   Мутабор
 
11.07.16 - 04:09
Статья 23.
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
   Gary417
 
101 - 11.07.16 - 11:57
(99) к чему всё медленно но верно идёт
   Fragster
 
102 - 11.07.16 - 12:00
(101) на самом деле тут остается косяк с тем, как блокируют счета у нас по решению приставов. чтобы разблокировать - нужно побегать, а кушать хочется всегда. когда кубышка замораживается из-за того, что платеж по штрафу 500 рублей не дошел - очень грустно.
   Турист
 
103 - 11.07.16 - 12:00
(100) кроме опсосов, есть еще и куча мелких провайдеров, я бы не хотел чтобы такие провайдеры хранили мой траффик на своих серверах.
   Fragster
 
104 - 11.07.16 - 12:01
ну и то, что государство в любой момент может простить все, что больше 1.5кк скоплено на квартиру, например, тоже обидно.
   Турист
 
105 - 11.07.16 - 12:02
(102) +100 и хорошо, если ты еще рядом с приставами, а то ведь можешь и в другой стране оказаться ))
   myk0lka
 
106 - 11.07.16 - 12:09
(103) А что там такого секретного?
   Garykom
 
107 - 11.07.16 - 12:10
(101) +1, но некоторые изначально стоявшие у истоков реализации егаис (98) этого не понимают
   Gary417
 
108 - 11.07.16 - 12:10
(106) ну например доступ в клиентбанк
   Garykom
 
109 - 11.07.16 - 12:11
(103) в информационном обществе приватность это миф
   Garykom
 
110 - 11.07.16 - 12:12
(108) знаю более 5 методов добывания смс паролей/кодов и что?
   Gary417
 
111 - 11.07.16 - 12:17
(110) можете добыть у меня пароль и смс от клиентбанка?
   Турист
 
112 - 11.07.16 - 12:26
(111) нет, не может )
   myk0lka
 
113 - 11.07.16 - 12:27
(108) Щас они все через СМС подтверждение. Не взлетит.
(111) Кул хацкер?
   Gary417
 
114 - 11.07.16 - 12:28
(113) особо не претендую, но достаточно знаю о безопасности чтобы быть уверенным что "всё так просто" не пллучится
   Garykom
 
115 - 11.07.16 - 12:58
(114) 1. Не люблю нарушать законы
2. Мало исходных данных чтобы чего то начать добывать
   Garykom
 
116 - 11.07.16 - 12:58
(115) к (111)
   Азазель
 
117 - 11.07.16 - 13:27
Хранению сообщений пользователей в течение полугода, а метаданных- в течение трех лет можно противопоставить тотальное шифрование данных средствами пользователей, при котором ключей не будет ни о операторов связи, ни у прочих "организаторов распространения информации" вроде соцсетей и владельцев мессенджеров.
Соответственно, некому будет предоставлять их по запросу из ФСБ.

Таким путем можно минимизировать риски утечки конфиденциальных и прочих чувствительных данных от операторов связи и органов, уполномоченных на ведение ОРД.
   Garykom
 
118 - 11.07.16 - 13:33
(117) СМС от МВД: Вы используете на своем телефоне незаконную криптографию. Пожалуйста обратитесь в уч... для сдачи/конфискации оборудования.
   Азазель
 
119 - 11.07.16 - 13:36
(118) Устройства для скремблирования инфы Яровая не догагадалась включить в список запретов.
Также для пользователей нет запрета для использования ручных шифров.
   Jump
 
120 - 11.07.16 - 13:38
(0) А как закон Яровой нарушает эти пункты конституции?
   zak555
 
121 - 11.07.16 - 13:38
(119) > Также для пользователей нет запрета для использования ручных шифров.


для домашнего пользования нет, а вот для фирм же есть
   Jump
 
122 - 11.07.16 - 13:40
(121) Во первых на данный момент нет запрета на использование шифрования ни для физлиц, ни для юрлиц.

Во вторых ввод запрета на шифрование для юрлиц никак не противоречит констутуции.
   Азазель
 
123 - 11.07.16 - 13:41
(121) Для организаций запрет только косвенный- в виде обязательности использования сертифицированных средств защиты некоторых видов информации от НСД (гостайна, персональные данные и т.п.).
   Jump
 
124 - 11.07.16 - 13:41
(89) Почему вы считаете его бессмысленным и бестолковым?
   zak555
 
125 - 11.07.16 - 13:41
(122)

1. нельзя использовать юрикам не сертифицированные ФСБ средства шифрования

2. пользователя можно повести, что он действует в лице юрика )
   Jump
 
126 - 11.07.16 - 13:42
(123) Для организаций нет никакого запрета на использование средств шифрования!
Но организации которые работают с гостайной, ПД, и.т.п обязаны эти данные шифровать, причем шифровать не абы чем, а сертифицированными средствами!
   Jump
 
127 - 11.07.16 - 13:43
(125) См. (126)
   Jump
 
128 - 11.07.16 - 13:48
Т.е если организация хранит гостайну - она обязана ее хранить в зашифрованном виде, и шифрование должно быть сертифицированно!


А уж зашифрованную сертифицированным средством информацию можно еще хоть десять раз зашифровать несертифицированным, это не запрещено.
   Jump
 
129 - 11.07.16 - 13:49
(117) Можно.
И данный закон никак это не запрещает.
Вы сами можете как угодно шифровать свою личную информацию.
Это исключительно ваше дело.
   Азазель
 
130 - 11.07.16 - 13:52
(120) Такое нарушение может иметь место, если вводимые ограничения чрезмерны с точки зрения конституционно-значимых целей.

Например, конституцией предусмотрено, что права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (п. 3 ст.55).

Весь вопрос в том, соблюдена ли данная мера.
Нововведения подаются под флагом борьбы с терроризмом, а хранятся данные всех граждан, в том числе и тех, которые никак не причастны к терроризму.
 
 
   Jump
 
131 - 11.07.16 - 13:57
(130) Ну вы же не можете заранее узнать кто причастен?
Если бы это было так легко, проблем бы вообще не было.
Взял по списку, всех пересажал, и готово.
   Волшебник
 
Модератор
132 - 11.07.16 - 14:03
Нарушает ли пакет Яровой Конституцию РФ, небольшой анализ от Торвальда
https://www.youtube.com/watch?v=8TyTCtPvUDI
   Джинн
 
133 - 11.07.16 - 14:14
(128) Это Ваши личные фантазии.
   Jump
 
134 - 11.07.16 - 14:18
(133) Это не фантазии, это закон.
Вступивший в силу и опубликованный.

Если вы знаете закон запрещающий использовать критографию юрлицам - приведите ссылку.
   Джинн
 
135 - 11.07.16 - 14:19
(124) Потому что банальный скремблер за 30-50 т.р. на трубках двух абонентов делает запись и хранение разговора бессмысленными. А при использовании современных смартфонов с производительностью чуть не настольного компа криптовать траффик вообще элементарно. Оператор будет хранить просто цифровой шум.

Более того, никакой закон не отменял переговорные и сигнально-кодовые таблицы, которые применялись для задач скрытного управления войсками последние несколько столетий.
   Джинн
 
136 - 11.07.16 - 14:21
(134) Если Вы знаете закон, обязывавший хранить грифованую информацию в шифрованном виде - приведите ссылку.

Особенно мне интересно посмотреть как Вы будете хранить в криптованном виде бумажные носители или технические изделия.
   kauksi
 
137 - 11.07.16 - 14:25
голосуем за отмену идиотизма https://www.roi.ru/28432/
   Gary417
 
138 - 11.07.16 - 14:28
(137) был бы толк
   Джинн
 
139 - 11.07.16 - 14:32
(138) Не будет. Если, несмотря на абсурдность, продавили через депутатов, сенаторов и Президента, то не откатят назад. Максимум поправками сгладят, не меняя сути.
   Gary417
 
140 - 11.07.16 - 14:32
+ (138) совершенно идиотская формулировка и обоснование петиции
   Азазель
 
141 - 11.07.16 - 14:39
(91) Не соглашусь с тем, что можно принять любой закон, используя ссылку на п.3 ст.55 Конституции.

Например, нельзя установить норму, что в у граждан блокируются любые крупные суммы денег на счетах, поскольку они могут быть направлены  на совершение террактов. До тех пор, пока не будет доказана законная цель их использования.

Такое ограничение было бы чрезмерным и не являлось бы необходимым для предотвращения или раскрытия терактов.

По аналогии можно рассуждать и про хранение данных пользователей. Кому необходимо, все равно их закроют от просмотра/прослущивания. То есть для борьбы с преступностью- мера сомнительная и малоэффективная. И не повод для хранения данных всех остальных, в основном- законопослушных граждан.
   Gary417
 
142 - 11.07.16 - 14:41
(141) блин буквально пару месяцев назад уже обсуждали, что если вы пойдёте в сбер и снимете наличной со счёта >полуляма, с вас потребуют объяснительную
   Garykom
 
143 - 11.07.16 - 14:43
(142) Хыхыхы... не когда снимаете, а когда приносите
   Jump
 
144 - 11.07.16 - 14:45
(137) Уже проголосовал против отмены.
   Азазель
 
145 - 11.07.16 - 14:48
(142) Обяснительная: для внесения на счет в другие банки, где выше процентная ставка. Перевод безналом в другой банк невыгоден, так как взимается драконовская комиссия при снятии вклада внесенного безналом, а в сбере- также и при переводе в другой банк.
   Jump
 
146 - 11.07.16 - 14:53
(136) Нет такого закона.
Есть закон о защите гостайны N 5485-1, в котором указаны мероприятия по защите государственной тайны, в том или ином виде.
И там же в приложении к этому закону рассматривается безопасность хранения гостайны в цифоровом виде, и какие меры защиты должны применятся - шифрование, какими именно средствами, кем сертифицированными и.т.п.
   Джинн
 
147 - 11.07.16 - 14:53
(145) ... и эта Ваша объяснительная автоматически идет в Федеральную службу по финансовому мониторингу.
   Jump
 
148 - 11.07.16 - 14:54
(145) Ну что ты напишешь объяснительную это уж твое дело.
Можешь написать все что угодно.
   Джинн
 
149 - 11.07.16 - 14:54
(146) Тогда почему Вы применяете фразу "она обязана ее хранить в зашифрованном виде", если это далеко не так?
   quit
 
150 - 11.07.16 - 14:54
(142)) Что  за бред, снимал на прошлой недели более 500 тыщ. Ни каких объяснительных не требовали!
   Jump
 
151 - 11.07.16 - 14:55
(149) Ну мы тут говорим о цифровой информации.
А безопасное хранение цифровой информации требует шифрования.
Поэтому и говорю.
   Фокусник
 
152 - 11.07.16 - 14:56
(0) Видимо так же, как сочетается статья
"Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию."

с тем, что существует законная возможность задержать человека, изолировать от общества, в том числе на всю жизнь... ;)
   Jump
 
153 - 11.07.16 - 14:56
(150) Могут потребовать и потребуют - разные вещи.
А потребовать могут.
   quit
 
154 - 11.07.16 - 14:57
(153) За все время, ни разу не спрашивали
   H A D G E H O G s
 
155 - 11.07.16 - 15:02
Джинн смотрит на этот закон со своей сферической колокольни.

Гопник, порешивший пацанчика в подворотне, в самом последнем случае будет париться о скремблерах, рассказывая корешам об этом под водочкой.

Педофил, заманивающий ребенка - тоже самое.
   Турист
 
156 - 11.07.16 - 15:05
(155) как бэкап трафика поможет поймать гопника?
   H A D G E H O G s
 
157 - 11.07.16 - 15:06
(156) Не поймать. Доказать.
   Турист
 
158 - 11.07.16 - 15:07
Кстати, популярный прикол в последнее время

Как то девочка ира пришла к сисадмину и попросила сохранить интернет на дискету, на что сисадмин посмеялся и забыл. А вот деовчка ира незабыла ))
   Gary417
 
159 - 11.07.16 - 15:07
(150) я не помню подробности, помню обсуждали тут
   Турист
 
160 - 11.07.16 - 15:07
(157) что доказать? Или по твоему гопники после того как порешат, сразу бегут на свою мисту писать про это? ))
 
 
   H A D G E H O G s
 
161 - 11.07.16 - 15:08
(160) Ой всё.
   piter3
 
162 - 11.07.16 - 15:09
(160) Ты будешь смеяться,но почти так
   H A D G E H O G s
 
163 - 11.07.16 - 15:10
Пед может списаться с тупой школьницей вконтактике, гоп может потрещать о "делах" по мобилке. Че тупим?
   Турист
 
164 - 11.07.16 - 15:13
(163) 1. Ради таких тупых гопов надо добавить геммора всей стране?
2. А адвокат скажет что это разговор про компьютерную игру.
   Garykom
 
165 - 11.07.16 - 15:15
(164) На что будут подняты архивы уже по адвокату...
   H A D G E H O G s
 
166 - 11.07.16 - 15:15
(164) А ради педов? А ради террористов? А ради "черных" ИПшников? А ради оранжевых оппозиционеров?
   H A D G E H O G s
 
167 - 11.07.16 - 15:16
(164) Адвокат может сказать что угодно.
   H A D G E H O G s
 
168 - 11.07.16 - 15:16
(165) :-)
   Турист
 
169 - 11.07.16 - 15:16
(165) а смысл? Может уже просто всех посадим, на всякий случай ))
   Турист
 
170 - 11.07.16 - 15:18
(167) предлагаешь отменить адвокатов? )
   H A D G E H O G s
 
171 - 11.07.16 - 15:18
(170) Предлагаю тебе писать с реального ИПшника. Хотя нет, рано.
   Garykom
 
172 - 11.07.16 - 15:19
(169) Сидим или не сидим определяется легко. Если вам не рекомендуют лететь за границу (в Турцию), причем отменяя рейсы и запрещая чартеры это одно.

А вот если даже пешочком не пущают в гости вот терь точно сидим.
   H A D G E H O G s
 
173 - 11.07.16 - 15:20
(169) Мечтать не вредно.
   H A D G E H O G s
 
174 - 11.07.16 - 15:20
(169) Забавное латентное желание посидеть за решеткой.
   Турист
 
175 - 11.07.16 - 15:28
(174) психолог?
   Джинн
 
176 - 11.07.16 - 15:28
(151) Вы как-то вольно переносите свои фантазии на требования. Требования устанавливаются нормативными документами.

(155) Вроде закон о противодействии терроризму. Гопникии и педофилы уже террористами стали?
   lodger
 
177 - 11.07.16 - 15:31
мало кто вчитывается в эти законы подробно.
вот тут почитайте : http://static.kremlin.ru/media/events/files/ru/Q7t146BkLNBDUXEsAPvOdb44JdrQPQPt.pdf
там есть такие слова "че-то там устанавливается правительством рф отдельно" касательно порядка, объема и срока сбора и хранения данных. т.е. выставили регулируемое правило. в параметрах правила пока что "Неопределено". значит что-то делать и что-то тратить не надо.
(176) а разводил, мошенников, коллекторов и прочих околокриминальных лиц ловить с поличным милое дело, если есть все стенограммы переписок и разговоров.
   lodger
 
178 - 11.07.16 - 15:32
+(177) Дядя Пу. дал указ Медведю собрать коробку СОРМ (уже 4 будет) для сбора этих данных.
   H A D G E H O G s
 
179 - 11.07.16 - 15:33
(176) Терроризм - как пилотный проект. И обоснование хорошее. Типа "патриотичного акта". А если взлетит - подключится и бытовуха.
   Турист
 
180 - 11.07.16 - 15:33
(177) значит доступ к базе будет не только у фсб, но и у сотрудников мвд? участковым тоже доступ дадим, чтобы бы знал кто-то о чем говорит и пишет на его участке? ))
   Турист
 
181 - 11.07.16 - 15:34
(179) как думаешь, как скоро туда подключится и криминал? )) до ментов, вместе с ними или через какое-то время? )
   H A D G E H O G s
 
182 - 11.07.16 - 15:36
(181) Думаю, криминал УЖЕ подключен к сотовым операторам. Если им это конечно надо.
   Азазель
 
183 - 11.07.16 - 15:36
(147) и че?

тупые правила внутреннего контроля конкретного банка установили  взятие объяснений по надуманным критериям, не имеющим прямого отношения к ПОД/ФТ.

сами операции все законны, смысл хранить их в антиотмывочном ведомстве?

даже если чел передумал, и не понес пачки наличных в другой баанк, это его как-то дискредитирует? да никак!
ответственности тоже никакой.
   H A D G E H O G s
 
184 - 11.07.16 - 15:36
(180) Было бы неплохо.
   piter3
 
185 - 11.07.16 - 15:37
(180) Во1 кроме твоей фантазии есть факты?Ну если у тебя есть лучшие способ с террором бороться то давай озвучь
   Азазель
 
186 - 11.07.16 - 15:44
(176) закон не только о противодействии терроризму, еще и о внесении изменений в туеву хучу других законов, прямого отношения к нему не имеющих.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон «О противодействии терроризму» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности.
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/781527/
   CaptanG
 
187 - 11.07.16 - 15:46
(185) вообщем то не понятно зачем 3 года хранить даже переговоры террористов. Или это такие неспешные террористы которые теракт 3 года планируют?
   Кирпич
 
188 - 11.07.16 - 15:50
(185) С терроризмом и без этого закона слава богу боролись. А вот как можно бороться с терроризмом путем хранения трафика интернета в течение 3 лет или полгода или трёх дней. Вот это непонятно.
   piter3
 
189 - 11.07.16 - 15:51
(187) Как не хочется фантазировать,но раскрутка сетей террористов не происходит за 2 минуты.Да и участников там может быть больше чем знает один или два участника рядовых.
Потом меня тоже смущает даже не метод хранения,а почему именно 3,а не 5
   ifso
 
190 - 11.07.16 - 15:53
(72) упс, не ту ссылку закинул )
   CaptanG
 
191 - 11.07.16 - 15:54
(189) Отлично может тогда стоило бы потратиться на команду аналитиков которые бы занимались выявлением сетей террористов.
   Азазель
 
192 - 11.07.16 - 15:56
(187) там в заголовке "дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности".

так что терроризм-чтоб легче протолкнуть, а так- расплывчатая "общественная безопасность".
   piter3
 
193 - 11.07.16 - 15:57
(191) А почему решил,что ее нет.Только аналитики это люди и  их можно купить,пристрелить и прочее
   CaptanG
 
194 - 11.07.16 - 16:00
(193) Отлично а так все автоматически выйдет? Или тут тоже будут люди которых " можно купить,пристрелить и прочее". А так можно нанять к примеру 4 независимые группы которые будет сложнее "купить,пристрелить и прочее".
   Азазель
 
195 - 11.07.16 - 16:00
(189) три года- только для хранения метаданных операторами связи, для соцсетей и мессенджеров- один год для метаданных, сами данные -до шести месяцев.
   lvz
 
196 - 11.07.16 - 16:11
(63) вы думаете, что ДРУГОЕ государство построено на других принципах?
В плане свободы РФ на одном из первых мест в мире.
И не потому, что тут единороги. Просто в других странах еще хуже, по сравнению с нами.
   Jump
 
197 - 11.07.16 - 16:17
(191) Ну так на нее уже потратились.
Теперь еще и обеспечили их материалом для работы.
   Gary417
 
198 - 11.07.16 - 16:23
(196) <В плане свободы РФ на одном из первых мест в мире. >

было лет 10 назад
   piter3
 
199 - 11.07.16 - 16:26
(194) Ну основную массу на автомате,а уже что-нибудь не поддающееся распознаванию уже на откуп людей.
Ну все равно это лучше заколдованного круга -"а кто за контролером следить будет"
   piter3
 
200 - 11.07.16 - 16:26
(198) попробуй такое ляпнуть в европе или сша и скорее всего сядешь.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.