Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Интересно, как закон Яровой с Конституцией переплетается?

Ø [Волшебник, 14.07.16 - 13:42]
OFF: Интересно, как закон Яровой с Конституцией переплетается?
Я
   Мутабор
 
11.07.16 - 04:09
Статья 23.
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
   Михаил 1С
 
1 - 11.07.16 - 04:16
(0) Так все останется в тайне. Тебе это каждый судья скажет. Достать файл с твоей записью можно только по решению суда.
А вот хакеры, которые взломают базу данных - они нарушат конституцию.
   Sammo
 
2 - 11.07.16 - 05:14
(0) Все в рамках Конституции. И?
Угу. А светофоры нарушают конституционное право на свободу передвижения...
   UnknownNick
 
3 - 11.07.16 - 05:16
Вместо развития медицины и инфраструктуры будем хранить переписочки. Затраты почты россии 0.5 трл рублей, затратаы на здравоохранение 0.480 трл. рублей.
   VladZ
 
4 - 11.07.16 - 05:18
(0) Тебе есть что прятать?
   Михаил 1С
 
5 - 11.07.16 - 05:23
(3) При чем тут сравнение медицины с почтой?
Почта выполняет коммерческие услуги для населения и для предприятий, и те и другие платят за это деньги из своего кармана.
Чтобы сравнение было корректным, то надо сравнивать с затратами частной медицины, за нее тоже платят деньги из своего кармана.
   Гобсек
 
6 - 11.07.16 - 06:50
(5)"Затраты "Почты России" на закупку оборудования для контроля содержания посылок по антитеррористическому пакету законов депутата Ирины Яровой могут составить не менее 500 миллиардов рублей, говорится в сообщении компании."

РИА Новости http://ria.ru/society/20160708/1461433852.html#ixzz4E4J2V4Mg

Повысятся не только тарифы на сотовую связь, но и тарифы "Почты России"
   DrZombi
 
7 - 11.07.16 - 07:05
(0) Вам есть чего скрывать от ФСБ? :)
А так, ребята и так хорошо все читают...
   mishaPH
 
Модератор
8 - 11.07.16 - 07:13
(6) меньше читайте газет. Счас только ленивый не орет об этом и просит бабла.
   Starhan
 
9 - 11.07.16 - 07:17
Прятать сейчас нечего, а завтра пойдешь во власть или против власти, а на тебя туева хуча компромата :).
   Pahomich
 
10 - 11.07.16 - 07:17
Зато как вырастет ВВП на душу населения...В передовые выбьемся!
   Loyt
 
11 - 11.07.16 - 08:00
(9) Без компромата тебя во власть и не пустят.
   SeraFim
 
12 - 11.07.16 - 08:02
+(0) Забыл еще одну важную статью:

Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
   Pahomich
 
13 - 11.07.16 - 08:12
(12) Осталось признать общественным местом, тады и за мат по телефону можно будет на 15 суток закрывать!
   Это_mike
 
14 - 11.07.16 - 08:16
(13) аккуратней. не подсказывай!
   mishaPH
 
Модератор
15 - 11.07.16 - 08:18
(12) а ты покупая номер сотовый подписываешь договор. И внезапно... там ты соглашаешься и на это
   Pentosh
 
16 - 11.07.16 - 08:19
(12) с 29 и 19 (по моему) статьей ознакомитесь.
по сути в Конституции есть все, чтобы оправдать эту запись и хранение.
   Это_mike
 
17 - 11.07.16 - 08:31
(15) этого в договоре нет.
В договоре есть "персональные данные".
   Xapac
 
18 - 11.07.16 - 08:33
(17)сейчас нет, через 2 года будет)
   NcSteel
 
19 - 11.07.16 - 08:36
(15) Не важно, если договор нарушает конституцию или федеральные законы, то в части нарушения он ничтожен.
   Это_mike
 
20 - 11.07.16 - 08:36
(0) формально - конституция не нарушена. Хранение копии не означает нарушение тайны. И не нарушает неприкосновенность.
Опять же, формально доступ - только по решению суда, т.е. в полном соответсвии с конституцией. как будет фактически - непонятно.
   Это_mike
 
21 - 11.07.16 - 08:37
(18) изменений противоречащих конституции, в договоре не булет.
   NcSteel
 
22 - 11.07.16 - 08:37
(20) Статье 24 противоречит.
   Это_mike
 
23 - 11.07.16 - 08:43
(22) является ли переписка/телефонные переговоры "информацией о частной жизни"?
   mishaPH
 
Модератор
24 - 11.07.16 - 08:44
(17) чего нет? на обработку и хранение персональных данных?
   Это_mike
 
25 - 11.07.16 - 08:45
(24) нет согласия на "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица "
   mishaPH
 
Модератор
26 - 11.07.16 - 08:46
(19) (22) с чего это противоречит? подписывая договор ты соглашаешься на хранение и обработку персональных данных. да есть еще закон о связи.
   mishaPH
 
Модератор
27 - 11.07.16 - 08:47
(25) х.з. это как посмотреть
   Это_mike
 
28 - 11.07.16 - 08:48
(26) персональные данные не есть "информация о..."
(27) смотреть надо с точки зрения конституции и законов.
   Loyt
 
29 - 11.07.16 - 08:51
(28) Закон - что дыщло.
   zak555
 
30 - 11.07.16 - 08:56
скоро яровая запретить использование шифрованного трафика, ибо без этого её закон пук
 
 
   Это_mike
 
31 - 11.07.16 - 09:02
(30) потом запретит кодирование ("условные имена", условные названия ) - надо будет при разговоре ясно,четко и недвусмысленно идентифицировать предмет разговора :-)))
------------
АР:
- Нас часто спрашивают, будет ли КГБ при коммунизме?
Отвечаем: нет, к тому времени люди научатся самоарестовываться.
©
   Pahomich
 
32 - 11.07.16 - 09:11
Кстати, одежда скрывает некоторые половые признаки, которые могут противоречить тому, как субъект себя позиционирует. Следовательно, в компетентных органах должна быть полная фототека!
   ifso
 
33 - 11.07.16 - 09:14
(15) такое ничтожное согласие в любой момент может быть отозвано, не?
   Поpyчик-4
 
34 - 11.07.16 - 09:15
(6) Кто-то уже прикидывает сумму откатов и присматривает очередной свечной заводик.
   NcSteel
 
35 - 11.07.16 - 09:16
(23) Конечно....
   NcSteel
 
36 - 11.07.16 - 09:19
(26) Не важно подписываешь договор или нет, есть конституция. Если договор противоречит конституции, то в части противоречий признается ничтожным.

П.С. так то ты тоже можешь подписать договор, что обязан грабануть банк..., но данное деяние противоречит закону, поэтому такой договор будет считаться ничтожным.
   NcSteel
 
37 - 11.07.16 - 09:20
(27) тут не надо смотреть и пытаться толковать. В Конституции черным по белому написано, что запрещено.
   Pahomich
 
38 - 11.07.16 - 09:21
(36) Для тебя он не будет ничтожным, тебя осудят за намерение ограбить банк!
   ifso
 
39 - 11.07.16 - 09:33
(20)
> Хранение копии не означает нарушение тайны
откуда уверенность в том, что сохраняемое (в ходе оперативно-розыскных в отношении подозреваемых, не? ) именно копия и именно твое (типа, вообще имело место быть, не вырвано из контекста и с твоих слов записанно верно), а не тебе вменяемое?
типа, какие доводы кроме "чессловонемоё" неудачнег сможет привести в пользу того, что в отношении него система дала сбой или используется меркантильно?
   YFedor
 
40 - 11.07.16 - 09:38
(37) Предлагаю подать иск в конституционный суд
   YFedor
 
41 - 11.07.16 - 09:40
+(40) Взимание штрафов по результатам фото-видео фиксации тоже противоречит конституции, ибо нарушает презумпцию невиновности.

Но наш Верховный суд нашел что ответить ибо сверху сказали
   Это_mike
 
42 - 11.07.16 - 09:40
(39) на это есть экспертиза.
твои вопросы вообще-то касаются любых доказательств, не только по "закону яровой"
Ну а меркантильность (и вообще, незаконное использования) - вторая сторона медали.
   kolts23381
 
43 - 11.07.16 - 09:43
И без этого закона за компом человека можно следить:
1. Через социальные сети. Человек добровольно выставляет всю информацию о себе.
2. Через компьютер. Это может делать операционная система. Операционная система может все на вашем компе.
3. Через днс сервера. Перед тем как перейти на сайт идет запрос на днс сервер.
4. Через браузер. Тут простор для деятельности тоже широкий. Любуя информация может идти куда угодно.
5. Через поисковые системы. Все ваши запросы.
6. Через прослушивание траффика. Большинство сайтов без шифрования, в открытом виде идут все данные и вводимые пароли тоже.
7. Через скайп и др мессенджеры.
Все пункты легко привязываются к ип адресу, если человек не использует прокси или тор.
8. Через мобильные телефоны. Вся информация обрабатывается оператором. Тут ее можно и прослушать.
Может что-то упустил.
Какие альтернативы?
1. Социальными сетями не пользоваться или подумать несколько раз перед использованием.
2. Использовать линукс.
3. Использовать тор.
4. Надеяться что такого нет иначе было бы уже известно.
5.6. Использовать тор.
7. Думать что говорить. Использовать tox.
8. Думать что говоришь. Не пользоваться.
Так что средства прослушки уже есть. Причем ими могут воспользоваться вражеские гос-ва. Так что думаю закон ничего особо нового не придумывает.
   Lama12
 
44 - 11.07.16 - 09:45
(37) Конституция как и любой другой закон подлежит толкованию. Для этого есть конституционный суд. В разные времена один и тот же закон может толковаться по разному. Это нормально. Иначе бы человечество вымерло.
Даже прецедентное право, допускает создавать новые прецеденты со временем. Т.е. принимать решения не так как ранее.
   ifso
 
45 - 11.07.16 - 09:49
(42)
> на это есть экспертиза
экспертиза чего (на предмет чего)?
   antgrom
 
46 - 11.07.16 - 09:49
(0) решение :
п.1. то что ты написал в Интернете - не твоя частная жизнь. Интернет - это забор с объявлениями.

п.2. будет судебное решение или на каждое изъятие бекапов или ещё как то.
   Fish
 
47 - 11.07.16 - 09:49
(41) И каким образом прямое доказательство вины нарушает презумпцию невиновности?
   YFedor
 
48 - 11.07.16 - 09:52
(47) там нет никакого доказательства вины - есть факт нарушения правил неким водителем заранее известного автомобиля
   ifso
 
49 - 11.07.16 - 09:53
(46)
> Интернет - это забор с объявлениями
угу, многозначительно и всеохватывающе
   Это_mike
 
50 - 11.07.16 - 09:54
(45) экспертиза предоставляемых доказательств на предмет подлинности и достоверности.
   Это_mike
 
51 - 11.07.16 - 09:55
(47) доказательство вины кого?
   Sammo
 
52 - 11.07.16 - 10:04
(37) Если считаешь, что закон нарушает Конституцию - обращайся в КС. Он вынесет решение.
   antgrom
 
53 - 11.07.16 - 10:08
(49) т.е. по второму пункту возражений нет и нам осталось решить :
являются ли нашей частной жизнью , те буковки , которые мы печатаем на общедоступных сайтах ?
   v_adigeev
 
54 - 11.07.16 - 10:08
(43) 4 Уже давно есть (подробнее https://habrahabr.ru/post/254217/)
в данном случаи решение Adblock
   Mihenius
 
55 - 11.07.16 - 10:11
(54) uBlock+Ghostery

Одно но, а эти сами расширения не могут шпионить?
   lvz
 
56 - 11.07.16 - 10:20
(52) "Если кому не нравится мой закон, пусть обращается в мой суд" (с)
Пока существует государство, оно будет иметь своих граждан. А гражданам можно, либо печалиться по этому поводу, либо находить этому объяснение, что это нам во благо.
Конституции, выборы... )))
   Fish
 
57 - 11.07.16 - 10:22
(48) Нарушение было? Было. Собственник известен? Известен. Кто по-твоему должен платить штраф? Никто? Но, если ты действительно не управлял своим ТС в момент нарушения - то можешь обжаловать, и всех делов.
   YFedor
 
58 - 11.07.16 - 10:25
(57) Молодец! Я не нарушал, но штраф должен платить или обжаловать (доказывать, что невиновен).

Вообще-то это ГАИ должно доказать, что за рулем был я. Это если презумпция невиновности работает.
   Fish
 
59 - 11.07.16 - 10:28
(58) Закон читать не пробовал?
"3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье."
"Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса"

А теперь открываем главу 12 и читаем внимательно:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/ddf872bbf0198a5ffe733c85ac8e65649ba9824d/#dst100915
   Пузан
 
60 - 11.07.16 - 10:29
(58) Презумпция невиновности, если ничего не путаю, имеет место быть только в рамках УК, в рамках ГК и АК нет такого. Это первое. Второе. А кто кроме тебя или тех, кому ты доверил может управлять твои авто? Поэтому штраф выписывают на владельца, а владелец пусть сам разбирается, кто там нарушил, вряд ли кто-то управлял без ведома владельца.
 
 
   Fish
 
61 - 11.07.16 - 10:32
(60) В КоАП есть статья о презумпция невиновности, но она не распространяется на главу 12. (см. 59) и ссылка на саму статью:
КоАП РФ, Статья 1.5. Презумпция невиновности
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/c4e643d138637f4eafb763d628fc44ef99c71a15/
   Fish
 
62 - 11.07.16 - 10:38
+(61) Ну а в ст.49 конституции РФ написано:
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

А в КоАП речь идёт об административных правонарушениях, т.е. статья конституции тут никаким боком.
   H A D G E H O G s
 
63 - 11.07.16 - 10:40
(56) либо свалить в другое государство, пройти адову процедуру натурализации и жить среди единорогов. Не?
   YFedor
 
64 - 11.07.16 - 10:42
(59), (60), (61), (62) вот я и говорю, когда надо подогнать закон под свои нужды - это сделают. КоАП доработали да и все
   ifso
 
65 - 11.07.16 - 10:43
(50) если опустить наличие рекурсии (результат экспертизы - лишь доказательство, со всеми вытекающими), то каким образом (пусть чиста теоретически) некая экспертиза может установить неподлинность и недостоверность насохраненного?

(53)
> являются ли нашей частной жизнью , те буковки , которые
> мы печатаем на общедоступных сайтах ?
в данной постановке вопроса - и да, и нет
   H A D G E H O G s
 
66 - 11.07.16 - 10:44
Тут говорят за статьи 24. Перед подписанием договора предоставления связи у физ лица будут спрашивать разрешения. Не разрешил - пользуй почтовых голубей.
   Пузан
 
67 - 11.07.16 - 10:46
(64) В частности автомобилей тебе что конкретно не нравится? Не получается нарушать без последствий, а так хочется?
   H A D G E H O G s
 
68 - 11.07.16 - 10:52
Вы, ребят, радуйтесь. 1сники в основе своем - инфантилы, живущие в вакуумном государстве с верой в конституционные основы, которые руководитель какого нибудь райкома Краснодарского края вертел на этом месте.

Вас государство щемить в самом последнем случае начнет, так как играете вы по правилам и почти идеально законопослушны.
   Это_mike
 
69 - 11.07.16 - 10:52
(67) "в частности автомобилей" лично мне конкретно не нравится, что виновным объявляется собственник вместо действительного виновника. И то, что лицо невиновное обязано доказывать свою невиновность.
   Это_mike
 
70 - 11.07.16 - 10:53
(68) так то, что " руководитель какого нибудь райкома Краснодарского края вертел на этом месте." - это хорошо?
радуйся, что сегодня убивают не тебя?
   Fish
 
71 - 11.07.16 - 10:53
(64) Ты наверное удивишься, но когда закон нужно поменять в интересах того, чтобы нарушители (и преступники в случае уголовных преступлений) не уходили от ответственности - то законы меняют. И так происходит во всём мире. Иначе мы бы до сих пор жили по законам первобытно-общинного строя.
   ifso
 
72 - 11.07.16 - 10:54
(52)(56) про это намякиваем http://youtu.be/1iOX9eNRRSw не?
   dimaldinho
 
73 - 11.07.16 - 10:55
(0) Никак не переплетается. Могут принять любые законы, вот и принимают.

Калигула своего коня сделал сенатором. Потому, что мог. Наверняка, в то время это обсуждали в том же ключе. Мол, ничего страшного, это для нашего же блага, да и конституцию не нарушает, т.к. толковать ее можно по-разному.
   Fish
 
74 - 11.07.16 - 10:55
(69) Не хочешь платить за других - не доверяй свой автомобиль нарушителям, езди только сам на нём. В чём проблема?
   Это_mike
 
75 - 11.07.16 - 10:57
(74) проблема в том, что виновником объявляется невиновный.
а не в том, кому я доверяю.
   Новый1сник2
 
76 - 11.07.16 - 10:57
(13) неплохо было бы если операторы матофильтр приделали к сотовой связи. звонит недовльный клиент а в трубке пик, пик.
   Это_mike
 
77 - 11.07.16 - 10:58
(76) представил звонок на прямую линию путину....
   Fish
 
78 - 11.07.16 - 11:01
(75) Это подмена понятий. Ты доверяешь свой автомобиль, который является на минуточку средством повышенной опасности, неизвестно кому (по твоим словам) - так будь добр, неси за это ответственность.
   H A D G E H O G s
 
79 - 11.07.16 - 11:03
(70) конечно.
   antgrom
 
80 - 11.07.16 - 11:10
(65) "> являются ли нашей частной жизнью , те буковки , которые
> мы печатаем на общедоступных сайтах ?
в данной постановке вопроса - и да, и нет"

ок  ,человек имеет право на сохранение своей частной жизни. Но если я сейчас расскажу историю про свою частную жизнь - это же я сам её рассекретил не так ли ? Значит я сам не воспользовался правом на сохранение ? И так с любым человеком. Хочешь сохранить что то в тайне - не пиши в Интернет.
   Пузан
 
81 - 11.07.16 - 11:10
(75) Ладно. Как ты видишь это должно происходить? Опиши регламент наказания истинного виновника.
   YFedor
 
82 - 11.07.16 - 11:15
(78), (81) А вот (78) и есть подмена понятий.

Необходимо сначала вызвать владельца ТС для дачи объяснений, а уже потом, на основании его показаний действовать.
   Мутабор
 
83 - 11.07.16 - 11:18
   Мутабор
 
84 - 11.07.16 - 11:23
   YFedor
 
85 - 11.07.16 - 11:24
+(82) а то что сейчас похоже на:

убили человека моим ножем, меня посадили в тюрьму, а потом я могу пробовать доказать, что это был не я
   Мутабор
 
86 - 11.07.16 - 11:24
   Мутабор
 
87 - 11.07.16 - 11:25
   wt
 
88 - 11.07.16 - 11:31
На самом деле вы не обращаете внмание вот на каоие последствия, если будет принято решение об организации инфраструктуры для такого решения.
А именно. Организация ЦОД-в. Оснащение их оборудованием и ПО. Это такие инвестиции  в экономику СШП! Что предательство Пеньковского покажется детской шалостью. Мы обеспечим их. Безбедное существование на многие годы, если не десятилетия! Стоимость ежегодная лицензий, модернизация оборудования, сервисное обслуживанием многая ещё. чего.
Вообще-то надо. Бы проверить на коррупционность этот закон, не смотря на то, что. Она является председателем комитета по безопасности.  И скорее всего является только. Говорящей головой.
   Джинн
 
89 - 11.07.16 - 11:31
Закон Яровой с части хранения траффика абсолютно конституционный, но абсолютно бессмысленный и бестолковый.
   Fragster
 
90 - 11.07.16 - 11:33
Статья 55 Конституции РФ
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
   Fragster
 
91 - 11.07.16 - 11:34
таким образом, используя преамбулу "в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства" можно принять любой закон
   Garykom
 
92 - 11.07.16 - 11:37
(89) Если бы затраты "на исполнение" были смехотворными (тарифы не вырастут!) и даже давали льготы (тарифы понизят?) за увеличенное исполнение.

Кто то бы протестовал? От лишних денежек в виде работы?
   Garykom
 
93 - 11.07.16 - 11:39
(89) В реальности он очень даже осмысленный и толковый, причем целей этого пакета дофига, я устал догадываться на 2-м десятке.

Понятно что как и Платон с ЕГАИС оно сильно бьет по карману/кошельку кое кому, и многим бьет слегка.
   Это_mike
 
94 - 11.07.16 - 11:44
(78) Известно кому. А вот отвественность должен нести тот, кто нарушил.
   Джинн
 
95 - 11.07.16 - 11:45
(93) Пока нет Постановления правительства, применяющего этот закон на практике, говорить не о чем.
   Garykom
 
96 - 11.07.16 - 11:49
(95) Ну хитрой реализацией можно любой толковый закон испортить или вывернуть наоборот.

Но самый главный плюс все понимают? Поголовное и тотальное повышение "грамотности" населения в ИТ сфере.
   Garykom
 
97 - 11.07.16 - 11:53
(96)+ Резкое повышение "оплачиваемости правильных налогов" это уже для казны очень полезно в связи с отменой ЕНВД.

Все четко же продумано и согласовано. Сейчас вмененный доход по ЕНВД часто от площади и не соответствует никак реальным выручкам/оборотам.
Тут всем ставят жучок а контроль возлагают на само население )) гениально же.
   H A D G E H O G s
 
98 - 11.07.16 - 11:55
И тут Гарикома понесло...
   Fragster
 
99 - 11.07.16 - 11:57
(97) оплачиваемость налогов делается запретом кэша ;)
   myk0lka
 
100 - 11.07.16 - 11:57
Истерия по поводу поднятия тарифов очень сильно напоминает подобную истерию по поводу "Платона".

У опсосов есть ещё полтора года. Справятся, никуда не денутся.

ИМХО единственное, что можно подкорректировать - это срок хранения всей этой лабуды. Сделать его 6-12 месяцев, и 3 года хранить только для тех, кто представляет интерес для наших чекистов/полицаев - работники всяких НКО, навальнята и иже с ними, уголовники и прочая шушера.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.