Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Потребление мяса ведёт к раку (ВОЗ)

Ø [длинная ветка, 30.03.16 - 08:02]
OFF: Потребление мяса ведёт к раку (ВОЗ)
Я
   Волшебник
 
Модератор
26.02.16 - 10:09
2. Ел, ем и буду есть мясо!47% (17)
4. Шо, опять?39% (14)
3. У меня особая диета8% (3)
1. Как страшно есть мясо...6% (2)
Всего мнений: 36

Специалисты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и Международного агентства по изучению рака (International Agency for Research on Cancer) пришли к выводу, что красное мясо и переработанное мясо является одной из причин возникновения рака кишечника.
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/10/26/614338-pererabotannoe-myaso-voz

Относительно свежий пресс-релиз ВОЗ (октябрь 2015) на англ.языке
http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2015/pdfs/pr240_E.pdf
...the consumption of red meat causes cancer in humans and strong mechanistic evidence supporting a carcinogenic effect.
Потребление красного мяса вызывает рак...

Processed meat was classified as carcinogenic to humans (Group 1), based on sufficient evidence in humans that the consumption of processed meat causes colorectal cancer.
Переработанное мясо вызывает рак (1-я группа канцерогенов)

___________________

Похоже, надо отказываться или сокращать потребление мяса, особенно красного и особенно переработанного (колбасы, пельмени, консервы...). Что скажете?
 
 
   NcSteel
 
801 - 29.02.16 - 16:39
(790) (791) Противоречие. Интересно Посмотреть боле новые исследования, а 2002 года.
   Волшебник
 
Модератор
802 - 29.02.16 - 16:40
(798) Да, про него. Но не надо зацикливаться на статодинамике. Обычное многосуставное упражнение с хорошим весом даёт приличный мышечный стресс.
   Сержант 1С
 
803 - 29.02.16 - 16:41
(801) вроде давно уже установлено, что обычный тестостерон может запустить рак простаты
   NcSteel
 
804 - 29.02.16 - 16:44
(803) Ну вот я привел исследования 2002 года по гормону роста, корреляция не найдена. По остальным гормонам не смотрел.
   ДемонМаксвелла
 
805 - 29.02.16 - 16:45
(801) http://journals.lww.com/co-endocrinology/Abstract/2013/08000/Growth_hormone_and_cancer__an_update_on_progress.9.aspx

13)00031-0/abstract" target="_blank" rel="nofollow" class="extralink">http://www.croh-online.com/article/S1040-8428(13)00031-0/abstract

ну и на scholar.google.ru сам поищи
   ДемонМаксвелла
 
806 - 29.02.16 - 16:46
криво некоторые ссылки вставляются

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1040842813000310
   mikecool
 
807 - 29.02.16 - 16:47
(804) а зачем ты это вообще смотришь?
   Волшебник
 
Модератор
808 - 29.02.16 - 16:47
(792) Бег полезен.

Вред бега может наблюдаться при излишнем весе (+20 кг) или в пожилом возрасте (после 60). Тогда бег можно заменить велосипедом (велотренажер) или лыжами (эллипс). Ходьба и ходьба в гору полезна в любом возрасте.
   ДемонМаксвелла
 
809 - 29.02.16 - 16:47
(807) пьет гормон роста наверное
   Волшебник
 
Модератор
810 - 29.02.16 - 16:48
(809) А говорил, что не на фарме...
   NcSteel
 
811 - 29.02.16 - 16:48
(806) А причем тут инсулин? Вроде речь о гормоне роста.
   Сержант 1С
 
812 - 29.02.16 - 16:49
(809) гормоны не пьют, т.к. это полипептиды, которые в пищеварительном расщепляются до аминокислот
   NcSteel
 
813 - 29.02.16 - 16:49
(809) Нееее ) ... мне интересно просто, знание это сила.
   ДемонМаксвелла
 
814 - 29.02.16 - 16:50
   ДемонМаксвелла
 
815 - 29.02.16 - 16:51
(812) ок, колет значит
   NcSteel
 
816 - 29.02.16 - 16:54
(814) Прочитал первый абзац, пишут, что риск рака наоборот снижается у млекопитающих.

Тыкни носом, где пишут, что повышается.

П.С. перевожу гуглом.
   Волшебник
 
Модератор
817 - 29.02.16 - 16:54
(813) Осторожно! Анаболические стероидные гормоны относятся к той же группе канцерогенности №1, что и переработанное мясо.
   NcSteel
 
818 - 29.02.16 - 16:54
(815) Я натурал )
   NcSteel
 
819 - 29.02.16 - 16:55
(817) Пруф, хотя скорее всего так оно и есть, большинство лекарств канцерогены, важна доха потребления.
   Тындр
 
820 - 29.02.16 - 16:56
Если что, мы все умрем

4. Шо, опять?
   mikecool
 
821 - 29.02.16 - 16:57
(819) правильно, мышьяк в минимальных дозах безвреден!
   ДемонМаксвелла
 
822 - 29.02.16 - 16:57
(816) зачем переводить, там же по-русски

Предрасположенность к раку[править | править вики-текст]

Путь ИФР сигнализации имеет патогенную роль в развитии рака. Исследования показали, что при повышенном уровне ИФР усиливается рост раковых клеток.[19][20] Кроме того у людей с синдромом Ларона риск развития рака существенно меньше.[21][22] Изменения в диете, в частности, веганская диета, уменьшающие активность ИФР-1, могут быть связаны с уменьшением риска рака.[23] Однако, несмотря на значительные исследования, противораковые терапии, влияющие на ИФР-1, не показали впечатляющих результатов в клинических испытаниях.[24][25][20][26]
   Волшебник
 
Модератор
823 - 29.02.16 - 16:58
   NcSteel
 
824 - 29.02.16 - 16:59
(821) Даже вода в минимальных дозах безвредна и может быть полезна.
   Сержант 1С
 
825 - 29.02.16 - 17:01
(822) да тут и так все очевидно, рост клеток всегда сопряжен с повышением факторов роста, поэтому понятно, что в быстрорастущих раковых ФР повышен, и наоборот, при повышении ФР ускоряется рост.

это не значит, что ФР является причиной. Просто если есть новообразования, нужно понимать, что вместе с мышцами будут расти и опухоли )
   NcSteel
 
826 - 29.02.16 - 17:04
(822) Я тебе привел другие исследования, которые не находят корреляции.
В общем нужно найти свежие публикации, а не почти 15 летней давности.
   ДемонМаксвелла
 
827 - 29.02.16 - 17:04
(825) всё верно

но у каждого человека есть клетки с измененным геномом, которые пока ещё не делятся бесконтрольно. и их к этому может что-то подтолкнуть.
   NcSteel
 
828 - 29.02.16 - 17:05
(827) Корреляция не найдена..., пока. Хотя согласен, что стоит быть аккурантым.
   ДемонМаксвелла
 
829 - 29.02.16 - 17:06
(826) я тебе две публикации 2013 года дал. Плюс в википедии ещё пяток.
   Бубр
 
830 - 29.02.16 - 17:06
а вот как вы думаете  животных  на фабриках  не накалывают ли фактором роста для того чтобы животное скорее выросло  и ушло на убой ?
 
 Рекламное место пустует
   Бубр
 
831 - 29.02.16 - 17:07
вот вам и прямая зависимость развития рака от фактора роста и причина его в мясе.
   ДемонМаксвелла
 
832 - 29.02.16 - 17:09
(831)  вполне себе логичная цепочка, да

но ограничивать питание, ходить вареным и не успевать ухватить от жизни кусок - это противоречит теории Дарвина

всем читать рассказ Джека Лондона "Кусок мяса"

2. Ел, ем и буду есть мясо!
   mikecool
 
833 - 29.02.16 - 17:11
Профессор на лекции:
- Будете курить - кончите раком.
С задних рядов женский голос:
- А я и в других позах могу
   Сержант 1С
 
834 - 29.02.16 - 17:13
(831) вот так одним легким движением компьютерной мыши Бубр совершил открытие
   Пикчер
 
835 - 29.02.16 - 17:14
(831) основная масса спортивного протеина -   сывороточный
Согласно другому исследованию, большое количество сывороточного белка может увеличить уровень содержания глутатиона.[19] Глутатион является антиоксидантом, который защищает организм от свободных радикалов и некоторых токсинов. Исследования, проводимые на животных, показали, что молочные белки могут снизить риск развития раковых опухолей
   ДемонМаксвелла
 
836 - 29.02.16 - 17:32
(835) не знаю насчет пищи качков, но вот тут

https://en.wikipedia.org/wiki/Glutathione#Supplementation

пишут, что для повышения уровня этого глутадиона нужно пить витамин D3
   NcSteel
 
837 - 29.02.16 - 17:37
(831) Смотри прес релиз ВОЗ, не обнаружено, что мясо приводит к раку.
   Pahomich
 
838 - 29.02.16 - 17:37
(824) Вода в минимальных дозах ядовита, так как ведет к накоплению вредных веществ в организме, я уж не говорю про рост камней в почках.
   NcSteel
 
839 - 29.02.16 - 17:38
(829) Надо изучить.
   NcSteel
 
840 - 29.02.16 - 17:38
(834) Причем ошибочное ))))
   NcSteel
 
841 - 29.02.16 - 17:39
(838) Нужно определить размер доз.
   Пикчер
 
842 - 29.02.16 - 17:39
(836) к тому что спорт питание это не только тестобустеры и биф протеин
   Pahomich
 
843 - 29.02.16 - 17:40
(841) 1.5-2 литра в день на средний вес...помимо пищи
   Pahomich
 
844 - 29.02.16 - 17:41
(843) Это норма.
   Волшебник
 
Модератор
845 - 29.02.16 - 17:48
(837) ВОЗ обнаружила, что красное мясо скорее всего приводит к раку, а переработанное мясо гарантированно приводит к раку.
   SmallDog
 
846 - 29.02.16 - 17:48
(817) это паранойя? это хуже, чем канцерогены, потому что угрожает другим...
   Бубр
 
848 - 29.02.16 - 17:50
(836) витамин Д3 это солнышко скоро лето надо  загорать :)
   NcSteel
 
849 - 29.02.16 - 17:50
(845) Она этого не обнаружила. Половина экспертов считают что корреляция есть, половина , что нет.... вот и отнесли к группе 2А
   Pahomich
 
850 - 29.02.16 - 17:50
Говорить о причинах рака надо осторожно, во первых, до конца не выяснен механизм его активизации, во вторых, это механизм вероятностный. Я среди авторитетных онкологов встречал резко различные мнения. Есть, которые утверждают, что рак возникает только от стресса и продукты совсем не причем. Другие наоборот - только от режима питания. А если еще добавить и радиацию...
Многие онкологи считают, что рак заразен. Другие считают, что клетки имеют свои средства коммуникации и обмениваются информацией. Соответственно при определенных условиях могут дать сигнал инициации на расстоянии другому организму.
   Сержант 1С
 
851 - 29.02.16 - 17:50
(846) какой смелый! на стероидах?
   Пикчер
 
852 - 29.02.16 - 17:51
(836) в первую очередь нужны
Глутатион не является незаменимым веществом и может быть синтезирован из аминокислот L-цистеина, L-глутаминовой кислоты и глицина.
   Пикчер
 
853 - 29.02.16 - 17:53
(850) по поводу коммуникации нет сомнений. Ибо как стволовые узнают локации поражения. Кого можно почитать насчет коммуникаций?
   SmallDog
 
854 - 29.02.16 - 17:53
(850) покажи такого онколога, и... я не верю, что разговаривал с авторитетными
   Волшебник
 
Модератор
855 - 29.02.16 - 17:54
(849) Там не "эксперты считают", а есть статистические данные.
   SmallDog
 
856 - 29.02.16 - 17:54
онколог, говорящий про заразность онкологии, хихи, не разу не онколог
   NcSteel
 
857 - 29.02.16 - 17:55
(855)
After thoroughly reviewing the accumulated scientific literature, a Working Group of 22 experts from 10
countries convened by the IARC Monographs Programme classified the consumption of red meat as
probably carcinogenic to humans (Group 2A), based on limited evidence that the consumption of red meat
causes cancer in humans and strong mechanistic evidence supporting a carcinogenic effect.
   Волшебник
 
Модератор
858 - 29.02.16 - 17:55
(856) Папилломавирус человека вполне может вызывать рак.
   SmallDog
 
859 - 29.02.16 - 17:55
(855) давай эти статданные
   SmallDog
 
860 - 29.02.16 - 17:56
(856) да
   Волшебник
 
Модератор
861 - 29.02.16 - 17:56
(859) в сабже ссылки
   Волшебник
 
Модератор
862 - 29.02.16 - 17:57
Папилломавирус человека

Рак шейки матки (плоскоклеточная карцинома, Cervical cancer). При отсутствии вируса заболевание раком шейки матки не встречается.

Высокий риск HPV-16 и 18, встречается в 70 % случаев.
Тип 16 даёт 41—54 % случаев рака.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Папилломавирус_человека#.D0.A0.D0.B0.D0.BA.D1.88.D0.B5.D0.B9.D0.BA.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.BA.D0.B8
   Pahomich
 
863 - 29.02.16 - 17:57
(854) Твое право!
   SmallDog
 
864 - 29.02.16 - 17:58
(861) кто их подтведил? ты?
   Сержант 1С
 
865 - 29.02.16 - 17:58
(862) из описания не следует, что папиллома является причиной
   ДемонМаксвелла
 
866 - 29.02.16 - 17:59
(848) на выходных уже позагорал в горах

(850) есть заразные виды рака, навскидку есть такое у тасманийских дьяволов и у собак. У человека вроде нет.

(852) "в первую очередь нужны"...??? Может быть синтезирован. И наличие некоторых веществ в крови сильно упрощает синтез.

(853) стволовые клетки ничего не поражают
 
 Рекламное место пустует
   SmallDog
 
867 - 29.02.16 - 18:00
(965) к сожалению, статистика говорит о том же
   Волшебник
 
Модератор
868 - 29.02.16 - 18:02
(865) Без неё рака не бывает.
   Сержант 1С
 
869 - 29.02.16 - 18:03
(868) согласен, но (865)
   Pahomich
 
870 - 29.02.16 - 18:05
(867) Статистика говорит только о том, что при данное утверждение имеет такой-то уровень достоверности, т.е. вероятности...
   Пикчер
 
871 - 29.02.16 - 18:06
(866) в первую очередь нужны компоненты, а не катализаторы. Не ешь мясо орехи - недостаток цистина
   SmallDog
 
872 - 29.02.16 - 18:06
(868) запросто
   Пикчер
 
873 - 29.02.16 - 18:07
(866) стволовые клетки  доставляются к месту поражения и занимаются делением пока ей не скажут стоп
   SmallDog
 
874 - 29.02.16 - 18:07
(870) да, и это имеет значение. Биометрию изучал?
   Волшебник
 
Модератор
875 - 29.02.16 - 18:08
(872) Давай пруфлинк, чо
   SmallDog
 
876 - 29.02.16 - 18:09
()(871,873) иди учиться, или не встревай
   ДемонМаксвелла
 
877 - 29.02.16 - 18:10
(873) не совсем так

стволовые клетки доставляются к любой ткани и становятся этой тканью. Делятся как и другие обычные клетки, пока могут (предел Хейфлика, длина теломер и т.д.)
   Пикчер
 
878 - 29.02.16 - 18:11
(876) не встревать сейчас ты будешь
   ДемонМаксвелла
 
879 - 29.02.16 - 18:12
(877) + когда уже превратились я имею в виду
   Пикчер
 
880 - 29.02.16 - 18:12
(877) у них же теломераза. Она делятся на обычные и стволовые. Насколько понимаю
   Пикчер
 
881 - 29.02.16 - 18:13
(879) ясно
   ДемонМаксвелла
 
882 - 29.02.16 - 18:13
(880) тебя трудно понять.
   SmallDog
 
883 - 29.02.16 - 18:14
(880) причем здесь теломираза?
   SmallDog
 
884 - 29.02.16 - 18:16
(875) линка нет, я этим занимаюсь, темой этой
   Пикчер
 
885 - 29.02.16 - 18:18
(882) столовая клетка при асиметричном делении делится на столовую и специализированную - кожи например. Т.е. стволовые на стволовые делятся бесконечно.
   SmallDog
 
886 - 29.02.16 - 18:18
(885) сапсим офигела?
   SmallDog
 
887 - 29.02.16 - 18:19
(885) ты где это взял?????
   Pahomich
 
888 - 29.02.16 - 18:20
(856) Кстати, заметил интересный факт, когда работал в одной фирме, которая разрабатывала по совместному договору препараты для онкоцентра на Каширке, там проводили очень много времени, в том числе в неформальной обстановке... Некоторые онкологи в научных статьях писали одно, а в курилке говорили совсем другое.
   Пикчер
 
889 - 29.02.16 - 18:23
(888) народу там стало очень много. Что говорят? Экология?
   antgrom
 
890 - 29.02.16 - 18:25
(868) "Без неё рака не бывает" ,"запросто"

думаю , что он выразился в том смысле , что без папиломы возможен рак в том же месте от других причин , например от облучения.
Тогда , его слова - правдивы.
Рак от облучения возможен  , не так ли ?
   antgrom
 
891 - 29.02.16 - 18:26
(888) в советское время некоторые врачи , лечащие от алкоголизма , после работы сами пили. Но это же не доказывает пользу алкоголя ?
   xaozai
 
892 - 29.02.16 - 18:28
(877) У стволовых клеток теломеры могут надстраиваться. Т.е., стволовые клетки правда могут делить бесконечно и быть, как бы, бессмертными. В (885) в общем-то правильно написано...
   Pahomich
 
893 - 29.02.16 - 18:29
(891) Я, еще в молодости, застал времена, когда врач, при простуде, рекомендовал употребить рюмочку-другую портвейна... Это сейчас они стали злыми!
   Pahomich
 
894 - 29.02.16 - 18:30
(892) Бессмертные клетки - это и есть рак
   xaozai
 
895 - 29.02.16 - 18:31
(892) Не только. И да, раковые тоже могут "достраивать" теломеры.
   xaozai
 
896 - 29.02.16 - 18:31
(895) -> (894)
   antgrom
 
897 - 29.02.16 - 18:32
(893)  «Читали в „Неделе“ отдел „Для дома, для семьи“? Врачи рекомендуют! Улучшает нервную систему, расширяет сосуды»
   Irbis
 
898 - 29.02.16 - 18:34
(897) Не читайте до обеда советских газет ©
   Пикчер
 
899 - 29.02.16 - 19:01
(894) у раковых бесконечно делятся только раковые стволовые. Остальные так же 50 раз
   antgrom
 
900 - 29.02.16 - 22:38
900   ?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.