Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Потребление мяса ведёт к раку (ВОЗ)

Ø [длинная ветка, 30.03.16 - 08:02]
OFF: Потребление мяса ведёт к раку (ВОЗ)
Я
   Волшебник
 
Модератор
26.02.16 - 10:09
2. Ел, ем и буду есть мясо!47% (17)
4. Шо, опять?39% (14)
3. У меня особая диета8% (3)
1. Как страшно есть мясо...6% (2)
Всего мнений: 36

Специалисты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и Международного агентства по изучению рака (International Agency for Research on Cancer) пришли к выводу, что красное мясо и переработанное мясо является одной из причин возникновения рака кишечника.
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/10/26/614338-pererabotannoe-myaso-voz

Относительно свежий пресс-релиз ВОЗ (октябрь 2015) на англ.языке
http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2015/pdfs/pr240_E.pdf
...the consumption of red meat causes cancer in humans and strong mechanistic evidence supporting a carcinogenic effect.
Потребление красного мяса вызывает рак...

Processed meat was classified as carcinogenic to humans (Group 1), based on sufficient evidence in humans that the consumption of processed meat causes colorectal cancer.
Переработанное мясо вызывает рак (1-я группа канцерогенов)

___________________

Похоже, надо отказываться или сокращать потребление мяса, особенно красного и особенно переработанного (колбасы, пельмени, консервы...). Что скажете?
 
 
   Волшебник
 
Модератор
501 - 26.02.16 - 17:04
(496) Напоминает начало фильма "Я легенда".
   ДемонМаксвелла
 
502 - 26.02.16 - 17:05
(499) перечитай ещё раз (496)

ну и примеры

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25830891
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24360272
   ДемонМаксвелла
 
503 - 26.02.16 - 17:07
(501) ну да. И "Обитель Зла" тоже похоже.
   mikecool
 
504 - 26.02.16 - 17:11
   rphosts
 
505 - 26.02.16 - 17:13
(502) ваше предложение бесполезно как минимум по 2 причинам:
1.не поможет при раке тех самых синтезирующих метионин клеток.
2.имхается метионин нужен всем клеткам, а не только лишь некоторым.
   Волшебник
 
Модератор
506 - 26.02.16 - 17:13
(492) Это уже не человеческие клетки, а какие-то мутанты.
   Локи-13
 
507 - 26.02.16 - 17:14
(504) вот и решение, посыпать мясо содой!
   Волшебник
 
Модератор
508 - 26.02.16 - 17:14
(507) Проблема решена. Расходимся, пацаны.
   Пикчер
 
509 - 26.02.16 - 17:15
(506) они и выглядят так же. Могут давать до двух тонн биомассы в день если кормить
   Пикчер
 
510 - 26.02.16 - 17:16
(504) че ты молчал столько?
   Волшебник
 
Модератор
511 - 26.02.16 - 17:16
(509) натуральный источник белка...
   Локи-13
 
512 - 26.02.16 - 17:16
(511) какого белка?
   rphosts
 
513 - 26.02.16 - 17:17
(504) "Народная медицина при раковых заболеваниях", ну и что за чушь? Где подтверждённая высокая эффективность народной медицины?

И это... лечить на начальных стадиях... рак лёгких на начальных стадия народная медицина определять не умеет... его не инструментально вообще не опроеделяют.
   Пикчер
 
514 - 26.02.16 - 17:18
(512) лучше не смотреть
   Волшебник
 
Модератор
515 - 26.02.16 - 17:20
(512) Пищевого, животного
   Пикчер
 
516 - 26.02.16 - 17:20
Завтра соды не найти уже
   mikecool
 
517 - 26.02.16 - 17:20
(510) интригу поддерживал )
   Пикчер
 
518 - 26.02.16 - 17:23
Только не понятно как раковые себе кровеносные сосуды проводят. Это же нужно управление. В ДНК этого нет. Как вообще большие опухоли сами себя поддерживают ресурсами. Где у них центр. Напоминает что то из фильма тварь. Биомассы конструктор
   Волшебник
 
Модератор
519 - 26.02.16 - 17:24
(518) "Где у него кнопка, Ури?!"
   Попытка1С
 
520 - 26.02.16 - 17:24
Никогда не откажусь от хорошего стейка из вырезки.
А полуфабрикаты не понятно из чего (колбасы, пельмени, консервы) не употребляю в принципе.

2. Ел, ем и буду есть мясо!
   romix
 
521 - 26.02.16 - 17:25
Безалкогольная. Алкоголь - канцероген (+7% риска за каждый дринк 14 граммов в сутки).

А много ли риска у мяса? Смотрим ссылку:
"Употребление 50 г переработанного мяса в день повышает риск развития рака кишечника на 18%".

Кажется много, но кишечник в структуре заболеваемости емнип не велик.

3. У меня особая диета
   Локи-13
 
522 - 26.02.16 - 17:26
(518) а раковые клетки делятся? т.е. они ж превращают обычные в себеподобные?
   Cyberhawk
 
523 - 26.02.16 - 17:27
"... в организм внедряется антиген (вирус, микроб, пищевой фактор) и в ответ на него вырабатывается антитело — иммунная клетка, призванная этот антиген уничтожить.
Антигеном, вызывающим образование антитела, является всегда молекула чужеродного животного белка. Она похожа на наши белковые молекулы, но не идентична им и потому опасна, так как разрушает белки нашего организма, то есть его ткани и органы. Такая молекула распознается иммунной системой человека и подлежит немедленному удалению. Результат — два клеточных трупа, которые, как всякий белковый материал, загнивают трупным гниением с выделением трупных ядов."

На растительный белок организм иммунитет не тратит.
На мясо и рыбу - в районе 50% (т.е. полудружественный белок).
   antgrom
 
524 - 26.02.16 - 17:29
(522) кмк они делятся сами , при этом выделяют токсины , которые отравляют обычные клетки
   Локи-13
 
525 - 26.02.16 - 17:29
(523) ты мясо вводишь в кровь?

в желудке мясо превращается в аминокислоты
   Карупян
 
526 - 26.02.16 - 17:30
(523) Это ты сам придумал? Или у тебя пруф есть?
   romix
 
527 - 26.02.16 - 17:31
694 000 из 8,2 млн случаев - это 8% (доля статистики по кишечнику).

Умножаем на +0,18 (риск от мяса) и получаем +1,5 процент риска.

Для сравнения, курение увеличивает риск рака легких в 10-30 раз (1000-3000%), пассивное курение - на 20-25% и так далее.
   Локи-13
 
528 - 26.02.16 - 17:32
(527) пффф.. о чем я и говорил вначале
   Cyberhawk
 
529 - 26.02.16 - 17:32
(525) Половина мяса - распадается и усваивается. Половина - уничтожается иммунитетом и превращается в г..но.
(526) Если интересуешься, то могу и пруф поискать.
   Пикчер
 
530 - 26.02.16 - 17:32
(522) выше была ссылка

Модель раковых стволовых клеток (РСК) подразумевает, что любое злокачественное новообразование (неоплазия) развивается из одной клетки. В результате неких событий генетический аппарат некогда нормальной клетки трансформируется настолько, что происходит её перерождение в инициирующую раковую клетку. В результате последующей пролиферации (деления) этой клетки формируется злокачественная опухоль. Согласно концепции РСК, эта опухоль устроена иерархически, то есть разные типы раковых клеток обладают разной способностью к делению.

Раковые стволовые клетки составляют лишь небольшую популяцию опухолевых клеток. Однако, будучи истинно стволовыми клетками, они (и только они) способны к неограниченному числу делений и постоянному самовоспроизведению. Число делений остальных клеток, если они способны к пролиферации (то есть формально обладают неким стволовым потенциалом), строго ограничено
 
 Рекламное место пустует
   Локи-13
 
531 - 26.02.16 - 17:36
(529) что за бред? в кал у тебя превращается масса в кишечнике, которая не впитывается.
иммунитет работает уже после того как все впиталось.
   Cyberhawk
 
532 - 26.02.16 - 17:38
(531) Я не про те куски, что не расщепились, а про те, что попали в кровь, успели нейтрализоваться иммунитетом и через лимфу выводятся в кишечник
   Cyberhawk
 
533 - 26.02.16 - 17:38
Под кусками не понимай пожалуйста прям куски мяса...
   Cyberhawk
 
535 - 26.02.16 - 17:41
Не все мясо расщепляется на аминокислоты и полипептиды там всякие. Цельные белковые молекулы, попадая в кровь, будоражат иммунитет. Для мяса в среднем соотношение 50% - половина расщепилась, половина уничтожилась иммнуитетом
   Попытка1С
 
536 - 26.02.16 - 17:42
Кстати в pdf на английском про мясо ничего плохого не написано.

Написано что одной из причин возникновения рака кишечника является то дерьмо, что делают "из мяса" (processed meat)

А по поводу натурального мяса там написано, что таких данных нет, но возможно.
   Волшебник
 
Модератор
537 - 26.02.16 - 17:43
(536) Обычному красному мясу присвоена группа канцерогенности 2A
   Попытка1С
 
538 - 26.02.16 - 17:46
(537) Это совсем другое.

Group 1   Carcinogenic to humans  118 agents
Group 2A  Probably carcinogenic to humans    75
Group 2B  Possibly carcinogenic to humans  288
Group 3  Not classifiable as to its carcinogenicity to humans              503
Group 4  Probably not carcinogenic to humans      1
   Попытка1С
 
539 - 26.02.16 - 17:46
   Попытка1С
 
540 - 26.02.16 - 17:47
Понятно, что народ, жрущий дребедень из супермаркета искать легко, а сколько можно набрать ненавистников колбас, которые едят мясо.
   DomovoiVShoke
 
541 - 26.02.16 - 17:49
Волшебник опять пытается отучить людей от мяса? (при чем уже не совсем честными методами)

4. Шо, опять?
   Локи-13
 
542 - 26.02.16 - 17:50
(535) что-то я не уверен, что нерасщепленный белок попадает в кровь, что такого размера молекула вообще туда втиснется через жкт
   Grekos2
 
543 - 26.02.16 - 17:51
Все зло в колбасах и других подобных изделиях.
   DomovoiVShoke
 
544 - 26.02.16 - 17:52
Волшебник не сманит меня на темную сторону...

2. Ел, ем и буду есть мясо!
   Grekos2
 
545 - 26.02.16 - 17:52
Я видел типа супы и в них вареная колбаса.
  Т.е. этот шлак еще варят и потом едят с добавлениями пальмогого масла.
   Волшебник
 
Модератор
546 - 26.02.16 - 17:53
(538) Probably = вероятно, скорее всего, наверное

В той же группе, что
Human papillomavirus type 68
Свинец и его сплавы
Нитраты и нитриты
ДДТ
   Cyberhawk
 
547 - 26.02.16 - 17:53
(542) Я тоже, судя по научно-популярному чтиву про расщепление и всасывание белков... на досуге попытаюсь копнуть и при случае вернусь с пруфом
   Волшебник
 
Модератор
548 - 26.02.16 - 17:54
(541) Не Волшебник, а Всемирная организация здравоохранения
   Волшебник
 
Модератор
549 - 26.02.16 - 18:10
(532) там дорога с двусторонним движением?
   Cyberhawk
 
550 - 26.02.16 - 18:26
(549) Нет (если говорить об отсутствии нарушений в работе).
Есть приносящие и выносящие лимфатические сосуды: по первым идет накопление мусора в лимфоузлах, по вторым - отток и выведение.
В кишечнике довольно много лимфоузлов. Кол-во приносящих превышает кол-во выносящих.
   Cyberhawk
 
551 - 26.02.16 - 18:27
Забитость стенок кишечника (по какой-либо причине), т.е. закупорка точек вывода лимфы, усиливает порочный круг: мусор копится и не может толком выйти
   Cyberhawk
 
552 - 26.02.16 - 18:28
А продуктов распада после мяса ох, говорят, как много (аммиаки всякие, мочевина и т.д.)
   Сержант 1С
 
553 - 26.02.16 - 18:29
это из рекламы какого-нибудь шлакоочистительного овса?
   Сержант 1С
 
554 - 26.02.16 - 18:29
каловые камни там, и прочий мрак
   Волшебник
 
Модератор
555 - 26.02.16 - 18:29
(551) Вероятно, дело не только в лимфе. Там этих клеток полно. Часть из них могут работать на вывод и общаться с кровеносной системой. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тонкая_кишка_человека#.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
   Волшебник
 
Модератор
556 - 26.02.16 - 18:30
(553) Ложку-другую отрубей в день советует диетолог доктор Ковальков.
   romix
 
557 - 26.02.16 - 18:39
Грубые волокна - любимая тема телеведущей Малышевой. По-моему, у ВОЗ тоже это было.
   Cyberhawk
 
558 - 26.02.16 - 19:00
(554) Фрагмент стенки кишечника под микроскопом, оккупированная патогенной микрофлорой: http://microbak.ru/wp-content/uploads/2015/11/mikroflora-kishechnika-13.jpg

Мусору с лимфой некуда выходить, полезным веществам - некуда всасываться.
Мясо способствует размножению этой патогенной микрофлоры.
   Cyberhawk
 
559 - 26.02.16 - 19:01
Несильная степень загрязнения кишечника: https://i.ytimg.com/vi/5Aub48wNQDQ/hqdefault.jpg
Но уже видно, что всасыванию (и выведению) черные участки мешают
   rphosts
 
560 - 26.02.16 - 19:26
(518) гормонами управляется рост сосудов вполне, к примеру уровень гормона роста в поражённых тканях много выше нормы... пробовали понизив его посадить опухоль на голодный паёк и вроде обнадёживающие результаты были но не взлетело.
   rphosts
 
561 - 26.02.16 - 19:28
(521) а если разобрать сколько от мяса а сколько от добавок к мясу?

Ни когда не задумывались, что под мясом обработанным имелся в виду не фарш который сам крутил дома из мяса а котлета из бигмака которая год пролежит и не испортится
   rphosts
 
562 - 26.02.16 - 19:30
(524) чушь, специальных токсинов раковые клетки не вырабатывают, они тупо бесконтрольно делятся и всё.
   rphosts
 
563 - 26.02.16 - 19:31
(529) какое наукообразное мракобесие.
   rphosts
 
564 - 26.02.16 - 19:34
(551) клизма - путь к совершенству?
   rphosts
 
565 - 26.02.16 - 19:36
(558) без обид, но вы с этой фоткой мне напоминаете одного пиндоса трясшего в ООН пробиркой. Вы умеете интерпретировать лбые снимки биологических объектов?
   Cyberhawk
 
566 - 26.02.16 - 19:40
rphosts, ты допускаешь, что мясо ("чистое", без других веществ) может нести вред организму в любом количестве?
 
 Рекламное место пустует
   rphosts
 
567 - 26.02.16 - 19:43
(566) я знаю, что любой продукт/вещество в запредельно больших объёмах вредно.
   Cyberhawk
 
568 - 26.02.16 - 19:45
(567) Я специально указал "в любом количестве", в т.ч. и в малом (1 кубический сантиметр пусть).
Допускаешь, что этот кубический сантиметр изо дня в день (или из недели в неделю) ослабляет твой иммунитет? Или нет?
   Морковка
 
569 - 26.02.16 - 19:46
(564) кстати вполне имеющее в себе здравое зерно высказывание
   rphosts
 
570 - 26.02.16 - 19:50
(568) Если в любом (без сантиметров кубических а в любом) - нет. Отказ от мяса несёт ряд проблем, ну част можно закрыть перейдя на спецдиету + всякие там витамины... но имхо, вреда от отказа больше чем пользы.
   Cyberhawk
 
571 - 26.02.16 - 19:53
(570) Я тебя тогда внимательно слушаю
   rphosts
 
572 - 26.02.16 - 19:55
(569) может сразу по заветам Мичурина вырезать толстый кишечник?
   rphosts
 
573 - 26.02.16 - 19:56
(571) я сказал, если прочитаете ещё раз (570) то заметите там "Если в любом (без сантиметров кубических а в любом) - нет."
   rphosts
 
574 - 27.02.16 - 03:54
(572) Поправочка, не Мичурин, а Мечников.
   Мэс33
 
575 - 27.02.16 - 05:43
(572) (574) хаха.. А я думаю - как это он с яблонь перешел на кишечник.
   Pahomich
 
576 - 27.02.16 - 06:13
(575) А что, есть разница?
   Маратыч
 
577 - 29.02.16 - 06:06
(569) Ничего здравого. Частое вымывание микрофлоры кишечника ни до чего хорошего не доведет.
   forforumandspam
 
578 - 29.02.16 - 06:11
(563) +100500. Хахахахаха!!!!!
   2mugik
 
579 - 29.02.16 - 06:44
(0)Штангу надо жать "пацаны". Для сосудов. Ну и как общеукрепляющее.

2. Ел, ем и буду есть мясо!
   antgrom
 
580 - 29.02.16 - 09:40
(579) есть мнение , что для "сосудов" ( т.е.  для сердечно-сосудистой системы ) нужны не силовые упражнения ( которые конечно тоже полезны ) , а аэробные упражнения , например бег.
   vde69
 
581 - 29.02.16 - 09:47
вчера смотрел передачу про путешествия, так вот там ведущий показывал быт одной общины в саване (община около 3000 человек), едят только мясо... С их слов "наши овощи - кровь и молоко", выращивают коз, ничего не сажают и не собирают...

Внешне вполне здоровые... Ходят в нормальной одежде, есть электричество, живут долго, не болеют... ближайшее поселение - 2 часа на машине...
   CaptanG
 
582 - 29.02.16 - 09:55
(581) Эти тоже недообследованные как и веганы.
   Волшебник
 
Модератор
583 - 29.02.16 - 09:57
(580) При силовых упражнениях повышается давление, сосуды растягиваются, увеличивается просвет.
   DeeK
 
584 - 29.02.16 - 10:02
шо опять?

4. Шо, опять?
   СвинТуз
 
585 - 29.02.16 - 10:07
(580) (583)
любые упражнения , если делать их достаточно долго с достаточной интенсивностью наложат изменения на организм
причем многие уже не сотрешь.
   СвинТуз
 
586 - 29.02.16 - 10:09
Если делать достаточно долго становую не правильно
рано или поздно таки сотрешь позвонки
   CaptanG
 
587 - 29.02.16 - 10:23
(579) Штанга не только полезна но и вредна.
   Сержант 1С
 
588 - 29.02.16 - 10:28
я смотрю, здесь на форуме пропадает талантливый гастроэнтеролог. Всего пара фоток и диагноз готов: мясо!
Разглядел и патофлору, и сосуды. Ромикс, если тебя заберут инопланетяне, то форум не останется без присмотра.
   Сержант 1С
 
589 - 29.02.16 - 10:30
Кстати, он дважды обещал пруфы, но пока ограничился только сенсационными заявлениями по поводу "половина белка уничтожается иммунитетом".
   antgrom
 
590 - 29.02.16 - 10:34
в тему про силовые упражнения
я тут подумал
говорят , что длительные силовые упражнения "стирают"  суставы. Или приводят к некоторым проблемам с суставами.
А если выполнять статические упражнения ?
что то вроде :
http://sportwiki.to/Изометрические_упражнения

например - поднимать большой вес и вместо серии например подъёмов гантели - удерживать её в промежуточном положении например 15 секунд.
Ещё пример - планка.
Будет ли при таких упражнения износ суставов меньше ?
   Катя2504
 
591 - 29.02.16 - 10:34
(513) В мире много неизвестного. Мамина подруга лет 20 назад заболела раком груди. С 4 стадии выздоровела, рецидивов не было до сих пор тьфутьфутьфу при помощи "народного" голодания, и пила одни "народные" соки.

В жизни бы не поверила, если бы не видела сама.
   Irbis
 
592 - 29.02.16 - 10:36
(591) Сомнительно, может и не рак был.
   mikecool
 
593 - 29.02.16 - 10:36
(592) не верится? ) врачи ошиблись?
   Катя2504
 
594 - 29.02.16 - 10:37
(592) Они врачи, и мама, и подруга. Я верю им нА слово, и тем, кто диагноз ставил тоже верю.
   Волшебник
 
Модератор
595 - 29.02.16 - 10:37
(590) От таких упражнений давление резко повышается и отрываются тромбы. Это мгновенная смерть.
   CaptanG
 
596 - 29.02.16 - 10:37
(593) бывает и такое.
   Irbis
 
597 - 29.02.16 - 10:38
(593) Думаешь не ошибаются.
   Волшебник
 
Модератор
598 - 29.02.16 - 10:38
   mikecool
 
599 - 29.02.16 - 10:40
все таки странные люди - врачам верят на слово, а как только выздоровление проходит без врачей - так врачи ошиблись с диагнозом...
и эти люди запрещают мне ковыряться в носу
   Катя2504
 
600 - 29.02.16 - 10:43
(599) На 4 стадии подруге было уже все равно что пробовать.
Наоборот, логично что опухоль ушла когда ее "лишили питания".
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.