Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Потребление мяса ведёт к раку (ВОЗ)

Ø [длинная ветка, 30.03.16 - 08:02]
OFF: Потребление мяса ведёт к раку (ВОЗ)
Я
   Волшебник
 
Модератор
26.02.16 - 10:09
2. Ел, ем и буду есть мясо!47% (17)
4. Шо, опять?39% (14)
3. У меня особая диета8% (3)
1. Как страшно есть мясо...6% (2)
Всего мнений: 36

Специалисты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и Международного агентства по изучению рака (International Agency for Research on Cancer) пришли к выводу, что красное мясо и переработанное мясо является одной из причин возникновения рака кишечника.
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/10/26/614338-pererabotannoe-myaso-voz

Относительно свежий пресс-релиз ВОЗ (октябрь 2015) на англ.языке
http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2015/pdfs/pr240_E.pdf
...the consumption of red meat causes cancer in humans and strong mechanistic evidence supporting a carcinogenic effect.
Потребление красного мяса вызывает рак...

Processed meat was classified as carcinogenic to humans (Group 1), based on sufficient evidence in humans that the consumption of processed meat causes colorectal cancer.
Переработанное мясо вызывает рак (1-я группа канцерогенов)

___________________

Похоже, надо отказываться или сокращать потребление мяса, особенно красного и особенно переработанного (колбасы, пельмени, консервы...). Что скажете?
 
 
   Dmitrii
 
101 - 26.02.16 - 10:52
(98) Какой интерес фарминдустрии в утверждении, что мясо вредно?....
Я худею с вашей логики.
   Карупян
 
102 - 26.02.16 - 10:54
(97) И это все что известно про элиминацию?
   Маратыч
 
103 - 26.02.16 - 10:54
(101) А где я про мясо упомянул? Речь о раке. Целая индустрия занимается т.н. "профилактикой" рака, представляешь, сколько туда обывателей прибегут, услышав о том, что мясо потенциально канцерогенно?
   Fish
 
104 - 26.02.16 - 10:54
(100) А зачем мне отказываться от мяса?
   Маратыч
 
105 - 26.02.16 - 10:55
+(103) А потом дождутся, когда веганы/сыроеды расплодятся и заявят, что их рацион канцерогенен. Вот и еще приток обывателей :)
   Маратыч
 
106 - 26.02.16 - 10:55
+(105) К тому же, в большинстве своем не особо грамотных.
   Маратыч
 
107 - 26.02.16 - 10:56
+(106) И легко внушаемых, да.
   Fish
 
108 - 26.02.16 - 10:56
(105) "когда веганы/сыроеды расплодятся" - это вряд ли :)
   meegor
 
109 - 26.02.16 - 10:57
(102) Нет конечно, просто дальнейшая информация из источников веганов, которые некоторые считают сектаскими, подробно эту тему разработал и практически внедрил Арнольд Эрет, которого за это убили (мутная история).
http://toxicology.narod.ru/book7.html
http://golodalna.ru/ochitchenie-organizma/eliminaciya_toksinov.html
http://khoroshih.com/?p=4744
   Волшебник
 
Модератор
110 - 26.02.16 - 10:57
(89) Ты умрёшь.
   Маратыч
 
111 - 26.02.16 - 10:57
(108) Ну вот щаз эта канцерогенность мяса начнет желтой прессой усиленно обсасываться и вдалбливаться в головы легко внушаемой части населения - вот тебе и армия веганов, например.
   Маратыч
 
112 - 26.02.16 - 10:59
+(111) Вообще я вовсе не сторонник теорий заговора, но лобби фармы во многих вопросах медицины слишком явное, чтобы его исключать в моментах, когда речь идет о "пользе" или "вреде" каких-то продуктов, в раздувании эпидемиологических опасностей и т.д.
   grate
 
113 - 26.02.16 - 10:59
(29) Это домыслы неграмотных (неспособных прочитать оригинальную статью) журналистов. Там четко сказано:
"A meta-analysis of colorectal cancer in ten cohort studies reported a statistically significant dose–response relationship, with a 17% increased risk (95% CI 1·05–1·31) per 100 g per day of red meat"
и "The Working Group classified consumption of red meat as “probably carcinogenic to humans” (Group 2A)."
   Cyberhawk
 
114 - 26.02.16 - 10:59
(104) Странный вопрос. Я лишь привел информацию.
   Cyberhawk
 
115 - 26.02.16 - 10:59
Повторю из прошлой ветки свое утверждение:
"Кто считает, что от мяса пользы больше, чем вреда, тот просто не желает / не может увидеть / понять, в чем вред."
   Маратыч
 
116 - 26.02.16 - 10:59
(115) Я так понимаю, что ты пожелал, увидел и понял вред мяса.
   Fish
 
117 - 26.02.16 - 10:59
(110) Естественно, как и все остальные.
   Fish
 
118 - 26.02.16 - 11:01
(115) Его можно с лёгкостью перефразировать:
""Кто считает, что от мяса вреда больше, чем пользы, тот просто не желает / не может увидеть / понять, в чем польза." :)
   Тoлько_Просмотр
 
119 - 26.02.16 - 11:01
(58) Ты вообще хоть раз видел в пельменях хоть грамм мяса?) Правильно, не видел)
   Cyberhawk
 
120 - 26.02.16 - 11:02
(116) Я всю жизнь ел и не задумывался, ну т.е. было пофиг - ем и ем.
Потом ради эксперимента попробовал и пока эксперимент продолжается. И пока все говорит в сторону превышения вреда над пользой.
   Fish
 
121 - 26.02.16 - 11:02
(119) А я видел, более того, я сам его туда клал.
   Маратыч
 
122 - 26.02.16 - 11:03
(120) Про эффект плацебо слышал?
   Cyberhawk
 
123 - 26.02.16 - 11:03
(118) Правильно! И выходит, что приходится прибегнуть к способу познания через собственный опыт.
   Маратыч
 
124 - 26.02.16 - 11:04
(123) Свой опыт не дает репрезентативных результатов для его распространения на ширнармассы.
   Fish
 
125 - 26.02.16 - 11:04
(120) "пока эксперимент продолжается. И пока все говорит в сторону превышения вреда над пользой" - человек, который пил растворитель, чтобы попасть в книгу рекордов тоже так говорил, что у него всё хорошо. Но попасть в книгу рекордов не успел.
   Сильф
 
126 - 26.02.16 - 11:05
(113) "чётко сказано" про то, что "probably carcinogenic", ага )
   Локи-13
 
127 - 26.02.16 - 11:06
(109) советую изучить биологию, анатомию, химию, и многое другое

токсины в организме человека на живут, они как приходит каждый день, так и уходят каждый день

все эти новомодные "очищения от токсинов" не более чем лохотрон для тех, у кого есть бабло
   Маратыч
 
128 - 26.02.16 - 11:07
(127) Ну отпугивает народ клизмирование и сбалансированное питание, вот и придумывают всякие способы быстрого и бесплатного достижения "чистоты" организма, хехе.
   Волшебник
 
Модератор
129 - 26.02.16 - 11:07
(127) Они же не сами уходят, их выводят транспортные белки. А если у человека дефицит белка, то кто будет выводить токсины?
   meegor
 
130 - 26.02.16 - 11:07
Есть теория, что у человека существует 2 вида метаболизма: человеческий и резервная система - МЕТАБОЛИЗМ ХИЩНИКА! Так вот, за использование этой резервной системы человек платит ОНКО и ЭНДО заболеваниями, а также изменением сознания!!!
 
 Рекламное место пустует
   Карупян
 
131 - 26.02.16 - 11:08
(130) Ты ссылки давай на свои теории.
   Cyberhawk
 
132 - 26.02.16 - 11:08
(122) Слышал, ага. А как долго он может действовать?
(124) Верно, критериев здравомыслия три: опыт предков, мнение авторитетных источников и свой собственный опыт.
(125) Я тебя не понял.
   Dmitrii
 
133 - 26.02.16 - 11:08
(103) (105)
Никто не спорит о факте существования спекуляций в фарминдустрии.
Вопрос мой вполне конкретен. Каким образом утверждения о вреде или пользе мяса/сыроедения/травы (нужное подчеркнуть) могут быть выгодны фарминдустрии? ИМХО - никак.

Точно так же можно утверждать, что утверждения о вреде переохлаждения на сквозняке - это происки фарминдустрии. Ну и самым известным происком коварной фарминдустрии является наука гигиена, утвержадющая, что надо мыть руки перед едой. Чистить зубы - заговор стоматологов. И т.д.
   Цербер
 
134 - 26.02.16 - 11:08
(127) чаще всего это сказки для бедных, что бы такое сожрать, чтобы почистить печень от сожранного, думает девушка весом в 115 килограмм.

конечно волшебной овса из аптеки, за 3 тысячи рублей
   Цербер
 
135 - 26.02.16 - 11:09
(129) какие именно токсины?
   grate
 
136 - 26.02.16 - 11:10
(126) А про "статистически значимую связь доза-эффект" есть что прокомментировать?
   Fish
 
137 - 26.02.16 - 11:10
Кстати, вполне может быть, что все эти вбросы о вреде какого-либо продукта (коих на моей памяти было немало, причем один и тот же продут иногда объявлялся то вредным, то полезным) - и всякие новые диеты - это заговор диетологов и фармкомпаний: сначала диетологи рубят бабло на продаже "диет" и "диетических" продуктов, а фотом фармкомпании рубят бабло на лечении последствий этих "диет". :)
   Цербер
 
138 - 26.02.16 - 11:10
(119) > Ты вообще хоть раз видел в пельменях хоть грамм мяса?) Правильно, не видел)

регулярно вижу, сам мешаю курятину с говядиной в блендере
   Локи-13
 
139 - 26.02.16 - 11:11
(129) для этого есть лекарства
   forforumandspam
 
140 - 26.02.16 - 11:13
Отказ от мяса: пять страшных последствий
http://mir24.tv/news/Science/13934894
Оригинал:
http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/features/how-cutting-meat-out-of-your-diet-changes-your-body-vegetarian-vegan-a6825631.html

2. Ел, ем и буду есть мясо!
   Локи-13
 
141 - 26.02.16 - 11:13
(119) пельмени - это мясо в тесте

если картошка в тесте это вареники.

По факту звучит как "Ты вообще хоть раз видел в гречневой каше хоть грамм гречки?) Правильно, не видел) "
   Локи-13
 
142 - 26.02.16 - 11:14
и вообще, из-за этой темы, я постоянно хочу есть..
   Маратыч
 
143 - 26.02.16 - 11:15
(133) >Вопрос мой вполне конкретен. Каким образом утверждения о вреде или пользе мяса/сыроедения/травы (нужное подчеркнуть) могут быть выгодны фарминдустрии? ИМХО - никак.

Издеваешься?

>Целая индустрия занимается т.н. "профилактикой" рака, представляешь, сколько туда обывателей прибегут, услышав о том, что мясо потенциально канцерогенно?
   Маратыч
 
144 - 26.02.16 - 11:16
+(143) Мне ответ на твой вопрос капсом или болдом выделить надо?
   Ластик
 
145 - 26.02.16 - 11:16
жесть короче ) третий круг пошел

4. Шо, опять?
   Fish
 
146 - 26.02.16 - 11:17
(132) "Я тебя не понял." - была история про человека, который хотел попасть книгу рекордов, и пил растворители, бензин и прочую химию. Снимал это на видео, даже у врачей обследовался, и до поры до времени у него всё было хорошо с самочувствием. Но в один прекрасный момент резко отказали печень, почки и прочее, и в книгу рекордов он не попал. Это я к твоей фразе "пока все говорит в сторону превышения вреда над пользой.".
   Локи-13
 
147 - 26.02.16 - 11:17
а статьи о вреде пальмового масла проплачивали американские молочники, т.к. рынок стали терять
   Цербер
 
148 - 26.02.16 - 11:18
   Маратыч
 
149 - 26.02.16 - 11:18
+(143) Ну и повторюсь - я не сторонник теорий заговора, но вспомни "эпидемии", раздутые в последние годы не без поддержки ВОЗ, в результате которых на запуганном населении всякими оциллококцинумами бабло рубили с завидной периодичностью.
   forforumandspam
 
150 - 26.02.16 - 11:18
(148) Пилять!!!! Нельзя-же так!!!
   Волшебник
 
Модератор
151 - 26.02.16 - 11:19
(148) Сплошной жир
   Локи-13
 
152 - 26.02.16 - 11:20
(149) интересно, сколько заработали на эболе..
   Локи-13
 
153 - 26.02.16 - 11:20
щас еще на Зике срубят
   Волшебник
 
Модератор
154 - 26.02.16 - 11:21
(152)(153) Это всё теории заговора.
   Маратыч
 
155 - 26.02.16 - 11:24
(154) Скорее, умелые вбросы, рассчитанные на обывательскую психологию.
   Волшебник
 
Модератор
156 - 26.02.16 - 11:28
(155) а мне кажется, что приоткрыли завесу тайны, когда уже факты к стенке припёрли.
   Азазель
 
157 - 26.02.16 - 11:28
(72) Разоблачение ложного вброса Волшебника про исчезновение тимуса к 12 годам.

К периоду полового созревания число тимоцитов снижается в 8 раз по сравнению с 3-летним возрастом.
К 60 годам в тимусе сохраняются единичные островки лимфоидных клеток.
Тем не менее активность тимуса сохраняется до конца жизни, что выражается в продолжающейся эмиграции новых Т-клеток из тимуса и секреции тимических гормонов: недавние эмигранты из тимуса и тимический гормон тимулин присутствуют в циркуляции в возрасте 80 лет.
Путем экстраполяции установлен условный срок полного прекращения функционирования тимуса у человека — 120 лет.

http://med.rufut.ru/gerontologiya/starenie-timusa.html
   NcSteel
 
158 - 26.02.16 - 11:29
(0) Вопрос о переработанном мясе, то есть жареном...

Вареное, тушеное есть не вредно. Так что

2. Ел, ем и буду есть мясо!
   meegor
 
159 - 26.02.16 - 11:30
(131) Ну это лютая конспирология, я уже первоисточник не помню, типа такого что то: http://www.gorchinskyioleg.com/#!--1/c1odx
   Волшебник
 
Модератор
160 - 26.02.16 - 11:32
(158) Любое красное мясо вредно. Почитай сабж.
   Волшебник
 
Модератор
161 - 26.02.16 - 11:33
(157) Единичные островки — это не орган. Как орган тимус исчезает.
   Маратыч
 
162 - 26.02.16 - 11:33
(156) Да лоббируют и ладно, главное, чтобы не получилось, как в сказке про пастушка и волков. Даже совсем недалеких людей заставит задуматься регулярность "эпидемий", о которых всерьез говорят в ВОЗ, при которых внезапно появляются новые суперлекарства по суперценам, и которые ВНЕЗАПНО исчезают с горизонта в течение буквально года.

И затем настоящую эпидемию пропустят мимо ушей как очередной вброс.
   Маратыч
 
163 - 26.02.16 - 11:34
(160) Красное же "потенциально вредно". "Точно вредно" переработанное.
   NcSteel
 
164 - 26.02.16 - 11:34
(160) Прочитал, там это не написано.

Вот выдержка:
Red meat
After thoroughly reviewing the accumulated scientific literature, a Working Group of 22 experts from 10
countries convened by the IARC Monographs Programme classified the consumption of red meat as
probably carcinogenic to humans (Group 2A), based on limited evidence that the consumption of red meat
causes cancer in humans and strong mechanistic evidence supporting a carcinogenic effect.
This association was observed mainly for colorectal cancer, but associations were also seen for
pancreatic cancer and prostate cancer.

Группа 2А, поставили такую группу, так как вроде какие то исследования говорят, но их немного. Поэтому поставили 2А.
   NcSteel
 
165 - 26.02.16 - 11:36
(164) + Причем даже не исследования, а эксперты. В общем много но. Но для безопасности решили предупредить.

А вот с "переработанным" классифицировали однозначно.
   Цербер
 
166 - 26.02.16 - 11:36
(161) с рождения до 9 лет количество синаптических связей уменьшается вдвое, это не значит ведь, что человек потерял половину мозга?
 
 Рекламное место пустует
   Цербер
 
167 - 26.02.16 - 11:37
жуть какое вредное мясо. Всем рак!
http://www.mezzacorona.it/ContentsFiles/1400x1050_TEROLDEGO.jpg
   Локи-13
 
168 - 26.02.16 - 11:39
(165) я одно не понял, почему вредна колбаса, если вредны только вещества используемые при ее изготовлении??

делать колбасу по другому и всего делов.
   NcSteel
 
169 - 26.02.16 - 11:40
(165) Причем ниже дается описание, что такое обработанное мясо:

Examples of processed meat include hot dogs (frankfurters), ham, sausages, corned beef, and biltong or
beef jerky as well as canned meat and meat-based preparations and sauces.

Так что варить, парить и т.д. не вижу проблем.
   mishaPH
 
Модератор
170 - 26.02.16 - 11:40
(168) тогда это будет не колбаса.
Колбаса это не мясо. это мясное блюдо приготовленное по технологии в которую включаеся и ингридиенты и процессы.
   NcSteel
 
171 - 26.02.16 - 11:41
(168) Если начнут описывать, рецепты которые не вредны, то это целое доп. исследование. Связь по графику есть, значит колбаса вредна, о чем в документе и указано.
   Локи-13
 
172 - 26.02.16 - 11:41
(170) нет, надо разобрать детально

если все составляющие безопасны, то что именно вызывает рак?
больше вопросов чем ответов

а может это добавляют во фруктовое пюре? откуда я знаю
   Маратыч
 
173 - 26.02.16 - 11:42
Ну тут немножко вот разъяснено:

Processed meat refers to meat that has been transformed through salting, curing, fermentation, smoking, or other processes to enhance flavour or improve preservation. Most processed meats contain pork or beef, but processed meats may also contain other red meats, poultry, offal, or meat by-products such as blood.

Examples of processed meat include hot dogs (frankfurters), ham, sausages, corned beef, and biltong or beef jerky as well as canned meat and meat-based preparations and sauces.

О варке-парке и даже жарке ничего. Кстати, под это понятие подпадают маринады и, судя по всему, тушенка.
   Fish
 
174 - 26.02.16 - 11:42
А кровяная колбаса тоже вредна?
   NcSteel
 
175 - 26.02.16 - 11:43
(172) Как я понял по видимым мне исследованиям проблема в возникающих канцерогенах при нагревании или при окуривании, которые проникают в мясо.

То есть при больших температурах образуются канцерогены, поэтому лучше более 100 градусом и не нагревать.

Аналогия с медом.
   Маратыч
 
176 - 26.02.16 - 11:44
+(173) Вообще, если я правильно понимаю, уши у этого вреда растут не у самих процессов консервации и заготовки, а от факта длительного хранения.
   Маратыч
 
177 - 26.02.16 - 11:45
+(176) Т.е. свежее мясо, не прошедшее копчение-соление-ферментацию и т.д., приготовленное сразу - это red meat. А вот консервированное любым способом - processed.
   Локи-13
 
178 - 26.02.16 - 11:45
(176) т.е. со временем образовываются некие вещества?

так может срок хранения законодательно сократить и "проблема мяса" исчезнет ?
   NcSteel
 
179 - 26.02.16 - 11:45
(176) Возможно, про засолку и консервирование не нашел иформации.
Мне видится, что механизмы коцерогенности у копченой колбасы соленого куска разные.
   Волшебник
 
Модератор
180 - 26.02.16 - 11:45
(178) Вещества могут образовываться в кишечнике. Мясо переваривается 2-3 дня
   forforumandspam
 
181 - 26.02.16 - 11:46
(167) Садист!
   Маратыч
 
182 - 26.02.16 - 11:46
(178) Угу, видимо.

>может срок хранения законодательно сократить и "проблема мяса" исчезнет ?

Полагаю, сроки образования всякой бяки при хранении настолько коротки, что теряется сам смысл консервации.
   NcSteel
 
183 - 26.02.16 - 11:47
(180) Откуда этот бред.
   Маратыч
 
184 - 26.02.16 - 11:47
(180) 2-3 дня мясо и без консервации прекрасно в холодильнике лежит.
   Fish
 
185 - 26.02.16 - 11:48
(180) "Мясо переваривается 2-3 дня" - максимум 6 часов, столько же, сколько и горох, сельдь, грибы.
   Локи-13
 
186 - 26.02.16 - 11:48
(180) до 5 часов для свинины и это максимум!
   Fish
 
187 - 26.02.16 - 11:49
(186) Вот тут есть таблица:
http://food-tips.ru/000101000-skolko-vremeni-perevarivaetsya-pishha/

Максимум 300 минут. И это не только для мяса.
   Сильф
 
188 - 26.02.16 - 11:49
(136) да, есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Статистическая_значимость

"При использовании тестов на статистическую значимость нужно иметь в виду, что тест вовсе не дает оснований для принятия гипотезы"

Читаем расшифровку доклада: http://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/en/

У них там "limited evidence" (ограниченные данные) и "other explanations for the observations (technically termed chance, bias, or  confounding) could not be ruled out."
То есть - мы думаем, что от мяса, но вообще хз.

Ну и with a 17% increased risk.
   Волшебник
 
Модератор
189 - 26.02.16 - 11:50
(183) Мясо, например, гниет и разлагается в кишечнике от 3 до 5 дней.
https://otvet.mail.ru/question/93217699
   Катя2504
 
190 - 26.02.16 - 11:50
(184) (185) Может и задерживаться, если объема клетчатки недостаточно)
   Маратыч
 
191 - 26.02.16 - 11:50
(179) Не, копчение и высокотемпературная обработка - это отдельный разговор. Там, кстати, тоже за канцерогенность пока осторожно говорят, зато жОлтая пресса уже всех любителей шашлыка в покойники записала.
   Волшебник
 
Модератор
192 - 26.02.16 - 11:50
(187) Это только в желудке, а ещё есть кишечник 8 метров
   Азазель
 
193 - 26.02.16 - 11:52
(161) Как орган тимус не исчезает- снижается его функция по выработке Т-лифоцитов и гормонов.

Это примерно также, как утверждать об исчезновении МПХ после прекращения периода гиперсексуальности.
При этом и в 60, и даже в 80 лет мужчина способен оплодотворять яйцеклетки!

Также и тимус до 120 лет способен выбрасывать в кровь Л-лимфоциты и гормоны!
   forforumandspam
 
194 - 26.02.16 - 11:52
(189) Не сходится:

"Время, проводимое едой в желудке, и темпы поступления химуса оттуда в кишечник зависят в основном от содержания в меню жира и волокон, т. е. не усваиваемого нами балласта. По тонкой кишке химус движется со скоростью 2-4 см/мин. В среднем путешествие неусваиваемой части пищи от рта до заднего прохода занимает 2-3 суток."
   Катя2504
 
195 - 26.02.16 - 11:52
(191) Любителей шашлыка кстати среди долгожителей полно) Только употребляют они его с кучей зелени)
   Локи-13
 
196 - 26.02.16 - 11:53
(189) впитывается только то, что может впитать сам кишечник, остальное все выводится сами-знаете-как
   NcSteel
 
197 - 26.02.16 - 11:53
(189) Ссылка на ответы мейл ру. Отлично рецензируемый источник )
   Азазель
 
198 - 26.02.16 - 11:54
(195) куча зелени не способна нейтрализовать бензопирен
   Fish
 
199 - 26.02.16 - 11:54
(195) Да, и запивают домашним винцом :)
   NcSteel
 
200 - 26.02.16 - 11:55
(192) Скорость переваривания в кишечнике не зависит от источника комка, а зависит например от тонуса гладкой мышцы живота.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.