Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Отказ от мяса ведет к деградации?

Ø [длинная ветка, 26.02.16 - 10:10]
OFF: Отказ от мяса ведет к деградации?
Я
   Cyberhawk
 
24.02.16 - 19:32
Предыдущая ветка: отказываться от мяса опасно?
На последних страницах зашло обсуждение мясоедства с точки зрения эволюции.
Одно из крайних в той ветке утверждений NcSteel: "Активное развитие мозга произошло удивительно в тот момент когда увеличили количество животной пищи в рационе.
Так что параллель можно провести. Так же выживаемость вида всеядного выше чем специализированного."
Мой вопрос в связи с этим: "Почему в наше время можно говорить о таком же влиянии поедании мяса на развитие (и обратно)?"
 
 
   meegor
 
801 - 25.02.16 - 16:30
Короче, мы плавно переходим к идее, что в постиндустриальном обществе здоровое питание невозможно. Хавку надо выращивать самому, только себе можно доверять. Пищевые корпорации и фармоконцерны подсаживают всех на иглу. В мегополисах жить невозможно, дышать нечем, воды нет, хавка на асфальте не растет. Урбанизация - это зло.
   mTema32
 
802 - 25.02.16 - 16:30
(800) Ну если вы настолько знаете специфику работы фермеров, у которых покупаете продукты, то тогда я согласен.
   mTema32
 
803 - 25.02.16 - 16:31
+(802)Большинство людей не имеют "настолько близких" фермеров. Чтоб знать, чем они скотину свою кормят по пятницам с утра, например.
   Mikeware
 
804 - 25.02.16 - 16:31
(793) ну так почитай там же "распространение в природе" и "источники получения лецитина"
   Пикчер
 
805 - 25.02.16 - 16:33
(801) скоро загадим эту планету дальше полетим
   antgrom
 
806 - 25.02.16 - 16:33
(801) тяжело тебе жить ...
   Fish
 
807 - 25.02.16 - 16:33
(804) Так почитай: мясо птиц, рыбы и прочих животных, В промышленности лецитин добывается из побочных продуктов производства соевой муки и масла.
Соевый лецитин производят из очищенного соевого масла
Подсолнечный лецитин получают путем экстракции из подсолнечного масла.

Про молоко нет ни слова :)
   Fish
 
808 - 25.02.16 - 16:35
(801) На Украине вот вообще все скоро ГМО засадят. А чтобы выращивать самому - опять же надо где-то семена покупать, а они опять же с ГМО. Замкнутый круг.
   mTema32
 
809 - 25.02.16 - 16:40
(808) Касаемо ГМО, была очень показательная передача...
http://www.otr-online.ru/programmi/prav-da-1240/vsya-pravda-o-45965.html

50 минут конечно - может быть жалко. Но дискуссия довольно горячая. Можно посмотреть.
   Пикчер
 
810 - 25.02.16 - 16:42
(809) люди тоже гмо
   Lady исчезает
 
811 - 25.02.16 - 16:44
(406) >> орехи очень калорийные и дорогие, но их надо обязательно есть для получения растительных ненасыщенных жиров. Я ем по 30-50 г орехов каждый день.

Орехи имеют и обратную сторону - нагрузка на почки. По 50 г  изо дня в день - многовато. Да три яйца за раз - то же самое.
Сладкое на ночь - непонятно. Сладкое надо есть до 12-00. Молоко без хлеба/булки/печенья/каши/мюсли/хлопьев не усваивается нормально.
   Fish
 
812 - 25.02.16 - 16:44
(810) ГМО — организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии. (из определения в вики). А кто искусственно изменил генотип человека?
   Fish
 
813 - 25.02.16 - 16:46
(811) Да и для печени такое количество орехов не есть хорошо.
   Mikeware
 
814 - 25.02.16 - 16:50
(807) ну,в молоке он тоже есть. При отгоне сливок остается в составе сыворотки. Правда, в коровьем молоке его относительно мало.
   Пикчер
 
815 - 25.02.16 - 16:50
(812) мозг австралопитека меньше, чем у современной гориллы. Но уже гомо эректус отрастил себе 1200 г. Сфигали. А последние 30 тыс лет мы только теряем в весе мозга. Теряем
   Волшебник
 
Модератор
816 - 25.02.16 - 16:52
(815) Это всё из-за мяса
   meegor
 
817 - 25.02.16 - 16:53
(808) Садить надо дикорастущие семена, до которых не дотянулась костлявая рука монсанто. Почки срезать с деревьев, варенье из иголок.
(806) Если имеется в виду под легкостью жизни розовые очки, так для этого есть современная фармакология и для того что бы легко было люди пивасик жрут, правда платят за это деградацией.
(811) Там целая теория есть по употреблению семян и орехов, вкратце если, кушать надо проростки и вымоченные орехи или семена. Не подвергавшиеся термической обработке. Идеально, именно, что бы пророщенные были. При этом жизненная сила как раз на максимуме.
Сладкие фрукты есть не желательно, наши предки питались кислицами. Цитрусовые - развлечение, не еда. Долго хранившиеся овощи есть бессмысленно.
   Fish
 
818 - 25.02.16 - 16:54
(814) Да, уже нашёл. Ну значит, по поводу "такой есть в природе?", я погорячился, но в коровьем молоке его всё равно имхо слишком мало, чтобы его производить в промышленных масштабах и в конфеты добавлять, как писали в (787).
   Локи-13
 
819 - 25.02.16 - 16:55
(816) наоборот, из-за недостатка мяса
   Fish
 
820 - 25.02.16 - 16:58
(817) "дикорастущие семена... Почки срезать с деревьев, варенье из иголок" - а тут вступают в дело выбросы фабрик/заводов, кислотные дожди, радиоактивные отходы, и прочие пестициды. Ещё надо землицу чистую найти.
   meegor
 
821 - 25.02.16 - 16:58
Кушать надо один тип еды за раз, при этом ферменты правильно усваивают вещества и витамины. Я купил проращеватель, дома пробовал овес, пшеницу и другое проращивать. Могу сказать, что если поесть мяса, таким заниматься уже не будешь.
Как заменитель мяса предлагаю выращивать червяков, в них есть все что нужно, можно их выращивать для себя на овощном компосте. Некоторые на бананах выращивают. Прикинте, черви со вкусом бананов!
   Волшебник
 
Модератор
822 - 25.02.16 - 16:59
(819) Это ещё доказать надо. Вред мяса уже научно доказан и признан ВОЗ
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/10/26/614338-pererabotannoe-myaso-voz
   meegor
 
823 - 25.02.16 - 17:00
(820) Наша земля еще такое позволяет, хотя усиленно вырубают леса и высушивают климат, что бы лешить нас роскоши. Мерзкие рептилойды.
   Fish
 
824 - 25.02.16 - 17:01
(822) "В данном случае речь идет о копченых, вяленых, консервированных и соленых мясных продуктах." - т.е. тушёное мясо (не из банок, а приготовленное дома) есть вполне можно.
   Fish
 
825 - 25.02.16 - 17:02
+(824) Ну а уж сырое (не переработанное), получается, сам ВОЗ велел :)
   Волшебник
 
Модератор
826 - 25.02.16 - 17:03
(824) Irbis всё это жрёт.
   Волшебник
 
Модератор
827 - 25.02.16 - 17:03
(825) Сначала его надо откусить и пережевать.
   DomovoiVShoke
 
828 - 25.02.16 - 17:04
(822)Мы не знаем истина ли это?
   СвинТуз
 
829 - 25.02.16 - 17:04
(822)
все кто есть мясо умирают?
   DomovoiVShoke
 
830 - 25.02.16 - 17:05
(829)Но живут на 20% дольше)
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
Модератор
831 - 25.02.16 - 17:05
(828) Пруфлинк
http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2015/pdfs/pr240_E.pdf

the consumption of red meat causes cancer in humans and strong mechanistic evidence supporting a carcinogenic effect.


Processed meat was classified as carcinogenic to humans (Group 1), based on sufficient evidence in humans that the consumption of processed meat causes colorectal cancer.
   meegor
 
832 - 25.02.16 - 17:05
(820) Если человек сыроед - он чувствует загрязнения и даже радиацию. Есть признаки по которым человек может регулировать поставку внутрь себя радиоактивных элементов, которые тоже нужны.
(824) У меня дома есть автоклав, я делал сам тушенку, пробовал разные типы мяса. Потом перешел на тушеную рыбу. Все-таки мясо- это сильно тяжелый продукт.
   СвинТуз
 
833 - 25.02.16 - 17:07
(830)
да не он про полуфабрикаты

а вообще конечно ... катить на мясо ...
а больной только я )
то что я особенный я то знаю ...
   DomovoiVShoke
 
834 - 25.02.16 - 17:07
(831)Он еще и на иностранном - точно вранье. Ты давай то что есть общеизвестный факт, проверенный годами обычных людей. А ети все пруфы совсем не пруфы.
   DomovoiVShoke
 
835 - 25.02.16 - 17:08
Уже полезно ли мясо или вредно только на моей памяти раза 3 менялось.
   Волшебник
 
Модератор
836 - 25.02.16 - 17:08
(834) Все люди, которые ели мясо в 19 веке, умерли. Все умерли!
   СвинТуз
 
837 - 25.02.16 - 17:09
(834)
а что тут доказывать? ты вот кушаешь, а потом тебя прихватывает. Опять кушаешь , опять прихватывает
   DomovoiVShoke
 
838 - 25.02.16 - 17:09
(837)Всмысле прихватывает?
   Локи-13
 
839 - 25.02.16 - 17:11
(831) если правильно помню, в общих чертах это значит что если жрать каждый день колбасу 10 лет у тебя будет рак
   СвинТуз
 
840 - 25.02.16 - 17:13
(838)
вечером кушаешь = утром идешь быстрым шагом порядка ста метров строго на север
   Волшебник
 
Модератор
841 - 25.02.16 - 17:14
(839) Там не только про колбасу

>>
Red meat refers to all types of mammalian muscle meat, such as beef, veal, pork, lamb, mutton, horse, and goat.
говядины, телятины, свинины, баранины, баранины, лошадь, коза

Processed meat refers to meat that has been transformed through salting, curing, fermentation, smoking,
or other processes to enhance flavour or improve preservation.
соления, консервирование, брожение, копчение, или другие процессы для повышения вкуса или улучшения сохранности.

Examples of processed meat include hot dogs (frankfurters), ham, sausages, corned beef, and biltong or
beef jerky as well as canned meat and meat-based preparations and sauces.
хот-доги (сосиски), ветчина, сосиски, солонину и провяленное мясо или вяленая говядина, а также мясные консервы и мясные продукты, соусы.
   Cyberhawk
 
842 - 25.02.16 - 17:14
Пока склоняюсь к мнению, что от мяса вреда больше, чем пользы.
Кто считает, что от мяса пользы больше, чем вреда, тот просто не желает / не может увидеть / понять, в чем вред.
   Локи-13
 
843 - 25.02.16 - 17:15
опять же риск рака на 18%
а какой он изначально?
1 на 100000 человек? где эта цифра?
т.е. грубо если 10 миллионов человек каждый день будет есть колбасу, то рак вместо 100 человек, получат 118
   DomovoiVShoke
 
844 - 25.02.16 - 17:16
(842)Пока сложно сказать как без мяса прожить. Про вред или пользу даже не начинали)
   Локи-13
 
845 - 25.02.16 - 17:16
я если взять во внимание факторы снижающие шанс рака?
   AceVi
 
846 - 25.02.16 - 17:16
(816) Не из за мяса. Хватит передергивать. Мозг увеличивается или уменьшается из-за того насколько мы его используем. а не из-за того что едим(главное в итоге получить строительный материал для мозга, но если строительно материала для мозга будет больше он от этого не станет больше!). и уменьшается потому что - люди тупеют(социальный тренд). т.е. они не пользуют всю аналитическую мощь мозга(а зачем? хавка есть, секс есть достигать ничего не надо).
   Пикчер
 
847 - 25.02.16 - 17:16
(816) как раз раньше культур не было корешков мало. Только мясо и было. Дичь.
   DomovoiVShoke
 
848 - 25.02.16 - 17:17
(843)Да уже разбирали эту тему на мисте, реальность противоречит этим цифрам.
   Cyberhawk
 
849 - 25.02.16 - 17:17
(844) В смысле "как"? Почему считаешь, что без него не прожить? Все компоненты ведь можно добывать из другой пищи. Поэтому вопрос "как" сложным не считаю. Другое дело - "зачем".
   Локи-13
 
850 - 25.02.16 - 17:18
(846) бред) люди тупеют? иди школьную программу оцени, детям уже университетские курсы читают)
   Пикчер
 
851 - 25.02.16 - 17:18
(846) ты хочешь сказать, что кроманьонец использовал мозг в разы больше, чем одинэсник? Изобретал колесо мучительно?
   Волшебник
 
Модератор
852 - 25.02.16 - 17:18
(842) Тут и склоняться не надо. Читаем пресс-релиз ВОЗ. Переработанное мясо - доказанный канцероген №1.
Красное мясо - вероятный канцероген группы 2A (вместе с УФ-излучением)
   DomovoiVShoke
 
853 - 25.02.16 - 17:20
(849)Ради принципа можно без него прожить, но будешь не человек а получерепаха. А чтоб оставаться работоспособным здоровым человеком в современном мире, без мяса крайне сложно.
   Woldemar177
 
854 - 25.02.16 - 17:20
я и говорю - зачем перерабатывать? вырастил свинку - кирдык ей, сало засолил, мясо съел хорошо...
   Mikeware
 
855 - 25.02.16 - 17:20
(846) "хавка есть" в достаочном количестве (да и то не везден) всего лишь последние лет 100-200. для эволюции - тьфу.
   Cyberhawk
 
856 - 25.02.16 - 17:20
(853) Вот начну сам строить дом - тогда для себя точно выясню, насколько сложно )))
   Mikeware
 
857 - 25.02.16 - 17:21
(850) смотря каких времен "университетские"
   Локи-13
 
858 - 25.02.16 - 17:22
(852) всемирные организации подрастеряли авторитет за последние два года. остается ли ВОЗ беспристрастным и независимым?
Не является ли это подковерной борьбой американских корпораций?
   Локи-13
 
859 - 25.02.16 - 17:22
(857) я образно
   Woldemar177
 
860 - 25.02.16 - 17:22
(846) умность мозга определяется не его количеством, а глубиной и качеством извилин.
   Локи-13
 
861 - 25.02.16 - 17:24
(860) это как раньше мощность видюх меряли мегабайтами)
   Волшебник
 
Модератор
862 - 25.02.16 - 17:25
(858) Теория заговора?
   AceVi
 
863 - 25.02.16 - 17:27
(851) Использовал больше потому что у него не было книг - всю информацию надо четко запомнить и передать детям, всю окружающию среду надо запомнить(считай внутренняя карта ближайшей местности), обоняние было лучше(тоже + к мозгу). плюс намного больше развитые навыки управления своим телом(реакция), это тоже все в мозгу. Грубо говоря - папуас в зимбабве и 1Сник имеют одинаковый объем мозга и каждый использует его полностью, но для разных целей и если ты попадешь в его условия ты не выживешь.
(850) Да, в том числе, и напрямую тупеют - это общий тренд общества как такового(это наблюдения профессора Савельева. загугли его).
(860) Не путай - мы говорим про размеры мозга - его вес и объем - о каком кол-ве ты говоришь мне не ведомо. И разве не логично - в меньшем объеме меньше нервных клеток которые отвечают как за хранение информации так и передачи ее, извилины это все го лишь кора, по ним не судят - всегда меряют объем и вес мозга.
   Локи-13
 
864 - 25.02.16 - 17:28
(862) почему теория? америкосы везде засунули свои влажные ручонки
   Woldemar177
 
865 - 25.02.16 - 17:28
(861) нет еще раньше приходил чувак и говорил я хочу на 810 чипсет вот такую видеокарту.

(862) нет они ласковые белые и пушистые, на Донбассе никаких психотропных запрещенных препаратов.
   Волшебник
 
Модератор
866 - 25.02.16 - 17:30
(865) При заговоре все молчали бы, как молчали до 2015 года, а тут наконец-то кусочек правды вылез.
 
 Рекламное место пустует
   Woldemar177
 
867 - 25.02.16 - 17:32
(866) а вот это не менее интересно - раньше молчали про макдак, кфс, а в Breaking Bad такое показали что у меня все американские франшизы ассоциируются с сетью наркоторговцев. Думаю.
   Волшебник
 
Модератор
868 - 25.02.16 - 17:34
(867) Розовая слизь в гамбургерах фаст-фуда
http://masterok.livejournal.com/2586649.html
   Волшебник
 
Модератор
869 - 25.02.16 - 17:36
(868)+ Неофициальный термин «розовая слизь» применяется в отношении говядины или других мясных продуктов, которые были непригодны для употребления в пищу человеком, до того как в них добавили гидроксид аммония. Химикат убивает патогенные микробы, такие как сальмонелла, кишечная палочка, и фарш вновь становится «пригодным» к употреблению.
   Локи-13
 
870 - 25.02.16 - 17:38
(867) (869)
в России относили булку из мака в лабораторию на анализ, кроме обычной говядины и специй ничего в ней лишнего не обнаружили
   Волшебник
 
Модератор
871 - 25.02.16 - 17:38
(870) А кто относил и кто оплатил анализы?
   Локи-13
 
872 - 25.02.16 - 17:38
самое вредное что продается в маке - это кола и аналоги
   Локи-13
 
873 - 25.02.16 - 17:39
(871) журналисты
   Локи-13
 
874 - 25.02.16 - 17:39
(873) там не только мак был, к слову
   Волшебник
 
Модератор
875 - 25.02.16 - 17:39
(873) Журналисты "Эхо Москвы" или РБК? А может журналисты ТК Дождь?
   Локи-13
 
876 - 25.02.16 - 17:39
(875) нет, я такой трешак не смотрю
   mTema32
 
877 - 25.02.16 - 17:40
(875) А какая разница какие журналисты? Им в лаборатории результаты анализов подделали что-ли?
   Волшебник
 
Модератор
878 - 25.02.16 - 17:40
(877) Разница большая. Кто девушку ужинает, тот её и танцует.
   Карупян
 
879 - 25.02.16 - 17:40
(868) На всех фото фарш, а не слзь
   meegor
 
880 - 25.02.16 - 17:43
Кстати, в английской Векипедии термин ЭЛИМИНАЦИЯ подробно раскрыт, чем не теория заговора? https://en.wikipedia.org/wiki/Elimination
Это процесс удаления почками фекалий и мочевины.
   Волшебник
 
Модератор
881 - 25.02.16 - 17:44
(879) «LFTB говядина» или «lean finely textured beef» – обезжиренная текстурированная говядина, известная на российском рынке как  «мясо механической обвалки».

Технологический процесс приготовления текстурированной говядины подразумевает обработку мяса парами аммиака.

15% постное текстурированное мясо содержит около 40 мг аммиака. Средний американец весом 60 кг съедает ежедневно около 17 гр. аммиака с теми или иными продуктами без какого-либо вреда для здоровья, утверждают исследователи.

http://www.agroxxi.ru/zhivotnovodstvo/nauka/rozovaja-sliz-ili-mjaso-buduschego.html

А вот и фото среднего американца:
американец
   Локи-13
 
882 - 25.02.16 - 17:46
(881) и что с ними не так?
   Cyberhawk
 
883 - 25.02.16 - 17:46
(881) Классая собака-улыбака!
   Cyberhawk
 
884 - 25.02.16 - 17:47
(882) Твердых каловых масс у мужика много
   Карупян
 
885 - 25.02.16 - 17:47
(881) Однако противникам такой рецептуры стоит знать, что концентрация аммиака, к примеру, в свежем луке, будет больше в 3,4 раза, а во всеми нами любимом кетчупе в – 4 раза.
   Локи-13
 
886 - 25.02.16 - 17:47
(884) как ты по фотке это понял?
   Волшебник
 
Модератор
887 - 25.02.16 - 17:49
(882) Ожирение.
В США 32% (данные за 2008 год)
   Woldemar177
 
888 - 25.02.16 - 17:49
(884)(886) худые ноги большой живот, у него асцит, цирроз печени скоро сдохнет.
   Локи-13
 
889 - 25.02.16 - 17:51
(887) "Средний американец весом 60 кг"

а ожирение от того, что они едят больше чем тратят
   mikecool
 
890 - 25.02.16 - 17:51
что, мясоеды, боитесь стать вегетарианцами? ))
   DomovoiVShoke
 
891 - 25.02.16 - 17:51
(881)о_О на русского мужика похож)
   Cyberhawk
 
892 - 25.02.16 - 17:51
(886) По округлости на брюхе
   Локи-13
 
893 - 25.02.16 - 17:51
(890) до дрожи в коленках
   DomovoiVShoke
 
894 - 25.02.16 - 17:51
(890)И без нас дураков хватает на Руси:)
   Волшебник
 
Модератор
895 - 25.02.16 - 17:52
(890) Боимся, но видимо придётся. ВОЗ предупреждает.
   mTema32
 
896 - 25.02.16 - 17:52
Какие тут эксперты по медицине))) По фотке диагнозы ставят)))
   mikecool
 
897 - 25.02.16 - 17:52
(893) значит у нормального мужика две боязни - стать геем и не есть мяса...
   Локи-13
 
898 - 25.02.16 - 17:52
(888) неудачная фотка, или он просто не качал икры
присед наверняка килограмм 200 берет
   Карупян
 
899 - 25.02.16 - 17:53
(897) Ты уже оба пункта выполнил?
   Woldemar177
 
900 - 25.02.16 - 17:54
(898) у него 160 см в холке - я так думаю
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.