Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Отказ от мяса ведет к деградации?

Ø [длинная ветка, 26.02.16 - 10:10]
OFF: Отказ от мяса ведет к деградации?
Я
   Cyberhawk
 
24.02.16 - 19:32
Предыдущая ветка: отказываться от мяса опасно?
На последних страницах зашло обсуждение мясоедства с точки зрения эволюции.
Одно из крайних в той ветке утверждений NcSteel: "Активное развитие мозга произошло удивительно в тот момент когда увеличили количество животной пищи в рационе.
Так что параллель можно провести. Так же выживаемость вида всеядного выше чем специализированного."
Мой вопрос в связи с этим: "Почему в наше время можно говорить о таком же влиянии поедании мяса на развитие (и обратно)?"
 
 
   Irbis
 
701 - 25.02.16 - 15:22
(699) Отсталая страна
   Карупян
 
702 - 25.02.16 - 15:22
(699) Зато там ГМО разрешены
   Волшебник
 
Модератор
703 - 25.02.16 - 15:23
(702) Зато там запрещено выращивание естественной еды (не ГМО)
   Пикчер
 
704 - 25.02.16 - 15:24
(698) вот гады. На глицерин их
   Fish
 
705 - 25.02.16 - 15:26
(698) "Миф №1. Пальмовое масло вредно для здоровья человека из-за транс-жиров, которые входят в его состав.

В пальмовом масле транс-жиров нет вообще! Большое количество транс-жиров образуется только, когда в процессе производства жидкое растительное масло нужно сделать твердым, например, чтобы пустить на производство маргарина. Этот процесс называется гидрогенизация. Полученный в результате продукт остается твердым при комнатной температуре и хорошо хранится. Пальмовое масло изначально твердое по своей природе, поэтому гидрогенизации не подвергается и транс-жиров не содержит."
http://chtoestchto.ru/experts/8-mifov-o-palmovom-masle
   Волшебник
 
Модератор
706 - 25.02.16 - 15:29
(705) Кроме пищевых продуктов, пальмовое масло применяется при изготовлении косметики, кремов, средств для ухода за волосами, а также мыла.
   Fish
 
707 - 25.02.16 - 15:30
(699) "Миф №7. В развитых странах продукты с пальмовым маслом под запретом.

Запрета на использование пальмового масла нет ни в одной стране мира. Более того, пальмовое масло составляет 58% от мирового пищевого потребления растительных жиров."
http://chtoestchto.ru/experts/8-mifov-o-palmovom-masle
   Волшебник
 
Модератор
708 - 25.02.16 - 15:31
   Fish
 
709 - 25.02.16 - 15:31
(706) Применяется, но это вовсе не означает, что пищевое масло нельзя есть.
   CaptanG
 
710 - 25.02.16 - 15:32
(679) это как? путем ядерной реакции? Так может вообще не нужно питаться раз у нас по реактору внутри.
   Волшебник
 
Модератор
711 - 25.02.16 - 15:32
(709) Нет никаких гарантий, что тебе дали именно пищевое.
   Fish
 
712 - 25.02.16 - 15:33
(708) Трансжиры - да. Но в пальмовом масле как раз их и нет.
   antgrom
 
713 - 25.02.16 - 15:33
прочёл в Вики страницу про пальмовое масло
там мне предложили ограничить употребление шоколада и яичных желтков (
   Irbis
 
714 - 25.02.16 - 15:34
(713) Коленку прострелить не предложили? Или яду выпить?
   Fish
 
715 - 25.02.16 - 15:35
(711) Вот тут соглашусь, поэтому надо покупать только продукцию проверенных отечественных производителей, а не гадость, которой нас пичкает Запад (Нестле и прочие)
   Mikeware
 
716 - 25.02.16 - 15:35
   DomovoiVShoke
 
717 - 25.02.16 - 15:36
Вчера искал что посмотреть из боевичков стареньких: когда увидел что Горец4 фильм 2000г, чуть не обалдел, я его в на стыке 80-90 видел. Это казалось бы факт который никому не надо подделывать и то в инете хрень такая расплодилась. Что уж говорить про пальмовое масло?
   Mikeware
 
718 - 25.02.16 - 15:36
(715) в (716) - как раз про "отечественных производителей", причем тех, которые "по госту"
   Fish
 
719 - 25.02.16 - 15:36
(718) Так у них в составе всё честно написано.
   mTema32
 
720 - 25.02.16 - 15:39
(715)"Вот тут соглашусь, поэтому надо покупать только продукцию проверенных отечественных производителей"
Они с таким же успехом используют пальмовое масло.
   Irbis
 
721 - 25.02.16 - 15:39
Сливочный маргарин можно было на хлеб мазать. Вкус конечно не тот, но есть можно. А свиной жир в коробках или топлёное масло, вполне съедобные продукты.
   meegor
 
722 - 25.02.16 - 15:40
Мясо - это как 98 бенз для дизельного двигателя. С ним можно быть мегоэфективным, но недолго. Потом человек перестает чувствовать потребности своего организма в тех или иных веществах. Наступает невежество о котором писалось выше. Остается только жажда - человека сжигает изнутри мочевина, молочные кислоты из мяса, кристаллы кальция откладываются на суставах. Человек превращается в зомбя. Но молодежь этого не чувствует - она полна жизненных сил, мяско с водочкой ей по кайфу. Сосудики не барахлят, одышки и головокружения нет.
   DomovoiVShoke
 
723 - 25.02.16 - 15:41
Пальмовое масло хотят впихнуть везде, потому что оно дешевое. Значит производителям выгодно его использовать. Если считать что пальмовое масло не вредно(хотя бы), то слух о том что оно вредное нет смысла распространять. Если слух так сильно распространен, что каждый о нем знает, значит исходя из выше сказанного это не слух, а правда. (теорию можно рассматривать при современных технологиях) Следовательно пальмовое масло действительно вредно. Логика!
   Irbis
 
724 - 25.02.16 - 15:42
(722) Дизель на чистом бензине работать не будет. Да и половина зажигалок сдохнет в скором времени. Некорректное сравнение.
   Fish
 
725 - 25.02.16 - 15:43
(722) "мегоэфективным ... Наступает невежество о котором писалось выше." - Лучше и не скажешь :)
   Волшебник
 
Модератор
726 - 25.02.16 - 15:43
(721) Мы уже поняли, что ты жрёшь любое дерьмо.
   Irbis
 
727 - 25.02.16 - 15:44
(726) Твой творог не лучше, такое же дерьмо, но очищенное.
   Локи-13
 
728 - 25.02.16 - 15:45
(723) нет, потому что аналоги дороже, а разницы нет.
   Fish
 
729 - 25.02.16 - 15:45
(727) Я покупаю натуральный творог. В нём дерьма нет.
   Карупян
 
730 - 25.02.16 - 15:46
Мяско с водочкой прямой путь к подагре
 
 Рекламное место пустует
   Irbis
 
731 - 25.02.16 - 15:46
(729) Это на этикетке написано или за процессом производства следишь?
   Карупян
 
732 - 25.02.16 - 15:46
О чем собственно и пишет (722)
   Локи-13
 
733 - 25.02.16 - 15:47
(729) кто сказал?

вон, натуральный адыгейсткий сыр варили в натуральном подвале, там столько натурального дерьма было, что проще сразу на тот было отправиться
   Локи-13
 
734 - 25.02.16 - 15:47
(733) на тот свет*
   Мэс33
 
735 - 25.02.16 - 15:48
Казахи уже отписались в теме? )
Я от конины не откажусь никогда.
   Fish
 
736 - 25.02.16 - 15:48
(731) Покупаю у проверенных фермеров. Или в магазине, в поставщиках которого уверен.
   Fish
 
737 - 25.02.16 - 15:48
(733) Ну так не покупай такой. Кто мешает?
   Локи-13
 
738 - 25.02.16 - 15:50
(736) некоторые проверенные фермеры экономят на питании животины, т.к. они ж не корпорации, больших скидок на хорошие корма им не дают... вот и кормят чем попало
   Локи-13
 
739 - 25.02.16 - 15:50
(737) кто ж тебе скажет какой он
   Irbis
 
740 - 25.02.16 - 15:51
(736) У фермеров — это хорошо. а вот в розничном магазине уже есть риски нарваться на что угодно от просрачки до контрафакта.
Больше половины и на даты изготовления не смотрят, а уж про сроки хранения весьма отдалённое представление имеют
   Волшебник
 
Модератор
741 - 25.02.16 - 15:52
(735) китайцы вон собак едят и их 1,5 млрд
   DomovoiVShoke
 
742 - 25.02.16 - 15:53
(741)Они дохлые все - надо ли на них ровняться?
   Fish
 
743 - 25.02.16 - 15:54
(740) В большом магазине - да. Но в небольших магазинах, как правило, поставщики - это те же фермеры без посредников. Конечно, те, кто никогда в деревне не бывал, и не видел, как делают творог - никогда не отличат настоящего творога от творожного продукта.
   mTema32
 
744 - 25.02.16 - 15:54
(740)"У фермеров — это хорошо"
Чой-то? У фермеров как раз выше риск нарваться на небезопасный продукт.
   Irbis
 
745 - 25.02.16 - 15:54
(742) и жёлтые какие-то, что не так с собачатиной, наверное пальмовое масло и антибиотики
   DomovoiVShoke
 
746 - 25.02.16 - 15:55
(744)Почему риск выше?
   Cyberhawk
 
747 - 25.02.16 - 15:56
(746) У них нет контроля качества ИСО :)
   Fish
 
748 - 25.02.16 - 15:56
(746) Он наивно полагает, что фермеров никто не контролирует.
   Irbis
 
749 - 25.02.16 - 15:56
(744) Риск выше нарваться на антисанитарию, но это у кустарщиков. Если хоть минимальное производство есть, то риски сопоставимы с фабричными.
Да и точно знаешь кому морду бить если что произойдёт
   Irbis
 
750 - 25.02.16 - 15:57
(747) Так бьют по морде, а не по ИСО.
   Loyt
 
751 - 25.02.16 - 15:57
(717) На стыке 80-90 ты только первого "Горца" видеть мог. А это четвёртый.
   Волшебник
 
Модератор
752 - 25.02.16 - 15:58
(742) Конечно. Китай — экономика №1 в мире.
   Fish
 
753 - 25.02.16 - 15:59
(745) Они там и глутамат натрия в больших количествах едят. Ещё одна страшилка :)
   antgrom
 
754 - 25.02.16 - 16:01
(741) может всё-таки корейцы едят собак ?
   Cyberhawk
 
755 - 25.02.16 - 16:01
(753) А ты кушаешь покупные чипсы?
   Волшебник
 
Модератор
756 - 25.02.16 - 16:01
(754) а какая разница?
   Irbis
 
757 - 25.02.16 - 16:01
(753) А то в СССР его не ели. Все супы в пакетиках имели стойкий вкус и запах этого глюконата.
   Fish
 
758 - 25.02.16 - 16:02
(754) И китайцы тоже:
"В Китае кошек и собак убивают и едят прямо на улице"
http://mosmonitor.ru/articles/society/v-kitae-koshek-i-sobak-razdelyvayut-i-edyat-pryamo-na-ulice.html
   mTema32
 
759 - 25.02.16 - 16:03
(749) "Риск выше нарваться на антисанитарию, но это у кустарщиков. Если хоть минимальное производство есть, то риски сопоставимы с фабричными. "
А если "минимального производства" нет, то цены у таких фермеров будут в 5-10 раз выше чем в обычном магазине.
   Fish
 
760 - 25.02.16 - 16:03
+(758) Впечатлительным любителям собак по ссылке лучше не ходить.
   DomovoiVShoke
 
761 - 25.02.16 - 16:04
(751)Я точно года не помню. Первый горец точно до 90-ых был, второй до 92 точно(до школы смотрел). В школе в младших классах смотрел сериал горец, так вот он начинался с горца 4, когда точно выпустили его я не знаю, тогда я не задумывался, но никак не в 2000.
   mTema32
 
762 - 25.02.16 - 16:04
(746)"Почему риск выше?"
Потому что крупные магазины имеют хоть какой-никакой свой контроль.
Мелкие фермеры себе такого позволить не могут.
   Irbis
 
763 - 25.02.16 - 16:04
(759)За качество приходится платить
   Fish
 
764 - 25.02.16 - 16:04
(755) Нет.
   DomovoiVShoke
 
765 - 25.02.16 - 16:05
(752)Только китайское покупать никто не хочет)
   Локи-13
 
766 - 25.02.16 - 16:06
(758) бедные собачки(

все таки собака это ж не корова, как их можно есть (
 
 Рекламное место пустует
   Fish
 
767 - 25.02.16 - 16:07
(765) Почему не хочет? Весь мир ходит в китайской одежде, обуви, с нетерпением ждёт выхода новых китайских телефонов. Работает на китайских компьютерах.
   trdm
 
768 - 25.02.16 - 16:07
(694) Да тут 90% народу б ред несут. Вынужденный.
Никто комплексное,  всестороннее обследование не проводил, на аргументы опонентов смотрят как на торт в интерфейс.
Надо не вычитать а складывать, пытаться склеить вазу.
Выхватили аргумент и носитесь, считая себя носителем истины.
Факторов мнго а сложить их вместе ни у кого не получилось
   DomovoiVShoke
 
769 - 25.02.16 - 16:07
(762)Кто их спрашивает? Их проверяют так же. Но вот если они попадутся на чем-то то торговля закроется раз и навсегда, оно им надо? Поэтому качество там что надо.
   Волшебник
 
Модератор
770 - 25.02.16 - 16:07
(766) Мясо и есть мясо...
   Локи-13
 
771 - 25.02.16 - 16:09
(768) и ты в этих 90% ;)
(770) нет, собака - друг человека
у них есть разум, чувства и эмоции
   Fish
 
772 - 25.02.16 - 16:09
На нашем юге, кстати, вполне пользуется популярностью мясо нутрии. А это почти что крыса :))
   DomovoiVShoke
 
773 - 25.02.16 - 16:09
(767)Я не хожу в китайской одежде и обуви) И комп у меня не китайской сборки)
   Волшебник
 
Модератор
774 - 25.02.16 - 16:10
(771) Корова тоже друг человека.
   mTema32
 
775 - 25.02.16 - 16:10
(769) Качество никто никогда не проверяет. Проверяют безопасность продуктов.
   Fish
 
776 - 25.02.16 - 16:10
(773) А ты посмотри, кто чипы и платы изготовил :)
   DomovoiVShoke
 
777 - 25.02.16 - 16:10
+(773)Я думаю вы не особо разбираетесь в производстве и качестве, раз так говорите)
   DomovoiVShoke
 
778 - 25.02.16 - 16:10
(776)Роботы)
   mTema32
 
779 - 25.02.16 - 16:12
(763)"За качество приходится платить"
Проблема в том, что нет там никакого "повышенного качества". Все тоже самое что и в сетевых магазинах (за очень редким исключением).
Это просто новомодное течение сейчас такое, на экологически чистые продукты.
   Волшебник
 
Модератор
780 - 25.02.16 - 16:12
(779) Не зря же оно возникло. Значит есть основания.
   Cyberhawk
 
781 - 25.02.16 - 16:13
(779) Есть - за счет отсутствия ненужных ингредиентов, разве это не очевидно?
   Локи-13
 
782 - 25.02.16 - 16:14
(774) С чего это домашний скот в друзья подался?
   Fish
 
783 - 25.02.16 - 16:14
(778) Ответ из разряда "мама — русская, папа — юрист"? :))
   trdm
 
784 - 25.02.16 - 16:15
(762) > Мелкие фермеры себе такого позволить не могут.

Мелким фермерам контроль намного выгоднее, чем крупным агрохолдингам. Они торгуют с точек и клиенты у них постоянные.
Случись чего они свою клиентуру быстро потеряют.
Так что у мелких фермеров бодяги и брака намного меньше чем у крупных. Ибо все жоще.
   mTema32
 
785 - 25.02.16 - 16:15
(781) Что это за "ненужные ингридиенты"? И кто определяет нужность их или ненужность?
   Локи-13
 
786 - 25.02.16 - 16:15
(780) простое противопоставление, основано на стереотипах

корпорации - плохо, значит не-корпорации - хорошо
   olegves
 
787 - 25.02.16 - 16:15
(712) пальмовое масло - выгода производителя и всей цепочки сбыта, поскольку сроки хранения идентичных продуктов (напр, шоколадных конфет) с использованием пальмового масла выше, чем с использованием масло-какао и молочного лецитина, да и ПМ дешевле.
А как оно будет влиять на здоровье населения - торгашей нисколько не беспокоит, главное - бабла срубить.
   Fish
 
788 - 25.02.16 - 16:16
(786) Не все "не-корпорации" - хорошо.
   Локи-13
 
789 - 25.02.16 - 16:17
(784) это миф

твоя бухгалтерия не будет лучше 1С-ной, т.к. у тебя капвложений намного меньше.
   mTema32
 
790 - 25.02.16 - 16:17
(784)"Мелким фермерам контроль намного выгоднее"
Мелкие фермеры могут только органолептически проверять свою продукцию, то бишь испортилось/не испортилось.
Своих химических лабораторий у них нет.
   Cyberhawk
 
791 - 25.02.16 - 16:18
(785) Второй вопрос странный - Я, как покупатель, определяю.
По первому вопросу: ты сам использовал словосочетание "экологически чистые продукты", если дашь им определение - то уже можно дальше разговаривать
   Катя2504
 
792 - 25.02.16 - 16:18
(782) Вы зря так. Корову, много лет прожившую в семье мало кто убить может. И глаза у них красивые.
   Fish
 
793 - 25.02.16 - 16:19
(787) "молочного лецитина" - а такой есть в природе? :))
Лецити?ны (от греч. ??????? — желток) — это обобщающий термин, используемый в настоящее время в отношении материала, получаемого как побочный продукт рафинации растительных масел путём гидратации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лецитины
   Волшебник
 
Модератор
794 - 25.02.16 - 16:19
Картинка в тему
бананы сибирские
   mTema32
 
795 - 25.02.16 - 16:19
+(790)Пример: слил какой-нить завод отходы в реку, а скотина пила это воду несколько дней потом.
Как фермер определит т.н. "качество" полученного продукта из такой скотины?
   Локи-13
 
796 - 25.02.16 - 16:19
(787) "А как оно будет влиять на здоровье населения - торгашей нисколько не беспокоит, главное - бабла срубить."

вот из-за таких утверждений и появляются стереотипы.

Там объем капвложений такой, что бабло рубить надо много лет, а вот тут уже встает вопрос стабильности.
   Волшебник
 
Модератор
797 - 25.02.16 - 16:19
(782) Корову обычно называют кормилицей.
   mTema32
 
798 - 25.02.16 - 16:23
(791)"ты сам использовал словосочетание "экологически чистые продукты""
Забыл это словосочетание в кавычки поставить, извиняйте. То был сарказм. Это словосочетание ничего не означает.
   mTema32
 
799 - 25.02.16 - 16:24
(791)"Второй вопрос странный - Я, как покупатель, определяю."
То есть вы каждый раз, покупая продукцию у фермеров идет в лабораторию и там полный цикл анализ заказываете?)
   Cyberhawk
 
800 - 25.02.16 - 16:28
(798) (799) Ненужность определяю исходя из полученной информации - например, где, что и кем выращивалось, ну и состав.
Например, выращенное рядом с АЭС и выращенное вдали от заводов - это и есть повышенное качество, о котором говорю в (781).
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.